C言語なら俺に聞け 161

1 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-sFbk) mailto:sage [2023/04/21(金) 14:05:20.18 ID:rqj2HSDF0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 (新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください) C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ 質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける 数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す https://paiza.io/ https://ideone.com/ codepad.org/ C17 www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf C11 www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf C23 最新ドラフト https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3047.pdf C99 www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html C FAQ 日本語訳 www.kouno.jp/home/c_faq/ JPCERT C コーディングスタンダード https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/ ※前スレ C言語なら俺に聞け 160 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1672191630/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 347 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-NYH+) mailto:sage [2023/08/04(金) 16:03:23.77 ID:/AVxr1FX0.net] strlen は文字数を返す一方で [ ] の中はオフセット量(0スタートの相対距離)だから 1文字目を指すのは オフセット0 の場所なんだわ 348 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd8a-rFCo) [2023/08/04(金) 16:09:46.38 ID:GMHK0FTid.net] >>>345 >>>346 即答ありがとうございます 自分はまったく そこまで考えてstlrenを使ってませんでした。ありがとうございます。勉強になります 349 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-NYH+) mailto:sage [2023/08/04(金) 16:25:43.11 ID:/AVxr1FX0.net] そこまで考えてというか ポインタ/配列添え字 が 0 から始まるだけの話でな 　1文字目 = (オフセット)0 　2文字目 = (オフセット)1 : 　n文字目 = (オフセット)n-1 他所言語（特に古めのBASIC) だと配列の添え字は 1から始まるのが自然だから その感覚のままだと　およよ？　ってなる 350 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be63-1j9t) mailto:sage [2023/08/04(金) 16:33:03.37 ID:h8ImZ1qQ0.net] COBOL, PL/I, RPG, FORTRAN, BASIC, R, Lua, Julia は、1で始まる 351 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ b73e-yh3V) mailto:sage [2023/08/04(金) 16:45:56.55 ID:vdf3rEq10.net] BASIC はバリエーションが多いよ。 0 と 1 を切り替える機能があるやつを知ってる。 352 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-rA3N) mailto:sage [2023/08/04(金) 22:18:35.44 ID:3UzK9dfoM.net] >>341 そのやり方だとapple審査通らないのでは？ 353 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-rA3N) mailto:sage [2023/08/04(金) 22:23:16.57 ID:3UzK9dfoM.net] 環境はwebkitでvm自体dlしてくるから問題ないということなのか… 354 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-c/5M) [2023/08/05(土) 14:06:37.50 ID:7Tp3cevL0.net] >>349 Pascal もよろしく 355 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb01-tyL0) [2023/08/05(土) 21:43:38.19 ID:p8skrLMB0.net] >>353 Fortranは添字の開始値を指定しない場合は1から始まり、添字の開始値を指定する場合は任意の整数 （負も可）を指定できるが、Pascalは添字の開始値指定が必須で任意の整数（負も可）を指定できるから、 1から始まるとは言えない。 356 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdc3-EMqx) mailto:sage [2023/08/05(土) 22:05:05.59 ID:Rq9CiLOMd.net] >>350 ああOPTION BASEかあ N88BASICの頃からあるが使ってるの見たことない 357 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-c/5M) [2023/08/05(土) 23:14:06.26 ID:7Tp3cevL0.net] >>354 そういやそうだった。