結局C++とRustってどっちが良いの？ 7traits

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/31(木) 12:16:53.23 ID:dCL063sE.net] C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」 「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」 っていう雑談スレ。 前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 6traits mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1690610746/ 関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/06(金) 18:44:20.11 ID:gr04YyCD.net] ぶっちゃけ流れがわかってないので貼るだけ https://herbsutter.com/2023/09/28/cppfront-autumn-update/ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/06(金) 22:02:10.97 ID:g8qFATdI.net] >>752 掲示板もキャッシュ可能 実際に5chはCloudflareを使っている 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/06(金) 22:54:1 ] [ここ壊れてます] 772 名前：0.78 ID:YExpMalF.net mailto: cf-cache-status: DYNAMICで返されるから CDNでキャッシュせずにオリジンサーバーから返してるみたいよ [] [ここ壊れてます] 773 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/06(金) 23:08:04.49 ID:tE7CLicd.net] キャッシュの効果よりこっちの方が効果あるよね >>750 なので、賢い CDN サーバーは、DDoS 攻撃されたら AI で して、攻撃しかけてくる IPアドレス と善良な IP アドレス を判別して前者は CUT し、後者だけをオリジナル サーバーの CGI や Rails などに問い合わせする様になっている らしい。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/06(金) 23:45:02.92 ID:cr23K8c/.net] >>760 CDNのキャッシュの話はキミが動的コンテンツはキャッシュできないと勘違いしてたから指摘しただけでDDoSの話とは関係ないぞ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 00:29:12.61 ID:kwLV9T/4.net] >>761 キャッシュすると、一時間くらい更新されなかった りするので、他人が書き込んだことによって変化 した記事が長時間反映されないはず。 また、データベースのデータファイルが オリジンサーバーにあるので、CDNサーバー 上で Rails や php や cgi を動かしても 本当のデータファイルに書き込むことができない。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 00:40:57.43 ID:kwLV9T/4.net] >>758 使っているが、cgi の実行(フォルダなど)は キャッシュはOFFにされているはずだ。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 01:39:57.82 ID:kwLV9T/4.net] なんでもチャンスは一度きり。Rustは既にチャンスを逃した。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 02:15:48.62 ID:QajUcOD9.net] 5chが使っているCDNはCloudflareでRust製 ソースは>>4 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 02:54:26.28 ID:WI+Fw7uc.net] ふーん Rustそんなもんなんだ 780 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/07(土) 04:08:15.95 ID:Hyqci1qG.net] >>764 つまりRustは禿だったと 781 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/07(土) 11:25:25.12 ID:n2PM26Po.net] >>764 そんな結果論言っても意味無いですよ？ 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 14:59:58.11 ID:pwD9RPPs.net] >>768 人は噂が出た時に調査する。その時に流行らなければ無理。 パン屋の開店時に沢山人が来る。値段と味と雰囲気を チェックし、リピートするかどうか判定される。 それに合格しないと潰れる。Rustはその試験に失敗した。 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 15:10:38.65 ID:pwD9RPPs.net] >>769 [補足] 後から改良しても一度付いてしまったイメージは変えられない。 多くの人は最初だけしかチェックしないし、脳は一度付いたイメージを 変えたがらない。 784 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/08(日) 08:14:29.06 ID:kIHQKnbF.net] 老害が老害について解説してら 785 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/08(日) 09:39:08.72 ID:CrdCteTP.net] >>769 なるほど セールス詐欺もあると逆効果だしな 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/08(日) 10:24:30.47 ID:WC/vofkv.net] 話題になると調査や学習だけはされていることが多く、 それでもなお使ってないのにはちゃんとした理由がある。