- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2023/07/29(土) 15:05:46.55 ID:2Hm/yplK.net]
- C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」
っていう雑談スレ。
前スレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1688129795
関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.n...cgi/prog/1619943288/
- 237 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 11:52:31.08 ID:xJ7XeiL9.net]
- >>228
GTKは糞(GTK自体はC)
wxWidgetsは優秀(C++)
QtはQMLになって糞化(C++)
Code::Blocksは(C/C++)実質wxWidgets
どれも使えないのはC++の理解が足りてないんじゃないか
馬鹿自慢してるようなもの
- 238 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 11:54:22.02 ID:6rDWJ/3o.net]
- tkは？
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 11:55:06.00 ID:ctz5BWzh.net]
- 有名なOSSツールで、年々ツールのバイナリサイズが肥大化
し、異常にサイズが大きくなってしまったものも知っている。
16BIT時代から続く有名なOSSだが、そのころから機能は
僅かしか追加されて無いのに、今や、4GB位のストレージ
を消費してしまう。機能は16BIT時代と対して変わってない。
16BIT時代だったら、数MBだっただろう。
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 11:56:08.73 ID:ctz5BWzh.net]
- >>235
使えるが、使いたくなかった。
なんでそんな苦労しなきゃならないのか分からん。
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 11:57:07.74 ID:xJ7XeiL9.net]
- >>234
まあRustがTauri薦めてる時点でRustもひどいってのは同意
- 242 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 11:58:15.10 ID:xJ7XeiL9.net]
- >>236
tcl/tkはだぁぃ好き
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 11:59:35.42 ID:ctz5BWzh.net]
- >>237
機能が2倍くらいになって徐々に肥大化して言ったならまだ分かる。
しかし、数年前まで32BIT版で500MB位であって、
機能は1%も追加されて無いのに、4GBになった。
これがOSSソフトの典型例。
パソコンの性能は劇的に増加したのに、インストール時間は
むしろ長くなった。
細かい時間は忘れたがインストールするだけで10分以上はかかった。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 12:01:49.07 ID:ctz5BWzh.net]
- それに、ユーザー数やシェアを考えれば、優先順位は
Windows、Android、iOS、、Mac、Linux 位の順で
なければならないのに、多くのOSSでは、ターゲットもホストも
大体、Linux、Mac、Windows、iOS、Android
のような順序になっており、ほとんど逆に近い。
このことも、ストレスフルになる。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 12:02:07.07 ID:xJ7XeiL9.net]
- VCもインストール時間必要以上に長いぞ
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 12:13:52.92 ID:ctz5BWzh.net]
- OSS作者の多くは、Linuxをメインに開発していて、
Windowsは「仕方なく」対応していることが多いらしい。
だから、WindowsとLinuxの違いのために面倒な
追加コーディングが必要になったときには、ストレスフル
となり、いやいやコーディングしてしまう。そのため、
Windowsでは中途半端な出来栄えとなり、どこかに
不具合を抱えていることが多い。
そしてそれを自分の責任とせず、Windowsや、Windows
を使っているユーザー、または、Windowsを使っている社会
などに責任転嫁してしまう。
その結果、そのような作者が多いOSSをWindowsで使うと、
ストレスフルで使う側が嫌な気分を味あうことが多くなる。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 12:17:19.87 ID:ctz5BWzh.net]
- AdobeのPDF Readderもそうである。
恐らくMacとiOS(やスマホ)のインターフェースを
ベースにしているため、Windowsユーザーには物凄く
使いにくい。
Windws版のKindle Readerも同様。物凄く使いにくい。
Google Mapのインターフェースも最悪だといわれている。
しかし、それがデファクトスタンダードとなっていて、
無料なことが災いして、競争相手が育たず、世界中の
人々が使い勝手の悪い無料ソフトで、生産性が悪い
社会となってしまっている。
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 12:19:45.27 ID:FBMr5AjE.net]
- >>228
それら以外にRust製のGUIもたくさんあるけど言及ないの？
>>239
RustがGUIとしてTauriを勧めたことなんて一度もない
Rustにも多様なGUIライブラリが揃っている
Tauriに相応するものはElectronであってGUIといってもHTML/CSS/JavaScriptを前提とするタイプ
その比較では性能面でElectronよりTauriが優れているというだけの話
- 249 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 12:23:27.05 ID:0QxiCITa.net]
- >>ID:ctz5BWzh
世界は多様でいくらお前が望んでもそれは変わらない
皆（動物さえも）適応して生活している
ずっと読んできたが
おまいさんは多様性への適用能力に問題を抱えているんだよ
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 12:25:47.78 ID:ctz5BWzh.net]
- OSSの作者は「逆張り」傾向が強い。
別の言い方をすれば天邪鬼。
だから、多数派向けのアプリを作りたい人には、