忘れてた。 358 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/06(日) 12:09:56.49 ID:SuulMMGF0.net] 今時はExcelのセルをCellsでアクセスしたり配列に代入した場合だけ1オリジン固定でちょっと困る 歴史的経緯というよりExcelのCOMオブジェクトの仕様なんだろうけど 359 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2Tt6) mailto:sage [2023/08/06(日) 13:13:28.45 ID:GDllPCgfM.net] 配列って array + sizeof(*array) * index だから、0からの方が理にかなってると思う 1からの場合は、実行時にアドレスを割り出すときに絶対1引いてるよね… そこまでしても人間の直感に合わせたかったのだろう 360 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebad-9S8H) mailto:sage [2023/08/06(日) 13:25:15.07 ID:jxDYmhFo0.net] １引いているのはあくまで内部的なもの それこそ人間の直感に合わせたインターフェイスとコンピュータの都合の良い情報に相互変換するのがプログラムじゃなかろうか 0からのほうが分かりやすいと思うのはプログラマだからだろうし 10個のデータの最後のインデックスは10というのは添え字で考える場合は分かりやすいしね 361 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/06(日) 14:09:12.01 ID:VdM0xi000.net] 先頭をゼロと呼ぶか1と呼ぶかならまだマシよ 音楽なんて先頭要素を1と呼ぶだけじゃなく、要素間の差がない事まで、ゼロじゃなく1と呼ぶ 現代人からするとどう考えても頭おかしいが、仕方がない。ゼロの概念がなかった時代から定義が変わらず続いてるらしい 362 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/06(日) 14:15:40.68 ID:SuulMMGF0.net] Cはゼロに限らず何もないを示すvoidが無い頃は全部intでやってた時代もあるんだよ 頭おかしいな 363 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebad-9S8H) mailto:sage [2023/08/06(日) 14:37:12.68 ID:jxDYmhFo0.net] voidが何もないことを示すならvoid*の存在のほうが気になる 364 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-c/5M) [2023/08/06(日) 14:59:14.25 ID:RhhSFLLO0.net] void だけ特殊な型と考えるしかないのではないかな。大きさが0ビットの型と考えても良いのかも知れないが。 365 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2Tt6) mailto:sage [2023/08/06(日) 15:50:27.26 ID:3R7VaRJUM.net] sizeof(void) → 1 だな これって正式な仕様なのか分からんけど 366 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-n4fA) mailto:sage [2023/08/06(日) 16:40:17.07 ID:Raz9Sh7o0.net] それgccなんかの独自仕様のはず。void*をバイト単位で計算できるから便利なんだけどね。 367 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-EMqx) mailto:sage [2023/08/06(日) 17:35:17.48 ID:/aV5Am17d.net] それは気持ち悪いな 368 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) mailto:sage [2023/08/06(日) 17:46:22.79 ID:Mgx3ApDu0.net] 言語仕様上は void は不完全型とする扱い、かつ sizeof に不完全型を与えることは出来ない。 369 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-EMqx) mailto:sage [2023/08/06(日) 17:48:27.27 ID:/aV5Am17d.net] gccだとsizeof(関数名)も１なんでしょ 明らかにただの手抜き 370 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-aAN6) mailto:sage [2023/08/06(日) 17:52:12.98 ID:wnylhiXb0.net] 仕様上の問題は置いておいて 1として扱うと何か良いことあるんでしょうか？ 371 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) mailto:sage [2023/08/06(日) 17:56:04.37 ID:Mgx3ApDu0.net] 未定義な動作は規格として規格が何ら要求を課さないことを意味するが 但し書きの中に「文書化された環境に特有な方法で処理してもよい」ともある。 GNU C のドキュメントには void と関数 (関数指示子) の大きさについて記述がある。 https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Pointer-Arith.html これも規格が認める正しい動作のひとつ。 それはそうとして処理系に固有の挙動に依存するのを避けるに越したことは無いけど。 372 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-n4fA) mailto:sage [2023/08/06(日) 18:03:13.82 ID:Raz9Sh7o0.net] >>369 >>365にも書いたけど、演算するのにいちいちchar*などにキャストする必要がない。 