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/08(日) 14:24:22.88 ID:1klr8jB1.net] できるc++erはそもそもrustっぽい書き方を心がけていたわけで対立構造では見ないだろ どっちもできないやつが外野から騒いでるだけ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/08(日) 16:37:44.13 ID:LJVnD39N.net] >>762 >キャッシュすると、一時間くらい更新されなかったりするので それは1時間もキャッシュしておいて更新されてもinvalidateしないのが悪い redditはTTL1秒でCDNにキャッシュしてる 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/08(日) 20:25:18.30 ID:rzxWKBUN.net] Rustの自動運転AIは事故しないってマ？ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/08(日) 20:25:28.87 ID:rzxWKBUN.net] Rustの自動運転AIは事故しないってマ？ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/08(日) 20:32:51.69 ID:GJnsUMrN.net] Rustを使えば安心安全なんだから当たり前 792 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/08(日) 21:16:59.21 ID:Y13BECfp.net] Rustを使い始めて周りの女性の熱い視線を感じるようになりました！ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/08(日) 22:00:17.02 ID:+vddAGZ0.net] 札束風呂には入れた？ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/08(日) 22:02:35.31 ID:1xrfn7MQ.net] ハゲが治りました 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/09(月) 00:20:45.72 ID:9gcYIWE2.net] >>750 SSG知らず？ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/09(月) 00:43:30.63 ID:v5yIEMGi.net] SGGKなら知ってるが… 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/09(月) 02:38:03.58 ID:5WP7sPUS.net] >>775 掲示板のオリジンサーバーをCDNで分散化させる場合、 記事を投降した際に、HTTP REQUEST はオリジンサーバー に送らないといけないと思うのだが。 そうしないとデータベースの更新が出来ないはず。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/09(月) 11:03:21.27 ID:KJyL1KAf.net] >>784 [補足] read はCDNサーバーのキャッシュから読み込めばいいが、 write の HTTP REQUEST はオリジンサーバーに送らなければ ならない、みたいなことな気がしてきた。 言ってみれば、read.cgi と write.cgi が有ったとして、 前者は結果のHTMLだけをCDNサーバーにキャッシュされている 内容だけで足りることがあるが、後者は、オリジンサーバーで 実際にcgiを何らかの言語で動かす必要がある、ということ。 そうしないと、掲示板への投稿をデータベースに反映することが できないはず。なぜなら、データベースのデータファイルは CDNサーバーではなく、オリジンサーバーだけに置いて あるはずだから。 799 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/09(月) 13:32:25.30 ID:gMk1hFfQ.net] >>779 番号教えて 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/09(月) 19:54:21.77 ID:18Gl4Vc9.net] >>785 そこまで問題を言語化できるのにどう対策しているのか調べられないのはなぜなのか…… 思ひて學ばざれば則ち殆し 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/09(月) 22:00:04.59 ID:kOD6fWms.net] >>787 CDNについて知ってから一日くらいしか経ってないから。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/10(火) 09:36:58.44 ID:EiwVEjcJ.net] >>785 読み込みはキャッシュを返して書き込みはオリジンサーバーへ送るというのは至極当たり前のことだと思うんだが何を問題視してるの？ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 02:26:55.97 ID:p/8ps3Wy.net] 今まで倒したラスボスが復活してきた 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 14:43:54.78 ID:SKnf/8eA.net] 「ベアメタル」環境でもRustを採用 Googleが「Android 14」での取り組みを解説 安全性と生産性の両面でC/C++よりも大幅に改善 https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1538800.html 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 15:34:18.04 ID:csQt26bs.net] 「ベアメタル」って初めて聞いたぞ また新たな造語（というか用語の借用）かな? 