C言語なら俺に聞け 161

1 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-sFbk) mailto:sage [2023/04/21(金) 14:05:20.18 ID:rqj2HSDF0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 (新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください) C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ 質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける 数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す https://paiza.io/ https://ideone.com/ codepad.org/ C17 www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf C11 www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf C23 最新ドラフト https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3047.pdf C99 www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html C FAQ 日本語訳 www.kouno.jp/home/c_faq/ JPCERT C コーディングスタンダード https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/ ※前スレ C言語なら俺に聞け 160 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1672191630/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 411 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915f-1PqA) [2023/08/11(金) 16:12:13.55 ID:fYiGiCzQ0.net] ＞＞407 基礎しかわからない初心者なものでして、、、 412 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-c/5M) [2023/08/11(金) 16:53:28.21 ID:j3k4ZyED0.net] Windows のネイティブなプログラム作りには C というよりは C++ の方がよく使われていたと思うので、C++ も覚えた方が作り易くなるような気がする。 413 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-SP/C) mailto:sage [2023/08/11(金) 17:26:57.28 ID:v1edpQDwa.net] >>407 使えるものは使えば良い 昔の方がシンプル >>410 MFCやATL/WTLやCOMやQtやwxWidgets使いたいならC++だが 生WindowsAPIとSDKやCOMやOpenGLやtcl/tkとか使うならCで充分 むしろCが標準と言っても良いので勉強用ならC 414 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-c/5M) [2023/08/11(金) 17:52:29.73 ID:j3k4ZyED0.net] なるほど。 415 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 17:54:37.84 ID:Ib19PZqn0.net] 最初残ろは16ビットアプリだったから、 メモリーモデルやアプリが使用可能なリソースサイズなど 結構管理が大変だった記憶がある 416 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 17:55:37.06 ID:Ib19PZqn0.net] 最初のころは なんて変換するんだよ・・・ 417 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-uQHI) mailto:sage [2023/08/11(金) 18:22:42.78 ID:WGGkjKOg0.net] 勉強目的の縛りプレイじゃなければ最初からCじゃなくC++使う方が良いと思うが。 418 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/11(金) 18:30:11.06 ID:I7dwFhkG0.net] いまだにCOM ATL DirectX IDL辺りの定義見るとC知識では手に負えないイメージ C++MFC全盛の時代は本当に嫌いだった C#でそれらに一切関わる必要がなくなってほんと良かったわ 419 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f9f-mBaV) mailto:sage [2023/08/11(金) 18:52:16.19 ID:DMm7pQwE0.net] 古いAPIの設計思想が時代に合わないのも多いし、フレッシュな知識を蓄積したほうがいいという意味ではWinRTかな 420 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:09:53.39 ID:I7dwFhkG0.net] >WinRTかな 名前が終わってる 421 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/11(金) 19:10:12.84 ID:v1edpQDwa.net] DirectXはCでも使える 422 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/11(金) 19:11:09.76 ID:v1edpQDwa.net] MFCは糞だから触るな危険 423 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/11(金) 19:12:06.88 ID:v1edpQDwa.net] WinRTはないな 424 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0902-MkJ9) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:17:33.71 ID:yxSWeMo+0.net] とりあえず現在でWindowsアプリのプログラミングを始めるにあたり、C言語というのはやめるべき 悪いこと言わないからせめてC++にしておけ そして楽に作りたいならC#にしておけ 425 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-oz9p) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:26:30.18 ID:EnF/lRSf0.net] C でやってみれば (やれるだけの知識を身に付ければ) 低レイヤで何が起こっているのかという具体的なメカニズムを理解できるという意味で悪くはないと思う。 