- 1 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-sFbk) mailto:sage [2023/04/21(金) 14:05:20.18 ID:rqj2HSDF0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
codepad.org/
C17
www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf
C11
www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf
C23 最新ドラフト
https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3047.pdf
C99
www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html
C FAQ 日本語訳
www.kouno.jp/home/c_faq/
JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
※前スレ
C言語なら俺に聞け 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1672191630/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 686 名前：直接ロード、
データは必要に応じたサイズを割り当てる
一種のチューリングマシン [] - [ここ壊れてます]
- 687 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de6a-6sCR) mailto:sage [2023/09/24(日) 22:31:37.22 ID:fu7DWNWn0.net]
- 昔、ルネサスH8だったと思うが、関数内で大きなconst配列を定義したところ、RAM不足のビルドエラーに。
constならROM領域に割り付けるんじゃないのと思いルネに聞いたところ「言語仕様上static変数はconstの有無によらずRAMに割り付けることになってる…」とかいう回答。
Cの規格では割付領域まで規定してるのですかね。
void func(void){
static const char LARGE_TABLE[1024]={...};
...
}
- 688 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi) [2023/09/25(月) 00:05:56.55 ID:flE1dY0R0.net]
- Cコンパイラじゃ無くて、リンカに領域指定するんだけどなぁ
- 689 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-MH8p) mailto:sage [2023/09/25(月) 00:12:22.79 ID:ubRrbZbh0.net]
- 処理系定義も広義には言語仕様と言えなくもないんじゃね。
まあ普通は言わんが……
- 690 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi) [2023/09/25(月) 00:13:31.19 ID:flE1dY0R0.net]
- section切ってアドレス指定だろ？
- 691 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b93-gtrM) mailto:sage [2023/09/25(月) 00:23:33.45 ID:Sev0Fg0J0.net]
- >>684
K&Rは定数文字列書換出来るよ。
組込に向かないって言われた理由や
- 692 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b93-gtrM) mailto:sage [2023/09/25(月) 00:26:21.67 ID:Sev0Fg0J0.net]
- >>681
メモリをレジスタとして扱う技術が無いなら、無関係だろうな。
マイコンだけがコンピューターのアーキテクチャじゃ無いからね
- 693 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a79-aeRl) mailto:sage [2023/09/25(月) 00:49:29.60 ID:h8TBNStf0.net]
- H8のフラッシュは書き込み回数が少ないからじゃないかな
その代わり数MBのDRAMモジュール繋いで実行できたから当時のマイコンにしては組み込みlinuxが乗ったりして富豪プログラミングができた
- 694 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dee4-+EvS) mailto:sage [2023/09/25(月) 07:20:40.16 ID:4OYJzvHn0.net]
- >>684
そんな規定は無い。実装の都合としてもわざわざRAMに置いてうれしいこともなさそう。
「言語仕様上自動変数はconstの有無によらずRAMに割り付ける」ならありそうな話なので
あなたの記憶違いの可能性のほうが高そう。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/25(月) 08:15:02.48 ID:bQMRfZQJM.net]
- 組込みマイコンでconst変数をROMに割り当てるのはスタートアップルーチンの仕事
main関数呼び出し前に実行する処理なので一旦main関数を呼び出してしまった後はROM領域に変数を割り当てる手段はない
- 696 名前：684 (ﾜｯﾁｮｲ 1a91-6sCR) mailto:sage [2023/09/25(月) 09:01:11.94 ID:8uqw4GxL0.net]
- 皆さんありがとう。
>>691
当たりでした。よく思い返したらそうでした。
void func(void){
const char LARGE_TABLE[1024]={...};
...
