C言語なら俺に聞け 161

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C言語なら俺に聞け 161

1 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-sFbk) mailto:sage [2023/04/21(金) 14:05:20.18 ID:rqj2HSDF0.net]: !extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
codepad.org/

C17
www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf

C11
www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C23 最新ドラフト
https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3047.pdf

C99
www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1672191630/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
129 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2023/05/13(土) 23:49:44.86 ID:vqN1nVlv0.net]: >>125
現代的な CPU だと直接的に使われるレジスタのほかに内部にはもっと多くのレジスタがあって
見かけ上はレジスタを余計に消費していても実際には一時的に割り当てられるレジスタなことがある。
いわるゆる「機械語」も CPU 内部ではさらに分解されてよりよい命令列に置き換えられるので
同じ機械語でも文脈によって違うことをしてる。
複雑すぎて詳細な挙動を事前に�
130 名前：\測するのは無理。 xchg が存在するからには有用な場面もあるんだろうとは思うが、 結局のところは実際にやってみないとよくわからん。 []: [ここ壊れてます]
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/14(日) 01:15:20.67 ID:XjDIggiO0.net]: xchgはスピンロックを作るときに使うよね
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/14(日) 07:12:36.39 ID:YUNKAbGY0.net]: 変数のswapって、マシン語に限らずどこででも高い頻度で使うぞ
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/14(日) 11:51:05.47 ID:eMKrHX/5d.net]: >>129
つまり
有用な場面を知らないわけだ
レジスタを節約するためでも微妙な高速化のためでもないから
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/14(日) 19:49:42.92 ID:9VZQjQ6WM.net]: アトミックのことかな
はちみつ氏のレスは慎重で丁寧だし、噛みつく必要はないだろう
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/14(日) 19:54:24.09 ID:B0168DkC0.net]: そもそもアセンブラででも書かない限りある値がレジスタに維持される期間は人間の考えとは異なるんだよなぁ
136 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf34-TSnC) mailto:sage [2023/05/14(日) 22:22:28.93 ID:YUNKAbGY0.net]: 人間の考えｗ
人情っすか？
137 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf63-ZkZz) mailto:sage [2023/05/14(日) 23:14:42.36 ID:fNcGY7kH0.net]: レジスター猫
138 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0310-ZkZz) mailto:sage [2023/05/15(月) 07:45:53.34 ID:wYJ4tfRu0.net]: シュレーディンガーのレジスター猫猫
139 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf46-1d5q) [2023/05/15(月) 10:53:41.51 ID:Ro1LlfRG0.net]: レンジ猫?
140 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3302-Cej3) mailto:sage [2023/05/15(月) 11:26:46.74 ID:qSKQiR6e0.net]: 猫は電子レンジで乾かせません
141 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZkZz) [2023/05/15(月) 11:51:40.11 ID:Bppn4Lb30.net]: じゃあ何なら乾かせるんですか？
142 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-fulC) mailto:sage [2023/05/15(月) 12:00:56.43 ID:Uo8X26KHM.net]: タオルとドライヤー
143 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff97-7xmi) mailto:sage [2023/05/15(月) 12:22:52.88 ID:L2eqquJo0.net]: 愛情を込めて暖める
144 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-Ynfg) mailto:sage [2023/05/15(月) 20:16:31.37 ID:8Cq/OAued.net]: つまんないボケはどうつっこんでもつまんない
145 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-zj+H) mailto:sage [2023/05/16(火) 08:51:47.45 ID:gG4dlKgfd.net]: 技術ないやつが妬みで荒らしてるだけだからな
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/16(火) 15:56:44.97 ID:mGp2Y9l5a.net]: DJNZがatomicだと思っていた時期が私にもありました
147 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c301-Np+b) mailto:sage [2023/05/16(火) 20:31:19.40 ID:afLAkRaY0.net]: 日本はC言語さえ難しいエンジニアもいるんだよな
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/16(火) 20:55:13.02 ID:bTPsQg7Pd.net]: >>137
おお、読み出すまで値が確定しないレジスタ
乱数発生専用レジスタですね
わかります
149 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-zj+H) mailto:sage [2023/05/17(水) 07:09:46.32 ID:s9zxu+xkd.net]: 異分野からきた地頭のいい人がCも使えるようになると
おまえら仕事取られるぞ
150 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0310-ZkZz) mailto:sage [2023/05/17(水) 07:46:38.82 ID:BUhbFeo00.net]: 外国人労働者が来たら、AI化されたら、昔から色んな業種で何度も言われてるわな。
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/17(水) 13:27:27.48 ID:hbqXME+r0.net]: いろんな分野で確かに仕事を奪われている
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/17(水) 16:15:47.93 ID:ZA2j/mjnd.net]: > AI化されたら

ここム板だよな
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/17(水) 19:23:47.84 ID:HVYpBx2Dd.net]: >>148
恐れるに足らん
こっちは守護だぞ幕府が後ろ盾だぞ
154 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-i/qU) [2023/05/24(水) 06:34:08.09 ID:TwXy7dIZd.net]: 前回のこのスレの投稿で関数名に()をつける場合があるという意味がわかった。#undefを使わなく
てもいいように関数に()をつける場合がある。
例
ans = (sqr)(n);
という具合に。
155 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6746-3pER) [2023/05/24(水) 07:05:53.93 ID:ea8bFP4r0.net]: void laugh(笑);
156 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-4z7j) mailto:sage [2023/05/31(水) 15:57:04.61 ID:fnFbD7jZM.net]: 誰か笑いをとめてやってくれ
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/31(水) 16:11:38.59 ID:ck+UIxN/0.net]: abort();
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/31(水) 18:02:31.09 ID:vB7s5b6d0.net]: GotoBlueScreen();
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/31(水) 18:16:26.97 ID:i7J0Z4vH0.net]: __halt();
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/31(水) 21:00:07.40 ID:ck+UIxN/0.net]: void a() __attribute__((naked));
void a()
{
asm(" halt");
}
int main(void)
{
a();
}
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/31(水) 21:19:20.18 ID:soKXUOD/0.net]: [STOP]+[A]
162 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/03(土) 19:40:08.42 ID:hD2oGIQP0.net]: 文字列処理用のリングバッファ作ったんですが、同じ処理をint型でも行いたいです。
当たり前ですが、同じプログラムをint型に変えればできると思います。
ですが、処理自体は同じなので、共通化できないものでしょうか？

C++ではテンプレート関数を使えばできるようですが、純粋なC言語では難しいですか？
163 名前：蟻人間 mailto:sage [2023/06/03(土) 19:48:40.44 ID:Pce1Bw+fd.net]: >>161
#defineと#includeを使えばできるよ。
164 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 916e-aXLw) mailto:sage [2023/06/03(土) 20:14:57.23 ID:SlTHxzvh0.net]: 俺的には#includeよりtypedefかな
165 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ c23e-N/Lw) mailto:sage [2023/06/03(土) 20:15:08.00 ID:uQ0tYGRP0.net]: もしくは void* と型の大きさにする形で型を消去してしまう (たとえば qsort のように) という選択肢もある。
間違った使い方をしても (型が消えているので) コンパイル時にエラーとして検出しづらくなる可能性があるけど。

まあどちらにしても C でやるのは煩雑。
使う型が二種類だけであることがわかっている状況だと仮定してよいなら
共通化しようとするよりもコピペしたほうがかえって楽というのもよくあること。
166 名前：>>161 mailto:sage [2023/06/03(土) 20:37:32.54 ID:hD2oGIQP0.net]: 勉強目的なので、試してみます。

#defineでやるやり方は何となくわかるのですが、#includeよりtypedefとはどういうことですか？
void*もよくわからないので、こっちはまだ早そうです。
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/03(土) 20:59:14.37 ID:SlTHxzvh0.net]: >>165

//fig1
#define ITERATOR int*
ITERATOR enq, deq;

//fig2
typedef int* ITERATOR;
ITERATOR enq, deq;

fig1ではdeqがポインタではなくなってしまうが
fig2ならこうした問題が起こらない
168 名前：163 mailto:sage [2023/06/04(日) 12:47:37.50 ID:u2u7Kc0T0.net]: あ、言い間違えてんの今気がついたｗ
- #include
+ #define

すまんこ
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/04(日) 21:00:21.62 ID:/SPLhkOjM.net]: リストなどのコンテナ実装でデータの実態へはvoid*でポインタ指定すれば何でも格納できる
基本的にこれで汎用化できる
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/04(日) 21:37:23.80 ID:wPljDWped.net]: リングバッファくらい簡単なのはその都度作ればいいんじゃないと思う
細かく改良していけばスキルアップになるぞ
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/04(日) 22:10:36.35 ID:AabPy4gc0.net]: 初心者質問失礼します

scanf_sやfopen_sなどの関数が含まれたソースをgcc 9.4.0でコンパイルすると失敗するのですがこれは仕様でしょうか？
これらの関数はC11で定義されていますが基本的にMSVCでしか使えないという感じでしょうか？
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/04(日) 22:33:01.16 ID:ktuQYTFv0.net]: やれやれ…初心者質問あるあるだけ回答しておこうか
「失敗する」とは一体をもって判断したのか。そもそも処理系から何かメッセージは出ていなかったのか。初心者と自覚するなら質問に主観は一切不要だからそれを書きなよ
173 名前：蟻人間 mailto:sage [2023/06/04(日) 22:34:54.92 ID:iTf1qDcyd.net]: -std=c11
174 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2023/06/04(日) 23:06:52.44 ID:MHoxWKtY0.net]: >>170
C11 で規定されているけれど仕様としてはオプショナルなもの。
つまり処理系はそれを提供しなくても仕様準拠を名乗れる。

ただし、提供するならばマクロ __STDC_LIB_EXT1__ も定義しておくことになってる。
そんで使うときにはヘッダのインクルード前に __STDC_WANT_LIB_EXT1__ を define しておく必要がある。

MSVC は C11 が発行される前から scanf_s などを提供していた
(というかマイクロソフトがこれらを標準に入れるように働きかけていた)
のでバージョンによっては __STDC_WANT_LIB_EXT1__ を定義するという手順を介さなくても使えるのかもしれない。
私は MSVC を使ってないのでよう知らん。
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/04(日) 23:52:26.98 ID:AabPy4gc0.net]: >>171
失礼しました
gccでコンパイルしたところfopen_sという関数は定義されていないという趣旨のエラーが出た形です
以下詳細になります

環境：WSL2 Ubuntu
コマンド(bash)：gcc sample.c -o sample.out

出力：
/home/hoge/Code/sample.c:17:13: warning: implicit declaration of function ‘fopen_s’; did you mean ‘fopen’? [-Wimplicit-function-declaration]
17 | if((error=fopen_s(&fp,filename,"r")) != 0){
| ^~~~~~~
| fopen
/usr/bin/ld: /tmp/ccIXo3dN.o: in function `main':
/home/hoge/Code/sample.c:17: undefined reference to `fopen_s'
collect2: error: ld returned 1 exit status
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/04(日) 23:59:42.49 ID:AabPy4gc0.net]: >>172
>>173

ありがとうございます！
アドバイスを参考に以下のように変更しましたが174と同様のエラーが出ます(T_T)

コマンドを以下のように変更
gcc -std=c11 sample.c -o sample.out

ソースファイルの先頭に以下を記述
#define __STDC_WANT_LIB_EXT1__ 1
177 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/05(月) 00:18:53.38 ID:6AEqxzj80.net]: なんか人気のfopen_s関数について
https://blog.ef67daisuki.club/2017/04/%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%8B%E4%BA%BA%E6%B0%97%E3%81%AEfopen_s%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/05(月) 10:37:04.03 ID:ejs/048Ga.net]: legacy_stdio_definitions.lib
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/05(月) 18:03:48.62 ID:7VR84C5ud.net]: fopen_sって初めて知った
MS社内だけで通じる方言って感じでイヤな感じだな
fopenで書くようにしたほうがいい
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/05(月) 18:11:20.30 ID:7VR84C5ud.net]: だいたいwinAPIはファイルを開く時はCreateFile()系を標準にする方針だと思ってたんだが
なんでfopenのパチモノを作るのか理解に苦しむ
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/05(月) 18:32:16.74 ID:OwVyUwPA0.net]: 世界征服に決まってるだろ
182 名前：蟻人間 mailto:sage [2023/06/05(月) 18:47:37.75 ID:Fd2GxywXd.net]: CreateFile はファイルロックの制御が細かくできたり、ファイルがすでに存在する場合の
処理や、セキュリティなどを考慮した処理など細かい設定ができる。
WindowsではfopenはCreateFileで実装されてるようだ。
183 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-rilk) mailto:sage [2023/06/05(月) 19:09:52.27 ID:SzwJbur+0.net]: >>179
CreateFileなんかで書いたら移植のとき困るだろ
そもそもプラットフォーム気にせず書けるようにCライブラリとして標準化させようとしているんだし
Windowsは移植性を考慮しないならCreateFile系のほうが柔軟に高度なプログラミングが出来るからCreateFile系使えと言っているだけ
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/05(月) 20:35:19.71 ID:ZwQJL2Eg0.net]: APIを使うと毎回特権リングを呼び出すから、
小さい読み書きが多いとオーバーヘッドになる
Cランタイムはバッファを使って特権リングの
呼び出しを減らしている
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/05(月) 20:40:56.74 ID:LsGdvfPCd.net]: >>182
標準化しようとするなら引数や戻り値をfopenに似せるべきだ
これじゃ初心者はわざわざerrnoを受け取る変数を作らなければならないんだなと勘違いするだろ
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/05(月) 20:52:58.24 ID:SzwJbur+0.net]: >>184
あくまでCライブラリとして標準化
古い関数に仕様を合わせる必要はないべ

＞これじゃ初心者はわざわざerrnoを受け取る変数を作らなければならないんだなと勘違いするだろ
仕様を読まない初心者が悪いと思うんだが
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/05(月) 20:54:52.49 ID:OwVyUwPA0.net]: 委員長、読まなきゃ使えない関数は捨てられてしまうと思います！
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/05(月) 20:58:18.67 ID:SzwJbur+0.net]: 初めて使う関数なら一度は仕様見ろよ
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/05(月) 21:10:47.13 ID:OwVyUwPA0.net]: じゃあ、使う必要が出てきたら読むことにします
当分、読むことなさそう
190 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-KKRM) mailto:sage [2023/06/05(月) 21:43:17.97 ID:EJphWr1dd.net]: >>185
必要はある
今回のようにfopen_sをfopenに書き換えようとする(または逆)場合に変なミスを誘発する
大した理由もなく戻り値を変更すべきじゃない(またはfopenの名前を使うべきじゃない)
191 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/05(月) 23:26:16.43 ID:wc9Gft1n0.net]: >>168
void*について学習してきました。
キャストしないと使えないようですが、キャストする型の指定はswitch-caseや#ifなどで分岐する感じでしょうか？
それとももっと賢いやり方がありますか？
192 名前：蟻人間 mailto:sage [2023/06/05(月) 23:46:37.21 ID:pW8wFDDTd.net]: >>190
memcpyなら型が分からなくとも無理やりコピーできる。
193 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/06(火) 00:27:27.18 ID:WKo3IR4c0.net]: void*は元の形がint*でもchar*でもとりあえず何でもありで受け付けるやつ

元の型が何だったかは結局はプログラマ側が保証しとかないといけないので取り扱いは結構危険
194 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-rilk) mailto:sage [2023/06/06(火) 03:21:52.62 ID:JM/jMtmO0.net]: >>189
＞大した理由もなく戻り値を変更すべきじゃない
関数の戻り値でエラーを返すことでグローバル変数のerrno読み出しタイミングの問題（マルチスレッド対策）に対応したいところって意図だと思うけど違うんかね？
まあ戻り値ではハンドル返してアドレス渡しでエラーを受け取るという方法もあるとは思うけど

＞またはfopenの名前を使うべきじゃない
機能としては同じだし俺は別にfopen系の名前のほうが分かりやすくて良いと思う
言いたいことは分かるけどさ、初心者やベテランに関わらずちゃんと仕様を確認するってだけのことじゃね？
195 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/06(火) 08:23:57.44 ID:Wehdob+6d.net]: fprintf_sとかの他の関数がerrnoを返さない以上、
fopen_sでだけerrnoを返しても一貫性がなくて無意味に感じられるんだよな。

結局のところerrno自体をスレッドセーフになるように作るしかなくて、
それで解消したんじゃなかったっけ？
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 08:40:25.14 ID:SiwHVjTU0.net]: >>161 を見てると
コンテナに入れたいのは int な整数なんよな
リングバッファだから　積む側と引っ張り出す側のそれぞれのインターフェースが必要になるけど
　void push(int);　実体を受けて内部で malloc してそっちに格納
　void pop(int*);　malloc された内容を引数に渡して mallocしたポインタは free しとく