ただ、今となっては日常的にやるもんではない。 426 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:26:45.26 ID:I7dwFhkG0.net] C#で.NETにない事をやろうとするとpnvoke知識が必須だから Cを適当に摘みつつC#でいいんじゃなかろうか C++はもう時間の無駄 時間が無限にあるならどうぞ 427 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:35:56.75 ID:Ib19PZqn0.net] Ｗｉｎｄｏｗｓの動作原理を学びたいなら、ＳＤＫやＭＦＣは良いと思うよ 428 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2Tt6) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:53:56.21 ID:eb/xI15cM.net] 今のWindowsの最新のUIは全てWinRTの上に構築されている Githubでソース見れば一目瞭然 完全に今のWindowsの基礎となるAPI 無知というのは罪だな 429 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:58:54.93 ID:I7dwFhkG0.net] まさかWinRTでマウント取ろうとする馬鹿が居ると思わないわ 430 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-4nYy) mailto:sage [2023/08/11(金) 20:00:58.18 ID:xXGnDnZp0.net] 黙NG 431 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2Tt6) mailto:sage [2023/08/11(金) 20:32:13.88 ID:iNvWur52M.net] >>427 無知乙w 正論にキレるの図w 反応しなきゃいいのにw 432 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2Tt6) mailto:sage [2023/08/11(金) 20:35:15.14 ID:iNvWur52M.net] >>427 WinRT終わってるとか無いわーw 433 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 21:00:42.88 ID:Ib19PZqn0.net] 変なのが湧いてきたね 434 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-o30X) mailto:sage [2023/08/11(金) 23:10:37.93 ID:je510yk+0.net] mallocの戻り値は代入先のポインタ型にキャストして使おうと言ってる入門サイトがほとんどです。 これは正しくなくて、キャスト不要が正しいと思いますが達人の皆さんの意見はどうですか。 435 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-uQHI) mailto:sage [2023/08/11(金) 23:16:31.85 ID:WGGkjKOg0.net] void*はキャストしなきゃ使いようがないだろ 436 名前：蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdd7-38VD) mailto:sage [2023/08/11(金) 23:37:09.78 ID:903ETN7Yd.net] C++ならvoid*からのキャスト必須。C言語ならキャスト不要。 437 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab36-uQHI) mailto:sage [2023/08/11(金) 23:43:24.35 ID:ayxoKHEe0.net] 現場猫案件。 438 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-v80P) mailto:sage [2023/08/12(土) 00:37:36.88 ID:dWTISXa3M.net] >>431 害悪はオマエだろ！ WinRTが終わったAPIみたいなフェイクを正したんだよ！ WinUIとかGithubでソース公開されてんだから、ソース見れば一目瞭然だろ！ 2度とフェイクを書き込むなよ！ 439 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-DXLR) mailto:sage [2023/08/12(土) 01:20:09.40 ID:PG846lpi0.net] もしかしてWindowsRT(ARM版Windows8)と勘違いしてたりして 440 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-v80P) mailto:sage [2023/08/12(土) 02:14:36.52 ID:dWTISXa3M.net] WindowsRTは失敗したプロダクトだけど、WinRTは完全にWin32を置き換える為のモダンな基盤APIになった ちなみにWinRTに関する情報は全然出回ってないな(少なくとも日本では) MSも直接使うAPIじゃないと考えてるのかもしれない 実際、WinUI3とかを通して使うことになるのだろう 441 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-v80P) mailto:sage [2023/08/12(土) 02:21:43.01 ID:dWTISXa3M.net] MSは一時的に、DirectXやActiveXみたいにRTを流行らそうと考えてたふしがある でも、まったく浸透せずにRTに悪いイメージだけが残ったw 442 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DXLR) [2023/08/12(土) 04:30:30.39 ID:XzrhAFZoa.net] ないわ 443 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-Z7S6) mailto:sage [2023/08/12(土) 11:53:24.11 ID:BlsfQ4Nv0.net] >>432 型変換とキャストを混同して説明していることがそれなりにある。 それとは別に不要でもキャストすべきかどうかというのは習慣の問題。 人にとっての読みやすさは仕様上の要・不用とは別の話なので明瞭な答えはない。 