}
最初にこう書いたらRAM領域割付になり、結果staticをつけて対処した、のでありました。
で、>>692 のために自動変数はRAM割付なのですね。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi) [2023/09/25(月) 09:20:03.53 ID:flE1dY0R0.net]
- なんか、トンチンカンな話ばかりで笑えるなぁ
ROMに割り付けるはRAMに割り付けるかは
リンカーにどう指示するかによるだけだろ
起動後にROMからRAMにコピーするか
そのままROMに置いとくかはデータの属性によって
リンカーがグループ化してくれたものを
起動時にスタートアップルーチンが転送するだけ
- 698 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi) [2023/09/25(月) 09:24:07.97 ID:flE1dY0R0.net]
- 基本的に初期値を持つ変数は元の値はROMにあるから
幾らでも呼び出せるが、普通の手段では呼び出せないだけ
強制的にアドレス指定すれば幾らでも呼べる
- 699 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/25(月) 09:25:15.48 ID:oaSGqRXsM.net]
- メモリ空間の変数の割り当てはスタートアップルーチンのコーディングで指定する
当然C言語ではなくマイコンメーカー指定の独自言語
大体はただパラメータを設定していくだけだけど
- 700 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi) [2023/09/25(月) 09:41:12.99 ID:flE1dY0R0.net]
- つか、ROM上に変数なんか置かないから、置くのは定数
- 701 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e86-NsvJ) [2023/09/25(月) 09:58:06.95 ID:jZAmQlvo0.net]
- >>674
まあ、プログラムの高速化的には2048bitSIMDか4096bitSIMDレジスタがあると高速化の観点ではかなり都合が良い。AVX2は256bitだから単純計算すると性能が8倍とか16倍とかになるからね。
産業用だとarmのCPUに2048bit長のsimdレジスタがあった気がする。
- 702 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa1-oBwi) [2023/09/25(月) 10:11:14.07 ID:8PlaAgAt0.net]
- 値を変更しない変数は～
https://tool-support.renesas.com/autoupdate/support/onlinehelp/ja-JP/csp/V4.01.00/CS+.chm/Compiler-CCRX.chm/Output/ccrxaac0104y.html
誰が嘘を書いたか
- 703 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa1-oBwi) [2023/09/25(月) 10:14:30.53 ID:8PlaAgAt0.net]
- ああ、staticか…なら仕方ない
- 704 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) mailto:sage [2023/09/25(月) 12:55:53.24 ID:RmxLVxNPa.net]
- >>693 が描いたシステムは使いたくないな
- 705 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dee4-+EvS) mailto:sage [2023/09/25(月) 18:22:37.93 ID:4OYJzvHn0.net]
- >>693
自動変数がRAMに割り付けられるのは、再帰のたびに別アドレスとしなければならない規定があるから。
（逆に static なら同一アドレスとしなければならない。）
>692,696 （たぶん同一人物）は ROM/RAM 割り当てがスタートアップルーチンの仕事というが、
仮にそれが正しいとするとスタートアップルーチンはどこからロードするのかという、
おかしな話が出てくるので誤りと考えられる。
実際ルネサスツールでもリンカで指定するものとなっている。
https://www.renesas.com/jp/ja/document/mat/h8s-h8300-series-cc-compiler-package-ver700-users-manual
> 最適化リンケージエディタでは、入力オブジェクトプログラム内の同一セクションを結合し、
> start オプションによって指定されたアドレスに割り付けます。
- 706 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/25(月) 19:02:56.98 ID:ULcnNiWhM.net]
- スタートアップルーチンは内蔵フラッシュメモリ(かマスクROM)に記録されておりベクターテーブル(スタートアップの一部)にリセット割込みのエントリーアドレスを格納しておく
マイコンの電源ONでリセット割込みが発生するとスタートアップルーチン先頭からプログラムカウンタに沿って実行されメモリ変数やスタック領域、SFRの初期設定を行い最後にCのメイン関数が呼び出される
- 707 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-cHxT) mailto:sage [2023/09/25(月) 21:31:01.48 ID:SHu1A0tUd.net]
- >>697
const って何の略でしょう
- 708 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-MH8p) mailto:sage [2023/09/25(月) 22:04:58.79 ID:ubRrbZbh0.net]