この int の部分が任意の型でよしなにしようとすると
　void push(void* , size_t size);
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 08:42:43.61 ID:SiwHVjTU0.net]: 途中送信してもた
void push(const void* , size_t); 実体はポインタで渡す
void pop(void* , size_t);
のように size_t で実体のサイズもらうしかないよね
198 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2023/06/06(火) 08:43:39.37 ID:TmtPJsyo0.net]: >>193
errno は C11 以降は thread local storage ということになってる。
errno をセットした後に別のスレッドによって内容が書き換えられるということはない。
(やろうとすれば出来なくはないが……。普通に使ってて間違ってやってしまうということはないだろう。)

C99 でも errno は変更可能な左辺値 (に展開されるマクロ) であることは要求されているが
それが関数呼出しによって得られるものであってもかまわないという記述もあり、
スレッドまわりで問題を起こさないようにする処理はその関数に入れることが出来る。
C99 ではスレッドローカルの概念は提供していないが事実上はスレッドローカル的な
実装に出来るように配慮されてる。

errno が不格好な設計であるのは確かだが、マルチスレッドでは問題にはならない。
199 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/06(火) 13:00:47.04 ID:h4TMdgn6a.net]: >>182
そんなのは fork を先にさっさと実装してから家
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 13:06:36.37 ID:h4TMdgn6a.net]: >>190
void *hoge は hoge++ 出来ないけど
int *i は i++ 出来るし
double *d も d++ 出来るし
i++ と d++ で足される数も違う
switch case で対応するのはおすすめしない
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 13:23:11.34 ID:Ydo+/HsJM.net]: >>198
forkは効率が悪いから必要ない
プロセスは_spawnを使ってスポーンっと産み出すもんだw
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 15:35:36.55 ID:DWV+4S+md.net]: GetLastErrorみたいにスレッドローカルにすればいいんだよ
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 21:21:59.69 ID:XFiIFtrgd.net]: >>190
そろそろそのやり方自体が賢くないって気づかないかな
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 21:26:13.17 ID:9F60+Uyo0.net]: 是非賢いお手本をお願い
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 21:43:27.13 ID:t5k+pzJSM.net]: switchは良くないと思うよ

利用側でそれぞれの型用に別々の関数を書いて使う人が使い分ける感じじゃないかな
それこそ知らんけどレベルで申し訳ないが
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 22:36:35.79 ID:QLr+SdPOd.net]: >>203
毎回関数を作る
だってリングバッファだぞ
目をつぶっていても作れるぞｗ
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sate [2023/06/07(水) 07:49:00.73 ID:uhVmgr37a.net]: >>203
お手本の定番は qsort() だろ
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 08:29:44.13 ID:MtVH7DHg0.net]: >>205
そういうのはライブラリ化しておくべき
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 09:26:39.45 ID:PykR7vOnd.net]: fread(void *buf, size_t size, size_t n, …
の順もあれば
qsort(void *base, size_t num, size_t size, …
の順もあって
行き当たりばったり感
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 12:34:45.81 ID:hQs7a5Jyd.net]: >>207

じゃあ、ほい

struct CUE{
int size;
int max;
int inp;
int out;
char buf[1];
};

struct CUE *create_cue(int size, int max)
{
struct CUE *cue =malloc(sizeof(struct CUE)+size*max);
if(cue){
cue->size=size;
cue->max=max;
cue->inp=cue->out=0
}
return cue;
}

int cue_get(struct CUE *cue, void*data)
{
if( cue->inp ==cue->out )
return 0;//buffer empty
memcpy(data,&cue->buf[cue->out* cue->size],cue->size);
if(++cue->out>=cue->max) cue->out=0;
return 1;
}

int cue_add(struct CUE *cue, void*newdata)
{
int index = cue->inp;
if(++index>=cue->max) index=0;
if( index ==cue->out ) return 0;//buffer full
memcpy(&cue->buf[cue->inp* cue->size],newdata,cue->size);
cue->inp=index;
return 1;
}

目をつぶって作ったのでバグがあっても知らない
要するにこういうことでしょ
他の人が言ってるように型チェックがまったく働かないので俺は使いたくない
211 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-NC7J) mailto:sage [2023/06/07(水) 13:05:36.32 ID:xTW5tL3jd.net]: memcpyは余計だな。ポインタを返して後は使用者(自分)に委ねるね俺は
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 14:05:23.13 ID:lsOQP3og0.net]: 見てないけどCUEって時点でもう程度が知れる
213 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/07(水) 15:08:50.29 ID:hYVl7Kw10.net]: 重箱の鬼の首をとる応用例

・(Perlを)Pearl って時点でもう程度が知れる
・(Daemon を)Demon って時点でもう程度が知れる
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 16:05:48.27 ID:e1NBMLRC0.net]: Luciferの事もたまには思い出してあげて
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 21:46:42.98 ID:xi4mV2dDp.net]: ダブルスラッシュがコメントに採用されたのどの版から？
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 22:41:36.55 ID:JgjHIelbd.net]: >>210
概念的にはgetした瞬間にリングバッファから取り除かれてるはずなので
実際にはバッファが一回りするまで残っているが
消えてるかどうか曖昧で気持ち悪いのでコピーで返したほうが望ましい
まあ好みかもしれんが
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 11:06:02.87 ID:rxjbLVG0a.net]: >>214
MSVC じゃなくて MS-C の 3 くらいからあったかも
218 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-w9Bk) [2023/06/08(木) 12:46:07.00 ID:m0+KFU8md.net]: C99から
それ以前でもコンパイラ拡張で//コメントをサポートしてるのはあるらしいけど
以下のようなエッジケースで解釈が変わる

b=a//**/ 2
;

//コメントを認めないならb=a/2;
//コメントを認めるならb=a;
219 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 916e-aXLw) mailto:sage [2023/06/08(木) 12:55:42.05 ID:ldHYl5bi0.net]: > 目をつぶって作ったのでバグがあっても知らない

そういうのは「作った」とは言わない
220 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5146-rNJ6) [2023/06/08(木) 13:01:02.12 ID:5qYvg3Wg0.net]: 盲者のモノ作りなど認めない。
221 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4297-UW6r) mailto:sage [2023/06/08(木) 13:06:43.94 ID:2i+h5Gbt0.net]: 目開けても何も見てない奴いるからな
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 13:39:09.53 ID:JhrUsqpHd.net]: 野良審査員には餌をやらん主義
223 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2023/06/08(木) 14:35:42.49 ID:Iro3x2NJ0.net]: >>214
C99 からだが経緯としては先に C++ で採用されていたという事情がある。
C with Classes から C++ になる 1984 年頃に BCPL 風を参考にして
スラッシュふたつで始めるコメント記法が導入され、
更に 1998 年にそのコメント記法も含めて ISO の規格として確立した。

C と C++ でプリプロセッサは共用することも多いだろうし
コメントはプリプロセッサで除去するだろうから
C++ で採用された段階で実際には C でもスラッシュふたつのコメント記法を
使えていた環境は割と有ったのだと思う。
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 14:52:55.41 ID:ldHYl5bi0.net]: マイクロソフトが独自拡張で当時C++のみのはずの//をCでも許していた
言わずと知れた屈指の大手がやっているので規格が追認することとなった
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 16:45:48.60 ID:JA9B62300.net]: gccも使えてた気がする
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:04:06.65 ID:Yvl44ooC0.net]: 90年後半からしか実務で使ってないけどVCでは普通に書けてたな
UNIX系はベンダー製のCの制限が酷かった思い出
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:47:34.87 ID:Yrme8ZC10.net]: borlandやwatcomでも使えなかったっけか？
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 20:49:31.43 ID:6EfmWVuRd.net]: 便利だからね
オプションで使えなくすることもできたはず
229 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1bb-s+nx) mailto:sage [2023/06/16(金) 01:45:49.62 ID:q8ApsJJ90.net]: int a[3] = {};
int b[3] = {0};

aの初期化はgcc拡張で規格に沿っているのはbの初期化だと記憶していたんだけど、
規格の6.7.8を見るとメンバの個数より波カッコで囲まれた初期化子が少ない場合は暗黙的に静的に初期化するとあった。
この規格の文章を見る限りはaも規格に合致していると思えるんだけど、aがgcc拡張っていうのは本当ですか？
230 名前：228 (ﾜｯﾁｮｲ c1bb-s+nx) mailto:sage [2023/06/16(金) 02:08:30.52 ID:q8ApsJJ90.net]: 参照した規格はX 3010：2003 (ISO/IEC 9899：1999) です
231 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e95f-2rqm) mailto:sage [2023/06/16(金) 08:46:04.94 ID:qgM8i0iT0.net]: >>228
本当。文法が空の {} を許していない。
initializer:
assignment-expression
{ initializer-list }
{ initializer-list , }
initializer-list:
designation(opt) initializer
initializer-list , designation(opt) initializer

C23 から↓で initializer に {} が追加されてようやく通るようになる。
https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n2900.htm
232 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-g1CP) mailto:sage [2023/06/16(金) 16:12:05.48 ID:ly+Q1cW8a.net]: struct hoge {
char a[];
};
struct fuga {
char a[0];
};
233 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1bb-s+nx) mailto:sage [2023/06/16(金) 16:20:37.85 ID:q8ApsJJ90.net]: >>230
なるほど構文規則ってところを見るんですね
どうもありがとう
234 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ c13e-2rqm) mailto:sage [2023/06/16(金) 17:28:57.05 ID:QEmhRLek0.net]: >>228
gcc でも -pedantic オプションを付けたら警告は出るぞ。

> warning: ISO C forbids empty initializer braces
235 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-p8ty) mailto:sage [2023/06/17(土) 21:50:15.83 ID:q+Kf8pNU0.net]: >>233
知りませんでした！
どうもありがとう
236 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a52d-wYA+) mailto:sage [2023/06/25(日) 08:36:37.75 ID:D6GgnyEK0.net]: int main(void)って書く流派ってどこでそんなの身に着けたの？
237 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 856e-gmRT) mailto:sage [2023/06/25(日) 09:20:49.86 ID:yrM2OONq0.net]: >>235
ISO/IEC 9899:2011
5.1.2.2.1 Program startup
1 The function called at program startup is named main. The implementation declares no
prototype for this function. It shall be defined with a return type of int and with no
parameters:
int main(void) { /* ... */ }
238 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b46-GfJH) [2023/06/25(日) 10:53:26.83 ID:/MLTigPj0.net]: >>235
この指摘をしばしば見るが、int main(void) が違反だった時代はいつ頃なの。
239 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a52d-wYA+) mailto:sage [2023/06/25(日) 10:56:42.79 ID:D6GgnyEK0.net]: C99からint main(void)と書いてもいいらしい
240 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-F8yx) mailto:sage [2023/06/25(日) 11:13:38.04 ID:+vRVyhzX0.net]: main については C89 のときから変わってないよ。
241 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 856e-gmRT) mailto:sage [2023/06/25(日) 11:58:52.46 ID:yrM2OONq0.net]: >>237
K&R Cにはvoidというキーワードが存在しなかった
242 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a52d-wYA+) mailto:sage [2023/06/25(日) 12:22:01.62 ID:D6GgnyEK0.net]: K&R第2版にint main(void)なんて書き方出てきた記憶がないんだよね
243 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a397-HUf/) mailto:sage [2023/06/25(日) 12:38:23.47 ID:6RRGV0Qg0.net]: printf(null);
244 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-F8yx) mailto:sage [2023/06/25(日) 12:38:51.73 ID:+vRVyhzX0.net]: >>241
日本語版だと 41 ページに
「リストが明らかに空であるときには，予約語 void を使うべきである」
と書かれているのを見つけた。
245 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-F8yx) mailto:sage [2023/06/25(日) 17:09:36.88 ID:+vRVyhzX0.net]: 関数定義のときに仮引数がゼロ個なら void を書くのは当然の作法なんだから
main についてはどうでも良いとはいえども main だけ空にするのもなんか変じゃない？
246 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-SnHJ) mailto:sage [2023/06/25(日) 19:26:05.36 ID:20Xxe9+j0.net]: 処理系は引数で任意のスタートアップを指定できるからmain書きたくない需要も満たせるよ
247 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-W+UZ) mailto:sage [2023/06/25(日) 22:39:44.42 ID:7VFzLtX7d.net]: >>235
めんどくさいだけだろ
248 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 955f-bte+) mailto:sage [2023/06/26(月) 06:14:35.93 ID:F8cl0T7T0.net]: めんどくさい流免許皆伝
249 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b46-GfJH) [2023/06/26(月) 07:16:23.26 ID:xzT4Agq20.net]: 初級、めんどくさいので略記
初段、めんどくさいので無注釈
免許皆伝、めんどくさいので無ドキュメント
250 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-9QlF) mailto:sage [2023/06/26(月) 08:07:26.96 ID:5ZBA7oeF0.net]: 組み込み系ならmainに引き数なんて不用
251 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-+QuN) mailto:sage [2023/06/26(月) 08:52:43.48 ID:r2qj24yMd.net]: 元々プログラムはまんどくさいを代行するものだし・・・
252 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 856e-gmRT) mailto:sage [2023/06/26(月) 12:05:19.83 ID:TXNTP2LF0.net]: 組み込みでmainか・・・
ベクタテーブル作るときのラベルがマングリングされてないから短く済むけどそれだけ
253 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 856e-gmRT) mailto:sage [2023/06/26(月) 12:06:17.67 ID:TXNTP2LF0.net]: あ、ここCだっけ
サーセン
254 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-F8yx) mailto:sage [2023/06/26(月) 13:00:03.75 ID:DZPgqn/v0.net]: >>249
main に引数が有るか無いかの話じゃなくて、無いときに void を書くという話題だよ。
255 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-9QlF) mailto:sage [2023/06/26(月) 13:16:56.95 ID:6bPwUIFfp.net]: 実際の組み込み系には、二つのmainエントリーがある
引数のある奴と、無い奴な
256 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 856e-gmRT) mailto:sage [2023/06/26(月) 13:20:15.17 ID:TXNTP2LF0.net]: >>254
組み込みでargcとargvはどんな意味があるってんだ？
コンソールがあるって前提？
257 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-9QlF) mailto:sage [2023/06/26(月) 13:24:00.16 ID:6bPwUIFfp.net]: 意味なんて知るか
ブートローダとか色々都合があるんだよ
258 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-3ptY) mailto:sage [2023/06/26(月) 13:31:08.91 ID:yiohjGaX0.net]: 環境依存しまくってる部分だとは思うけど
組み込み用のコンパイラでもｴﾝﾄﾘは main のままなのね
259 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-9QlF) mailto:sage [2023/06/26(月) 13:43:40.71 ID:6bPwUIFfp.net]: 組込みの真のエントリーはresetな
でも普通はそこからmainまではハード会社が提供してる
初期化処理が入るからあんまり触らない
260 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdab-W+UZ) mailto:sage [2023/06/26(月) 16:47:50.70 ID:D5GxB3wJd.net]: リンカにわたすオプションで_startだか_resetだかを指定してるだけ(例えばld -e _start)
自分で初期化を書きたければmakefileに先頭ラベルを記述すればいい
261 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-d+Ca) mailto:sage [2023/06/26(月) 17:33:04.45 ID:O3f/yVVZM.net]: 割込みベクタテーブルのリセット割込みのアドレスがエントリポイント
マイコンのリセットでプログラムカウンタのアドレスが設定される
262 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-9QlF) mailto:sage [2023/06/26(月) 20:20:34.26 ID:6bPwUIFfp.net]: >>260
石によるだろそんなん
263 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 856e-gmRT) mailto:sage [2023/06/26(月) 20:39:52.87 ID:TXNTP2LF0.net]: K&R Cで「死産だった」とされるentryというキーワードは、多分このへんの話だったんだろうな
264 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-eK8M) [2023/06/26(月) 20:56:23.88 ID:aG57g/0Md.net]: そもそもCPU(マイコン)と、そのCPUの命令セットに翻訳するコンパイラに自由度を与えるためにC言語規格で明言することを少なめにしてる

0x100からカウンタが始まるだのブートローダーが必要だの環境依存の初期化はコンパイラが知ってれば十分。
265 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-9QlF) mailto:sage [2023/06/26(月) 21:02:50.78 ID:6bPwUIFfp.net]: コンパイラは知らないよ
スタートアップライブラリが知ってる
266 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 856e-gmRT) mailto:sage [2023/06/26(月) 21:10:49.81 ID:TXNTP2LF0.net]: そそ
267 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-eK8M) [2023/06/26(月) 21:26:51.56 ID:L7dTsKCZ0.net]: ああそうかコンパイラ自体は初期化手段知らなくてもいいのね
268 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-ctHD) mailto:sage [2023/07/07(金) 14:46:28.07 ID:Cp8NbwGm0.net]: #include <stdio.h>

void stack_size_estimate()
{
int dummy; // スタック上に確保するダミー変数

// スタック上のポインタとダミー変数の差を計算
unsigned long stack_size = (unsigned long)&dummy - (unsigned long)&stack_size_estimate;

printf("Estimated stack size: %lu bytes\n", stack_size);
}

int main()
{
stack_size_estimate();
return 0;
}

Windowsで実行すると毎回結果がばらばらになる
269 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e26a-3VO7) mailto:sage [2023/07/07(金) 14:52:43.24 ID:RkflWXNN0.net]: .textと.bssを比較すりゃさもありなん
270 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-SBEo) mailto:sage [2023/07/07(金) 15:00:57.31 ID:Rpkmzd56p.net]: プログラムとデータは別れてんだよなぁ
271 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-OS6S) mailto:sage [2023/07/07(金) 16:12:54.67 ID:h0HZTRPQM.net]: アドレス空間レイアウトのランダム化 (ASLR)だろ
差じゃなくてポインターの中身を表示してみればいいじゃん
272 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 433e-hRAP) mailto:sage [2023/07/07(金) 16:20:17.47 ID:gGTaLgTI0.net]: >>267
64bit 版の Windows だとしたら unsigned long はポインタを表すのに十分なサイズではない。
上位バイトが丸ごと抜け落ちて意図した計算が出来てないと思う。