444 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-vKG+) mailto:sage [2023/08/12(土) 12:15:02.77 ID:ufIhf+igM.net] UWPのWinRTでファイルアクセスなどに制約がある場合があって APIレベルでセキュリティ上の制限があるのかと思ってたが間違いで 他のプラットフォームで呼ぶと普通に色々アクセス出来てしまう 445 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7679-BXQ2) mailto:sage [2023/08/12(土) 14:04:01.34 ID:DbL0Mu2X0.net] そろそろ他所でやってくれんか 普段Windowsには世話になってるけどUWPの存在には憎しみさえ感じる 446 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-eQmn) [2023/08/12(土) 14:18:40.69 ID:2oorck2f0.net] >>441 cast という単語には型変換の意味があると思うが? で、実際にプログラミング言語では型が変換されるから、型変換で良いんじゃないの? 447 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-po/e) mailto:sage [2023/08/12(土) 14:53:08.69 ID:BlsfQ4Nv0.net] >>444 Ｃの仕様上の意味合いとしてはキャストという用語は構文 (記法) を指している。 括弧の中に型を書いたやつを式の前に置く、あの構文のことね。 キャストを使わない形でも (暗黙の) 型変換が起こることはあるし、 型を変えないキャストも出来る。 型変換とキャストは同一ではないよ。 カジュアルな場合では文脈でわかるし、ときには同一視してもいいこともあるけど >>442 の文脈では 構文のことを言っているのか型変換のことを言っているのかで事情が変わってくるので 厳密でなくても良いとは言えない。 448 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-po/e) mailto:sage [2023/08/12(土) 14:54:12.64 ID:BlsfQ4Nv0.net] >>445 アンカーを間違えた。 >>442 じゃなくて >>432 ね。 449 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-DXLR) [2023/08/12(土) 20:19:50.46 ID:eS+ePZlf0.net] 「毎日出社したい」わずか3.8％　リモートワーク経験者に聞いた 学研ホールディングスのグループ会社であるベンド（東京都千代田区）は、リモートワーク 経験者を対象に「リモートワークに関するアンケート」を実施した。その結果、半数近くの 人が「週5（フルリモート）」（44.4％）をリモートワークの理想の頻度だと考えていること が分かった。 次いで「週3〜4」（30.7％）、「週1〜2」（20.1％）と続き、96.2％の人がリモートワークの 継続を希望していることが分かった。毎日出社を希望する人は、わずか3.8％だった。 出社を希望しない理由は「通勤にかかる時間や体力がもったいない」「子どもの都合で、 リモートワークのほうが仕事と家庭のバランスが取りやすい」「職場の人と毎日顔を合わせる のはさすがにつらい」といった意見が寄せられた。 　一方、「コミュニケーションが取りにくくなる」「出社しないとできない業務がある」 「たまには出社もいい気分転換になる」など、完全リモートだと不都合だという声もあった。 450 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b67a-TNXw) mailto:sage [2023/08/12(土) 22:15:14.90 ID:jlvbpae70.net] >>445 冗長 int *p = (int *)malloc(400); 簡潔 int *p = malloc(400); ということを言うつもりで書きました。 451 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-Z7S6) mailto:sage [2023/08/12(土) 22:54:57.04 ID:BlsfQ4Nv0.net] >>448 仕様上は暗黙の型変換が適用される場面。 キャストを書かなくても型変換はされることが保証される。 ただ、 >>434 で言及されているように C++ ではキャスト必須なのでそれに合わせる (ことで C++ としてもコンパイルできるようにする) ほうが好ましいという考え方もある。 これが暗黙に変換できてしまうのは良い仕様とは言えないのは確かだからより厳しいルールの C++ に合わせるのも一応の合理性はある。 誤解の余地もない (と思う) ので私はキャストを書かない派なのだけど、以前にツイッターかどこかのアンケートで見た感じでは拮抗してて、どちらが優勢というわけでもなかった。 452 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DXLR) [2023/08/13(日) 11:59:59.00 ID:mxfdwtiAa.net] int *p = (int *)malloc(400); 冗長ではないよ 453 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-vKG+) mailto:sage [2023/08/13(日) 22:00:40.70 ID:37XsjItY0.net] C++でnewではなくmallocをあえて使う理由って何かあるのかな？ 454 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b67a-TNXw) mailto:sage [2023/08/13(日) 23:29:06.42 ID:oUeYwTCa0.net] >>449 くわしくありがとう。そういう見方もあるのですね。 アンケートで拮抗というのはわかる気がしていて、その理由が入門書やサイトにあるのではと思うのです。 >>450はなぜそう思いますか。 455 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7679-BXQ2) mailto:sage [2023/08/14(月) 00:14:53.81 ID:VnUPK1/b0.net] void *が無かった頃はmallocもintやchar *を返していた時代がある 処理系渡り歩いてきた老害ほどmallocでキャストしたがるだけだろ 大した話でも何でもない 456 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-eQmn) [2023/08/14(月) 00:21:55.24 ID:B5PklEie0.net] 可読性を上げるためでもあるのでは？ 