- >>704
C の変数は const を付けても (C の用語で言うところの) 定数にはならない。
C++ では異なるし、言語仕様の定義でなく単に事前に与える値くらいのニュアンスで定数という用語を使っている解説とかもあって混乱しやすい用語ではある。
- 709 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-/va4) [2023/09/26(火) 00:22:01.41 ID:+uZUPLZA0.net]
- const の変数は値の変更が不可能なので、それを利用してコンパイラが最適化することも出来るというだけで、必ず最適化しなければならないとかROMに割り付けなければならないみたいな決まりはない筈。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-PB4I) [2023/09/26(火) 00:49:13.67 ID:h6rxe/Hl0.net]
- RAM2KBの環境ではROMに割り付けてもらわないと非常に困る
- 711 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-+HDL) mailto:sage [2023/09/26(火) 01:39:36.71 ID:kR568CEo0.net]
- >>707
ならそうしなさいよ、リンカスクリプトで
という話では？
- 712 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/26(火) 06:43:01.34 ID:9+lSh1ncM.net]
- 組込みで定数を扱うならdefine定義でソースに埋め込むのが普通
constはregisterと同じ扱いなので>>706�
- 713 名前：ﾌ言うとおり []
- [ここ壊れてます]
- 714 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0703-oBwi) [2023/09/26(火) 09:03:17.82 ID:HGB+okJ70.net]
- いまどきのROM化環境のC言語にゃsectionで領域グループを指定する命令は無いのけ？
- 715 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/26(火) 10:31:51.31 ID:HDnmN3YRM.net]
- >>699のマイコンの場合だと
スタートアップ
https://tool-support.renesas.com/autoupdate/support/onlinehelp/ja-JP/csp/V4.01.00/CS+.chm/Compiler-CCRX.chm/Output/ccrx08c0000y.html
コーディング例
https://tool-support.renesas.com/autoupdate/support/onlinehelp/ja-JP/csp/V4.01.00/CS+.chm/Compiler-CCRX.chm/Output/ccrx08c0400y.html#82903
- 716 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-44ew) mailto:sage [2023/09/27(水) 00:11:11.81 ID:mIITHIHe0.net]
- セクションの初期化を割り当てというから混乱するんだろう
割り当てはリンク時にもう全部終わってる
- 717 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/27(水) 01:37:20.19 ID:tguPsVh8M.net]
- 静的な変数はリンク時はextern宣言で外部定義しておきスタートアップルーチンでセクション割当てすることでメモリ配置を確定させるのが一般的
リンクリストで自動変数以外のすべての使用変数を漏れなく割当てできているか確認する必要がある
- 718 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi) [2023/09/27(水) 09:48:51.32 ID:I/ozjFX50.net]
- 人間様はリンカーにセクション配置アドレスを教えるのが仕事だった時代もありました
- 719 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/27(水) 10:10:54.01 ID:lrg7uRD+0.net]
- ハードウェア上のメモリー配置を教えるのは、いまでも人間なんじゃないの？
- 720 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi) [2023/09/27(水) 10:12:59.72 ID:I/ozjFX50.net]
- >>715
ワンチップマイコンなら型番から自動で割り当ててくれるよ
まあ、外付けメモリ分は手動だけどな
- 721 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/27(水) 11:19:15.53 ID:0hujVwVvM.net]
- 静的変数と自動変数(スタック領域)の容量の割り当ての最終的な決定は人間の仕事
あまり変数に領域を取りすぎるとスタックの分が無くなる
- 722 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-cHxT) mailto:sage [2023/09/27(水) 11:22:42.10 ID:rbbJx+dJ0.net]
- >>714
組み込みでそんな優雅なこと言ってたらバグも直せん
- 723 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a310-WMZf) mailto:sage [2023/09/27(水) 11:23:26.71 ID:Rw0J2Yjq0.net]
- 昔のトラブルの癖で1Mバイト以上の領域、配列が必要ならmallocで確保するようにしてる・・・。