へんなところを引き算するよりベースアドレスを基準に観察したほうがわかりやすいよ。
歴史的事情で Windows ではインスタンスハンドルがベースアドレスそのものということになってる。
273 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-PY2F) [2023/07/07(金) 16:42:49.80 ID:LOYSagRvd.net]: そういやlongはWindows環境だと32bitだっけか
size_t使ったほうが面倒がなさそう
274 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 433e-hRAP) mailto:sage [2023/07/07(金) 16:53:06.75 ID:gGTaLgTI0.net]: Windows だとどっちでもいいけど意味の上では uintptr_t のほうが妥当だと思う。
275 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e79-p0MK) mailto:sage [2023/07/07(金) 16:55:15.60 ID:tybFBPle0.net]: いやもう露骨にbit数書いてくれた方がいいわ
int128とか
276 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-ctHD) [2023/07/07(金) 17:07:14.08 ID:Cp8NbwGm0.net]: #include <stdio.h>
#include <Windows.h>

void stack_size_estimate()
{
int dummy; // スタック上に確保するダミー変数
SIZE_T stack_size;

// ダミー変数のアドレスを取得
LPVOID dummy_addr = &dummy;

// メモリ領域の情報を取得
MEMORY_BASIC_INFORMATION mbi;
VirtualQuery(dummy_addr, &mbi, sizeof(mbi));

// スタックサイズを計算
stack_size = (SIZE_T)dummy_addr - (SIZE_T)mbi.AllocationBase;

printf("Estimated stack size: %lu bytes\n", stack_size);
}

int main()
{
stack_size_estimate();
return 0;
}

2096444 bytes
になります、予想の5分の1くらいでした
277 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c67c-mdfO) mailto:sage [2023/07/07(金) 17:38:01.25 ID:GxNDHmP50.net]: >>274
#include <stdint.h> の
int64_tとかじゃあかんの？
278 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 433e-hRAP) mailto:sage [2023/07/07(金) 17:44:32.91 ID:gGTaLgTI0.net]: ここで欲しいのは「ポインタを格納するのに適した整数型」であって
具体的に何ビットなのかをプログラム上で表現するのは筋違いだと思うんだけど
でもまあどうせ処理系に依存するなら抽象を挟んでもあまり得なことも無いかな
とも思うし、まあそこらへんは感覚的なもんやからね……。
279 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c67c-mdfO) mailto:sage [2023/07/07(金) 17:46:08.50 ID:GxNDHmP50.net]: >>277
#include <stdint.h>の
intptr_tやuintptr_tじゃあかんの？
280 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 433e-hRAP) mailto:sage [2023/07/07(金) 17:49:07.83 ID:gGTaLgTI0.net]: >>278
いいよ。
私は uintptr_t が妥当と述べてる。 (>>273)
281 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c67c-mdfO) mailto:sage [2023/07/07(金) 17:55:31.01 ID:GxNDHmP50.net]: Windowsならこうなってるね
LONG_PTR SetWindowLongPtrA(
[in] HWND hWnd,
[in] int nIndex,
[in] LONG_PTR dwNewLong
);
282 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-VHD8) mailto:sage [2023/07/08(土) 09:25:06.78 ID:ZG00xBJMM.net]: それハンドルを取得する関数なのでポインタとはちょっと違う
283 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd3f-4U7T) mailto:sage [2023/07/08(土) 11:55:06.89 ID:pEcLN/B5d.net]: >>275
それで本当にスタックサイズ計算できてるの？
MSの文書だとデフォルトでは1MBと書いてあるし
もし不足が予想されるのならリンクオプションでサイズ変更できるし
本来大きいメモリはalloc系で確保すべき
284 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f73e-kkOg) mailto:sage [2023/07/08(土) 12:43:32.13 ID:svQTfB7/0.net]: メモリ空間は 64bit あるけどその全てに実メモリが割り当てられているわけでは当然ない。
仮想的なメモリを管理するから API の名前に Virtual とついてて、
AllocationBase は管理している一塊の単位のベースってだけ。
その単位の中の全てがスタック用とは限らないので基準にはならないと思う。

各スレッドのスタックの底は thread information block に格納されているはず。
285 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-DxV6) mailto:sage [2023/07/08(土) 19:02:15.63 ID:wtJKE3gc0.net]: >>281
？？？？
286 名前：蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdbf-yJMt) mailto:sage [2023/07/08(土) 19:05:04.15 ID:E2jAOZHYd.net]: >>281
違うよ。ポインタと同じサイズの整数値を設定できる関数だよん。
型キャストすればポインタも渡せる。
287 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hfg2) mailto:sage [2023/07/09(日) 12:33:23.59 ID:6bAebKnHd.net]: 井の中の蛙だったか
あーくだらん
288 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-S1Rn) mailto:sage [2023/07/09(日) 18:21:47.85 ID:nGZbLr+D0.net]: #include <stdio.h>
void main(void) {
int card[5][5];
int *p;

p = card;
}

gccでコンパイルすると
aa.c:7:11: warning: assignment to ‘int *’ from incompatible pointer type ‘int (*)[5]’ [-Wincompatible-pointer-types]
7 | p = card;
となります。
エラーではないので動くのですが・・・この警告はどうすれば消えますか？
やりたいことは、２次元で宣言してる変数cardを２次元を意識することなくアクセスしたくて*pに代入しています。
289 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f73e-kkOg) mailto:sage [2023/07/09(日) 18:24:43.97 ID:6ZzBc/+b0.net]: >>287
p = *card;
290 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f73e-kkOg) mailto:sage [2023/07/09(日) 18:31:02.01 ID:6ZzBc/+b0.net]: >>287
この場合に card の型は int[5][5] なんだけど
配列は配列の先頭要素を指すポインタに暗黙に型変換されるのが基本ルール
だから式中に card が出てきたら int(*)[5] として扱われる。
この型は int* と互換性のない型ということを警告は言ってる。

型が int(*)[5] であるような式に * を付けたら int[5] ということになるんだけど
上述の暗黙の型変換のルールで int* ということになって p の型と一致するようになる。
故に p = *card; で通る。
291 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-6GCC) [2023/07/09(日) 18:37:18.48 ID:nGZbLr+D0.net]: サンクス
292 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-9JJG) [2023/07/09(日) 18:49:34.69 ID:vTvbeyL00.net]: この場合ってpを長さ25の1次元配列として使っていいという保証あるっけ？
`card[0]`の長さ5の配列と`card[1]`の長さ5の配列に隙間がないことが保証されてればいいんだけど
293 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f73e-kkOg) mailto:sage [2023/07/09(日) 19:43:00.43 ID:6ZzBc/+b0.net]: >>291
二次元配列ってのは理屈の上では一次元配列を要素とする配列と解釈される。
一次元配列で要素間に詰め物が入らないなら二次元でも理屈は同じ。
294 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-DxV6) mailto:sage [2023/07/09(日) 20:21:15.21 ID:DZU7rHSU0.net]: アフォはこう書く
p = (int*)card;
先輩方に見捨てられるので気をつけて
295 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd3f-4U7T) mailto:sage [2023/07/09(日) 20:52:22.88 ID:QgBW0FA9d.net]: >>291
心配なら
int card[5*5];
とでも宣言すれば安心だけど
パディングがもしあるなら card[5];の各要素の間にすでに挟まってるはずなので
card[5][5];も同じようにアクセスできるはず
296 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 175f-kkOg) mailto:sage [2023/07/09(日) 23:01:01.58 ID:uNLQZN7w0.net]: >>291-292
隙間の有無とアクセス保証は関係ないでしょ。少なくとも規格上は。
297 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f73e-kkOg) mailto:sage [2023/07/10(月) 00:28:02.91 ID:EhhseXmK0.net]: 規格上の規定は要素のレイアウトの規定として私は理解してたので
そのレイアウトと矛盾しなければ一次元の配列として
扱っても仕様に反しないという解釈でいたんだが……。
直接的に書かれている演算方法を経由した場合しか許さん
と捉えたなら保証はないのかもしれない。
298 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-kkOg) mailto:sage [2023/07/10(月) 00:33:20.12 ID:SSHQru750.net]: 保証がないと、困るよ・・
299 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f73e-kkOg) mailto:sage [2023/07/10(月) 00:36:21.43 ID:EhhseXmK0.net]: 解釈の余地があるときは安全側 (制約が厳しい側) で解釈しておくのが筋ではある。
300 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-kkOg) mailto:sage [2023/07/10(月) 00:53:08.94 ID:SSHQru750.net]: 元々配列なんて一次元が基本だし、mallocで確保して多次元配列として扱うなんてのもよくあるし
301 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f73e-kkOg) mailto:sage [2023/07/10(月) 01:20:39.58 ID:EhhseXmK0.net]: >>299
malloc で確保した領域はどんなオブジェクト (少なくとも仕様の範囲内で作れる型に対応するオブジェクト) に対しても適切に境界調整されている。
そこらへんは別の話。
302 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd3f-4U7T) mailto:sage [2023/07/10(月) 08:43:48.54 ID:Xrxae+evd.net]: 先頭と領域が確保されていればその間にアクセスできない部分があることはないだろう
そんな器用なことをする必然性がないわ
303 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-8N3f) mailto:sage [2023/07/10(月) 08:47:35.15 ID:7JEyTvQka.net]: #include <stdio.h>
void main(void) {
int card[5][5];
int **p1;
int *p2

p1 = card;
p2 = card[0];
}
304 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-DxV6) mailto:sage [2023/07/10(月) 09:02:15.74 ID:BD2ve/J+0.net]: >>302
こっちでやれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1427572389/
305 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-8N3f) mailto:sage [2023/07/10(月) 09:24:10.89 ID:dS/bwvgRa.net]: >>303
おまえそっちでやれ
○○のはずとかそんなんで書くぐらいなら普通に書け
306 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-DxV6) mailto:sage [2023/07/10(月) 09:29:04.81 ID:BD2ve/J+0.net]: >>304
何のことだよ？
307 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f73e-kkOg) mailto:sage [2023/07/10(月) 09:53:48.86 ID:EhhseXmK0.net]: >>301
オブジェクトのレイアウトについての話じゃなくてポインタ演算に制約がある。

ポインタの演算の結果は配列の要素か配列の最後の要素を
ひとつ過ぎた位置を指さなければならない。
その位置にアクセスする (単項演算子 * を適用する) かどうかに関係なく
ポインタの演算の結果がその条件を満たさない場所を指すときは未定義となる。
(C99 なら 6.5.6 の加減演算子の項目に書いてある。)

今回の場合は *card が返すのは二次元配列の「最初の行」を指すポインタなので
このポインタを元に演算した結果が最初の行の外を指してしまったらダメと解釈できる。

仕様に書かれている演算はその演算に相当するレイアウトで配置される
という意味で解釈することも出来ると私は考えていたが
仕様の文面に厳密に言えば駄目かもわからん。

現代的な処理系ではポインタは由来 (provenance) という概念を持っていて
演算の元になったオブジェクトを外れたら未定義であるということを
利用して最適化することもある。
これは実際にある話で、必然性を言うならそれで速くなる可能性があるという理由がある。

仕様に厳密にしないとわけのわからないことが起こるのが C というものなので
仕様の解釈は大事だよ。
308 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-kkOg) [2023/07/10(月) 10:31:52.15 ID:ifz8cUKw0.net]: >>302
p1 = card; の所はコンパイルエラーが出て欲しいところだが、Cだと警告だけ出して先に進んじゃうかな。
309 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-DxV6) mailto:sage [2023/07/10(月) 10:34:39.51 ID:BD2ve/J+0.net]: int card[5][5]; となっているとき
&card 二次元配列全体へのポインタ
card 最初の行へのポインタ
*card 最初の要素へのポインタ
310 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf79-CBkq) mailto:sage [2023/07/10(月) 12:23:15.05 ID:pvSg+WfU0.net]: 2次元配列なんてExcelのRangeオブジェクトが返す配列ぐらいでしかお世話になったことないわ
特に効率的でもないし構造体でええやろ
311 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hfg2) mailto:sage [2023/07/10(月) 12:47:58.91 ID:Wg7MEfSed.net]: 何でそこで構造体？
312 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 175f-kkOg) mailto:sage [2023/07/10(月) 12:53:57.17 ID:AzWw4sMa0.net]: >>308 下２行は正しくない。
313 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hfg2) mailto:sage [2023/07/10(月) 13:25:18.46 ID:Wg7MEfSed.net]: §6.3.2.1の段落2で定める例外にあたらない場合という但し書きが足りないね
悪かったよ
314 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-/79E) [2023/07/10(月) 18:04:08.51 ID:SSHQru750.net]: ５ｃｈ、専用ブラウザがサポート終了し、撤退する様です。
FireFoxだと書き込める様です。
それ以外のブラウザも多分大丈夫なんでしょうが、試してはいません。
315 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-rqKn) [2023/07/10(月) 18:05:43.31 ID:BD2ve/J+0.net]: ソースｐｌｚ
316 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-9JJG) [2023/07/10(月) 18:24:57.71 ID:EIZKDTevd.net]: 処理系が16byte境界に合うように
「card[0][4]とcard[1][0]の間にパディングを入れる」ってのが起こりうるか不安

わざわざコンパイラがそんなことする理由は
1. 16byte境界の合わせたほうがindexの計算が速い
2. card[0][5]へのアクセスを不正とみなして、ここへの書き込みを検知するフラグを入れる

規格上パディングが入らないことが保証されるならこの話は忘れてくれ
317 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-/79E) [2023/07/10(月) 18:29:02.59 ID:SSHQru750.net]: Talk専用ブラウザ「Jane Style」 ← 5ｃｈの記述が消えました
20230710
Version 5.00 公開
・Talk に対応しました
* 5ch.net のサポートを終了しました
janesoft.net/janestyle/
318 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HEX/) [2023/07/10(月) 18:54:15.08 ID:ebofKpc7a.net]: >int **p1;

無いわωωω
319 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OD6X) mailto:sage [2023/07/11(火) 02:24:43.39 ID:vn98dBP10.net]: >>314
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/9240230711/

正確にはJaneStyleが離反した

> 0001５ちゃんねる ★2023/07/11(火) 00:00:00.00ID:LokiTech
> Janestyleはもう5ch.netと提携していません。
> Janestyle以外の専用ブラウザをご利用ください。
> 旧バージョンの5chブラウザ（API前）は近く再度利用可能となります。
> (以下略)
320 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 3732-/79E) mailto:sage [2023/07/11(火) 11:41:03.76 ID:MoKwTryZ0.net]: >>315
おそらく連続 (contiguously) というのは間に余計なものが入ることはないという意味で書いてると思う。
321 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b702-VAl4) mailto:sage [2023/07/11(火) 12:37:10.33 ID:UJem4sQV0.net]: テスト

> どういう理屈か知らんけど
> chmateで『URLから開く』で見たい板のURL貼り付けして
> 「5ch」の部分を「5Ch」に変えて開くと
> 5chのスレchmateで見れて草
https://twitter.com/motokamin_/status/1678473238177783835
(deleted an unsolicited ad)
322 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-/jfo) [2023/07/17(月) 05:23:15.01 ID:0PvTd+Ok0.net]: chmate はもう対応できてないかな。俺は読み書きできるようになったよ。
今これはPCからで Siki っていうの使って書いてるが。
323 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 163e-MI76) mailto:sage [2023/07/17(月) 09:16:25.38 ID:YifLUjyU0.net]: 旧 API を復活させて制限が緩くなったから昔の専ブラがそのままかちょっとした設定変更で使えるよ。
今のところ PC 用の専ブラとしては JaneXeno か Siki が決定版だと思われているようだ。
324 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3279-EJzg) mailto:sage [2023/07/17(月) 11:31:18.04 ID:SG+RSRxx0.net]: >>321
PCはAPI対応前の昔のlive2ch(live5ch)が使える
325 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d46-am1z) [2023/07/17(月) 11:33:54.45 ID:o8kBjP6A0.net]: ninja は make を完全に置き換え可能になったでござるかニンニン?
326 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 163e-MI76) mailto:sage [2023/07/17(月) 11:48:18.17 ID:YifLUjyU0.net]: >>324
設計思想が異なる。
ninja は make ほど多機能ではなく、メタビルドツール (cmake など) と組み合わせるのを前提としている。

