- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 22:00:53.85 ID:H4l7y46b.net]
- 最近の言語には採用されないことが増えている
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/01(金) 21:29:01.44 ID:NM6ffmiH.net]
- クラス継承さえ使わなければ
継承は便利だからね
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/01(金) 22:31:08.80 ID:qr8UCngy.net]
- メソッドだけ継承できればいいよ
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/02(土) 07:16:17.19 ID:7IvxOyHp.net]
- クラスとかメソッド集合としての機能だけあればいい。
その代わりに外延性と集合演算をサポートしてくれ。そうすりゃ継承みたいなクソツールは要らなくなる。
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/02(土) 11:56:05.36 ID:0RQhliLl.net]
- クラスとか継承とかに不満持つのは不思議なんだが、他人の作ったコードやライブラリをうまく流用出来ずに文句言ってるのか？
自分で作る分には言語の機能にあっても使わなきゃいいだけだろうに
他の人が理解できないからだ、ってのならその「他の人」に言え
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/02(土) 12:17:52.47 ID:+4BUdsxu.net]
- 人間が理解しやすくしなよ
- 955 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/02(土) 13:55:18.96 ID:ILWRlrIw.net]
- >>930
他の人になんて言えば良い？
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/02(土) 13:56:06.21 ID:pYjRDwip.net]
- >>930
クラス継承については全員が問題視している
Javaの生みの親ですらJavaを作り直せるならクラスを除外すると明言している
そして現実にモダンなプログラミング言語
Go、Rust、Zig、Nim、Julia、Elixirなど全てがクラスを除外している
＞Javaのユーザグループミーティングに出席した際、
＞James Gosling（Javaの生みの親）がメインの講演者として招かれていました。
＞すばらしいQ&Aセッションの途中に、こんな質問が出ました。
＞「もう一度最初からJavaを作り直すとしたら、どこを変更したいですか？」
＞答えは「クラスを除外するでしょうね」というものでした。
＞彼が説明したのは、本当の問題はクラス自体ではなく実装継承(extendsの関係)なのだということでした。
＞インターフェースによる継承（implementsの関係）のほうが望ましいのです。
＞できる限り実装継承は避けたほうがよいでしょう。
- 957 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/02(土) 13:58:52.73 ID:ILWRlrIw.net]
- ねえ！他の人になんて言えばいいの！？
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/02(土) 14:38:32.67 ID:an2Rf2WF.net]
- 「俺は継承に親を殺された。絶対赦さない。絶対にだ
- 959 名前：」 []
- [ここ壊れてます]
- 960 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/02(土) 14:43:33.20 ID:ILWRlrIw.net]
- ｡°(´∩ω∩`)°｡
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/02(土) 14:47:09.39 ID:iW0xTm2n.net]
- >>933
どこからの引用なのかちゃんと書こうよ
https://postd.cc/is-go-object-oriented/
- 962 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/02(土) 15:01:00.73 ID:OiLnCmP5.net]
- >>933
バカの一つ覚え乙
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/02(土) 15:26:08.25 ID:5qddeDE5.net]
- >>937
丁寧な説明あって助かったありがとう
実装継承は問題があるためクラス継承を使うのは辞めた方がよさそうね
そうするとクラス自体が不要なので今どきの言語にはクラスが無いわけなのね
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/02(土) 17:53:44.47 ID:JmA8+V/x.net]
- 継承すると結合度が高くなり、基底クラスがいじりにくくなるから
implements で名前だけ基底クラスで宣言した方がよい
という経験則なわけね
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/02(土) 18:23:50.25 ID:C5B9iefL.net]
- >>940
違うよ
基底クラスは一切使わずにインターフェース等を使う
インターフェース等を備えていない言語ではやむをえないため抽象クラスで代替する
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/02(土) 21:21:19.79 ID:6JiP4UcJ.net]
- 15年ぐらい前はstaticおじさんが馬鹿にされてたけど今じゃオブジェクト指向がオワコン呼ばわりかぁ
Lisp使おう（）
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/03(日) 00:19:19.60 ID:Ic67hcFY.net]
- 処理系も書かずに使おう(笑)
- 968 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/03(日) 12:51:43.47 ID:s0HRTEoD.net]