- 724 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-7af3) mailto:sage [2023/09/27(水) 11:53:58.81 ID:8vHXVA1WM.net]
- mallocは64KBまでだろ……
- 725 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a95-+EvS) [2023/09/27(水) 12:26:49.33 ID:9Ywamwi50.net]
- ・・・16bit？オフセットアドレス範囲？
- 726 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) [2023/09/27(水) 13:10:05.87 ID:OOPn+kCla.net]
- 8086の時代だろ
EMSのページング
- 727 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/27(水) 15:08:08.13 ID:lrg7uRD+0.net]
- いやそれ以前のCPUの仕様
- 728 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) [2023/09/27(水) 16:10:06.49 ID:OOPn+kCla.net]
- それ以前だと本体メモリでも64kBフル積んでるの少なくないか
- 729 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/27(水) 16:12:57.75 ID:lrg7uRD+0.net]
- 8086積んでた当時のPCは128程度は積んでたと思うが
64でフルになるのはZ80のような8ビットPCでの話
- 730 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) [2023/09/27(水) 16:25:12.39 ID:OOPn+kCla.net]
- それ以前のそれに8086を含んでるなら矛盾はしない
- 731 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/27(水) 16:26:45.84 ID:lrg7uRD+0.net]
- 8086でフルに積むメモリの意味が分からん
- 732 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-ClgD) mailto:sage [2023/09/27(水) 16:44:44.21 ID:Q9yfznPE0.net]
- この場合の「フル」はメモリ空間いっぱいのことなんじゃないの。
バンク切り換えまで含めたらいくらでも拡張の余地はあるけど
malloc でバンクを跨ぐわけにはいかんし。
- 733 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/27(水) 17:00:48.31 ID:lrg7uRD+0.net]
- 8086のアドレスバスは20ビットだから、1MB実装できる
- 734 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-+HDL) mailto:sage [2023/09/27(水) 18:45:56.76 ID:3YDDpoD+0.net]
- 勉強になります
- 735 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a94-oRtz) [2023/09/27(水) 19:57:19.01 ID:3fbQ67ov0.net]
- 勉強と言ってももう40年近く昔の知識だぞ
今どき役に立つことなんかあるか？
- 736 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-+HDL) mailto:sage [2023/09/27(水) 21:07:16.75 ID:3YDDpoD+0.net]
- >>731
すいません、ないです。ただ知的好奇心が非常に満たされます。
- 737 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-MH8p) mailto:sage [2023/09/27(水) 22:18:54.45 ID:Q9yfznPE0.net]
- レトロコンピュータの資料は探せばいくらでもあるが
面白いところだけ選んで読むというわけにはいかんからな。
読む前にどれが面白いのか判断できるわけもないし、
相互に関連があるので一部の資料だけ見ても意味がわからん。
話題に関連する形で昔の話が出てくるのは
それなりに興味深いということもあるんだろう。
- 738 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a64-gIzx) mailto:sage [2023/09/27(水) 23:14:28.73 ID:zQBl5fyt0.net]
- ITの歴史を知ることは為になる
温故知新
- 739 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a14-xAvD) [2023/09/28(木) 00:01:49.83 ID:bZti02EO0.net]
- スレ違いだったら申し訳ない
c言語でコンパイルした実行ファイルってosのAPIを使用してなければ別々のosで動かせますか？
cpuアーキは同じ前提です。
- 740 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0716-oBwi) [2023/09/28(木) 00:29:26.06 ID:gnUHVRPF0.net]
- >>735
そもそも実行環境自体がos依存だろ
- 741 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) mailto:sage [2023/09/28(木) 00:42:44.54 ID:wsjwbbNAa.net]