OSSの開発環境は足かせになる事が多い。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 12:28:15.33 ID:xJ7XeiL9.net]
- 認識が随分偏ってるというか捻じ曲がってる人いるな
https://www.youtube.com/watch?v=C8Xtsa9mqQo
https://www.youtube.com/watch?v=kxcP2RT04KM
https://www.youtube.com/watch?v=2MtC
- 252 名前：4tBLlow
https://www.youtube.com/watch?v=PR5t-4nGSpg
https://www.youtube.com/watch?v=3Od9rhxlS-E [] - [ここ壊れてます]
- 253 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 12:30:47.90 ID:xJ7XeiL9.net]
- >>244
uby界隈の人は特にそういう傾向あるな
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 12:32:12.03 ID:xFPyICNs.net]
- つまり要約すると「俺の利益を優先させろ！」で合ってる？
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 13:08:31.97 ID:526NdK6C.net]
- >>251
OSS・無料ものはくそってことだろ
貧乏はくそなものでもただなら大歓迎だからな
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 13:12:13.42 ID:xJ7XeiL9.net]
- 貧乏だけどタダでも糞は嫌だよ
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 13:28:13.42 ID:526NdK6C.net]
- >>253
でも、乞食必死してるんだろ
貧すれば鈍するだから、時期にくそを受け入れるようになるよ。
無料もの使うと乞食化するし、そして、
くそ物を使うと使っている奴もくそ化するし
そうなってもそうなっている自覚はないだろうが
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 14:14:02.54 ID:3wcIZOky.net]
- OSSが有料だとか無料だとかそんな次元で語ってる時点で発想が乞食でしょ
自分で何か作って公開することで知識や技術を「交換」するみたいな発想はできないのかな
使わせて「貰う」ことしか頭にないなら仕方ないけど
OSSコミュニティがみんなそうだとは思わない方がいいよ
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 14:17:22.94 ID:xFPyICNs.net]
- つまり「俺が作ってるものは無料じゃないので糞では断じて無い！」なの？
- 260 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 14:18:04.40 ID:xJ7XeiL9.net]
- まるで有料に糞が無いかのような物言いだな
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 14:19:27.05 ID:xJ7XeiL9.net]
- >>254
>くそ物を使うと使っている奴もくそ化するし
>そうなってもそうなっている自覚はないだろうが
その通りだ
有料糞品の最大派閥が君の大好きなWindowsだ
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 14:20:24.67 ID:o/Yc4yMs.net]
- 有料でクソだと生き残れないが、無料だとクソでも生き残る。
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 14:25:00.14 ID:xFPyICNs.net]
- ああそうか今日は日曜日か
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 14:49:38.75 ID:FBMr5AjE.net]
- >>224
＆empty;が∅で表示される問題は>>170が言う通り5chとそのブラウザの仕様バグで合っているんじゃないかな
5chのdat仕様はHTMLタグや文字参照(＆xxx;)を含んでいてそれらをそのまま表示することになっている
一方で利用者にとってはそんなことは関係ないため＆empty;の書き込みがそのままその内部表現となり文字参照として解釈されるのは自然ではない
もちろんそのまま通さずにエスケープ処理することで対応している掲示板やSNSも多い
文字参照はあくまでもHTML(や*ML)での表現であるため利用者がそれを会話や書き込みで打ち込むのを前提とするのはありえないからである
ではなぜ5chはこんな変な仕様になっているのかというとshift-jisのまま範囲外の文字を受け付けるためだ
これを仕様通りとするならば5ch専ブラ側は利用者からユニコードで受け付けてshift-jis範囲外の文字と＆等のみを文字参照として5chへ送るべきことになる
そうすれば利用者からの入力＆empty;は5chへ＆amp;empty;と送られて表示時も正しく表示されることになる
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 15:00:49.49 ID:jVU2mLBC.net]
- 争え……もっと争え……
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 15:11:36.53 ID:3wcIZOky.net]
- 調べたら10年以上前に決めた仕様らしいから仕方ない
普通の文章だと＆...；みたいな文字列は出てこないし
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 15:34:51.43 ID:chHFU/NY.net]
- Steamには有料のクソゲーが腐るほどある
- 268 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 15:35:01.33 ID:xJ7XeiL9.net]
- >5chへ＆amp;empty;と送られて
これが為されてないのは専ブラのせい？
- 269 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 16:05:39.21 ID:0QxiCITa.net]
- >>231
>gccもオプションは多すぎるほど多いが、実際にちゃんと
>機能するものはほとんど無く、-I -L -O1 -v みたいなもの
>だけに限られ、他のオプションは指定してもまったく機能
>しないか、機能しても他のオプションと併用すると破綻したり、
>または、機能しても僅かな変化しかなく、msvcが大胆に
>機能変化するのとは全く異なっている。
バイナリ変わっとるやろ?