どうせメタビルドツールは使うという前提なら ninja のほうが使い勝手が良いと思うが、
そうでないなら make のほうが楽だと思う。
327 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfad-onGn) [2023/07/22(土) 17:50:40.48 ID:ZqN2VkQO0.net]: Siki はおすすめ記事が出ていた。

5chブラウザー、JaneStyle代わりのオススメは「Siki」
https://news.yahoo.co.jp/articles/adfd44b291fbc07686ea4735e1397a3287aa4045
328 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-cTWz) mailto:sage [2023/07/27(木) 01:32:04.41 ID:z625zk2O0.net]: 現状専用ブラウザJaneStyle4.23を落としてきて修正パッチを当てて動かしてます。
修正パッチは有志が機械語レベルまで降りて解析し対処してます。
今まで無かった機能まで追加してます。その技術力はスゴイですね。

ただ、専用ブラウザは今後５ちゃんねるの仕様が変わったときに
開発者がメンテできるかどうかで生死が決まりそうですね。
329 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-X/lp) mailto:sage [2023/08/02(水) 10:02:23.97 ID:6slkiMgF0.net]: なんか昔「コンパイル言語は消滅してスクリプト言語が主流になる！！」って主張聞いて
オープンソースアプリはともかく商業アプリでスクリプト言語使ってたら
速攻解析されてコピーなりクラックされて（その結果どうなるかはわからんけど）商売にならないんじゃないのかと思ったけど
現状どうなのかな？

JaneStyleの不具合発生→ねらー修正っての見てるとバイナリーコードでもスクリプトコードでも解析難易度は変わらないのかなとも思うけど。
330 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1746-ZTxv) [2023/08/02(水) 10:53:42.75 ID:19FN81hV0.net]: >>328
事実如何を措いて、
主流以外の傍流は消滅するという理屈がそもそもおかしい。
331 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-Fuds) mailto:sage [2023/08/02(水) 11:00:33.97 ID:Vv20iihFM.net]: バイナリクラックなら開発言語そのものにはあまり意味はない気がするけどな
バイナリエディタで稼働中の実行コード覗かれれば元の言語が何であろうが同じこと
332 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be63-1j9t) mailto:sage [2023/08/02(水) 11:10:57.90 ID:STym7Vrv0.net]: こういうのはやはりファームやってた人は強いのだろうか？笑
333 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ b73e-yh3V) mailto:sage [2023/08/02(水) 11:11:56.50 ID:Vhf3uqZN0.net]: 暗号化やら難読化やらを駆使しても
実行中には実行できる形になってるのは
どうしようもないもんな。

だからライセンスで制約を付けるんだが、
不特定多数をユーザーとするビジネスモデルだと
制約を守らせるのも難しいのだと思う。
334 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be63-1j9t) mailto:sage [2023/08/02(水) 11:38:35.24 ID:STym7Vrv0.net]: 不具合を何度も指摘されても放置していて
痺れ切らしたユーザーが解析してパッチを公開した
これが最初だったと思う
335 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4af0-0TAO) mailto:sage [2023/08/02(水) 11:45:48.58 ID:JKibevwe0.net]: あれ難読化してあるの？
336 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-kNqZ) mailto:sage [2023/08/02(水) 11:54:41.63 ID:na1pjdup0.net]: 業務用アプリならサブスクとクラウドって感じだろうけど
個人向けのだとどうなんだろうね
まあそういう海賊版はアップロードした奴を捕まえることで対処しているっぽいけど
アプリの制限取っ払われるのはもうどうしようもないんじゃないかな
337 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-kNqZ) mailto:sage [2023/08/02(水) 11:55:36.50 ID:na1pjdup0.net]: 難読化はしてない
いやらしいほどに丸見え
338 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb6-FXAW) mailto:sage [2023/08/02(水) 20:21:52.90 ID:Zi22N3SKd.net]: >>328
オープンソースを勘違いしてる？
339 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be63-1j9t) mailto:sage [2023/08/02(水) 20:58:10.27 ID:STym7Vrv0.net]: 質問型式ではなく、自分はこう考えていると書いて
340 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb6-FXAW) mailto:sage [2023/08/02(水) 23:54:36.96 ID:W7+oBwzNd.net]: >>328
次元の違う問題を比較してると思う
スクリプトでコンパイル言語を代替できるようになったとしても
商業ソフトを供給するほうがスクリプトでないと実装できないことにはならないし
サーバーサイドで重要な処理を行うようにすればスクリプトでもそこは解析できないわけだし(今回の５ｃｈのAPI仕様変更みたいに)
341 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Z/b2) [2023/08/03(木) 04:03:41.71 ID:/xW45k0z0.net]: >>328
主流かどうかはわからんけどJavaのような仮想マシンで動くやつは流行ったな(Androidスマホで採用されたので思い切り流行った)。Perlとかのインタープリタの言語も内部でコンパイルしてから動くのでなんとなく似ている。
こういう風に仮想マシンで動くようにするとOSやCPUが違っても互換性を保つのが楽になる。
342 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2d-IPSQ) mailto:sage [2023/08/03(木) 17:16:30.77 ID:5KUHoXNc0.net]: tiktokなんかjavascriptでVMを実装してその上で独自のコードが動いてるせいで解析が極めて困難になってる
343 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1746-ZTxv) [2023/08/04(金) 08:54:17.97 ID:4oDPVLgw0.net]: >>341
こわっ...
344 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd8a-KN61) [2023/08/04(金) 15:45:40.86 ID:GMHK0FTid.net]: /* 文字列を反転させる */
#include <stdio.h>
#include <string.h>

void reverse(char *);

void reverse(char *cp)
{
char *p, *q, wk;
p = cp;
q = &cp[strlen(cp)]-1; // strlen()は'\0'を数えないのに1引かないと正しく動作しない
while (p < q) {
wk = *p;*p = *q;*q = wk;
p++;
q--;
}
}

int main(void)
{
char ss[] = "Program123456789";

reverse(ss);
printf("%s\n", ss);
return 0;
}
上記プログラムでstrlenは'\0'文字をカウントしないのに、1引かないと正しく動作しないのはなぜですか？
345 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd8a-KN61) [2023/08/04(金) 15:49:34.67 ID:GMHK0FTid.net]: 343の訂正です
q = &cp[strlen(cp)-1]です
346 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-NYH+) mailto:sage [2023/08/04(金) 15:57:00.72 ID:/AVxr1FX0.net]: 末尾の \0 を入れ替えたらあかんやろ
"AB" は　strlen() == 2 になって　

0 1 2
[A][B][\0]

こういう配置や
347 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-NYH+) mailto:sage [2023/08/04(金) 16:03:23.77 ID:/AVxr1FX0.net]: strlen は文字数を返す一方で [ ] の中はオフセット量(0スタートの相対距離)だから

1文字目を指すのはオフセット0 の場所なんだわ
348 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd8a-rFCo) [2023/08/04(金) 16:09:46.38 ID:GMHK0FTid.net]: >>>345 >>>346 即答ありがとうございます
自分はまったくそこまで考えてstlrenを使ってませんでした。ありがとうございます。勉強になります
349 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-NYH+) mailto:sage [2023/08/04(金) 16:25:43.11 ID:/AVxr1FX0.net]: そこまで考えてというかポインタ/配列添え字が 0 から始まるだけの話でな
　1文字目 = (オフセット)0
　2文字目 = (オフセット)1
:
　n文字目 = (オフセット)n-1

他所言語（特に古めのBASIC) だと配列の添え字は 1から始まるのが自然だから
その感覚のままだと　およよ？　ってなる
350 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be63-1j9t) mailto:sage [2023/08/04(金) 16:33:03.37 ID:h8ImZ1qQ0.net]: COBOL, PL/I, RPG, FORTRAN, BASIC, R, Lua, Julia は、1で始まる
351 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ b73e-yh3V) mailto:sage [2023/08/04(金) 16:45:56.55 ID:vdf3rEq10.net]: BASIC はバリエーションが多いよ。
0 と 1 を切り替える機能があるやつを知ってる。
352 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-rA3N) mailto:sage [2023/08/04(金) 22:18:35.44 ID:3UzK9dfoM.net]: >>341
そのやり方だとapple審査通らないのでは？
353 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-rA3N) mailto:sage [2023/08/04(金) 22:23:16.57 ID:3UzK9dfoM.net]: 環境はwebkitでvm自体dlしてくるから問題ないということなのか…
354 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-c/5M) [2023/08/05(土) 14:06:37.50 ID:7Tp3cevL0.net]: >>349
Pascal もよろしく
355 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb01-tyL0) [2023/08/05(土) 21:43:38.19 ID:p8skrLMB0.net]: >>353
Fortranは添字の開始値を指定しない場合は1から始まり、添字の開始値を指定する場合は任意の整数
（負も可）を指定できるが、Pascalは添字の開始値指定が必須で任意の整数（負も可）を指定できるから、
1から始まるとは言えない。
356 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdc3-EMqx) mailto:sage [2023/08/05(土) 22:05:05.59 ID:Rq9CiLOMd.net]: >>350
ああOPTION BASEかあ
N88BASICの頃からあるが使ってるの見たことない
357 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-c/5M) [2023/08/05(土) 23:14:06.26 ID:7Tp3cevL0.net]: >>354
そういやそうだった。忘れてた。
358 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/06(日) 12:09:56.49 ID:SuulMMGF0.net]: 今時はExcelのセルをCellsでアクセスしたり配列に代入した場合だけ1オリジン固定でちょっと困る
歴史的経緯というよりExcelのCOMオブジェクトの仕様なんだろうけど
359 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2Tt6) mailto:sage [2023/08/06(日) 13:13:28.45 ID:GDllPCgfM.net]: 配列って
array + sizeof(*array) * index
だから、0からの方が理にかなってると思う
1からの場合は、実行時にアドレスを割り出すときに絶対1引いてるよね…
そこまでしても人間の直感に合わせたかったのだろう
360 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebad-9S8H) mailto:sage [2023/08/06(日) 13:25:15.07 ID:jxDYmhFo0.net]: １引いているのはあくまで内部的なもの
それこそ人間の直感に合わせたインターフェイスとコンピュータの都合の良い情報に相互変換するのがプログラムじゃなかろうか
0からのほうが分かりやすいと思うのはプログラマだからだろうし
10個のデータの最後のインデックスは10というのは添え字で考える場合は分かりやすいしね
361 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/06(日) 14:09:12.01 ID:VdM0xi000.net]: 先頭をゼロと呼ぶか1と呼ぶかならまだマシよ
音楽なんて先頭要素を1と呼ぶだけじゃなく、要素間の差がない事まで、ゼロじゃなく1と呼ぶ

現代人からするとどう考えても頭おかしいが、仕方がない。ゼロの概念がなかった時代から定義が変わらず続いてるらしい
362 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/06(日) 14:15:40.68 ID:SuulMMGF0.net]: Cはゼロに限らず何もないを示すvoidが無い頃は全部intでやってた時代もあるんだよ
頭おかしいな
363 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebad-9S8H) mailto:sage [2023/08/06(日) 14:37:12.68 ID:jxDYmhFo0.net]: voidが何もないことを示すならvoid*の存在のほうが気になる
364 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-c/5M) [2023/08/06(日) 14:59:14.25 ID:RhhSFLLO0.net]: void だけ特殊な型と考えるしかないのではないかな。大きさが0ビットの型と考えても良いのかも知れないが。
365 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2Tt6) mailto:sage [2023/08/06(日) 15:50:27.26 ID:3R7VaRJUM.net]: sizeof(void) → 1 だな
これって正式な仕様なのか分からんけど
366 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-n4fA) mailto:sage [2023/08/06(日) 16:40:17.07 ID:Raz9Sh7o0.net]: それgccなんかの独自仕様のはず。void*をバイト単位で計算できるから便利なんだけどね。
367 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-EMqx) mailto:sage [2023/08/06(日) 17:35:17.48 ID:/aV5Am17d.net]: それは気持ち悪いな
368 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) mailto:sage [2023/08/06(日) 17:46:22.79 ID:Mgx3ApDu0.net]: 言語仕様上は void は不完全型とする扱い、かつ sizeof に不完全型を与えることは出来ない。
369 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-EMqx) mailto:sage [2023/08/06(日) 17:48:27.27 ID:/aV5Am17d.net]: gccだとsizeof(関数名)も１なんでしょ
明らかにただの手抜き
370 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-aAN6) mailto:sage [2023/08/06(日) 17:52:12.98 ID:wnylhiXb0.net]: 仕様上の問題は置いておいて
1として扱うと何か良いことあるんでしょうか？
371 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) mailto:sage [2023/08/06(日) 17:56:04.37 ID:Mgx3ApDu0.net]: 未定義な動作は規格として規格が何ら要求を課さないことを意味するが
但し書きの中に「文書化された環境に特有な方法で処理してもよい」ともある。

GNU C のドキュメントには void と関数 (関数指示子) の大きさについて記述がある。
https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Pointer-Arith.html
これも規格が認める正しい動作のひとつ。
それはそうとして処理系に固有の挙動に依存するのを避けるに越したことは無いけど。
372 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-n4fA) mailto:sage [2023/08/06(日) 18:03:13.82 ID:Raz9Sh7o0.net]: >>369
>>365にも書いたけど、演算するのにいちいちchar*などにキャストする必要がない。
373 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) mailto:sage [2023/08/06(日) 18:10:14.29 ID:Mgx3ApDu0.net]: void* は演算させないという意思表示なこともあるんで
演算できることが良いわけでもないんだけどね。
374 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-n4fA) mailto:sage [2023/08/06(日) 18:29:53.89 ID:Raz9Sh7o0.net]: どんな用途があるかな？デリファレンス先にアクセスできないってだけで十分な気もするが。
375 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-W3Bx) mailto:sage [2023/08/06(日) 18:36:51.14 ID:mq8IFmf1a.net]: 任意に渡ってきたポインタ間の距離？
376 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/07(月) 01:08:17.44 ID:zJXXdP4R0.net]: アレじゃないかな？メリットあるとしたら

【struct に含めたメンバーは、サイズゼロはダメ】っていう仕様があったかと思う。
正確には【structの違うメンバーが同じアドレスになったらダメ】だったか

----
以下は蛇足

ただサイズゼロだめってのは例外があって。
structの末尾メンバーでchar[] だか char[0]ってのが、確かC99あたりでアリになった気がする。

これは…それまでも使われてたテクで
【structの最後に char [1] のメンバーを置いて、実際にはメモリ確保の時structのサイズ+可変長部のサイズでメモリ確保し、最後のメンバーを使ってstructのサイズを超えてアクセスする】という慣用句があって、
それの目的で
C言語公式仕様風では char[1] と書き
確か昔は gccだとchar[]
vcだと char[0]
ていう書き方してた。（gccとvcは逆だったかも知れない）

のが、公式仕様でもサイズゼロokになった…という話だったかと。
377 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/07(月) 01:23:44 ]: [ここ壊れてます]
378 名前：.93 ID:zJXXdP4R0.net mailto: あ、メリットの言い方をすると

処理系内でstructのサイズ計算を実装するにあたって、あらゆる型がサイズ1以上である事が分かっていれば、合算処理を合理的に実装する事ができる
…よね？ []: [ここ壊れてます]
379 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/07(月) 08:18:18.04 ID:SwgOJiZRd.net]: 意味不明
メンバーにvoidを含められたとしても参照すればエラーになるはずなので使いようがない
(void*はもともと正しいサイズを持つ)
unionで似たようなことはできる
380 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) mailto:sage [2023/08/07(月) 09:11:24.17 ID:U9It/DCQ0.net]: >>375
サイズゼロをOKとすると言ってしまうと語弊があると思う。
仕様上の理屈だと「不完全型を指定できる」だし、そうした場合の動作は
いくつかの特例で成立していて「長さ 0 の配列」は現れない。

sizeof などでは「フレキシブル配列メンバは無視される」だし、
メンバにアクセスするときは

> 置き換えられた配列が要素をもたないとき，それはただ一つの要素をもつのと同じ規則で動作する。
> しかし，その要素にアクセスした場合，又はその要素を一つ越えたポインタを生成した場合，
> その動作は未定義とする。