457 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-po/e) mailto:sage [2023/08/14(月) 00:30:57.60 ID:sy90BXR10.net] >>454 可読性が上がるだろうか？ 少なくとも >>448 のように変数の型がその行に書いてあるようなケースでは 誤読の余地は全然ないように見えるので同じ情報を重複して書く意味が感じられない。 458 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-eQmn) [2023/08/14(月) 00:38:36.06 ID:B5PklEie0.net] まあ確かに型がすぐ分かる場合は意味ないな。 459 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e46-8Neb) [2023/08/14(月) 09:03:40.40 ID:6kZXa4aF0.net] >>448 組織(会社とか)のコードだと、どんな水準の人がメンテするか分からないので、冗長を採るかな。 > 冗長 int *p = (int *)malloc(400); 460 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-vKG+) mailto:sage [2023/08/14(月) 09:28:55.46 ID:4XD1xMqSM.net] この話が一番冗長だtoomou kanjidenakunatta 461 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-Z7S6) mailto:sage [2023/08/14(月) 10:36:19.28 ID:sy90BXR10.net] >>452 K&R の第二版 (日本語版) でもキャストは必要だと書かれているんだよなあ……。 本の最後に仕様をまとめているところでは暗黙に変換されることも言及されているのでおそらく改定漏れなだけなんだろうけど。 かなり長く定番の入門書だったのでこの本の影響も大きいと思う。 462 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GMkv) mailto:sage [2023/08/14(月) 11:55:47.09 ID:s6PscRDz0.net] 暗黙に変換って、プログラム書いてる本人の意図通りなら良いんだけど 意図と違った変換するとやっかいだな 463 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-vKG+) mailto:sage [2023/08/14(月) 13:20:28.84 ID:JlnnwsPwM.net] ここがC言語スレだと思い出して欲しい 464 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-f0d0) mailto:sage [2023/08/14(月) 13:23:53.19 ID:4NX3l0Vmd.net] Cの暗黙の型変換なんて高が知れてるだろ 465 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-v80P) mailto:sage [2023/08/14(月) 14:02:18.88 ID:XhXbjspZM.net] 昔のmalloc()ってchar*とか返してた気がするな 最初っからvoid*って有ったのだろうか？ 466 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-vKG+) mailto:sage [2023/08/14(月) 14:16:28.68 ID:JlnnwsPwM.net] すべての戻り値はintである ポインタかどうかは書いた人間がが判断する 467 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GMkv) mailto:sage [2023/08/14(月) 15:03:08.99 ID:s6PscRDz0.net] (void)main(void) 468 名前：蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdba-F9Mj) mailto:sage [2023/08/14(月) 15:17:16.05 ID:MULxLxBHd.net] >>464 AIが混乱するようなことを言わないでほしいも 469 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-po/e) mailto:sage [2023/08/14(月) 16:43:05.60 ID:sy90BXR10.net] >>464 それ LLP64 でも同じこと言えるの？ 470 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-vKG+) mailto:sage [2023/08/14(月) 17:46:44.25 ID:3TQy/ZGT0.net] >>464 それはB言語のようなミニ言語やBLISSやアセンブラのようなシステム記述言語でよくあるやつだな。 そういう血塗られたルーツを持つCが普及してしまったのがこの大災害の原因ではあるが。 471 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GMkv) mailto:sage [2023/08/14(月) 18:03:50.08 ID:s6PscRDz0.net] 今は血を流さずに戦争ができます 472 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9710-8Nw3) mailto:sage [2023/08/14(月) 18:07:41.52 ID:WVbdJjmk0.net] ポインタじゃない構造体の代入はメモリコピーで、intじゃないよね 473 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9710-8Nw3) mailto:sage [2023/08/14(月) 18:22:17.15 ID:WVbdJjmk0.net] >>467 それですよ。 あと、実際の案件で メモリバスが32より大きい環境でも、64ビット全部が使われてるとは限らないです。 