gccのオプションが多いのは否定しないが
お前が使いこなせていないだけ
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 16:07:07.06 ID:0QxiCITa.net]
- >>232
チュートリアルの批判は妥当だね
追従できていないことは多々ある
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 16:11:32.80 ID:0QxiCITa.net]
- >>232
最後の共産主義云々は飛躍せずに論理の筋道を書かないと全く意味が分からない
まともな批判も書いているのだが
社会生活を送っているように思えない書き込みも散見される
- 272 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 16:14:36.17 ID:0QxiCITa.net]
- >>237
ソース見れば肥大化した理由が分かるのでは?
OSSなら知る自由があるよ
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 16:21:14.15 ID:o/Yc4yMs.net]
- 日本人は知らされて無いけど、中国がずっと前からOSSを推進しており、
githubのスポンサーも中国企業が多いと聞いた。
それにgithubの一番人気ソフトは中国製。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 16:27:02.28 ID:chHFU/NY.net]
- こいつの言ってることが本当なら、それらの問題点を改善したソフトを
有料で売れば大儲けできるのになぜかやらないんだよなぁ
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 16:29:09.60 ID:FBMr5AjE.net]
- >>270
githubのスポンサーというか所有者はあなたが信奉して依存しまくっているMicrosoftです
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 16:31:30.86 ID:o/Yc4yMs.net]
- >>272
githubの所有者とは別に、スポンサー企業と言うのがあるんだよ。
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 17:53:54.77 ID:xFPyICNs.net]
- まだこういう事言ってる人いたんだ
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 19:10:54.10 ID:o/Yc4yMs.net]
- この板を含め、ネットでは、技術よりマーケティング重視の人が多い。
それで日本の技術力低下が起きたのではないか。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 19:16:21.94 ID:o/Yc4yMs.net]
- テレビを見ると、やたらと技術だけでは駄目、という言葉ばかり
叫ばれるが、GAFAMは、技術先行型、プロダクトアウト型だと
言われている。実は、マーケットイン型は、模倣され易いと言われており、
だから、新興国に模倣されているのかも知れない。
GAFAMのものは、技術先行型だから他社が真似するのは難しい。
模倣しようと思っても模倣できない参入障壁が多い。
検索エンジンやChatGPTも、プログラミングだけでなく、処理能力が
桁違いに大きなスパコンの様なデータセンターが必要だと思われる。
そして二番手以下は全く売上げがたたないので大赤字となるため、
参入できない。
それが自動車産業や家電業界とは異なるところ。
- 280 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 19:59:20.44 ID:6rDWJ/3o.net]
- そんなことよりRustとC++の話しない？
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 20:17:03.40 ID:/D5+TjxD.net]
- コマンドラインアプリってRustってどこが向いているの？
例えばメモリリークしないっていう謳い文句があるけど別にCやC++だったらコンパイラやCLIみたいなすぐ終了するプログラムは一回もfreeしなくてもいいわけで
その場合はまるでGC言語みたいな自由な書き方が選択できるわけじゃん