とあって、長さ 1 として扱うけど要素にはアクセスするなという回りくどい言い回しになってる。
381 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/07(月) 10:17:41.09 ID:wl/Lx6N5a.net]: >>375
typedef struct { int x; char a[1]; } A; A *p = (A *)malloc(sizeof(A) - 1 + N);
typedef struct { int y; char b[]; } B; B *q = (B *)malloc(sizeof(B) + N);
typedef struct { int z; char c[0]; } C; C *r = (C *)malloc(sizeof(C) + N);
かな
382 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/07(月) 10:19:25.16 ID:wl/Lx6N5a.net]: >>378 の主張だと
typedef struct { int y; char b[]; } B; B *q = (B *)malloc(sizeof(B) - 1 + N);
でなければならないのかな
383 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) mailto:sage [2023/08/07(月) 11:05:26.04 ID:U9It/DCQ0.net]: >>379
配列の大きさとして 1 を指定して可変長のように扱うやり方については
ちょっと不明瞭なんだが仕様に厳密にいうと準拠してない方法だと考えられている。
https://c-faq.com/struct/structhack.html

配列の大きさが 0 より大きくなければならないということについては
例外を見つけられないのでどこであろうと 0 を指定したら未定義と解釈していいと思う。

GNU C では構造体メンバの最後の配列要素に 0 を指定した場合は
C99 でフレキシブル配列メンバにしたときとほぼ同じような扱いになることがドキュメント化されてる。
https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Zero-Length.html
つまり GNU C では 0 を指定していいわけだが……結果が同じならあえてやる必要もないな。

GNU C でも構造体の最後の要素を除いて配列の大きさに 0 を指定するのは (可能だが) 推奨されていない。
アクセスした結果は未定義なのでなんの役に立つのかようわからん。
384 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/07(月) 11:36:51.88 ID:SwgOJiZRd.net]: >>380
-1する必要ないな
１バイト程度なら余計に取っても害はない
385 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-DyKn) [2023/08/07(月) 14:20:51.17 ID:Xd8Y6/QgM.net]: >>382
そういういい加減な見積もりは感心しないな
それに、この場合は-sizeof(int) が正解だと思う
386 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) mailto:sage [2023/08/07(月) 14:26:13.65 ID:U9It/DCQ0.net]: >>382-383
どっちも間違い。この場合は -1 をしてはいけない。
387 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/07(月) 20:36:36.16 ID:SwgOJiZRd.net]: >>383
いい加減なのではなく無駄なことに神経を使わないのがプログラマの秘訣だ
それに他人が見て「この-1はなんだろう？」と無駄な思考時間を取られる可能性を考えたら百害あって一利なしだ

>>384
よく見たらデタラメだな
すまん
388 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ eb32-oz9p) mailto:sage [2023/08/07(月) 21:06:32.92 ID:+g1cDN8+0.net]: >>385
1バイトごときのために余計なことをしないってのは理解できる理屈だが、不必要な1バイトを確保するってのもそれはそれで無駄に考えさせられてしまう感じがする。
やろうとしていることと合致しないコードなわけだから。
害はないが役に立ってもいないということを確信するのはどういう役に立っているのかを見つけるより難しい。
389 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-DyKn) [2023/08/07(月) 21:30:20.59 ID:6YHeZP2fM.net]: >>384
ああ、[1]の場合のコード見てたわ、お恥ずかしい。
どっちにしろ[1]の場合もoffsetofかalignof使ってあれこれだね…sizeofじゃ正解ではない…
390 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/07(月) 22:08:57.23 ID:SwgOJiZRd.net]: >>386
どうせmallocは1バイト単位では確保しないので正確なサイズを指定しても構造体一個につき数バイト以上の無駄な領域が確保されることになるし…
この構造体を数万個単位で使うような大規模プログラムで極力ムダを避けたいならmallocは使わず最初に大きなリニア領域を確保してそこから切り分けたほうがいいだろう

蛇足だが経験上こういう構造体を使うときはcopy=malloc(sizeof(A) + strlen(src)); strcpy(copy->a,src);のように使うことが多い
これなら正確なサイズ指定になる

>>387
どっちにしろ君は何か勘違いしてないかな
長ったらしく書くなら-sizeof(int)ではなく-sizeof(char)となる
391 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/07(月) 22:21:06.53 ID:zJXXdP4R0.net]: どんどん蛇足的になってしまってる気はするが

1バイトの加減算ってのはインクリ・デクリの1命令で演算できるし分岐しないし、
アライメント境界を1バイト超えたらバス幅分-1の無駄ができるかもなので
しかも100万個の「3d座標型」とかがその理屈で1個につき7バイト無駄にしたら700万バイトが無駄になるので
たかが1バイトと軽視して良いか否かは、状況によります

で、はちみつさんのちみつな調査に感謝。蛇足で変な事書いて仕事増やしてごめんなさい
392 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/07(月) 22:28:38.60 ID:zJXXdP4R0.net]: でも、ワシは（もしそれが有効だと判断したら）公式なC言語仕様上未定義になるとしても、
伝統的にgccとvcが「独自拡張」として許してきた書き方で
書くよ

もちろん責任者の許可は伺うけどね
ダメと言われたらもちろんやらない
393 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0547-DyKn) [2023/08/07(月) 22:34:55.16 ID:hZrkDm/B0.net]: >>388
ちゃんとサイズ確かめた？そんなに簡単なら[]拡張なんて要らないと思わない？
394 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/07(月) 22:36:31.40 ID:zJXXdP4R0.net]: で
時には自分が、あるプロジェクトの最高責任者だったりする訳で
その環境は特定のカスタムgccの特定バージョンを使うしか選択肢がないから無用な心配は意味がなくて
次のプロジェクトではどうせ全部作り直しだったりする
395 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/07(月) 22:48:24.16 ID:SwgOJiZRd.net]: >>391
何を確かめればいいのかね
正確に書いてくれないと答えようがないな
後半個人的には「要らない」ね
誰かが拡張したら使わないとイケないという「強迫観念」を持ってないか？
それは不要なものだよ
396 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0547-DyKn) [2023/08/07(月) 22:52:47.17 ID:hZrkDm/B0.net]: >>393
sizeof(A) != sizeof(int) + sizeof(char)
397 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-W3Bx) mailto:sage [2023/08/07(月) 23:31:53.12 ID:+QyISSA90.net]: >>394
メンバの配置はきっちりつめるのから
nバイトアラインで飛び飛びにしてるのもあるしね
398 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-W3Bx) mailto:sage [2023/08/07(月) 23:39:40.36 ID:+QyISSA90.net]: >>395
一番最後のメンバの後ろにパディングが足されるかどうかが焦点になる
足されないならイージーに引き算すりゃいいんだが…
399 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-YWx9) mailto:sage [2023/08/08(火) 07:56:15.14 ID:QQsYUamCd.net]: 引き算とか言ってる馬鹿初めて見たわ
400 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-uQHI) mailto:sage [2023/08/08(火) 11:03:00.71 ID:+jW/mKCz0.net]: 複素数使って計算すれば馬鹿にされませんよ？
401 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/08(火) 20:31:55.04 ID:sLVQKk30d.net]: >>394
意味はわかったけど
君のコードは可搬性がないわけだね
全部作り直しになるのもうなづける
そんなのやってられないｗ
402 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-DyKn) [2023/08/08(火) 22:38:48.82 ID:MjZ+EK1qM.net]: >>399
初歩的な構造体のパッキングルールを理解していたらどうって事無いはずなのだけども…この程度で可読性とか労力とか、そういうレベルの仕事なら使用禁止で良いんじゃないかな。

あと、何か勘違いしているようだけど、[1]だとややこしいけど出来るねって言ってだけで、使うなら[]だよ。c99標準な訳だし。
403 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-EMqx) mailto:sage [2023/08/09(水) 00:47:58.70 ID:3Zyc8vU6d.net]: 「-sizeof(int) が正解」とは言えないよ環境による
パッキングルールを変更できる#pragmaもあるから
それは単なる「思い込み」ということになるな
404 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) mailto:sage [2023/08/09(水) 06:00:17.77 ID:ye8eZ1o40.net]: >>399
あなたが「君」って言ってる相手は少なくとも私と私以外の2人以上なので何か誤解してると思う
ここは匿名掲示板なので、想像した人格じゃなくて内容に反応して欲しい
405 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/09(水) 08:10:28.54 ID:KudoDE9Va.net]: 言語仕様知らずに叩いてるんだから無理だろ
406 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915f-1PqA) [2023/08/11(金) 14:52:37.80 ID:fYiGiCzQ0.net]: 質問失礼します
Windowsソフトが作りたく基礎を勉強したのですがここからソフトを作る道筋が見えてきません
SDKを用い制作するということまではわかったのですがそれについて解説しているサイトがなく詰まっている状態です
おすすめのサイトや参考書などあればご教示くさだい
407 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd2f-SP/C) mailto:sage [2023/08/11(金) 15:39:30.67 ID:zcS71Tbhd.net]: https://dxlib.xsrv.jp/dxfunc.html
marupeke296.com/DirectXMain.html
408 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-oz9p) mailto:sage [2023/08/11(金) 15:46:47.16 ID:EnF/lRSf0.net]: モダンなフレームワークを使った方が良いが
Windows の基礎的な理念というか考え方をかなり平易に
説明したものということだと↓とかが有名だと思う。
www.kumei.ne.jp/c_lang/
ただ、古いので実情に合わない部分はある。

Windows には異なる系統の API があって、
現在では COM をベースにした WinRT がモダン API として
整備されているのでそちらを軸にしても良いかもしれない。
409 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 16:09:36.01 ID:Ib19PZqn0.net]: SDK使っての開発は30年位昔のやり方なんではないだろうか
410 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915f-1PqA) [2023/08/11(金) 16:11:15.49 ID:fYiGiCzQ0.net]: >>405
>>406
ありがとうございます
早速進めてみます
411 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915f-1PqA) [2023/08/11(金) 16:12:13.55 ID:fYiGiCzQ0.net]: ＞＞407
基礎しかわからない初心者なものでして、、、
412 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-c/5M) [2023/08/11(金) 16:53:28.21 ID:j3k4ZyED0.net]: Windows のネイティブなプログラム作りには C というよりは C++ の方がよく使われていたと思うので、C++ も覚えた方が作り易くなるような気がする。
413 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-SP/C) mailto:sage [2023/08/11(金) 17:26:57.28 ID:v1edpQDwa.net]: >>407
使えるものは使えば良い
昔の方がシンプル

>>410
MFCやATL/WTLやCOMやQtやwxWidgets使いたいならC++だが
生WindowsAPIとSDKやCOMやOpenGLやtcl/tkとか使うならCで充分
むしろCが標準と言っても良いので勉強用ならC
414 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-c/5M) [2023/08/11(金) 17:52:29.73 ID:j3k4ZyED0.net]: なるほど。
415 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 17:54:37.84 ID:Ib19PZqn0.net]: 最初残ろは16ビットアプリだったから、
メモリーモデルやアプリが使用可能なリソースサイズなど
結構管理が大変だった記憶がある
416 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 17:55:37.06 ID:Ib19PZqn0.net]: 最初のころは

なんて変換するんだよ・・・
417 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-uQHI) mailto:sage [2023/08/11(金) 18:22:42.78 ID:WGGkjKOg0.net]: 勉強目的の縛りプレイじゃなければ最初からCじゃなくC++使う方が良いと思うが。
418 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/11(金) 18:30:11.06 ID:I7dwFhkG0.net]: いまだにCOM ATL DirectX IDL辺りの定義見るとC知識では手に負えないイメージ
C++MFC全盛の時代は本当に嫌いだった
C#でそれらに一切関わる必要がなくなってほんと良かったわ
419 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f9f-mBaV) mailto:sage [2023/08/11(金) 18:52:16.19 ID:DMm7pQwE0.net]: 古いAPIの設計思想が時代に合わないのも多いし、フレッシュな知識を蓄積したほうがいいという意味ではWinRTかな
420 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:09:53.39 ID:I7dwFhkG0.net]: >WinRTかな
名前が終わってる
421 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/11(金) 19:10:12.84 ID:v1edpQDwa.net]: DirectXはCでも使える
422 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/11(金) 19:11:09.76 ID:v1edpQDwa.net]: MFCは糞だから触るな危険
423 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mBaV) [2023/08/11(金) 19:12:06.88 ID:v1edpQDwa.net]: WinRTはないな
424 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0902-MkJ9) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:17:33.71 ID:yxSWeMo+0.net]: とりあえず現在でWindowsアプリのプログラミングを始めるにあたり、C言語というのはやめるべき
悪いこと言わないからせめてC++にしておけ
そして楽に作りたいならC#にしておけ
425 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-oz9p) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:26:30.18 ID:EnF/lRSf0.net]: C でやってみれば (やれるだけの知識を身に付ければ) 低レイヤで何が起こっているのかという具体的なメカニズムを理解できるという意味で悪くはないと思う。
ただ、今となっては日常的にやるもんではない。
426 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:26:45.26 ID:I7dwFhkG0.net]: C#で.NETにない事をやろうとするとpnvoke知識が必須だから
Cを適当に摘みつつC#でいいんじゃなかろうか
C++はもう時間の無駄
時間が無限にあるならどうぞ
427 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:35:56.75 ID:Ib19PZqn0.net]: Ｗｉｎｄｏｗｓの動作原理を学びたいなら、ＳＤＫやＭＦＣは良いと思うよ
428 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2Tt6) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:53:56.21 ID:eb/xI15cM.net]: 今のWindowsの最新のUIは全てWinRTの上に構築されている
Githubでソース見れば一目瞭然
完全に今のWindowsの基礎となるAPI
無知というのは罪だな
429 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) mailto:sage [2023/08/11(金) 19:58:54.93 ID:I7dwFhkG0.net]: まさかWinRTでマウント取ろうとする馬鹿が居ると思わないわ
430 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-4nYy) mailto:sage [2023/08/11(金) 20:00:58.18 ID:xXGnDnZp0.net]: 黙NG
431 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2Tt6) mailto:sage [2023/08/11(金) 20:32:13.88 ID:iNvWur52M.net]: >>427
無知乙w
正論にキレるの図w
反応しなきゃいいのにw
432 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2Tt6) mailto:sage [2023/08/11(金) 20:35:15.14 ID:iNvWur52M.net]: >>427
WinRT終わってるとか無いわーw
433 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-yDkU) mailto:sage [2023/08/11(金) 21:00:42.88 ID:Ib19PZqn0.net]: 変なのが湧いてきたね
434 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-o30X) mailto:sage [2023/08/11(金) 23:10:37.93 ID:je510yk+0.net]: mallocの戻り値は代入先のポインタ型にキャストして使おうと言ってる入門サイトがほとんどです。
これは正しくなくて、キャスト不要が正しいと思いますが達人の皆さんの意見はどうですか。
435 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-uQHI) mailto:sage [2023/08/11(金) 23:16:31.85 ID:WGGkjKOg0.net]: void*はキャストしなきゃ使いようがないだろ
436 名前：蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdd7-38VD) mailto:sage [2023/08/11(金) 23:37:09.78 ID:903ETN7Yd.net]: C++ならvoid*からのキャスト必須。C言語ならキャスト不要。
437 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab36-uQHI) mailto:sage [2023/08/11(金) 23:43:24.35 ID:ayxoKHEe0.net]: 現場猫案件。
438 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-v80P) mailto:sage [2023/08/12(土) 00:37:36.88 ID:dWTISXa3M.net]: >>431
害悪はオマエだろ！
WinRTが終わったAPIみたいなフェイクを正したんだよ！
WinUIとかGithubでソース公開されてんだから、ソース見れば一目瞭然だろ！
2度とフェイクを書き込むなよ！
439 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-DXLR) mailto:sage [2023/08/12(土) 01:20:09.40 ID:PG846lpi0.net]: もしかしてWindowsRT(ARM版Windows8)と勘違いしてたりして
440 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-v80P) mailto:sage [2023/08/12(土) 02:14:36.52 ID:dWTISXa3M.net]: WindowsRTは失敗したプロダクトだけど、WinRTは完全にWin32を置き換える為のモダンな基盤APIになった
ちなみにWinRTに関する情報は全然出回ってないな(少なくとも日本では)
MSも直接使うAPIじゃないと考えてるのかもしれない
実際、WinUI3とかを通して使うことになるのだろう
441 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-v80P) mailto:sage [2023/08/12(土) 02:21:43.01 ID:dWTISXa3M.net]: MSは一時的に、DirectXやActiveXみたいにRTを流行らそうと考えてたふしがある
でも、まったく浸透せずにRTに悪いイメージだけが残ったw
442 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DXLR) [2023/08/12(土) 04:30:30.39 ID:XzrhAFZoa.net]: ないわ
443 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-Z7S6) mailto:sage [2023/08/12(土) 11:53:24.11 ID:BlsfQ4Nv0.net]: >>432
型変換とキャストを混同して説明していることがそれなりにある。
それとは別に不要でもキャストすべきかどうかというのは習慣の問題。人にとっての読みやすさは仕様上の要・不用とは別の話なので明瞭な答えはない。
444 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-vKG+) mailto:sage [2023/08/12(土) 12:15:02.77 ID:ufIhf+igM.net]: UWPのWinRTでファイルアクセスなどに制約がある場合があって
APIレベルでセキュリティ上の制限があるのかと思ってたが間違いで
他のプラットフォームで呼ぶと普通に色々アクセス出来てしまう
445 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7679-BXQ2) mailto:sage [2023/08/12(土) 14:04:01.34 ID:DbL0Mu2X0.net]: そろそろ他所でやってくれんか
普段Windowsには世話になってるけどUWPの存在には憎しみさえ感じる
446 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-eQmn) [2023/08/12(土) 14:18:40.69 ID:2oorck2f0.net]: >>441
cast という単語には型変換の意味があると思うが?
で、実際にプログラミング言語では型が変換されるから、型変換で良いんじゃないの?
447 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-po/e) mailto:sage [2023/08/12(土) 14:53:08.69 ID:BlsfQ4Nv0.net]: >>444
Ｃの仕様上の意味合いとしてはキャストという用語は構文 (記法) を指している。
括弧の中に型を書いたやつを式の前に置く、あの構文のことね。