あるビットにこう入ってたら40ビットのxxメモリ空間を指し、あるビットにこう入ってたら48ビットのyy空間を指す、とか ポインタ値にも複数の種類がある（ように設計する事がある） 何が言いたいかというと全部intだなんてのは、分かってない証拠 474 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GMkv) mailto:sage [2023/08/14(月) 18:39:04.59 ID:s6PscRDz0.net] 可変長のポインタって、すごいな 475 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-vKG+) mailto:sage [2023/08/14(月) 18:42:29.14 ID:JlnnwsPwM.net] 昔は関数から戻り値として構造体が返せなかった MSか勝手に実装した 476 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GMkv) mailto:sage [2023/08/14(月) 18:47:31.20 ID:s6PscRDz0.net] 返せなくても困らなかったけど 例えばポインタで返しているAPIはいくつかあるだろうし 呼出時に渡す構造体で返すやり方も普通にある（こちらの方が多いかも） 477 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b67a-TNXw) mailto:sage [2023/08/14(月) 21:33:10.14 ID:VCWTWKLb0.net] 8051風のMCUにはメモリ空間が複数種類あるものがあって、どのメモリ空間をポイントするかによってポインタのサイズが1byteか2byteかに分かれるというのがありました。 478 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-po/e) mailto:sage [2023/08/14(月) 22:08:33.35 ID:sy90BXR10.net] >>473 K&R の初版 (1978 年) の段階では 構造体を関数の返却値に出来る仕様ではなかったのは確かだが その制限は将来的に削除されるとも書いてある。 構造体を返せるようにするのは設計者の計画の内だ。 最初に実装したのが誰なのかは知らんが「勝手に」とは言えないだろう。 479 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GMkv) mailto:sage [2023/08/14(月) 22:12:43.60 ID:s6PscRDz0.net] えてして実装が先で、規格になるのは後 というのはよくある話 480 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7679-BXQ2) mailto:sage [2023/08/15(火) 18:53:02.89 ID:hBALyWzq0.net] 規格が先行することなんて無いでしょ 出来レースみたいな例外を除けば 481 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-eQmn) [2023/08/15(火) 19:27:12.11 ID:RzZaP1Xc0.net] 仕様もクソもANSI Cが出来るまでCに仕様だの規格だの自体がなかったよ K&Rにしても当時はあくまで標準って位置づけだったし、各処理系で互換性のない部分が結構ある時代だった そもそもK&Rって本自体Cの言語としての仕様を示すための本じゃなくて、Cの使い方を説明するユーザーガイド的な書籍だしな 大体、当のデニスリッチーからしてK&R初版の時点で自分のコンパイラではすでに構造体のやりとりを実装させてたんだから 482 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f358-yhDR) [2023/08/17(木) 17:55:25.45 ID:3zgw8j7r0.net] K&Rはバイブルってだけ 宗教に喩えて開祖だか教祖だかが著したもの 483 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-vKG+) mailto:sage [2023/08/17(木) 17:57:11.47 ID:PGwDphC60.net] バイブルに従え 484 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e46-8Neb) [2023/08/17(木) 18:38:44.78 ID:ZHeAFIgr0.net] C言語ルター派 485 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2702-4obo) mailto:sage [2023/08/17(木) 19:50:44.50 ID:J3LrsntM0.net] 般若心経 486 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-QvTc) mailto:sage [2023/08/17(木) 20:29:24.71 ID:o4Mq35bqd.net] >>481 天国が来るだろう(構造体の戻り値)って書いてあるんだから天国の到来を疑ってはいかんだろｗ 487 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-GdOV) mailto:sage [2023/08/19(土) 16:55:05.41 ID:YiVhsdBOa.net] 剣かK&Rか貢納か 488 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-3T4A) mailto:sage [2023/08/19(土) 21:36:28.88 ID:cGpjgVdNM.net] 天国から帰ってくるのはヨッパライくらい 489 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-/Zz/) mailto:sage [2023/08/19(土) 22:45:11.13 ID:/061VjvDr.net] なーおまえ、c言語ちゅーもんはそんなに甘いもんやおまへんのや。もっと真面目にやれー 490 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-qLW0) [2023/08/20(日) 15:24:28.02 ID:pbHEs6OP0.net] >>480 そういう感じでバイブルと呼ばれる本がいくつかあって、暫くしたら本のタイトルにバイブルって入ってるやつが出てきてアホかと思った事がある。 まあ、本のタイトルは出版社側がなんとなく売れそうな感じのものを考えて付ける事が多いらしいので仕方がない事なのかも知れないが。 491 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-qLW0) [2023/08/20(日) 15:26:20.60 ID:pbHEs6OP0.net] >>487 レコードの回転数変えるように。 などと書いて話が通じる人は年寄り。 