- オブジェクト指向に毒されてるpowershwll,python,ruby等も終わりかな
F#に興味出てきたな
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/03(日) 13:22:58.46 ID:4PUy8wCJ.net]
- あたりまえにオブジェクト指向使ってる現代でオブジェクト指向がオワコンって言うのはプログラム作らない人
ここの板のローカルルールくらい見ましょうね
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/03(日) 13:49:21.97 ID:HJzrw6yi.net]
- やたらとオブシコしてたのからの回帰ってならわかる そういう意味なんだろうなと思う
- 971 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/03(日) 14:11:44.50 ID:0VvwZNDM.net]
- >>940
何でそんなこと言うん？
- 972 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/03(日) 17:32:00.15 ID:7AiWdEnV.net]
- https://twitter.com/i/status/1763848620204544172
オブジェクト指向にも同じことが言えます
(deleted an unsolicited ad)
- 973 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/03(日) 17:33:19.72 ID:7AiWdEnV.net]
- オブジェクト指向を実践してない人ほど継承はダメだといっておられる
現実をまったく見ていない理論でしかないわけです
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/03(日) 17:33:33.79 ID:m+AYakYE.net]
- 40年前に構造化プログラミング(いまあたりまえのプログラムをブロックモジュールに分ける概念)についてけなかった人とかも
理解しないまま「構造化プログラミングはオワコン！これからはオブジェクト指向！」ってそもそも構造化プログラミングの
発展系がオブジェクト指向だってわからずこのアホウみたいにウキャウキャしてたのかしら
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/03(日) 18:10:26.26 ID:nBM3NOHP.net]
- >>949
正しく理解しようよ
ダメなのはクラス継承
抽象型の継承はOK
オブジェクト指向もOK
- 976 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/03(日) 18:26:34.56 ID:zJ/qFUNe.net]
- >>951
Pythonは文脈によって意味が変わる多重継承ね！
随意筋 不随意筋
↖ ↗
チンポ
- 977 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/03(日) 20:11:50.76 ID:InukkrXD.net]
- ついていけない人間がたくさん出てしまうパラダイムは多くの人間が使えないので自明にオワコン
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/03(日) 21:12:52.05 ID:vlko3Vgi.net]
- >>950
ありそうな話だなあ
- 979 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/03(日) 21:35:56.29 ID:9XAeTkis.net]
- >>933
Cの生みの親が作ったGoはともかく、Rustにクラスがなかったのはマジびびった。
Haskell覚えたときに、オブジェクト指向プログラミングの再利用性に疑問持って、
（実際にはしないけど）C++でクラス使わずテンプレートだけ使った方が再利用しやすいんじゃ…？とか思った。
そして最近、「スッキリわかるC言語」立ち読みしたら、C言語に（テンプレートとは違ってマクロっぽいが）ジェネリックっぽい機能が取り入れられてるみたい。
（使えないコンパイラがまだ多いのでLinuxのカーネル開発では禁止されてるみたいだけど）
あと、デザインパターンも、関数型言語で普通にしてる事がいくつか書いてて、オブジェクト指向言語だと意識しないと出来ないんだと気づいた。
（例：イテレータ、テンプレート・メソッド、シングルトン、アブストラクト・ファクトリ、ストラテジなど）
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/03(日) 22:06:17.23 ID:mVaeStz7.net]
- 広い意味のオブジェクト指向は今でも有用であって
クラスを使ったオブジェクト指向が間違っていただけなので
GoやRustなど新しい言語にはクラスが無いけど(クラスを使わない)オブジェクト指向ですよ
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/03(日) 22:11:46.53 ID:JkCR2ZDo.net]
- >>953
おまえがオワコンなだけ。お前自身がついていけなくても、ついていけない人がたくさんいると思っていても
実際には多くの人がすでに実行してる。今やその辺の小学生でも
https://www.nhk.or.jp/school/sougou/programming/
- 982 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/03(日) 22:27:37.47 ID:9RvqtVLq.net]
- >>957
俺は「ついていけない人間がたくさん出てしまうパラダイム」の話をしているのに、お前は勝手に「俺がついていけない人がたくさんいると思っているパラダイム」の話を始めたな
俺の話を理解できていないのか、理解した上で関係なくお前のしたい話を始めたのか知らんが、それで俺にレスをつけておいて俺にオワコンと言ってくるなんて、なんてガイジなんだ
回線切って首吊って死んでくれよな
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/03(日) 22:50:31.38 ID:uAsMCupP.net]
- お前らさあ。。
次スレどうする?