- CPU同じならセットアップの問題とIO関係のクリア出来てたらそこそこは動くんじゃないか
- 742 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) [2023/09/28(木) 00:47:13.64 ID:wsjwbbNAa.net]
- 割とマジで試したいなら
Bochs とか QEMU とかで
OS 無しで動かしてみたら良い
- 743 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-s5vX) mailto:sage [2023/09/28(木) 00:55:43.32 ID:9pgsrChg0.net]
- スタートアップ辺りにOS依存が有りそう
- 744 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-MH8p) mailto:sage [2023/09/28(木) 01:27:51.60 ID:6irLEr1Q0.net]
- >>735
原則としては無理。
実行ファイルをメモリに展開して準備するローダがOSの一部だからOS の上で実行するならOSの機能は呼ばれることになる。
実行ファイルの形式が linuxとかだとelf が標準だけどwindowsではpeで、全く互換性はない。
ただ、複数のOSで動く実行ファイルを作るトリックは存在する。
https://justine.lol/cosmopolitan/index.html
- 745 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) mailto:sage [2023/09/28(木) 06:25:35.94 ID:wsjwbbNAa.net]
- >>735
大前提が違ってたな
コンパイルしただけでは実行ファイルは造られない
リンカとローダーを通して初めて実行可能なファイルになる
- 746 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-+HDL) mailto:sage [2023/09/28(木) 07:43:47.93 ID:7Zdppbze0.net]
- >>735
質問者さんは下記の概要を知ると、参考になるかもです
「組み込み開発でベンダーロックを避けるためにマルチハードにしたい開発チームが、対象ハードごとのgccをビルドして用意する手順」
ややこしいし大変なので、ザッとで十分です
参考までに私が買った本（全部読んだとは言ってない）
「LINUX組み込みシステム」
クレイグ・ホーラボウ
ピアソンエデュケーション
- 747 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a310-WMZf) mailto:sage [2023/09/28(木) 08:41:31.76 ID:VP1D2tYa0.net]
- PC-98用のDOSアプリをTOWNSやAT互換機のDOSで動かしてはいたなぁ。
BIOSコールや各ハード特有機能を使わないアプリに限定されるけど。
- 748 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-cHxT) mailto:sage [2023/09/28(木) 09:51:32.79 ID:wMng62Lu0.net]
- >>743
OSが同じなら動くのが当然
MS-DOSがアレだから普通は動かないけどｗ
- 749 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/28(木) 10:01:07.42 ID:9pgsrChg0.net]
- MS-DOSのシステムコールって機種によらず共通でしょ
- 750 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi) [2023/09/28(木) 10:02:25.23 ID:uRtj8fwF0.net]
- TOWNSはTownsOSだろ
- 751 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) [2023/09/28(木) 10:04:03.81 ID:7+/lnWbqa.net]
- NHKでタマにやってる「我が社の黒歴史」で
FM-TOWNSを取り上げて欲しいな
- 752 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi) [2023/09/28(木) 10:15:55.20 ID:uRtj8fwF0.net]
- TownsOSはMacOSみたいなGUIを提供してたんだよな
今やWindows到来って時代にだ
- 753 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/28(木) 10:16:51.88 ID:9pgsrChg0.net]
- TownsOSはMS-DOSを拡張したものだし、
チャレンジ精神を評価する事はあっても
黒歴史とするのはあんまりだ
- 754 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi) [2023/09/28(木) 10:20:51.20 ID:uRtj8fwF0.net]
- >>749
番組見たら考え方変わるよw
- 755 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/28(木) 10:24:22.26 ID:9pgsrChg0.net]
- 「我が社の黒歴史」ってやるなら、
是非NHK自身をネタにしてください
ライブドア事件の時、
ニュースに飛びついたNHK社員が
一斉にインサイダー取引で株売買してました
家族にも教えてたそうです
弁護士による内部調査を実施しましたが
社員の多くが調査拒否してましたよ
どんだけ暇なんだろうって思いました
- 756 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5301-oBwi) [2023/09/28(木) 10:32:23.32 ID:Ev8os2Ag0.net]