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 15:35:07.68 ID:rGkD59dF.net] 悲惨だな 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 15:42:30.75 ID:/J5gxlvX.net] くっさ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 16:08:23.39 ID:SHBwjSJn.net] ベアメタルは10年どころじゃなく結構昔からある用語たよ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 16:17:32.95 ID:ecw+PvM/.net] 金属熊が錆を採用 アカンがな 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 16:30:35.41 ID:OQgjQxPp.net] bareでんがな 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 17:14:50.11 ID:efprJohv.net] こんなアホがRust叩きしていたのか 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 17:21:16.01 ID:rGkD59dF.net] 馬鹿って自分が知ってることを知らない人がいるとめっちゃイキっちゃいんだよな 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 18:03:26.77 ID:XDSKle+A.net] >>796 「メタルベアーがあらわれた」 その発想はなかった 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 19:58:06.90 ID:XRtI83wm.net] >>791 そのRustで生産性が向上な点がいいよな まわりでも採用理由がそれ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 20:36:43.33 ID:/dCAMAz5.net] その、生産性が向上するってのは直感に反する� 816 名前：�よなあ ・言語が安全を担保してくれるから、そこんとこをコーダーは考えなくていい ・マクロまみれのCからの解脱 ・C++はともかく、Cにはasyncとかない あたり? [] [ここ壊れてます] 817 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/13(金) 20:59:51.40 ID:csQt26bs.net] 後半はRustの問題点もしっかり指摘してあるよ unsafeで囲めば良いんだろうけどそれでは意味がない 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 21:08:40.09 ID:p2gW+gfL.net] 何にしても言えるのはc++を書き換えるならRustだけではなくC++の知識もいる 新規だけなら分かるがそうもいかない 今後数十年ずっとそのターンが続く 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 21:10:15.68 ID:/dCAMAz5.net] 対応してるチップが少ないのは、極端な話、Rust2Cみたいなトランスパイラができれば解決する 汗とおなじで、Cは直接かくからいけないんであって、機械が吐く分には問題がない フットプリントも、おそらく、現状で220KBかそこらが倍になったくらいで…人間が比較研究できるレベル 出力を比較すれば、Rust側の最適化がもっと進むんじゃないか unsafe{ } が存在することで、unsafe{ }をうまく極小化する気運が生まれる これは裏山 C++にも欲しい 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 21:28:20.87 ID:p2gW+gfL.net] 今後Rustプログラマーに求められるのはc++のコードを読んでRustに書き換える能力 これが一番要求されると思う 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/13(金) 22:30:46.91 ID:EB28SOmZ.net] C++は使ったことがなくてC専門だったけどRust便利で使ってる 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 00:04:33.45 ID:LiWYFiO+.net] ベアメタル知らないってマジ？ 仕事したことないんだな 823 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 00:32:43.08 ID:up3P3K8x.net] >>808 知らんな ICTとか使われ始めたときの違和感を感じた 検索すると>>791とも微妙に違う意味で使われているのが多少ヒットするね 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 00:42:42.15 ID:+/hMSCLI.net] まあソース(ぐぐるの英文ページ)みたら、何をもってベアメタルって言ったかはわかる 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 01:41:50.44 ID:1qwcOEeO.net] 自作OS作ろうとしたことがあるならベアメタルって言葉は当然知ってる というかその過程で覚える まぁベアメタルって言葉知りませんってのは低レイヤーわかりませんって白状してるようなもんだわな ただベアメタル環境の仕事なんてほぼない いくら小規模な組み込みでもOSは使う 仕事したことないとかほざいてるやつこそ仕事なんかしてない 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 01:51:28.67 ID:+/hMSCLI.net] 「仕事したことある」ってのは、CもC++もRustも、汗でも、なんなら好きな石ならダンプでちったあ読めるレベル そんなヤツばっかりじゃねえって 俺はRustできないからアウツｗｗ いやまあ、なんで急にベアメタル(って単語)? とは思ったけど 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 02:06:48.87 ID:SW/1sd3P.net] >>796 ベアメタルのベアはbear (熊)ではなくbare (裸の)だよ 記事の原文はこのGoogleセキュリティブログね Bare-metal Rust in Android https://security.googleblog.com/2023/10/bare-metal-rust-in-android.html 828 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 