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/03(日) 23:01:06.99 ID:A1Y/Mibd.net]
- つまりプロトタイプベースオブジェクト指向のJSは一歩も二歩も先に行ってたってこと？
- 985 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/03(日) 23:05:08.39 ID:slB98rWU.net]
- >>958
おまえ生まれてから今までずっと
何言うてんねん
- 986 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/03(日) 23:24:09.12 ID:9XAeTkis.net]
- >>960
まあ、JSは手続き型言語の皮をかぶったLispと言われる事もあるので、
そうとも言える。
ただLLだったので大規模開発に向かなかったのかと。
関数型言語と論理型言語は大きなカテゴリーでは宣言型言語になるんだけど、
オブジェクト指向も宣言的なプログラミングは目指してるんだよね。
メソッドチェーンと関数合成は向きが逆なだけで、やってることは同じだし。
Rust初めて見たときはC系統の文法のだけど、だいぶ関数型言語に寄ったなと思った。
しかも組み込み系の雑誌「interface」でだいぶ推してるし…。（お題を解く連載が続いてる）
何事かと。
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/04(月) 00:00:46.80 ID:ndPj2VnY.net]
- >>962
>メソッドチェーンと関数合成は向きが逆なだけで、やってることは同じだし。
関数型のやり方によっては見た目は似せることができてもやってることは全然違う
関数型とオブジェクト指向で根本的に異なる部分
- 988 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/04(月) 00:42:55.59 ID:vyClhVzf.net]
- 言われてみれば。
同じは言い過ぎだったね。
print関数と関数合成なんて、オブジェクト指向な人から見たらイミフだろうし。
高階関数に関数合成した関数渡すのも、オブジェクト指向じゃ関数オブジェクト（？）にメソッドチェーン渡すなんて、見たことない。（できるかは知らない）
割とよく使うのに。
あと、オブジェクト指向型言語で関数型プログラミング取り入れました！って言って
ラムダ式を強制するのがウザい。
関数型言語はセクションやら、それこそ関数合成使って、なるべくラムダ式を使わない様に進化してるっちゅーねん。
- 989 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/04(月) 20:55:11.38 ID:OBoWisFX.net]
- 「継承」についてだが、多重継承をサポートしていない言語ならなるべく使わないほうがよい
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/05(火) 14:40:45.25 ID:8Aciq0Ni.net]
- >>930
不満を解消するために行動しているというのは誤解
ある行動をしなかった理由を考えている
なぜ継承しなかったのか
- 991 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/06(水) 15:26:14.40 ID:7MRZ6H51.net]
- >>965
逆だね
あえて逆のこと言ったんだね
- 992 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/06(水) 16:32:28.41 ID:QczblYLZ.net]
- >>967
Pythonは多重継承だが？
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/06(水) 17:05:29.94 ID:0Fz1GTqO.net]
- 銀の弾丸はなく適材適所なだけなのに
なるべく使わないって判断放棄してへん？
- 994 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/06(水) 17:58:25.40 ID:RxG6QCQE.net]
- >>968
Pythonの話ちゃうやん
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/06(水) 18:04:07.44 ID:OsGV2nia.net]
- >>968
おまえそのPythonでどんなアプリ作ったの？
>>937のリンク先から引用
>多重継承の問題の1つは、同一のメソッドが1つ以上の親クラスに存在しているときに、言語がどのメソッドを用いているのかが自明ではなく、あいまいだという点です。
これが絶対悪だというのはありえないにせよ、プログラム保守する上でこの問題はよく理解できるはず
- 996 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/06(水) 18:42:32.08 ID:T1kDuEf9.net]
- 人間に独立した人格が有るように、チンポにも独立したチン格が有る
これは親クラスと子クラスの継承関係である
チン格とはつまり「愚息」であり、自分にも他人にも成り得る
これがオブジェクトの多態性と表現される
オシッコするときのチンポは随意筋、勃起するときのチンポは不随意筋
このように時と場合によって真逆の性質を併せ持つことができる
随意筋 不随意筋
↖ ↗
チンポ
自然言語処理において語の意味は文脈によって変わるので、Pythonのような多重継承が不可欠ね！
- 997 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/06(水) 20:32:09.54 ID:RxG6QCQE.net]
- >>972
継承関係無いやん
- 998 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/10(日) 16:41:48.65 ID:VoY5srQP.net]
- https://twitter.com/frozensholder/status/1766678736836149638
四十肩
@frozensholder
男はチンボで物を考え女は子宮でモノを考える。それが世界の理。
(deleted an unsolicited ad)
- 999 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/12(水) 21:54:40.54 ID:2UzQR7Po.net]
- オブジェクト指向を学ばなかった話
https://qiita.com/adaiimps/items/e04ae03371435aeffe87
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/13(木) 11:22:06.13 ID:fHN6F3J2.net]