492 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-pGo3) mailto:sage [2023/08/20(日) 16:08:23.89 ID:CcD0k09aM.net] 33回転、45回転、78回転 493 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c946-6Yea) mailto:sage [2023/08/20(日) 16:45:30.39 ID:bQFpfsbr0.net] LP 33+1/3 回転を更に Long Play 化したのが LLP64 なの? 494 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-/QKx) mailto:sage [2023/08/20(日) 20:08:06.72 ID:GxzweHHZ0.net] 針ってまだ売ってるんだな、知らなかったｗ 495 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/20(日) 20:37:34.57 ID:qQCDJN6bM.net] 逆に今はレコードブームだし 496 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jt3B) mailto:sage [2023/08/20(日) 20:38:55.31 ID:WX+gcEAed.net] >>491 なんで回転数早くなってるねんｗ 497 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/20(日) 20:40:51.45 ID:qQCDJN6bM.net] 回転数が速いと情報量が増える 要するに音質が良くなるんだろ 498 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 893e-glFA) mailto:sage [2023/08/20(日) 21:28:54.03 ID:CVtYBdI90.net] >>492 いまどきのレコードプレイヤーはレーザーで読み取るタイプのもあるんやが 音質や使い勝手よりも針を落とす感覚が好きな懐古趣味の人も 少なからずいそうやなと思う。 499 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-/QKx) mailto:sage [2023/08/20(日) 21:44:18.30 ID:GxzweHHZ0.net] そのうち量子センサーなんてでてきて、 盤面を一瞬で読み取って再生する何て出てくるかもね 知らんけど 500 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-hPrW) [2023/08/20(日) 22:47:50.93 ID:pbHEs6OP0.net] 盤面を写真撮影して凹凸を一度に全部読み、後は再生するだけ。なんてのはできそうだな。 501 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/20(日) 22:56:04.52 ID:pKCQsYPtM.net] >>498 盤面をスマホで読み取らせて、それを再生してると思わせといて、実はラベルを解析して事前に録音済みのデータを再生するという、イカサマサービスを思い付いたw 502 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-YAjS) mailto:sage [2023/08/20(日) 23:03:56.28 ID:P3ytobrG0.net] こまわりくんはレコードの溝読めたな。 503 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-hPrW) [2023/08/20(日) 23:13:57.98 ID:pbHEs6OP0.net] >>499 OCRプログラムでラベルの写真のタイトル部分の文字列読ませれば可能だが、問題は、ラベルに似せたものの上に書いた文字でも同じように読んで成功してしまうことだ。つまりレコード不要。 504 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-/QKx) mailto:sage [2023/08/20(日) 23:16:52.12 ID:GxzweHHZ0.net] そういえばオープンリールも速度とトラック数にこだわりがあったな 505 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/20(日) 23:22:22.29 ID:pKCQsYPtM.net] >>501 さすがにレコードか位は判別可能なんで、そういう誤魔化しは除外できるでしょ つうか、インチキなんだからどうでもいいんだけどねw 506 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jt3B) mailto:sage [2023/08/20(日) 23:46:32.25 ID:WX+gcEAed.net] 人間「このレコードかけて」 AIスピーカー「かしこまりました…あーあーはってしーないー」 人間「お前が歌うんかい！」 507 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5910-oBFI) mailto:sage [2023/08/21(月) 00:56:03.52 ID:h/vumT/U0.net] >>499 ワロタ …でも「顧客が本当に必要なもの」はそれかもしれない 508 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-/QKx) mailto:sage [2023/08/21(月) 00:58:44.27 ID:EVtKvg8p0.net] 曲を再生して、それをスマホに聴かせ、曲名やアルバム名を調べる というのは割と使ってる 509 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7101-vfxM) [2023/08/23(水) 12:33:50.88 ID:WRsTeN290.net] localtimeでtm型のポインタが返ってきますが これはfreeのような後始末はしなくても良かったんでしたっけ? 以下のt1の後始末です #include <time.h> #include <stdio.h> int main () { time_t t0 = time (NULL); struct tm *t1 = localtime (&t0); return 0; } 510 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6) mailto:sage [2023/08/23(水) 12:46:33.56 ID:RWX4pd1L0.net] 不要 静的な領域なんで その代わりスレッドセーフじゃないし 次に呼び出したら値が変わっちゃうのでそのまま使うならコピー必須 511 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 893e-glFA) mailto:sage [2023/08/23(水) 13:08:22.64 ID:d+s8esX90.net] 時間系関数の一部では同じ型のポインタを返す他の関数が 内容を書き換えることもあるということにも気を付ける必要がある。 つまり localtime が返したポインタが指す先は gmtime の呼び出しで内容が変わるかもしれないし変わらないかもしれない。

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