373 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) mailto:sage [2023/08/06(日) 18:10:14.29 ID:Mgx3ApDu0.net] void* は演算させないという意思表示なこともあるんで 演算できることが良いわけでもないんだけどね。 374 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-n4fA) mailto:sage [2023/08/06(日) 18:29:53.89 ID:Raz9Sh7o0.net] どんな用途があるかな？デリファレンス先にアクセスできないってだけで十分な気もするが。 375 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-W3Bx) mailto:sage [2023/08/06(日) 18:36:51.14 ID:mq8IFmf1a.net] 任意に渡ってきたポインタ間の距離？ 376 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/07(月) 01:08:17.44 ID:zJXXdP4R0.net] アレじゃないかな？メリットあるとしたら 【struct に含めたメンバーは、サイズゼロはダメ】っていう仕様があったかと思う。 正確には【structの違うメンバーが同じアドレスになったらダメ】だったか ---- 以下は蛇足 ただサイズゼロだめってのは例外があって。 structの末尾メンバーでchar[] だか char[0]ってのが、確かC99あたりでアリになった気がする。 これは…それまでも使われてたテクで 【structの最後に char [1] のメンバーを置いて、実際にはメモリ確保の時structのサイズ+可変長部のサイズでメモリ確保し、最後のメンバーを使ってstructのサイズを超えてアクセスする】という慣用句があって、 それの目的で C言語公式仕様風では char[1] と書き 確か昔は gccだとchar[] vcだと char[0] ていう書き方してた。（gccとvcは逆だったかも知れない） のが、公式仕様でもサイズゼロokになった…という話だったかと。 377 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/07(月) 01:23:44 ] [ここ壊れてます] 378 名前：.93 ID:zJXXdP4R0.net mailto: あ、メリットの言い方をすると 処理系内でstructのサイズ計算を実装するにあたって、あらゆる型がサイズ1以上である事が分かっていれば、合算処理を合理的に実装する事ができる …よね？ [] [ここ壊れてます] 379 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/07(月) 08:18:18.04 ID:SwgOJiZRd.net] 意味不明 メンバーにvoidを含められたとしても参照すればエラーになるはずなので使いようがない (void*はもともと正しいサイズを持つ) unionで似たようなことはできる 380 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) mailto:sage [2023/08/07(月) 09:11:24.17 ID:U9It/DCQ0.net] >>375 サイズゼロをOKとすると言ってしまうと語弊があると思う。 仕様上の理屈だと「不完全型を指定できる」だし、そうした場合の動作は いくつかの特例で成立していて「長さ 0 の配列」は現れない。 sizeof などでは「フレキシブル配列メンバは無視される」だし、 メンバにアクセスするときは > 置き換えられた配列が要素をもたないとき，それはただ一つの要素をもつのと同じ規則で動作する。 > しかし，その要素にアクセスした場合，又はその要素を一つ越えたポインタを生成した場合， > その動作は未定義とする。 とあって、長さ 1 として扱うけど要素にはアクセスするなという回りくどい言い回しになってる。 381 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/07(月) 10:17:41.09 ID:wl/Lx6N5a.net] >>375 typedef struct { int x; char a[1]; } A; A *p = (A *)malloc(sizeof(A) - 1 + N); typedef struct { int y; char b[]; } B; B *q = (B *)malloc(sizeof(B) + N); typedef struct { int z; char c[0]; } C; C *r = (C *)malloc(sizeof(C) + N); かな 382 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/07(月) 10:19:25.16 ID:wl/Lx6N5a.net] >>378 の主張だと typedef struct { int y; char b[]; } B; B *q = (B *)malloc(sizeof(B) - 1 + N); でなければならないのかな 383 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) mailto:sage [2023/08/07(月) 11:05:26.04 ID:U9It/DCQ0.net] >>379 配列の大きさとして 1 を指定して可変長のように扱うやり方については ちょっと不明瞭なんだが仕様に厳密にいうと準拠してない方法だと考えられている。 https://c-faq.com/struct/structhack.html 配列の大きさが 0 より大きくなければならないということについては 例外を見つけられないのでどこであろうと 0 を指定したら未定義と解釈していいと思う。 GNU C では構造体メンバの最後の配列要素に 0 を指定した場合は C99 でフレキシブル配列メンバにしたときとほぼ同じような扱いになることがドキュメント化されてる。 https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Zero-Length.html つまり GNU C では 0 を指定していいわけだが……結果が同じならあえてやる必要もないな。 GNU C でも構造体の最後の要素を除いて配列の大きさに 0 を指定するのは (可能だが) 推奨されていない。 アクセスした結果は未定義なのでなんの役に立つのかようわからん。 