- あの番組は、黒歴史があるから今の発展がある
みたいなノリの番組だから、後がない企業は扱わないよw
- 757 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-se1G) mailto:sage [2023/09/28(木) 10:41:58.54 ID:XO3PoFmz0.net]
- TownsOSのこと言うならWin3.1も大して変わらないと思う
どちらもMS-DOSの上で動くGUIシェルの中のひとつ
- 758 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/28(木) 10:42:15.16 ID:9pgsrChg0.net]
- 当時のTownsは386採用し、MS-DOSを拡張して32ビットアクセスを実装してました
DOSが64Kの壁を越えられない時代にギガ単位のメモリをリニアに使える環境を実現
これを使ったゲームが人気でしたね
今から見れば当たり前のことで、何それって時代になってしまいましたが
DOS上のゲームでもこの方式を独自に採用したのがありました
DESCENTが有名だったかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/DOSエクステンダ
- 759 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-ClgD) mailto:sage [2023/09/28(木) 10:51:11.28 ID:6irLEr1Q0.net]
- 富士通の公式サイトに富士通の歴史の一部として Towns の記述はあるよ。
結果的に廃れたけど黒歴史ということはない。 当時はそれなりにユーザもいた。
- 760 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) [2023/09/28(木) 10:56:41.79 ID:7+/lnWbqa.net]
- >>751
NHKはまだ産まれ変わってないから「わが社の黒歴史」に出る資格が無い
- 761 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-/HEw) [2023/09/28(木) 10:59:08.38 ID:A0Yya1hOM.net]
- スレチですね
- 762 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) [2023/09/28(木) 11:02:35.02 ID:7+/lnWbqa.net]
- >>755
この前はYAMAHAのFM音源が「わが社の黒歴史」に出てたよ
- 763 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/28(木) 11:04:12.36 ID:9pgsrChg0.net]
- 16ビットの制約で64キロバイトメモリしか確保できない時代から
一気に4GBメモリがリニアにアクセスできるようになった時は感動しましたよ
64ビットでは、あんまり感動はなかったな、なんでだろう
- 764 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-ClgD) mailto:sage [2023/09/28(木) 12:06:18.28 ID:6irLEr1Q0.net]
- 勉強してなかったからテストの点数が心配だなー ﾁﾗｯ ﾁﾗｯ
みたいな番組なわけだな。
- 765 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0afd-e2p4) mailto:sage [2023/09/28(木) 12:09:23.54 ID:MA2VSxCx0.net]
- >>759
64KBを超える事より4GBを超えることの方が圧倒的に少ないからだな
- 766 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-cHxT) mailto:sage [2023/09/28(木) 12:44:49.42 ID:wMng62Lu0.net]
- ちょっと本気でプログラム組みだせばコードサイズ64KBなんてすぐ超える
一方1MBなんて集団でごちゃごちゃやってないかぎり超えない
- 767 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi) [2023/09/28(木) 12:53:02.94 ID:uRtj8fwF0.net]
- アセンブラで組めばそんな大量のデータサイズにならんよ
- 768 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-cHxT) mailto:sage [2023/09/28(木) 13:56:12.11 ID:wMng62Lu0.net]
- データじゃなくてコードサイズの話なんだけど
ちょっと凝った仕様を入れようとすると６４Kbくらいは簡単に超える
泣く泣く削るか無理して分割ロードにするか
８ビット時代はそんな感じだったな
- 769 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eab-xvpL) mailto:sage [2023/09/28(木) 14:22:46.10 ID:+fR7sAVf0.net]
- コード領域の自己書き換えでやりくりやりくり
- 770 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a310-WMZf) mailto:sage [2023/09/28(木) 14:40:53.17 ID:VP1D2tYa0.net]
- 昔のPRGとかメニュー開くとCDアクセス始めるゲームとかあったなぁ。
メモリー足りず、フィールド、戦闘、メニュー毎にプログラム読み直してるのかと思った。