メモリリークなんてどうでもいいのにそれを強制的に意識させられる言語なわけだがCLIに何が向いてるのかわからん
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 20:28:32.60 ID:xFPyICNs.net]
- いや別に好きにすればいいじゃん
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 21:09:02.37 ID:1Y5TUJVR.net]
- 向いてるって言ったやつに聞けば
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 21:15:56.82 ID:5kraJYIW.net]
- >>278
根本的に勘違いしているようだが
GC言語が遅いのはGCでメモリ解放処理をするためではない
GCが起きる前に終わってしまうプログラムでも遅いことを知っているはずだ
もう一つ
Rustはメモリ自動解放されるからfree()とか気にする必要はない
RustはCLI含めて様々な用途に向いている
さらにもう一つ
「CLIみたいなすぐ終了するプログラム」
CLIとGUIでそんな差があると勘違いする人はかなり珍しい
CLIであろうが時間のかかる様々な処理にサーバーなどすぐに終了しないものが多い
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 21:24:44.11 ID:dxxU0i4r.net]
- C/C++ → ライブラリの用意がめんどい(cargoとかnpmみたいな現代的な仕組みがデファクトで存在しない)
Ruby, JS, Python, Java → 処理系のバージョンや依存ライブラリのインストールに悩まされる。バイナリポンできない。
Go → GCとかでフットプリントがでかい？わりと Go でもいいじゃん派。
clap の出来もいいし向いているかはさておき秀作として CLI から始めやすいしバイナリポンでプロダクション投入しやすいのはあるね。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 21:28:44.29 ID:xFPyICNs.net]
- バイナリポンって何かの栄養ドリンクみたいだ
- 287 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 21:32:26.35 ID:0QxiCITa.net]
- >>282
>C/C++ → ライブラリの用意がめんどい(cargoとかnpmみたいな現代的な仕組みがデファクトで存在しない)
はい? 何がめんどい?
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 21:33:53.00 ID:0QxiCITa.net]
- >>282
>Ruby, JS, Python, Java → 処理系のバージョンや依存ライブラリのインストールに悩まされる。バイナリポンできない。
aptでええがな
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 21:34:47.11 ID:/D5+TjxD.net]
- >>281
>Rustはメモリ自動解放されるからfree()とか気にする必要はない
はあ？
Cでfreeしない場合はGC言語みたいに好きに書けるけどRustはそもそもルールを守って書かないとコンパイルが通らないだろ？
そもそもそのコンパイルを通すためにルールを守ることを強制するってのがどうなのって話
データ構造やアルゴリズムに制限を加えてるってことだよね
- 290 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 21:42:33.91 ID:wMXJiymC.net]
- >>278
新手のアホが現れた！
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 21:53:53.68 ID:5kraJYIW.net]
- >>286
何を言いたいのかさっぱりわからない
プログラミング経験がないのか？
- 292 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 22:09:03.59 ID:0QxiCITa.net]
- >>189
GPT4を舐めてはいけない
I: C++プログラムのバグを教えて欲しいのですが? コードレビューをできますか?