384 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/07(月) 11:36:51.88 ID:SwgOJiZRd.net] >>380 -1する必要ないな １バイト程度なら余計に取っても害はない 385 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-DyKn) [2023/08/07(月) 14:20:51.17 ID:Xd8Y6/QgM.net] >>382 そういういい加減な見積もりは感心しないな それに、この場合は-sizeof(int) が正解だと思う 386 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) mailto:sage [2023/08/07(月) 14:26:13.65 ID:U9It/DCQ0.net] >>382-383 どっちも間違い。 この場合は -1 をしてはいけない。 387 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/07(月) 20:36:36.16 ID:SwgOJiZRd.net] >>383 いい加減なのではなく無駄なことに神経を使わないのがプログラマの秘訣だ それに他人が見て「この-1はなんだろう？」と無駄な思考時間を取られる可能性を考えたら百害あって一利なしだ >>384 よく見たらデタラメだな すまん 388 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ eb32-oz9p) mailto:sage [2023/08/07(月) 21:06:32.92 ID:+g1cDN8+0.net] >>385 1バイトごときのために余計なことをしないってのは理解できる理屈だが、不必要な1バイトを確保するってのもそれはそれで無駄に考えさせられてしまう感じがする。 やろうとしていることと合致しないコードなわけだから。 害はないが役に立ってもいないということを確信するのはどういう役に立っているのかを見つけるより難しい。 389 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-DyKn) [2023/08/07(月) 21:30:20.59 ID:6YHeZP2fM.net] >>384 ああ、[1]の場合のコード見てたわ、お恥ずかしい。 どっちにしろ[1]の場合もoffsetofかalignof使ってあれこれだね…sizeofじゃ正解ではない… 390 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/07(月) 22:08:57.23 ID:SwgOJiZRd.net] >>386 どうせmallocは1バイト単位では確保しないので正確なサイズを指定しても構造体一個につき数バイト以上の無駄な領域が確保されることになるし… この構造体を数万個単位で使うような大規模プログラムで極力ムダを避けたいならmallocは使わず最初に大きなリニア領域を確保してそこから切り分けたほうがいいだろう 蛇足だが経験上こういう構造体を使うときはcopy=malloc(sizeof(A) + strlen(src)); strcpy(copy->a,src);のように使うことが多い これなら正確なサイズ指定になる >>387 どっちにしろ君は何か勘違いしてないかな 長ったらしく書くなら-sizeof(int)ではなく-sizeof(char)となる 391 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/07(月) 22:21:06.53 ID:zJXXdP4R0.net] どんどん蛇足的になってしまってる気はするが 1バイトの加減算ってのはインクリ・デクリの1命令で演算できるし分岐しないし、 アライメント境界を1バイト超えたらバス幅分-1の無駄ができるかもなので しかも100万個の「3d座標型」とかがその理屈で1個につき7バイト無駄にしたら700万バイトが無駄になるので たかが1バイトと軽視して良いか否かは、状況によります で、はちみつさんのちみつな調査に感謝。蛇足で変な事書いて仕事増やしてごめんなさい 392 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/07(月) 22:28:38.60 ID:zJXXdP4R0.net] でも、ワシは（もしそれが有効だと判断したら）公式なC言語仕様上未定義になるとしても、 伝統的にgccとvcが「独自拡張」として許してきた書き方で 書くよ もちろん責任者の許可は伺うけどね ダメと言われたらもちろんやらない 393 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0547-DyKn) [2023/08/07(月) 22:34:55.16 ID:hZrkDm/B0.net] >>388 ちゃんとサイズ確かめた？そんなに簡単なら[]拡張なんて要らないと思わない？ 394 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/07(月) 22:36:31.40 ID:zJXXdP4R0.net] で 時には自分が、あるプロジェクトの最高責任者だったりする訳で その環境は特定のカスタムgccの特定バージョンを使うしか選択肢がないから無用な心配は意味がなくて 次のプロジェクトではどうせ全部作り直しだったりする 395 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/07(月) 22:48:24.16 ID:SwgOJiZRd.net] >>391 何を確かめればいいのかね 正確に書いてくれないと答えようがないな 後半個人的には「要らない」ね 誰かが拡張したら使わないとイケないという「強迫観念」を持ってないか？ それは不要なものだよ 396 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0547-DyKn) [2023/08/07(月) 22:52:47.17 ID:hZrkDm/B0.net] >>393 sizeof(A) != sizeof(int) + sizeof(char) 397 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-W3Bx) mailto:sage [2023/08/07(月) 23:31:53.12 ID:+QyISSA90.net] >>394 メンバの配置はきっちりつめるのから nバイトアラインで飛び飛びにしてるのもあるしね 398 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-W3Bx) mailto:sage [2023/08/07(月) 23:39:40.36 ID:+QyISSA90.net] >>395 一番最後のメンバの後ろにパディングが足されるかどうかが焦点になる 足されないならイージーに引き算すりゃいいんだが… 399 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-YWx9) mailto:sage [2023/08/08(火) 07:56:15.14 ID:QQsYUamCd.net] 引き算とか言ってる馬鹿初めて見たわ 400 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-uQHI) mailto:sage [2023/08/08(火) 11:03:00.71 ID:+jW/mKCz0.net] 複素数使って計算すれば馬鹿にされませんよ？ 401 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/08(火) 20:31:55.04 ID:sLVQKk30d.net] >>394 意味はわかったけど 君のコードは可搬性がないわけだね 全部作り直しになるのもうなづける そんなのやってられないｗ 402 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-DyKn) [2023/08/08(火) 22:38:48.82 ID:MjZ+EK1qM.net] >>399 初歩的な構造体のパッキングルールを理解していたらどうって事無いはずなのだけども…この程度で可読性とか労力とか、そういうレベルの仕事なら使用禁止で良いんじゃないかな。 あと、何か勘違いしているようだけど、[1]だとややこしいけど出来るねって言ってだけで、使うなら[]だよ。c99標準な訳だし。 403 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/09(水) 00:47:58.70 ID:3Zyc8vU6d.net] 「-sizeof(int) が正解」とは言えないよ環境による パッキングルールを変更できる#pragmaもあるから それは単なる「思い込み」ということになるな 404 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/09(水) 06:00:17.77 ID:ye8eZ1o40.net] >>399 あなたが「君」って言ってる相手は少なくとも私と私以外の2人以上なので 何か誤解してると思う ここは匿名掲示板なので、想像した人格じゃなくて内容に反応して欲しい 405 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/09(水) 08:10:28.54 ID:KudoDE9Va.net] 言語仕様知らずに叩いてるんだから無理だろ 406 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915f-1PqA) [2023/08/11(金) 14:52:37.80 ID:fYiGiCzQ0.net] 質問失礼します Windowsソフトが作りたく基礎を勉強したのですがここからソフトを作る道筋が見えてきません SDKを用い制作するということまではわかったのですがそれについて解説しているサイトがなく詰まっている状態です おすすめのサイトや参考書などあればご教示くさだい 407 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd2f-SP/C) mailto:sage [2023/08/11(金) 15:39:30.67 ID:zcS71Tbhd.net] https://dxlib.xsrv.jp/dxfunc.html marupeke296.com/DirectXMain.html 408 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-oz9p) mailto:sage [2023/08/11(金) 15:46:47.16 ID:EnF/lRSf0.net] モダンなフレームワークを使った方が良いが Windows の基礎的な理念というか考え方をかなり平易に 説明したものということだと↓とかが有名だと思う。 www.kumei.ne.jp/c_lang/ ただ、古いので実情に合わない部分はある。 Windows には異なる系統の API があって、 現在では COM をベースにした WinRT がモダン API として 整備されているのでそちらを軸にしても良いかもしれない。 409 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 16:09:36.01 ID:Ib19PZqn0.net] SDK使っての開発は30年位昔のやり方なんではないだろうか 410 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915f-1PqA) [2023/08/11(金) 16:11:15.49 ID:fYiGiCzQ0.net] >>405 >>406 ありがとうございます 早速進めてみます 411 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915f-1PqA) [2023/08/11(金) 16:12:13.55 ID:fYiGiCzQ0.net] ＞＞407 基礎しかわからない初心者なものでして、、、 412 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-c/5M) [2023/08/11(金) 16:53:28.21 ID:j3k4ZyED0.net] Windows のネイティブなプログラム作りには C というよりは C++ の方がよく使われていたと思うので、C++ も覚えた方が作り易くなるような気がする。 413 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-SP/C) mailto:sage [2023/08/11(金) 17:26:57.28 ID:v1edpQDwa.net] >>407 使えるものは使えば良い 昔の方がシンプル >>410 MFCやATL/WTLやCOMやQtやwxWidgets使いたいならC++だが 生WindowsAPIとSDKやCOMやOpenGLやtcl/tkとか使うならCで充分 むしろCが標準と言っても良いので勉強用ならC 414 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-c/5M) [2023/08/11(金) 17:52:29.73 ID:j3k4ZyED0.net] なるほど。 