キャストを使わない形でも (暗黙の) 型変換が起こることはあるし、
型を変えないキャストも出来る。型変換とキャストは同一ではないよ。

カジュアルな場合では文脈でわかるし、ときには同一視してもいいこともあるけど >>442 の文脈では
構文のことを言っているのか型変換のことを言っているのかで事情が変わってくるので
厳密でなくても良いとは言えない。
448 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-po/e) mailto:sage [2023/08/12(土) 14:54:12.64 ID:BlsfQ4Nv0.net]: >>445
アンカーを間違えた。 >>442 じゃなくて >>432 ね。
449 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-DXLR) [2023/08/12(土) 20:19:50.46 ID:eS+ePZlf0.net]: 「毎日出社したい」わずか3.8％　リモートワーク経験者に聞いた

学研ホールディングスのグループ会社であるベンド（東京都千代田区）は、リモートワーク
経験者を対象に「リモートワークに関するアンケート」を実施した。その結果、半数近くの
人が「週5（フルリモート）」（44.4％）をリモートワークの理想の頻度だと考えていること
が分かった。
次いで「週3～4」（30.7％）、「週1～2」（20.1％）と続き、96.2％の人がリモートワークの
継続を希望していることが分かった。毎日出社を希望する人は、わずか3.8％だった。
出社を希望しない理由は「通勤にかかる時間や体力がもったいない」「子どもの都合で、
リモートワークのほうが仕事と家庭のバランスが取りやすい」「職場の人と毎日顔を合わせる
のはさすがにつらい」といった意見が寄せられた。
　一方、「コミュニケーションが取りにくくなる」「出社しないとできない業務がある」
「たまには出社もいい気分転換になる」など、完全リモートだと不都合だという声もあった。
450 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b67a-TNXw) mailto:sage [2023/08/12(土) 22:15:14.90 ID:jlvbpae70.net]: >>445
冗長 int *p = (int *)malloc(400);
簡潔 int *p = malloc(400);

ということを言うつもりで書きました。
451 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-Z7S6) mailto:sage [2023/08/12(土) 22:54:57.04 ID:BlsfQ4Nv0.net]: >>448
仕様上は暗黙の型変換が適用される場面。
キャストを書かなくても型変換はされることが保証される。

ただ、 >>434 で言及されているように C++ ではキャスト必須なのでそれに合わせる (ことで C++ としてもコンパイルできるようにする) ほうが好ましいという考え方もある。これが暗黙に変換できてしまうのは良い仕様とは言えないのは確かだからより厳しいルールの C++ に合わせるのも一応の合理性はある。

誤解の余地もない (と思う) ので私はキャストを書かない派なのだけど、以前にツイッターかどこかのアンケートで見た感じでは拮抗してて、どちらが優勢というわけでもなかった。
452 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DXLR) [2023/08/13(日) 11:59:59.00 ID:mxfdwtiAa.net]: int *p = (int *)malloc(400);
冗長ではないよ
453 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-vKG+) mailto:sage [2023/08/13(日) 22:00:40.70 ID:37XsjItY0.net]: C++でnewではなくmallocをあえて使う理由って何かあるのかな？
454 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b67a-TNXw) mailto:sage [2023/08/13(日) 23:29:06.42 ID:oUeYwTCa0.net]: >>449
くわしくありがとう。そういう見方もあるのですね。
アンケートで拮抗というのはわかる気がしていて、その理由が入門書やサイトにあるのではと思うのです。

>>450はなぜそう思いますか。
455 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7679-BXQ2) mailto:sage [2023/08/14(月) 00:14:53.81 ID:VnUPK1/b0.net]: void *が無かった頃はmallocもintやchar *を返していた時代がある
処理系渡り歩いてきた老害ほどmallocでキャストしたがるだけだろ
大した話でも何でもない
456 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-eQmn) [2023/08/14(月) 00:21:55.24 ID:B5PklEie0.net]: 可読性を上げるためでもあるのでは？
457 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-po/e) mailto:sage [2023/08/14(月) 00:30:57.60 ID:sy90BXR10.net]: >>454
可読性が上がるだろうか？少なくとも >>448 のように変数の型がその行に書いてあるようなケースでは
誤読の余地は全然ないように見えるので同じ情報を重複して書く意味が感じられない。
458 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-eQmn) [2023/08/14(月) 00:38:36.06 ID:B5PklEie0.net]: まあ確かに型がすぐ分かる場合は意味ないな。
459 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e46-8Neb) [2023/08/14(月) 09:03:40.40 ID:6kZXa4aF0.net]: >>448
組織(会社とか)のコードだと、どんな水準の人がメンテするか分からないので、冗長を採るかな。

> 冗長 int *p = (int *)malloc(400);
460 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-vKG+) mailto:sage [2023/08/14(月) 09:28:55.46 ID:4XD1xMqSM.net]: この話が一番冗長だtoomou

kanjidenakunatta
461 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-Z7S6) mailto:sage [2023/08/14(月) 10:36:19.28 ID:sy90BXR10.net]: >>452
K&R の第二版 (日本語版) でもキャストは必要だと書かれているんだよなあ……。
本の最後に仕様をまとめているところでは暗黙に変換されることも言及されているのでおそらく改定漏れなだけなんだろうけど。
かなり長く定番の入門書だったのでこの本の影響も大きいと思う。
462 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GMkv) mailto:sage [2023/08/14(月) 11:55:47.09 ID:s6PscRDz0.net]: 暗黙に変換って、プログラム書いてる本人の意図通りなら良いんだけど
意図と違った変換するとやっかいだな
463 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-vKG+) mailto:sage [2023/08/14(月) 13:20:28.84 ID:JlnnwsPwM.net]: ここがC言語スレだと思い出して欲しい
464 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-f0d0) mailto:sage [2023/08/14(月) 13:23:53.19 ID:4NX3l0Vmd.net]: Cの暗黙の型変換なんて高が知れてるだろ
465 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-v80P) mailto:sage [2023/08/14(月) 14:02:18.88 ID:XhXbjspZM.net]: 昔のmalloc()ってchar*とか返してた気がするな
最初っからvoid*って有ったのだろうか？
466 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-vKG+) mailto:sage [2023/08/14(月) 14:16:28.68 ID:JlnnwsPwM.net]: すべての戻り値はintである
ポインタかどうかは書いた人間がが判断する
467 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GMkv) mailto:sage [2023/08/14(月) 15:03:08.99 ID:s6PscRDz0.net]: (void)main(void)
468 名前：蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdba-F9Mj) mailto:sage [2023/08/14(月) 15:17:16.05 ID:MULxLxBHd.net]: >>464
AIが混乱するようなことを言わないでほしいも
469 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-po/e) mailto:sage [2023/08/14(月) 16:43:05.60 ID:sy90BXR10.net]: >>464
それ LLP64 でも同じこと言えるの？
470 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-vKG+) mailto:sage [2023/08/14(月) 17:46:44.25 ID:3TQy/ZGT0.net]: >>464
それはB言語のようなミニ言語やBLISSやアセンブラのようなシステム記述言語でよくあるやつだな。
そういう血塗られたルーツを持つCが普及してしまったのがこの大災害の原因ではあるが。
471 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GMkv) mailto:sage [2023/08/14(月) 18:03:50.08 ID:s6PscRDz0.net]: 今は血を流さずに戦争ができます
472 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9710-8Nw3) mailto:sage [2023/08/14(月) 18:07:41.52 ID:WVbdJjmk0.net]: ポインタじゃない構造体の代入はメモリコピーで、intじゃないよね
473 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9710-8Nw3) mailto:sage [2023/08/14(月) 18:22:17.15 ID:WVbdJjmk0.net]: >>467
それですよ。

あと、実際の案件で
メモリバスが32より大きい環境でも、64ビット全部が使われてるとは限らないです。
あるビットにこう入ってたら40ビットのxxメモリ空間を指し、あるビットにこう入ってたら48ビットのyy空間を指す、とか
ポインタ値にも複数の種類がある（ように設計する事がある）

何が言いたいかというと全部intだなんてのは、分かってない証拠
474 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GMkv) mailto:sage [2023/08/14(月) 18:39:04.59 ID:s6PscRDz0.net]: 可変長のポインタって、すごいな
475 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-vKG+) mailto:sage [2023/08/14(月) 18:42:29.14 ID:JlnnwsPwM.net]: 昔は関数から戻り値として構造体が返せなかった
MSか勝手に実装した
476 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GMkv) mailto:sage [2023/08/14(月) 18:47:31.20 ID:s6PscRDz0.net]: 返せなくても困らなかったけど
例えばポインタで返しているAPIはいくつかあるだろうし
呼出時に渡す構造体で返すやり方も普通にある（こちらの方が多いかも）
477 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b67a-TNXw) mailto:sage [2023/08/14(月) 21:33:10.14 ID:VCWTWKLb0.net]: 8051風のMCUにはメモリ空間が複数種類あるものがあって、どのメモリ空間をポイントするかによってポインタのサイズが1byteか2byteかに分かれるというのがありました。
478 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-po/e) mailto:sage [2023/08/14(月) 22:08:33.35 ID:sy90BXR10.net]: >>473
K&R の初版 (1978 年) の段階では
構造体を関数の返却値に出来る仕様ではなかったのは確かだが
その制限は将来的に削除されるとも書いてある。
構造体を返せるようにするのは設計者の計画の内だ。

最初に実装したのが誰なのかは知らんが「勝手に」とは言えないだろう。
479 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GMkv) mailto:sage [2023/08/14(月) 22:12:43.60 ID:s6PscRDz0.net]: えてして実装が先で、規格になるのは後
というのはよくある話
480 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7679-BXQ2) mailto:sage [2023/08/15(火) 18:53:02.89 ID:hBALyWzq0.net]: 規格が先行することなんて無いでしょ
出来レースみたいな例外を除けば
481 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-eQmn) [2023/08/15(火) 19:27:12.11 ID:RzZaP1Xc0.net]: 仕様もクソもANSI Cが出来るまでCに仕様だの規格だの自体がなかったよ
K&Rにしても当時はあくまで標準って位置づけだったし、各処理系で互換性のない部分が結構ある時代だった
そもそもK&Rって本自体Cの言語としての仕様を示すための本じゃなくて、Cの使い方を説明するユーザーガイド的な書籍だしな
大体、当のデニスリッチーからしてK&R初版の時点で自分のコンパイラではすでに構造体のやりとりを実装させてたんだから
482 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f358-yhDR) [2023/08/17(木) 17:55:25.45 ID:3zgw8j7r0.net]: K&Rはバイブルってだけ
宗教に喩えて開祖だか教祖だかが著したもの
483 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-vKG+) mailto:sage [2023/08/17(木) 17:57:11.47 ID:PGwDphC60.net]: バイブルに従え
484 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e46-8Neb) [2023/08/17(木) 18:38:44.78 ID:ZHeAFIgr0.net]: C言語ルター派
485 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2702-4obo) mailto:sage [2023/08/17(木) 19:50:44.50 ID:J3LrsntM0.net]: 般若心経
486 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-QvTc) mailto:sage [2023/08/17(木) 20:29:24.71 ID:o4Mq35bqd.net]: >>481
天国が来るだろう(構造体の戻り値)って書いてあるんだから天国の到来を疑ってはいかんだろｗ
487 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-GdOV) mailto:sage [2023/08/19(土) 16:55:05.41 ID:YiVhsdBOa.net]: 剣かK&Rか貢納か
488 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-3T4A) mailto:sage [2023/08/19(土) 21:36:28.88 ID:cGpjgVdNM.net]: 天国から帰ってくるのはヨッパライくらい
489 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-/Zz/) mailto:sage [2023/08/19(土) 22:45:11.13 ID:/061VjvDr.net]: なーおまえ、c言語ちゅーもんはそんなに甘いもんやおまへんのや。もっと真面目にやれー
490 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-qLW0) [2023/08/20(日) 15:24:28.02 ID:pbHEs6OP0.net]: >>480
そういう感じでバイブルと呼ばれる本がいくつかあって、暫くしたら本のタイトルにバイブルって入ってるやつが出てきてアホかと思った事がある。
まあ、本のタイトルは出版社側がなんとなく売れそうな感じのものを考えて付ける事が多いらしいので仕方がない事なのかも知れないが。
491 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-qLW0) [2023/08/20(日) 15:26:20.60 ID:pbHEs6OP0.net]: >>487
レコードの回転数変えるように。

などと書いて話が通じる人は年寄り。
492 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-pGo3) mailto:sage [2023/08/20(日) 16:08:23.89 ID:CcD0k09aM.net]: 33回転、45回転、78回転
493 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c946-6Yea) mailto:sage [2023/08/20(日) 16:45:30.39 ID:bQFpfsbr0.net]: LP 33+1/3 回転を更に Long Play 化したのが LLP64 なの?
494 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-/QKx) mailto:sage [2023/08/20(日) 20:08:06.72 ID:GxzweHHZ0.net]: 針ってまだ売ってるんだな、知らなかったｗ
495 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/20(日) 20:37:34.57 ID:qQCDJN6bM.net]: 逆に今はレコードブームだし
496 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jt3B) mailto:sage [2023/08/20(日) 20:38:55.31 ID:WX+gcEAed.net]: >>491
なんで回転数早くなってるねんｗ
497 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/20(日) 20:40:51.45 ID:qQCDJN6bM.net]: 回転数が速いと情報量が増える
要するに音質が良くなるんだろ
498 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 893e-glFA) mailto:sage [2023/08/20(日) 21:28:54.03 ID:CVtYBdI90.net]: >>492
いまどきのレコードプレイヤーはレーザーで読み取るタイプのもあるんやが
音質や使い勝手よりも針を落とす感覚が好きな懐古趣味の人も
少なからずいそうやなと思う。
499 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-/QKx) mailto:sage [2023/08/20(日) 21:44:18.30 ID:GxzweHHZ0.net]: そのうち量子センサーなんてでてきて、
盤面を一瞬で読み取って再生する何て出てくるかもね
知らんけど
500 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-hPrW) [2023/08/20(日) 22:47:50.93 ID:pbHEs6OP0.net]: 盤面を写真撮影して凹凸を一度に全部読み、後は再生するだけ。なんてのはできそうだな。
501 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/20(日) 22:56:04.52 ID:pKCQsYPtM.net]: >>498
盤面をスマホで読み取らせて、それを再生してると思わせといて、実はラベルを解析して事前に録音済みのデータを再生するという、イカサマサービスを思い付いたw
502 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-YAjS) mailto:sage [2023/08/20(日) 23:03:56.28 ID:P3ytobrG0.net]: こまわりくんはレコードの溝読めたな。
503 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-hPrW) [2023/08/20(日) 23:13:57.98 ID:pbHEs6OP0.net]: >>499
OCRプログラムでラベルの写真のタイトル部分の文字列読ませれば可能だが、問題は、ラベルに似せたものの上に書いた文字でも同じように読んで成功してしまうことだ。つまりレコード不要。
504 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-/QKx) mailto:sage [2023/08/20(日) 23:16:52.12 ID:GxzweHHZ0.net]: そういえばオープンリールも速度とトラック数にこだわりがあったな
505 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/20(日) 23:22:22.29 ID:pKCQsYPtM.net]: >>501
さすがにレコードか位は判別可能なんで、そういう誤魔化しは除外できるでしょ
つうか、インチキなんだからどうでもいいんだけどねw
506 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jt3B) mailto:sage [2023/08/20(日) 23:46:32.25 ID:WX+gcEAed.net]: 人間「このレコードかけて」
AIスピーカー「かしこまりました…あーあーはってしーないー」
人間「お前が歌うんかい！」
507 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5910-oBFI) mailto:sage [2023/08/21(月) 00:56:03.52 ID:h/vumT/U0.net]: >>499
ワロタ

…でも「顧客が本当に必要なもの」はそれかもしれない
508 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-/QKx) mailto:sage [2023/08/21(月) 00:58:44.27 ID:EVtKvg8p0.net]: 曲を再生して、それをスマホに聴かせ、曲名やアルバム名を調べる

というのは割と使ってる
509 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7101-vfxM) [2023/08/23(水) 12:33:50.88 ID:WRsTeN290.net]: localtimeでtm型のポインタが返ってきますが
これはfreeのような後始末はしなくても良かったんでしたっけ?
以下のt1の後始末です