G: もちろんです、お気軽にコードを共有してください。
バグを特定したり、最適化やリファクタリングの提案をしたりできます。
I:
#include <thread>
#include <chrono>
using namespace std;
int main () {
using Lock = lock_guard <mutex>;
mutex m0;
mutex m1;
thread th0 {
[&] () {
Lock l0 {m0};
this_thread::sleep_for (chrono::seconds {1});
Lock l1 {m1};
}
};
thread th1 {
[&] () {
Lock l1 {m1};
Lock l0 {m0};
}
};
th0.join ();
th1.join ();
return 0;
}
- 293 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 22:11:02.39 ID:0QxiCITa.net]
- G: このC++のコードにはデッドロック（両方のスレッドが無限に待機する状態）があります。
th0スレッドはm0をロックし、その後m1をロックしようとします。
一方、th1スレッドはm1をロックし、その後m0をロックしようとします。
これは次のようなシナリオでデッドロックになる可能性があります：
1. th0がm0をロックします。
2. th1がm1をロックします。
3. th0がm1をロックしようとしますが、m1は既にth1によってロックされているため、
th0はm1が解放されるのを待つことになります。
4. 同様に、th1がm0をロックしようとしますが、
m0は既にth0によってロックされているため、
th1はm0が解放されるのを待つことになります。
結果として、どちらのスレッドも他方がmutexを解放するのを無限に待つことになり、
デッドロックになります。
これを解決するためには、両方のスレッドがmutexを取得する順序を一貫させることが重要です。
以下に修正したコードを示します：
- 294 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 22:11:54.17 ID:0QxiCITa.net]
- G:
#include <thread>
#include <chrono>
using namespace std;
int main () {
using Lock = lock_guard<mutex>;
mutex m0;
mutex m1;
thread th0 {
[&] () {
Lock l0 {m0};
this_thread::sleep_for (chrono::seconds {1});
Lock l1 {m1};
}
};
thread th1 {
[&] () {
Lock l0 {m0};
Lock l1 {m1};
}
};
th0.join ();
th1.join ();
return 0;
}
G: この修正により、どちらのスレッドも最初にm0をロックし、その後m1をロックします。
このようにすることで、スレッド間のデッドロックを避けることができます。
- 295 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 22:14:32.72 ID:0QxiCITa.net]
- まもなくVisual Studioを始めとした開発環境にGPTが統合されるだろうから
Rustのセールスポイントの価値は崩壊する
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 22:18:09.75 ID:/D5+TjxD.net]
- >>288
競プロでもRustが向いてないのはそういうことだし、データ構造やアルゴリズムの実装パターンに制限を与えるのがRust言語だよね
freeを一切しないってのもプログラムの設計パターンとしてあるし、そうやって実装されてるコンパイラもあるわけ
低レイヤを触るプロフェッショナルからしたらそんなの足枷になるだけだろ？
コンパイルも遅くなるし
ある意味縛りプレイを強要しているわけ
マゾ言語だな
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 22:26:15.02 ID:5kraJYIW.net]
- >>293
壮大な勘違いをしているようで何を言いたいのかわからん
話を単純にするためにRustのことは横においとくとして
C言語でfree()をすると実装パターンに制限を与えるからfree()しない方がよいという主張なのか？
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 22:26:41.46 ID:xFPyICNs.net]
- >>292
それ、プログラマも要らなくならないか？
- 299 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 22:27:43.74 ID:0QxiCITa.net]
- 家でもパンツくらい履け派と履かんでもよかろうもん派
- 300 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 22:29:56.52 ID:0QxiCITa.net]
- >>295
要件を定義するのに特化したのがプログラミング言語だから
自然言語での要件定義は不効率だと思うよ
数式なしの数学の本が本当に良いか?って話と同じ
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 22:31:22.30 ID:/D5+TjxD.net]
- >>294
Cだとmallocするだけでメモリ解放はプロセス終了時に任せるという設計パターンが取れるわけで、そのすればGC言語と同じように好きなタイミングで動的確保していけるわけだけど
Rustはできるの？できないだろ？
これは設計パターンを制限していることになるよね
同じくCで書かれたコードをそのままRustに移植すると難しかったりするだろう？
一種の書き方を制限することでプログラマの自由度をなくすのがRustの本質だよね
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 22:35:05.72 ID:0QxiCITa.net]
- Cだとパンツは外出するときに履けば良いわけで
Rustは家の中でパンツを履くのを強制している
夏はパンツ蒸れるねん
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 22:35:14.35 ID:5kraJYIW.net]
- >>292
どうみてもRustと無関係な話あるいは全ての言語に関係ある話だな
その手の話はRust叩きに使えない
- 304 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/06(日) 22:39:21.65 ID:0QxiCITa.net]
- >>300
Rust最大のセールスポイントを
GPTを用いたコードチェッカの登場により
その他の言語全てが手に入れるという話
おまけにGPTを用いたチェッカーは
Rustでも不可能なデッドロックの検出可能となる
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 22:43:39.08 ID:5kraJYIW.net]