- >>970 の理屈だと Rust の trait もアウトだな
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/13(木) 11:22:46.95 ID:fHN6F3J2.net]
- アンカ間違えた >>971 です
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/13(木) 14:45:53.11 ID:gxf+efas.net]
- メソッドの名前はまあ許せるが変数名の重複がアウトなんだよ
どっちもアウトという極端なネガティブ思考はもう聞き飽きた
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/13(木) 14:47:27.54 ID:lNMgjwmg.net]
- >>976
RustやGoなどモダンな言語にはクラスはありませんから
クラス継承の問題もありません
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/13(木) 22:17:03.25 ID:RzblDdiK.net]
- https://i.imgur.com/oWLfqqZ.jpg
もうすぐ終了です
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/14(金) 09:40:27.76 ID:5ngAi6Ey.net]
- もうすぐ終了です
https://i.imgur.com/QiiT0Fx.jpg
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/15(土) 11:12:01.01 ID:EEfTRUen.net]
- 家族・友人に紹介で更に×5000円
https://i.imgur.com/iBtMtnJ.jpg
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/15(土) 12:58:11.00 ID:lECmuUtZ.net]
- 5000円ゲットに加えて家族・友人に紹介で更に×5000円！
https://i.imgur.com/OVgPyJY.jpg
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/15(土) 15:08:08.53 ID:GQubfVD8.net]
- 即時3000円+2500円貰えます
https://i.imgur.com/zIUDvjy.jpg
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/15(土) 15:45:17.28 ID:5YPEUVSI.net]
- スパムが梅に来てやがる
ちょっと違うけどちょっと似たスレ探した 次ここ埋めよう
オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 ★3©2ch.net
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/15(土) 16:37:40.69 ID:vKjwZw7A.net]
- 振り返ればCOMが一番成功してた事実
やはりこれからもコンポーネント指向だな
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/15(土) 23:46:33.68 ID:cxiEzNVX.net]
- IUnknownは偉大 いまでも傑作のひとつだと思う
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/17(月) 16:32:57.38 ID:prlYSpwu.net]
- うんこナウ
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/17(月) 17:48:17.60 ID:Hy1KBFGr.net]
- 関数自体を関数に引数としてどう渡すかって話だよ。
- 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/23(日) 13:05:53.08 ID:T9hZbeKo.net]
- 今だけです
https://i.imgur.com/fJ2Q9aF.jpg
- 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/23(日) 18:55:40.89 ID:HhVSQR1B.net]
- 終了までお早めに
https://i.imgur.com/aIqXmDB.jpg
- 1016 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/25(火) 13:43:55.89 ID:ZtCD4zFU.net]
- ランサムωωω
- 1017 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/28(金) 16:44:13.15 ID:/Ex5ZKSC.net]
- うめますか？
- 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/28(金) 17:46:32.19 ID:DfHx9zhO.net]
- 次スレまだ？
- 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/28(金) 18:06:50.53 ID:tE6002zU.net]
- 次スレできなかったら >>985
- 1020 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/28(金) 19:59:08.35 ID:TzaR5aOj.net]
- 糸冬
- 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/28(金) 22:00:12.74 ID:7Ebl2CLD.net]
- 板違いの雑談したがるアホの気持ちが理解できない
プログラム能力が小学生未満なのにム板で語りたがるアホども
- 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/29(土) 11:12:00.17 ID:yISeF17a.net]
- 板違いの雑談したがるアホの気持ちが理解できない
自治能力が小学生未満なのにム板で語りたがるアホども
- 1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/29(土) 13:56:06.77 ID:44tg2Mvq.net]
- ９９９
- 1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/29(土) 17:14:14.15 ID:n5ixZO2u.net]
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