415 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 17:54:37.84 ID:Ib19PZqn0.net] 最初残ろは16ビットアプリだったから、 メモリーモデルやアプリが使用可能なリソースサイズなど 結構管理が大変だった記憶がある 416 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 17:55:37.06 ID:Ib19PZqn0.net] 最初のころは なんて変換するんだよ・・・ 417 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-uQHI) mailto:sage [2023/08/11(金) 18:22:42.78 ID:WGGkjKOg0.net] 勉強目的の縛りプレイじゃなければ最初からCじゃなくC++使う方が良いと思うが。 418 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/11(金) 18:30:11.06 ID:I7dwFhkG0.net] いまだにCOM ATL DirectX IDL辺りの定義見るとC知識では手に負えないイメージ C++MFC全盛の時代は本当に嫌いだった C#でそれらに一切関わる必要がなくなってほんと良かったわ 419 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f9f-mBaV) mailto:sage [2023/08/11(金) 18:52:16.19 ID:DMm7pQwE0.net] 古いAPIの設計思想が時代に合わないのも多いし、フレッシュな知識を蓄積したほうがいいという意味ではWinRTかな 420 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:09:53.39 ID:I7dwFhkG0.net] >WinRTかな 名前が終わってる 421 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/11(金) 19:10:12.84 ID:v1edpQDwa.net] DirectXはCでも使える 422 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/11(金) 19:11:09.76 ID:v1edpQDwa.net] MFCは糞だから触るな危険 423 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/11(金) 19:12:06.88 ID:v1edpQDwa.net] WinRTはないな 424 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0902-MkJ9) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:17:33.71 ID:yxSWeMo+0.net] とりあえず現在でWindowsアプリのプログラミングを始めるにあたり、C言語というのはやめるべき 悪いこと言わないからせめてC++にしておけ そして楽に作りたいならC#にしておけ 425 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-oz9p) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:26:30.18 ID:EnF/lRSf0.net] C でやってみれば (やれるだけの知識を身に付ければ) 低レイヤで何が起こっているのかという具体的なメカニズムを理解できるという意味で悪くはないと思う。 ただ、今となっては日常的にやるもんではない。 426 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:26:45.26 ID:I7dwFhkG0.net] C#で.NETにない事をやろうとするとpnvoke知識が必須だから Cを適当に摘みつつC#でいいんじゃなかろうか C++はもう時間の無駄 時間が無限にあるならどうぞ 427 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:35:56.75 ID:Ib19PZqn0.net] Ｗｉｎｄｏｗｓの動作原理を学びたいなら、ＳＤＫやＭＦＣは良いと思うよ 428 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2Tt6) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:53:56.21 ID:eb/xI15cM.net] 今のWindowsの最新のUIは全てWinRTの上に構築されている Githubでソース見れば一目瞭然 完全に今のWindowsの基礎となるAPI 無知というのは罪だな 429 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:58:54.93 ID:I7dwFhkG0.net] まさかWinRTでマウント取ろうとする馬鹿が居ると思わないわ 430 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-4nYy) mailto:sage [2023/08/11(金) 20:00:58.18 ID:xXGnDnZp0.net] 黙NG 431 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2Tt6) mailto:sage [2023/08/11(金) 20:32:13.88 ID:iNvWur52M.net] >>427 無知乙w 正論にキレるの図w 反応しなきゃいいのにw 432 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2Tt6) mailto:sage [2023/08/11(金) 20:35:15.14 ID:iNvWur52M.net] >>427 WinRT終わってるとか無いわーw 433 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 21:00:42.88 ID:Ib19PZqn0.net] 変なのが湧いてきたね 434 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-o30X) mailto:sage [2023/08/11(金) 23:10:37.93 ID:je510yk+0.net] mallocの戻り値は代入先のポインタ型にキャストして使おうと言ってる入門サイトがほとんどです。 