- >>298
Rustで何ができないと言ってるのかわからない
何か出来なかったことでもあるのか？
Rustでもメモリの返還を最後までしないあるいは途中で返還せずクライアント毎やバッチ毎にまとめて解放は普通に行なわれている手法
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 22:51:03.33 ID:5kraJYIW.net]
- >>301
100%は合っていなくても大体合っていればいい文章生成動画像生成ならともかく
量が増えたり複雑化すると簡単な計算すら間違えるため数値計算にすら使えない状況で
100%確実なRustに対してどんなアドバンテージがあるんだよ
セキュリティ面を考えるなら吐かせるコードもRustにすれば解決だからRustが有利になる主張なら理解できる
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 23:01:43.37 ID:dxxU0i4r.net]
- >>284
そこの面倒さが分からないの旧世代すぎだろ。
>>285
ディストリ毎の対応面倒すぎるだろ。MacとかWindowsも対応したいケースもあるし。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 23:08:50.38 ID:0QxiCITa.net]
- これまでRustを始めようとしてきた者は
学習コストの高さと享受されるメモリ安全を天秤に掛けて
なんとかRustを選んできた訳だがセールスポイントを失うのだよ
GPTを使用したコードチェッカはRustにとっては逆風だよ
C/C++のように普及した状態ではなくこれから布教させようってときに
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 23:13:30.02 ID:0QxiCITa.net]
- トランスフォーマーって意味の理解をしているわけではないとよく言われるが
>>289で>>290の解説が返ってくるところ
意味の理解が出来てるようにしか見えないなぁ...
規模がでかいってのは凄いやね
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/06(日) 23:56:34.67 ID:BLzBDKrS.net]
- >>305
学習コストはほとんど同じ
そもそも所有権やムーブのことならC++でも学習するしその学習に半日もかからない
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 00:21:48.23 ID:xccab0Og.net]
- ChatGPTの登場でRustが有利になってるよ
ChatGPTは桁が大きくなったり複雑になったりすると計算すら間違うように論理的なことは苦手で100%を求められるチェックには向かないが
多少間違うかもしれないけど大雑把な生成は得意なのでコードの叩き台には役立つ
したがって叩き台のRustコードを吐かせて必要なら人間が補正指示を出すとともに100%チェックしてくれるRustコンパイラが通るコードを吐かせれば相性も効率も完璧
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 05:59:36.42 ID:r5QIvx3G.net]
- >>288
お前がプログラムの経験無いだろｗ
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 09:23:32.99 ID:yk4PtrI0.net]
- ChatGPTが監査しました、でお客様が納得するか、なんだよな
コンパイルが通る通らないでチェックしてくれるほうがいいっちゃいい
これは、C++のsanitizerも同様
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 10:18:41.03 ID:PaVldV1Z.net]
- 今年に入ってどこも社会はLLM利用の体制を整えてきたと思う
当たり前の世界に直ぐなるよ
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 10:59:05.68 ID:O+2ha1KL.net]
- ならば、パソコンだけで処理する時代が終わり、スパコン必須の時代に
入ったと言うことか。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/07(月) 11:04:17.89 ID:wl/Lx6N5.net]
- 動的型言語とGC言語をごっちゃにしてる人も存在するねこのすれ
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 11:08:25.70 ID:O+2ha1KL.net]
- OSS推進の結果、パソコン向けのソフトウェアを売って儲けることが
不可能となり、アメリカのテック企業はサーバーサイドでスパコン
を差別化と参入障壁にし出した。Googleの検索エンジンもスパコン
有りき。AIも学習過程はスパコン有りき。パソコンでは不可能。
- 318 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/07(月) 11:08:56.21 ID:wl/Lx6N5.net]
- >>296
めっちゃ判り易いωωω
パンツはかない方が絶対速い
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 11:14:25.47 ID:O+2ha1KL.net]
- OSS推進の結果、プログラマーの活躍が出来る時代は終焉した。
今後は、大資本を持つ大企業がスパコン有り気で設ける時代に
なるだろう。ベンチャーの時代も終わった。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 11:15:24.33 ID:O+2ha1KL.net]
- >>316
OSS推進の結果、プログラマーが活躍出来る時代は終焉した。
今後は大資本を持つ大企業がスパコン有りきで儲ける時代に
なるだろう。ベンチャーの時代も終わった。
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 11:19:47.49 ID:O+2ha1KL.net]
- プログラマは高校生男子のなりたい職業No.1らしいが、もう時代遅れだ。
OSS推進をやめない限り、プログラマの価値は下がり続けるだろう。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/07(月) 11:21:40.36 ID:bRk0wqmp.net]
- >>314
スパコンww
基本的なことを知らなさ過ぎるのに
それを自認できないから妄想爺になるんだな
勉強になるわ
- 323 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/07(月) 11:23:38.99 ID:PaVldV1Z.net]
- >>316
Visual C++で個人利用のPC用のソフトを書いて販売
って最も原始的なビジネスモデルはとっくに終わっている
>OSS推進の結果、プログラマーの活躍が出来る時代は終焉した。
大企業で働いたりその資本で下請けのプログラマーとしてやれば良いのでは?