02:10:46.65 ID:up3P3K8x.net] >>811 kernel2.1くらいから追ってるけど使わないなぁ 最近は確かにご無沙汰だけども 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 02:58:36.29 ID:LiWYFiO+.net] 🐻 830 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 03:57:16.89 ID:1qwcOEeO.net] https://i.imgur.com/zAFg8dl.png 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 09:14:34.24 ID:OJsAV5J3.net] >>811 小規模な組み込みでOSを使わない仕事はまだあるよ PICとかまだ使ってるとこもあるだろうし 自分はSTM32で最近OSなしの仕事をやった 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 11:51:13.93 ID:PfTUf5qg.net] Javaもpythonと比べたら十分早い ただcはjavaよりさらに10倍速いからなぁ… 833 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 12:25:49.95 ID:x03gZ5vc.net] C++と比べるのが間違ってる template使いまくりのC++からRustに描き替えるのは至難の業 CとRust比べたりCからRustに移行しようって話ならまあ判る C++からRustに乗り換え煽ってる香具師はただの無知馬鹿 834 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 12:31:10.29 ID:x03gZ5vc.net] >>805 みたいに 前半はCで話してるのに 最後の結論はC++の話になってる こういうのが一番誤解の元 835 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 12:38:39.71 ID:up3P3K8x.net] 横スレだけども段落分けてるから良いのでは? C++はRustと違ってCを丸呑みしたから別言語って感じとはちょっと違う 836 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 14:08:56.90 ID:AN8oWevu.net] >>812 ＞いやまあ、なんで急にベアメタル(って単語)? とは思ったけど >791 の記事に書いてるからだろ。 レスの流れ読まないで脊髄反射するタイプか？ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 14:40:04.14 ID:1qwcOEeO.net] >>817 ないない 仕事ならpicだろうが普通にベンダーの指定する開発環境使ってるだろ Toolchainがそろっててランタイムは用意されてる OSと呼んでないだけ 仕事でそこを自作する意味がない 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 14:52:44.68 ID:OJsAV5J3.net] >>823 ランタイムをOSというのですか？ 組み込みでOSといったらRTOSだと思いますが ArduinoとかもOSとか言い張ります？ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 15:15:43.92 ID:OJsAV5J3.net] 今時の開発環境は初期化や各ペリフェラル用のライブラリも用意されてはいますが割り込み処理とかは自分で全部実装する必要があります RTOSにあるタスク制御用の機能も用意されてません OSとよぶのは無理があります 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 15:18:56.63 ID:Mj0MR0Y1.net] まーた実務経験無いオジの言い訳スレになってるw 841 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 15:51:22.06 ID:2zOW9g7d.net] ITRONが出てこない組み込みスレ まるでアベノミクス 842 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 15:51:34.07 ID:2zOW9g7d.net] ITRONが出てこない組み込みスレ まるでアベノミクス 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 15:53:53.81 ID:rhYFx/Vj.net] >>824 OSかどうかの話はしてない ベアメタルか否か 844 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 16:02:00.82 ID:Nq1/ZdDg.net] Kotlinしかだめ Kotlinしか使うな 845 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 16:17:52.08 ID:up3P3K8x.net] Wikipediaの初出を見ると日本語で2017年 英語で2011年くらい https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB&action=history https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Bare_machine&action=history&dir=prev 俺は新しい用語だと感じるが新しいと感じない人もいるかな? 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 16:38:21.00 ID:rhYFx/Vj.net] まぁマイコンでベアメタルとどやるやつはいないだろな 単純すぎる プロテクションやページングとかまでやらないと面白くならない 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 16:47:52.58 ID:lkFW8Ijv.net] >>829 裏でOSが走ってなきゃベアメタルでいいんじゃね？ 