これは正しくなくて、キャスト不要が正しいと思いますが達人の皆さんの意見はどうですか。 435 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-uQHI) mailto:sage [2023/08/11(金) 23:16:31.85 ID:WGGkjKOg0.net] void*はキャストしなきゃ使いようがないだろ 436 名前：蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdd7-38VD) mailto:sage [2023/08/11(金) 23:37:09.78 ID:903ETN7Yd.net] C++ならvoid*からのキャスト必須。C言語ならキャスト不要。 437 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab36-uQHI) mailto:sage [2023/08/11(金) 23:43:24.35 ID:ayxoKHEe0.net] 現場猫案件。 438 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-v80P) mailto:sage [2023/08/12(土) 00:37:36.88 ID:dWTISXa3M.net] >>431 害悪はオマエだろ！ WinRTが終わったAPIみたいなフェイクを正したんだよ！ WinUIとかGithubでソース公開されてんだから、ソース見れば一目瞭然だろ！ 2度とフェイクを書き込むなよ！ 439 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-DXLR) mailto:sage [2023/08/12(土) 01:20:09.40 ID:PG846lpi0.net] もしかしてWindowsRT(ARM版Windows8)と勘違いしてたりして 440 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-v80P) mailto:sage [2023/08/12(土) 02:14:36.52 ID:dWTISXa3M.net] WindowsRTは失敗したプロダクトだけど、WinRTは完全にWin32を置き換える為のモダンな基盤APIになった ちなみにWinRTに関する情報は全然出回ってないな(少なくとも日本では) MSも直接使うAPIじゃないと考えてるのかもしれない 実際、WinUI3とかを通して使うことになるのだろう 441 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-v80P) mailto:sage [2023/08/12(土) 02:21:43.01 ID:dWTISXa3M.net] MSは一時的に、DirectXやActiveXみたいにRTを流行らそうと考えてたふしがある でも、まったく浸透せずにRTに悪いイメージだけが残ったw 442 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DXLR) [2023/08/12(土) 04:30:30.39 ID:XzrhAFZoa.net] ないわ 443 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-Z7S6) mailto:sage [2023/08/12(土) 11:53:24.11 ID:BlsfQ4Nv0.net] >>432 型変換とキャストを混同して説明していることがそれなりにある。 それとは別に不要でもキャストすべきかどうかというのは習慣の問題。 人にとっての読みやすさは仕様上の要・不用とは別の話なので明瞭な答えはない。 444 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-vKG+) mailto:sage [2023/08/12(土) 12:15:02.77 ID:ufIhf+igM.net] UWPのWinRTでファイルアクセスなどに制約がある場合があって APIレベルでセキュリティ上の制限があるのかと思ってたが間違いで 他のプラットフォームで呼ぶと普通に色々アクセス出来てしまう 445 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7679-BXQ2) mailto:sage [2023/08/12(土) 14:04:01.34 ID:DbL0Mu2X0.net] そろそろ他所でやってくれんか 普段Windowsには世話になってるけどUWPの存在には憎しみさえ感じる 446 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-eQmn) [2023/08/12(土) 14:18:40.69 ID:2oorck2f0.net] >>441 cast という単語には型変換の意味があると思うが? で、実際にプログラミング言語では型が変換されるから、型変換で良いんじゃないの? 447 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-po/e) mailto:sage [2023/08/12(土) 14:53:08.69 ID:BlsfQ4Nv0.net] >>444 Ｃの仕様上の意味合いとしてはキャストという用語は構文 (記法) を指している。 括弧の中に型を書いたやつを式の前に置く、あの構文のことね。 キャストを使わない形でも (暗黙の) 型変換が起こることはあるし、 型を変えないキャストも出来る。 型変換とキャストは同一ではないよ。 カジュアルな場合では文脈でわかるし、ときには同一視してもいいこともあるけど >>442 の文脈では 構文のことを言っているのか型変換のことを言っているのかで事情が変わってくるので 厳密でなくても良いとは言えない。

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