あるいはあくまで個人利用のソフトを書いて
ビジネスと考えるなら携帯用のソフトならありえる
- 324 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/07(月) 11:26:11.06 ID:wl/Lx6N5.net]
- 今の若いもんには携帯ソフトって言っても通じないだろ
携帯アプリと言え
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 11:28:10.28 ID:PaVldV1Z.net]
- >>321
歳がバレるねwww
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sazge [2023/08/07(月) 11:33:12.04 ID:O+2ha1KL.net]
- >>320
>大企業で働いたりその資本で下請けのプログラマーとしてやれば良いのでは?
日本やEUにとっては、それは、自国が税金を使って育てた人材が
アメリカ企業に利用されることになるし、若者にとっては脱サラや
一国一乗の主になるという夢が絶対に実現しない最悪の社会になる
事を意味する。
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 11:52:17.87 ID:PaVldV1Z.net]
- >>323
>>>320
>>大企業で働いたりその資本で下請けのプログラマーとしてやれば良いのでは?
>日本やEUにとっては、それは、自国が税金を使って育てた人材が
>アメリカ企業に利用されることになるし、
なんだそれ? 日本人は日本企業でしか働いてはいけないという主張か?
>若者にとっては脱サラや
>一国一乗の主になるという夢が絶対に実現しない最悪の社会になる
>事を意味する。
あなたはビジネスの発想が最も古典的（原始的）なところ
1990年代で止まってしまっている
ソフトを書くこと自体は特に設備も大した能力もなく誰でも出来るんだよ
誰でも出来るってことは社会ではそれほどの価値しかないということ
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 12:10:36.37 ID:O+2ha1KL.net]
- >>324
若者がなりたいのはプログラマーであって、経営者そのものではない。
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 12:17:53.31 ID:O+2ha1KL.net]
- 日本政府は、「全ての人にやりがいが感じられる社会にする」と
言っているが、プログラマー志望の人が、プログラマーが苦しむ
ような会社を起業すれば、同級生や友達から軽蔑されるだろう。
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 12:19:34.72 ID:tKO1YUKH.net]
- 一国一乗の主って零細ソフトハウスの社長かなんか？
アメリカ企業で出世するほうがよっぽど夢があるな
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 12:21:14.10 ID:O+2ha1KL.net]
- >>327
それは日本人を苦しめることになるので同級生達に顔向けできない。
- 332 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/07(月) 12:21:22.38 ID:PaVldV1Z.net]
- >>325
お前は若くないだろw
- 333 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/07(月) 12:23:43.79 ID:PaVldV1Z.net]
- およそ社会生活をやってると思えない書き込みなんだよね
国粋主義っぽいことをたまに書くけど活動家ってほどの知識もなさそうだし
高齢で引きこもりでもしてるのかな?
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 12:29:12.66 ID:tKO1YUKH.net]
- >>328
俺の同級生はそんな頭のおかしいこと言わないよ
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 13:21:06.73 ID:MwGn1X2Z.net]
- そもそも、アメリカで複雑な仕事が出来るほどの英語力を
身に付けられるエンジニアは少ない。それと、銃で殺される
問題や、人種差別問題もある。アジア人はプールにも入れて
もらえないと聞いた。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん [2023/08/07(月) 13:38:19.93 ID:PaVldV1Z.net]
- 引きこもってるのかな?
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/07(月) 13:39:24.01 ID:tKO1YUKH.net]
- >>332
あなたもあなたの同級生も優秀なんだから問題ないでしょ
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