#include <time.h>
#include <stdio.h>
int main () {
time_t t0 = time (NULL);
struct tm *t1 = localtime (&t0);
return 0;
}
510 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6) mailto:sage [2023/08/23(水) 12:46:33.56 ID:RWX4pd1L0.net]: 不要
静的な領域なんで
その代わりスレッドセーフじゃないし
次に呼び出したら値が変わっちゃうのでそのまま使うならコピー必須
511 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 893e-glFA) mailto:sage [2023/08/23(水) 13:08:22.64 ID:d+s8esX90.net]: 時間系関数の一部では同じ型のポインタを返す他の関数が
内容を書き換えることもあるということにも気を付ける必要がある。

つまり localtime が返したポインタが指す先は
gmtime の呼び出しで内容が変わるかもしれないし変わらないかもしれない。
512 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7101-vfxM) mailto:sage [2023/08/23(水) 13:18:07.19 ID:WRsTeN290.net]: >>508,509
あざーす!
思い出しました! そうでした
513 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Vj9P) mailto:sage [2023/08/23(水) 13:23:04.60 ID:Tm9lJ2oNd.net]: Cの標準ライブラリはメモリ操作関係やsprintfみたいな書式出力系以外は古臭くてほぼ使い物にならないから
システムのAPIを直接呼んだ方がいいよ
ガハハ
514 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5910-oBFI) mailto:sage [2023/08/23(水) 13:57:11.07 ID:dIB9DDlN0.net]: >>511
えー、お名前教えて
あなたとあなたのコードが関係するプロジェクトは全部避けたいですw
515 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7101-vfxM) mailto:sage [2023/08/23(水) 13:59:16.75 ID:WRsTeN290.net]: >>511
以前に以下のように書いてるところを
using boost::posix_time;
using std;
cout << to_simple_string (second_clock::local_time ()) << '\n';
C++にchronoが入ったので標準ではどう書けば良いのか調べてまして
以下の例を見つけそこでstd::localtime使ってるので聞きました
https://cpprefjp.github.io/reference/chrono/time_point.html
std::system_clock::time_pointってstd::ostreamに直接出力できないんですかね?
すれ違いかもしれんですが
516 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7101-vfxM) mailto:sage [2023/08/23(水) 15:39:04.68 ID:WRsTeN290.net]: 同じ出力になる以下を使用することにします
$ cat test.cpp
#include <iostream>
#include <boost/date_time/posix_time/posix_time.hpp>
#include <chrono>
#include <ctime>
#include <iomanip>
int main () {
std::cout << boost::posix_time::to_simple_string (boost::posix_time::second_clock::local_time ()) << '\n';

std::chrono::system_clock::time_point p {std::chrono::system_clock::now ()};
std::time_t t {std::chrono::system_clock::to_time_t (p)};
std::tm lt; localtime_r (&t, <);
std::cout << std::put_time (<, "%Y-%b-%d %H:%M:%S\n");
return 0;
}
$ g++ test.cpp
$ ./a.out
2023-Aug-23 15:35:01
2023-Aug-23 15:35:01
517 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/23(水) 16:21:15.95 ID:mK4fJzJ6M.net]: >>512
Win32使ってCでコーディングするなら、Win32以外のAPIを呼び出す必要がないな
518 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c101-YAjS) mailto:sage [2023/08/23(水) 19:26:23.68 ID:De6qHSvf0.net]: 標準入出力関数を Win32APIだけで実装しなおすのはなかなか
車輪の再発明くさい案件になるな
519 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-YAjS) mailto:sage [2023/08/23(水) 19:53:06.85 ID:7GDemJR0M.net]: 残念ながらC標準ライブラリは古くて当たり前なんだ…
それを基準にして多くの人が回ってるから変えられないんだろう

でも人間の使える時間は限られてるので使えるものはうまく使ったほうがいい
メンテナンス性は知らないが
520 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-jt3B) mailto:sage [2023/08/23(水) 19:55:44.31 ID:6N7MylZZd.net]: 新しく作り直したのに使い物にならないのがWIN32APIの凄いところなんだよなｗ
521 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-YAjS) mailto:sage [2023/08/23(水) 19:59:10.27 ID:7GDemJR0M.net]: win95ってほぼ30年前でしょ…
522 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5910-oBFI) mailto:sage [2023/08/23(水) 20:09:03.11 ID:dIB9DDlN0.net]: >>515
Win32？今の話の流れと全然関係ないです
私はLinux上で開発してるけど、それも関係ない

いいからお名前教えて
523 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5910-oBFI) mailto:sage [2023/08/23(水) 20:14:42.63 ID:dIB9DDlN0.net]: まあいいや。どうせ永遠に話通じないし、意味ないね、スレ汚しごめん> all

世界中のあらゆる人と意思疎通できる訳がない
524 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5910-oBFI) mailto:sage [2023/08/23(水) 20:17:30.73 ID:dIB9DDlN0.net]: >>515
あなたもごめんね、信念に従ってそのまま生きて下さい
525 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-NzR0) mailto:sage [2023/08/23(水) 20:26:41.70 ID:magUjDjkM.net]: 何でWinで開発する人って標準ライブラリを毛嫌いしてるんですか？
526 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-/QKx) mailto:sage [2023/08/23(水) 20:37:13.42 ID:gVkUNQKt0.net]: システムコールとか呼んでなかったか？
たしか、目標をセンターに入れてスイッチ、だった
527 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/23(水) 23:51:05.54 ID:Ed2C94gyM.net]: Win32とかゲーム開発する時は必須だろ
デバッグ中はprintf使ったりするけど、最終的にはバイナリに標準ライブラリのコードは含めない
528 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-jt3B) mailto:sage [2023/08/23(水) 23:56:23.25 ID:6N7MylZZd.net]: GNUみたいにそれなりの人たちがディスカッションして作ったものではなく
いかにもマイクロソフトのサラリーマンプログラマたちが適当に会議して作った仕様に見えるので信仰の対象にしてるのは気がしれんｗ
529 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-DaUO) mailto:sage [2023/08/24(木) 00:03:34.65 ID:7wZt4qen0.net]: >>523
Win16でmallocなんか使ってたらころされてしまいますよ
530 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-/QKx) mailto:sage [2023/08/24(木) 00:24:02.15 ID:0ALYOmXL0.net]: そこでfar pointerです
531 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-jt3B) mailto:sage [2023/08/24(木) 00:43:25.45 ID:NfI5GYO1d.net]: 16ビットで十分なハンドル値をnearポインタにキャストするというのはいいアイデアだった
532 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7101-vfxM) mailto:sage [2023/08/24(木) 00:56:52.45 ID:hEI/Eij50.net]: あぁなるほど!
16bitの頃のMSの貧弱な開発環境で育ったせいで
標準Cに対しては屈折した気持ちのままなのねw
533 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db79-wKkg) mailto:sage [2023/08/24(木) 01:06:43.62 ID:W+JHQ2GG0.net]: 標準ライブラリは古いつーか実環境を考慮してないだけでbit数はあまり関係ない…
理解してないのに無理に話に入ってこんでもいいぞ
534 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/24(木) 01:26:43.52 ID:WP7jiBq4M.net]: >>526
いや、初期のマイクロソフト知らないのかよw
闘うプログラマーとか読んでみろ
めちゃくちゃおもろいよ
そんなことも知らないとか、モグリも大概にしろ
535 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/24(木) 01:40:06.60 ID:WP7jiBq4M.net]: macOS(iOS)のアプリ作る時は、OPENSTEP由来のFoundationフレームワークを使うだろ
こうなるとprintfも使わずにNSLogばっかりだなw
536 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-hPrW) [2023/08/24(木) 02:24:55.77 ID:LAGetXxi0.net]: そもそもC言語で新規開発すること自体がほとんどないので標準ライブラリ使うかどうかは今となってはどうでも良い。
537 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdb3-G+yN) mailto:sage [2023/08/24(木) 07:36:25.07 ID:6SD6OvDLd.net]: macOS以前のmacのCはもっとひどかった黒歴史
538 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-jt3B) mailto:sage [2023/08/24(木) 12:16:23.79 ID:50jyCEBUd.net]: >>532
その手の本を本気にするなよ恥ずかしいｗ
小説だぞ
539 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/24(木) 12:58:04.14 ID:piehDxfAM.net]: >>536
それで煽ってるつもりかよw
知らないなら黙ってろよ
540 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/24(木) 13:05:10.53 ID:piehDxfAM.net]: 闘うプログラマーをディスる奴が居るとはな
さすがモグリは違うw
541 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-jt3B) mailto:sage [2023/08/24(木) 16:07:54.33 ID:s7pHw0+wd.net]: お前の聖書を貶されて怒るのはわかるが
ただの宗教を他人におしつけるなｗ
542 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 893e-glFA) mailto:sage [2023/08/24(木) 17:35:21.45 ID:575mCkoc0.net]: 「綺麗なのは使われてないものだけ」みたいな格言をどっかで見た。
543 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-YAjS) mailto:sage [2023/08/24(木) 22:11:17.69 ID:ypVJRmCUM.net]: 闘うプログラマー懐かしいな
随分と前に上下巻の頃に読んだ

うろ覚えで申し訳ないがwinodwsのAPIセットを考えるのにカトラーと幹部がクルーザーを1～2週間借りて
湖でクルージングしながらゆっくり考えたってところが印象的

クリエイターって感じで良かった
544 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-YAjS) mailto:sage [2023/08/24(木) 22:22:10.52 ID:ypVJRmCUM.net]: 残りの人生がどれだけあるか知らないけどそういう環境でそういう仕事してみたいなと思う
545 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-/QKx) mailto:sage [2023/08/24(木) 22:45:31.31 ID:0ALYOmXL0.net]: C言語の開発って、
ジャングルの中、誰からも支援を受けずに
自給自足で生き残って敵に勝つイメージがあるな
必要な道具は自分で作るみたいな
恵まれた環境で使うには難しい世の中になってきた
546 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9302-e/Qn) [2023/08/24(木) 23:08:24.66 ID:egx7h1gE0.net]: 闘うプログラマー読んだことないモグリだけど
カトラーがDECから来る前からWindows APIはあったよね？
547 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-YAjS) mailto:sage [2023/08/24(木) 23:36:03.41 ID:ypVJRmCUM.net]: Windowsは1.0からあるからなあｗ

闘うプログラマーはNTの開発物語
カトラーが関与したのはWindowsNTのAPIセット
548 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0mpE) mailto:sage [2023/08/24(木) 23:47:18.67 ID:Nhyf7NRLM.net]: カトラーが実装したのはカーネルレベルのAPIでしょ
Win32はその上にある
549 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-YAjS) mailto:sage [2023/08/25(金) 00:02:25.25 ID:fBea/yqOM.net]: win32はもともとWindows NTの機能だよ
それにカーネルだけ実装してWindows NTを発売したとは思えないけど

3.1とかはwin16
ついでNTでwin32
そのあと95が出てくる
550 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-/QKx) mailto:sage [2023/08/25(金) 00:08:33.68 ID:NrcyVyXF0.net]: フリーセルはWIn32sで動いていたんだよな
551 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 893e-glFA) mailto:sage [2023/08/25(金) 00:18:17.29 ID:EDIsU9Tc0.net]: あの頃はネット接続も一般的ではなかったから Win32s は雑誌の付録とかの形でよく入ってたのを覚えてる。
俺はテックウィンの付録CDから入れたわ。
552 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a19a-SOGH) mailto:sage [2023/08/25(金) 07:12:39.12 ID:Fur8du0o0.net]: >>533
macOS（Mac OS X)になって、旧Mac OS由来のCarbon APIのサポートのため
Foundationの下にCoreFoundationというCの共通ライブラリが作られたよね
すなわちC言語が基礎と。おそらく今でも
Carbon亡き今、CoreFoundationを直接使う必要はほぼないけど

書式出力は文字列のクラス（NSString/CFString)に含まれるというべきかな
NSLogも書式出力を受け付けるが、元々ログ出力関数なので
553 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-lN7b) [2023/08/31(木) 01:23:37.12 ID:zNsdnZGD0.net]: Cの規格書の 7.15.1.1 va̲arg には以下の記述があります。

次の実引数が実際にはない場合，又は型が実際の（既定の実引数拡張に従って拡張された）次の実引数の型と適合しない場合，次に掲げる二つの場合を除いて，その動作は，未定義とする。
－一方の型が符号付き整数型であり，もう一方の型が対応する符号無し整数型であり，
そしてその値が，両方の型で表現可能な値である場合。
－一方の型がvoid型へのポインタであり，もう一方の型が文字型へのポインタである場合。

これは例えば、可変長引数をとる関数にNULLポインタを渡し、呼び出された側で

　FILE *fp = va_arg(ap, FILE *);

として受け取ってはいけない、という事を指すのだと理解しています。
なぜこのような規定が設けられたのでしょう？
554 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 355f-vHpx) mailto:sage [2023/08/31(木) 04:18:42.26 ID:0tscOvRb0.net]: >>551
実引数と適合しない型で取り出す場合の組み合わせは無数にあり、
多くは無意味でそのすべてについて結果を規定するのは大変だし必要無いので
最低限必要と思われる範囲で動作が規定されている、と考えれば自然。
555 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86cf-TDjq) [2023/08/31(木) 06:17:20.33 ID:2za9g7aR0.net]: >>551
そこで規格がしてるのは特定の事柄を想定した話じゃなくて、単に責任の所在について言及してるだけだよ
va_argで指定する型と実引数の型を合わせるのはユーザーの仕事だ、合わない場合は動作を未定義にするよってこと
C FAQ 11.34を参照のこと

また、2つの例外事項はその部分はコンパイラ側が推測して補正出来る事項なのでそこは許容するよってこと
556 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-4wgn) mailto:sage [2023/08/31(木) 08:59:50.92 ID:lOSXeWouM.net]: >>551
NULLポインターはFILE*と適合(compatible)してるから問題ない
そこに書いてあるのは適合しない場合の事
557 名前：551 (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-lN7b) [2023/08/31(木) 19:57:18.34 ID:zNsdnZGD0.net]: 多数の回答ありがとうございます。
おおむね、先に挙げた例に対しては「問題ない。規格に適合している」とのご意見のようです。
しかし、先に挙げた問題を解決することを目的（の１つ）として、C23では新たに nullptr 定数が設けられる、とも聞いています。
実はそもそも「そんな問題などなかった」という事なのでしょうか？
558 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e79-FVin) mailto:sage [2023/08/31(木) 21:01:54.47 ID:xuZfOSNk0.net]: 「逆に」とか「実は」とか中二病は好きだよね
その規格書の文章が判りやすいとも思えないから好きに解釈していいよ
559 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a910-/+sI) mailto:sage [2023/08/31(木) 21:03:14.12 ID:Ku+D9NQz0.net]: クソどうでもいい。現実の問題を正しく定義しろカス
560 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a13e-e+8E) mailto:sage [2023/08/31(木) 22:30:14.55 ID:n7krQh8u0.net]: >>554 >>555
私の解釈では規格に沿っているとは言えないと思う。

C では整数定数としての 0 は特別な地位にあって空ポインタの定数としても使えるので
#define NULL 0
といった定義でも言語仕様を満たすし実際にこういう定義になっていることも多いのだけれど
状況によっては単に整数と解釈されてしまうことが問題になる。

可変長引数で FILE* を期待しているところに空ポインタを渡すのは許されるが
NULL と書くと (それ単体では整数型なこともあるので) ポインタとは適合しないことがあり得る。
仕様に厳密に言えばその場合の実引数は (void*)0 とか (void*)NULL とか書かないといけない。

大抵の処理系では問題にならないように上手いこと調整されている。
#define NULL 0LL
みたいな感じで (その処理系における) ポインタと同じサイズの整数で定義しておけば一般的な ABI では大丈夫。
(だが言語仕様で保証しているわけではない。)

NULL は整数とポインタを兼ねる (ような定義でも許される) というのが
歴史的経緯によるあまりにもグダグダな場当たり的な規則なので常識的に考えてあかんやろという話。
561 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdca-+nJJ) mailto:sage [2023/08/31(木) 22:30:45.52 ID:zVsC0t7Ed.net]: >>555
＞として受け取ってはいけない、という事を指すのだと理解しています。

君のこの理解が間違っていた
それだけでしょ
562 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 355f-vHpx) mailto:sage [2023/08/31(木) 22:49:56.13 ID:0tscOvRb0.net]: >>554,555
可変長引数として渡したオブジェクトポインタは実引数拡張により全部 void* になるから、
typedef void FILE; とでもなっていない限りは適合するとは言えないよ。
va_arg(ap, FILE *) として受け取ってはいけない（移植性を損ねる）ということで合ってる。