848 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 16:54:50.86 ID:x03gZ5vc.net] ベアメタルは20世紀から使われてる業界用語だ 849 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 16:58:16.19 ID:x03gZ5vc.net] 「Widipediaに描かれてないからそれ以前は使われてない(キリっ)」とか無知過ぎる 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 17:07:45.75 ID:mlytxooF.net] >>831 そんなに新しくない 1991年出版のThe Hacker’s Jargon Fileには既に掲載されてる もっと古い版でも載ってるかもしれないが少なくとも2 851 名前：000年代前半には聞けば意味がわかる程度には浸透してた [] [ここ壊れてます] 852 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 17:17:04.27 ID:KjHwkSYg.net] 速度が重要なVMやメモリ管理系はC++で書いて他はRustで書くことにした 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 17:17:09.25 ID:1igk1Jd+.net] >>833 ベアメタルってのはようするにブラックボックスを排除して全部自分でハードを叩いてみるというスタイル OSを自分で書くならそれはベアメタル 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 17:57:33.14 ID:lkFW8Ijv.net] >>838 ハード叩いてないライブラリならOKってルールなの？ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 17:58:17.56 ID:oq+4WFJq.net] >>835 Wikipediaで取り上げられるほどには 使われていなかったとは言えるね 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 18:01:14.19 ID:VHbVocpf.net] しょーもない話だな ウルトラマンがシリーズ化して最初のウルトラマンを初代ウルトラマンと呼んでるのと変わらない 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 18:19:42.28 ID:1qwcOEeO.net] >>839 厳密な定義あると思うか？ CPUのマニュアルとか見ながら１から作っていハードを全部理解したわぁって気になるのが面白さなわけ どこまで拘るかは好きにしろや 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 18:22:28.75 ID:lkFW8Ijv.net] >>842 じゃあ裏でOS走ってなきゃOKじゃんｗ 859 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 18:59:27.73 ID:jN/3kcJQ.net] CDN知らないとかベアメタル知らないとか世の中いろんな人がいるわな。 知らなきゃこれを機に勉強すれば良いだけ。 860 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 19:17:54.67 ID:up3P3K8x.net] >>844 珍妙な名前で呼び出したなって思うだけで 中身は昔から馴染みあるよ 861 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 19:21:31.37 ID:up3P3K8x.net] 「ICT」も突然使い出して まぁ意味は分かるけど自身では未だに使わないし 最近だと「生成AI」も気持ち悪い 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 19:52:01.05 ID:1qwcOEeO.net] >>843 文盲だなお前は OSが裏で走ってるかどうかじゃない loaderやstartupがありもの使ってたらベアメタルとは言えないだろ そういう的外れなことを堂々と言ってくるのはどうせユーザーランドでわちゃわちゃするプログラミングしか経験ないんだろ しったかすんな 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 20:08:13.45 ID:VHbVocpf.net] >>846 ITだと英語のitと紛らわしいから使い分けてるだけなの 生成AIは英語を訳しただけなの 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 20:09:37.06 ID:VHbVocpf.net] >>847 文盲とは文字などを知らず読めない人のことで意味が取れない人じゃない 使うと恥ずかしいレベルなので得意になって使うと馬鹿がバレる と言うかお前もう馬鹿をさらした 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 20:12:16.59 ID:sFltIz1c.net] rustをやることでc++の勉強にもなってる 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 20:14:44.81 ID:VHbVocpf.net] プログラムしてるだけの馬鹿 増えてきましたね 867 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 20:16:35.26 ID:7vC8BExG.net] gradleしか勝たん 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 22:04:47.29 ID:WAxI+T9w.net] >>848 ICTは通信会社が頑張って流行らせた略語 itと紛らわしいから使われるようになったなんてのは真っ赤な嘘 ITではなくICTを使うのは官公庁・教育・通信セグメント及びそれらに媚びへつらう必要のある業界のみ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 23:59:30.70 ID:lkFW8Ijv.net] >>847 お前が思ってるベアメタルの定義が知りたいだけなんだけど なんでそんなに興奮するの？

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