- 771 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-ClgD) mailto:sage [2023/09/28(木) 15:31:33.20 ID:6irLEr1Q0.net]
- Turbo C++ の MS-DOS 版にダイナミックロードを補助するライブラリが付いてなかったっけ？
うろおぼえだけど。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdaa-TrDt) [2023/09/28(木) 18:41:56.40 ID:KRBURPw6d.net]
- あったよ
うろ覚えだけど
- 773 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a79-aeRl) mailto:sage [2023/09/28(木) 19:15:05.82 ID:0dpaiugf0.net]
- >Turbo C++
TurboがC++だった頃なんてあったかな
- 774 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/28(木) 19:19:34.33 ID:9pgsrChg0.net]
- あった
＞1990年5月、ボーランドは Turbo C から Turbo C++ へと移行し、アマチュア向け・ローエンド製品を
＞Turbo C++、プロ向け・ハイエンド製品を Borland C++ として2系統に展開した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Turbo_C
- 775 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a36-WMZf) mailto:sage [2023/09/28(木) 20:46:13.07 ID:O4GqiEoW0.net]
- DOSでも増設メモリに32bitレジスタでアクセス出来たのなら・・・
- 776 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a64-gIzx) mailto:sage [2023/09/28(木) 22:44:00.88 ID:qNYo9AZZ0.net]
- それがDOSエクステンダだろ
GO32には世話になった
- 777 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-2pcI) [2023/10/02(月) 02:12:15.10 ID:hWT/DRlk0.net]
- X68000 もよろしく
- 778 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-5C2y) [2023/10/05(木) 17:17:30.86 ID:WXXGTjkDa.net]
- 黒歴史度はFM-TOWNSとX68000とどっちがどっち？
- 779 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2379-Fe8P) mailto:sage [2023/10/05(木) 19:38:38.95 ID:k4EJU+WL0.net]
- 何が黒歴史だ
どっちも国産パソコンに革命起こしたんだよ
- 780 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb63-tvb5) mailto:sage [2023/10/05(木) 19:43:14.40 ID:4Dr5MGJz0.net]
- TOWNSやX68000の話というのは、
PCやOSの話題にはなってもC言語の話題ではない
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/06(金) 19:26:21.98 ID:0FrwfOPH0.net]
- >>775
パソコンでありながらゲームしか宣伝してなくて当時発達著しかったゲーム機に負けただけで革命もクソもねえｗ
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/06(金) 19:35:07.48 ID:UFkJ0Gsc0.net]
- ゲーム機とPCで切磋琢磨してたんだろ
ゲーム機にだって栄枯盛衰はあぅたよ
そういえばプレステにLinux入れてアプリ作って動かしてた人いたなあ
プレステは高性能すぎて、特定国への輸出が規制を受けてた
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/06(金) 19:43:43.15 ID:UFkJ0Gsc0.net]
- PlayStation3に採用されたCPUはCell、ソニーとIBM、東芝の共同開発だった。
この辺もWikiを読むと面白い
- 784 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daad-iLfk) [2023/10/07(土) 05:34:11.31 ID:mvcCmF0H0.net]
- あー。沢山繋げてスパコンみたいな。知らんけど。
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 12:37:19.06 ID:2aizzJpQ0.net]
- >>778
PCがグラフィックボードに力を入れだすのはウィンドウズ普及以降になる
ゲーム機にはニンテンドー６４のRDRAMとかセガサターンのシンクロナスDRAMとかアーケードやシリコングラフィックCGマシンから取り入れられた新技術が投入されX68000やタウンズのかなう相手ではなかった
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 12:51:58.85 ID:TufJ0SRx0.net]
- X68やTOWNSはMD/SFCとの争い・・・
・・・PS1 ジャンピングフラッシュの元になったゲームはX68で作られたんだっけ？あとワイヤーフレームのスターウォーズも。
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