そもそも適合は型と型の関係だから「NULLポインターはFILE*と適合」はおかしい。
563 名前：551 (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-lN7b) mailto:sage [2023/08/31(木) 23:05:28.70 ID:zNsdnZGD0.net]: >>558
処理系によってはNULLが (void *)0 でなく、
0 と定義されているかもしれない（から駄目）という事ですね。
納得しました。ありがとうございました。
564 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a13e-e+8E) mailto:sage [2023/08/31(木) 23:08:37.85 ID:n7krQh8u0.net]: >>560
よく確認してみたら確かにそうだわ……。
NULL が整数として解釈される可能性を考えるまでもなく
void* と FILE* は適合しないな。

ポインタが適合する条件としては同一の修飾がされていることに加えて
両者が適合する型のポインタでなければならないことになってる。
void と FILE は適合しないのだから void* と FILE* が適合することもない。
565 名前：551 (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-lN7b) [2023/08/31(木) 23:38:40.05 ID:zNsdnZGD0.net]: NULLについては納得しましたが、まだ疑問が残っています。
同じポインタ型であっても、保証されているのは、
「一方の型がvoid型へのポインタであり，もう一方の型が文字型へのポインタである場合」
だけとなっています。この制約の意図が不明です。

例えば、可変長引数をとる関数に (void *)NULL を渡し、呼び出された側で

　FILE *fp = va_arg(ap, FILE *);

として受け取るのも不適合に思えます。

この場合でも、(例えば)アライメントの問題があり、互換が保証できるのはvoid型へのポインタと文字型へのポインタだけ、といった事なのでしょうか？
566 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-4wgn) mailto:sage [2023/09/01(金) 00:09:17.26 ID:EYRyaWRCM.net]: >>560
適合しない場合ってのは、FILE*とint*とかを言うのだろう
void*とFILE*は適合しないのか？
それとNULLを0なんかに定義してたら、NULLはintとしか適合しなくなる
なのでNULLポインターは((void*)0)と想定している
567 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a13e-e+8E) mailto:sage [2023/09/01(金) 00:20:09.48 ID:gaibfzWk0.net]: >>563
適合する型なら許されるということに「加えて」
void* と char* の組み合わせの場合でも許されるという
規定になってるのはわかってる？

>>564
ポインタの適合に関するルールは C99 なら 6.7.5.1 に規定があって
void* と FILE* は適合しない。

> それとNULLを0なんかに定義してたら、NULLはintとしか適合しなくなる
> なのでNULLポインターは((void*)0)と想定している

・値0をもつ整数定数式又はその定数式を型void *にキャストした式を，空ポインタ定数（null pointer constant）と呼ぶ。 (§6.3.2.3)
・ NULL は，処理系定義の空ポインタ定数に展開する。 (§7.17)

とあり、 NULL が整数的数式の 0 であることは許容される。
568 名前：551 (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-lN7b) mailto:sage [2023/09/01(金) 01:19:09.35 ID:APE9whcz0.net]: >>565
適合する型なら許される、という点は理解しています。
しかし「void* と FILE* は適合しない」のであれば、
>>563 の例も不適合ではないでしょうか？
また、不適合であっても void* と char* の組み合わせ
の場合なら許される理由は何でしょう？
569 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a13e-e+8E) mailto:sage [2023/09/01(金) 01:43:08.25 ID:gaibfzWk0.net]: >>566
総合的に言って不適合という理解で正しいということになる。

void* と char* は適合の規則からすると適合ではないのだけれど、
その表現や境界調整は等しいことを保証する規則があるので
この場合に適合と同等の扱いをしても問題にならないから、
まあ出来るようにしておけば便利なこともあるんとちゃうんかなぁ。
570 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-4wgn) mailto:sage [2023/09/01(金) 02:40:24.68 ID:EYRyaWRCM.net]: >>565
ポインターに0の代入は問題ないけど、ここでの話は可変個引数に渡した時の事を言ってるので((void*)0)じゃないと不味いでしょ
571 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-4wgn) mailto:sage [2023/09/01(金) 02:50:24.64 ID:EYRyaWRCM.net]: >>565
6.7.5.1では、FILEとvoidが適合しないといけない旨の記述があるけど、voidというのは普通に比較して適合かどうか判定できる型なのか？
特別なルールが有って然るべきな気がするけどね
572 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a13e-e+8E) mailto:sage [2023/09/01(金) 09:38:35.84 ID:gaibfzWk0.net]: >>568
不味いけど NULL が 0 のことはあるという話。
573 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a13e-e+8E) mailto:sage [2023/09/01(金) 18:08:19.15 ID:gaibfzWk0.net]: 何の話をしてたんだかよくわからんようになったので >>551 を読み返してたんだが
規定が設けられた理由が根本的な疑問ということでいいんかな。

当然だが引数を受け取る側の想定と異なるものを渡したら破綻する。
普通の関数ならコンパイル時に受け取る側と渡す側の型の間に不整合が合ったら
コンパイル時に検出できるし、条件に合えば暗黙の変換もするんだけど
可変長引数の場合は実行時にならないとわからないので
調整する必要なく渡せる条件を規定したらそうなったって感じだと思う。

整数は負数が絡まなければ同じ表現だし
void* と char* にも互換性があることも保証されているので
問題にならない。
574 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8646-FlCC) mailto:sage [2023/09/01(金) 19:53:17.39 ID:El2JpNjt0.net]: ポインタ苦いか塩つぱいか
そが上に熱き涙をしたたらせて
コードを書くはいづこの里のならひぞや

「まずい」や「拙い」でなく「不味い」と書かれると、つい...
575 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-sVGh) [2023/09/01(金) 20:42:45.29 ID:5C0TsKNSa.net]: メモリの先頭をいじっている時点で頭がおかしいが
576 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-sVGh) [2023/09/01(金) 21:08:05.68 ID:5C0TsKNSa.net]: ヌル文字の実体が数値のゼロということから思いついた理屈なのかな？

ポインタはアドレスで、そのアドレスに格納されている値のことではない。
577 名前：551 (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-lN7b) mailto:sage [2023/09/01(金) 21:13:54.66 ID:APE9whcz0.net]: >>571
色々ありがとうございました。

素朴に考えて、呼び元がポインタを渡し、
それを呼び先がポインタとして受け取れば
（それが何型へのポインタであろうとも）
普通に安全そうに見えるのに、何でこんなに厳しいのか？
そう決まった理由が知りたかった為の質問でした。

誰か、そこら辺の事情を知っている人はいないか？と。
578 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d95f-sVGh) [2023/09/01(金) 21:37:10.15 ID:qVeR1pY40.net]: >>575
C言語のポインタは単にアドレス

ただし、構造体なら構造体、関数なら関数で、メモリ上に決まった配置をされるので、なんのポインタかわからないと、メモリのアドレスをずっと追いかけることになる。

コンピューターそのものにはデータ型というものは存在しない。
579 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdca-+nJJ) mailto:sage [2023/09/01(金) 22:14:19.34 ID:LLAg+6GRd.net]: >>575
単純にアラインの問題じゃないの
char型なら１バイト単位だからどんなアドレスでもOKだが
それ以上のサイズの変数へのポインタは他のポインタへ変換できない可能性があるというのがたてまえで
580 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a13e-e+8E) mailto:sage [2023/09/01(金) 23:22:02.51 ID:gaibfzWk0.net]: >>575
ポインタの表現は、それが指す先の型によって異なることも言語仕様としては許されるはず。
§6.2.5 でポインタの表現や境界調整要求が等しくあるべき条件が規定されていて
それ以外の条件では同じ表現または境界調整要求を持つ必要はないと書かれてる。

まあそんなアーキテクチャがどれくらい存在するのかは知らんけど
581 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-cJIa) mailto:sage [2023/09/02(土) 00:36:03.53 ID:WsIZ4FVlM.net]: いやいや、ポインター(アドレス)自体はアライメントされてない所に格納されてるかもしれんけど、中身のアドレス自体は問題ないアライメントになってることが保証されてるでしょ
オマエらは何を言ってるんだ？
582 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffad-5+Xn) [2023/09/02(土) 00:41:32.42 ID:VX6uRHRw0.net]: farポインタみたいにバイト数の違うポインタも混在していたら余計にややこしい問題に・・・
583 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-cJIa) mailto:sage [2023/09/02(土) 01:01:48.59 ID:WsIZ4FVlM.net]: 例えばFILE*とshort*ならアドレスのアライメントが合わない場合があるだろうけど、これはそもそも型が適合しないわけでどうしようもない
でも、今考えたらvoid*はありとあらゆるアドレスを取る可能性が有るから、それに合うのはchar*しかないよ、ということを言いたかったのだろうなと気付いた
でも規格書を見ても、FILE*とvoid*が適合するかどうかはアンドキュメンテッドだなw
現実には((void*)0)とFILE*は完全に適合してるけどね
584 名前：551 (ﾜｯﾁｮｲ 2320-+GqY) mailto:sage [2023/09/02(土) 06:58:16.01 ID:XjF1xIbI0.net]: ここにこう書いてあるからには、何か（通常の関数呼び出しでは
問題にならないが）可変長引数特有の問題があり、
それを避けるためにこうしたのだろう、と思った訳です。
585 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-I+Vk) mailto:sage [2023/09/02(土) 11:49:29.07 ID:+azsBNOBd.net]: >>579
そんな保証はまったくない
例えばmallocの場合戻り値は「あらゆる組み込み型に対応できるようにアラインメントされる」と特に注釈されている
逆に言えばvoid*はどんなポインタにキャストしても安全と思い込みがちだがそんなことはないということ

>>582
通常の呼び出しなら型チェックが働くが可変長呼び出しでは一切働かないという注意だろう
最近のprintfは型チェックされるようになってるけど
586 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf63-yzHn) mailto:sage [2023/09/02(土) 11:59:23.66 ID:R1w1jy3B0.net]: 安全かどうかは、環境によるんじゃ
587 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-I+Vk) mailto:sage [2023/09/02(土) 12:34:31.87 ID:DeBIPPsBd.net]: 「環境による」のは安全ではないんだよ
ここで取り上げられてるのは大元の公式文書なのであらゆる環境について言えることが書いてある
588 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf63-yzHn) mailto:sage [2023/09/02(土) 12:59:05.22 ID:R1w1jy3B0.net]: マイナーなCPUのことなんか気にしたことがなかったな
589 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 133e-A0va) mailto:sage [2023/09/02(土) 13:12:11.45 ID:Ng1Dtdjk0.net]: >>584
現在の文脈では「言語仕様をそう決めた理由」が主題。

だからその前提として言語仕様が保証している範囲がどこまでかを
理解しておく必要があって、そこで見当違いの主張に反論がされている
という話の流れ。
590 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-I+Vk) mailto:sage [2023/09/02(土) 14:05:43.49 ID:DeBIPPsBd.net]: >>586
「可搬性」という概念はCでは大事
マイナーなCPUのみならず将来的に登場する高性能だが制限が多いCPUでも手直しせずに動かせるということもあるかもしれない
591 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 133e-QWOy) mailto:sage [2023/09/02(土) 14:41:25.26 ID:Ng1Dtdjk0.net]: 必要なら環境依存なことをしやすいのも C の良いところだが
不必要な依存は避けるに越したことはないわな
592 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-fXI3) [2023/09/02(土) 14:45:40.34 ID:mCX3wjBNa.net]: FILE *fp = fopen(...);
void *hoge = (void *)fp;
FILE *fuga = (FILE *)hoge;
みたいなことは禁止されてる？
593 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-I+Vk) mailto:sage [2023/09/02(土) 14:59:50.63 ID:wu0IBgrgd.net]: どうしても必要ならやるしかない
ただfopenの戻り値でFILE構造体の安全性が保証されてるのにわざわざvoid*に代入してからFILE*に戻すのは
正統な金なのに闇銀行に預けて再びマネーロンダリングするような変な手間だ
594 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ymsf) mailto:sage [2023/09/02(土) 15:08:48.05 ID:68c+QhTKM.net]: void *型って参照する先の変数のサイズが不明なので右辺値になるのは不可能な気がするけどな
キャストは無理でしょ
595 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 133e-QWOy) mailto:sage [2023/09/02(土) 15:12:41.39 ID:Ng1Dtdjk0.net]: >>590
オブジェクトを指す (つまり関数ポインタではない) ポインタを
void* に変換してから元の型に変換すると
元のオブジェクトと等しいことは保証されている。
596 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-fXI3) [2023/09/02(土) 15:26:23.14 ID:mCX3wjBNa.net]: >>592
void じゃなくてもいいや
FILE *fp = fopen(...);
char *hoge = (char *)fp;
FILE *fuga = (FILE *)hoge;
みたいなことは禁止されてる？
597 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-I+Vk) mailto:sage [2023/09/02(土) 15:40:22.87 ID:iw53wgLpd.net]: >>592
なんで？
ポインタはメモリ上の一点を指すもので
インクリメントデクリメントが不可能なだけで
キャストは可能

>>594
いったい何が聞きたいんだ？
禁止はされてないよ
ただこれ見たプログラマは皆「バカだなあｗ」とは言うだろうｗ
598 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-/gcr) mailto:sage [2023/09/02(土) 15:52:38.82 ID:f6/YEIJg0.net]: 言葉をちゃんと使うとプログラマ意思疎通がよくなるのでは。
「void * が右辺値になるのは無理」って何だよ。ではなく、正常動作はプログラマの責任になる、って言いたかったんじゃないの？

>>590 みたいなコードは、これだけなら疑問に思うだろうが、こういうコードが有効になる事はあるよ。その一例は

「ここで言うFILE* みたいなモノが複数種類あり」
送信側 - 中継機能 - 受信側
のプログラム構造で送受信のペアは複数あり、中継機能には実際の中身が何なのかは意識させたくない。

----
ポインタの話から外れて恐縮だが、
例としてタグ・レングス・バリュー形式ってのがあって、「中継者は送受信データがTLV形式の連続であることだけは知っていて」「TとLのサイズは一定」「タグの種類が何種類あるかなんて知らなくていい」
----

これにさらにポインタを含むデータ構造を通信可能にするには？って話で、ポインタ型をバッファ内インデックス値に変換して、ポインタが指す中身も通信データに含める、とか、
サブ構造がポインタ持ってたら再帰的に処理する、とか話は続くが
それはいいとして

>>590 みたいなコードは、現実にはあるよ。という話
599 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 133e-QWOy) mailto:sage [2023/09/02(土) 16:04:16.63 ID:Ng1Dtdjk0.net]: >>594
オブジェクトを指すポインタは char* (またはその他の文字型をさすポインタ) へ変換することは許されるし文字配列として読んでもよい。 (読んだ結果としてどういうレイアウトになってるかはわからんけど。)

そしてもとの型に型変換したら変換前と等しいことも保証される。
600 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-I+Vk) mailto:sage [2023/09/02(土) 16:06:19.94 ID:Yxb8XUhFd.net]: たしかに言い方が悪かったので

>>592
ポインタは元々サイズは無いもので
対象オブジェクトの先頭アドレスの一点だけを指してるから
void*を含むどんなポインタもキャストすれば力づくで代入できる
ただvoid*にはサイズがないのでinc dec(加減演算)をしようとするとエラーになる

>>594
どんなキャストも禁止されてはいないが
プログラマの責任によって成される最後の手段だと思ったほうがいい
見つかりにくいバグの原因になるので
ソースにコメントで理由を明示しておいたほうがいい
601 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-/gcr) mailto:sage [2023/09/02(土) 16:12:48.48 ID:f6/YEIJg0.net]: うーん
まだまだ添削できる余地があるぞ…

ここはまあ無料掲示板だが、仕事では、自分には誤解をされやすい性質がある、と意識しなされ
602 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-I+Vk) mailto:sage [2023/09/02(土) 16:50:14.84 ID:JxIOKPq6d.net]: アハハ
なんだこの人ｗ
603 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf63-yzHn) mailto:sage [2023/09/02(土) 17:10:38.18 ID:R1w1jy3B0.net]: ここでお金稼ぎしている人いたっけなｗ
604 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hgj0) mailto:sage [2023/09/02(土) 21:43:01.25 ID:5XlbVKpsM.net]: もりたぼ稼ごうとした人はいた
605 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b35f-RK05) [2023/09/02(土) 22:10:43.72 ID:9Zs5bzSj0.net]: ポインタの宣言は、ポインタの型じゃなくて、ポインタが指しているアドレスの格納値をどう扱うつもりなのかを明示している。

void型のポインタは、ポインタだから、何型のポインタだから、64ビットだったり、32ビットだったりするものではない。
606 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 133e-A0va) mailto:sage [2023/09/03(日) 13:47:13.05 ID:ApaaLf4l0.net]: >>603
同じでなければならないという規定はない。
実際に異なる実装が存在するのかどうかは知らんけど。
607 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ETx6) [2023/09/04(月) 07:48:03.87 ID:63U36j7Od.net]: >>594
void void * 登場前の C は
FILE *fp = fopen(...);
int *hoge = (int *)fp;
FILE *fuga = (FILE *)hoge;
だったんじゃないかな
608 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8310-g4sH) mailto:sage [2023/09/04(月) 07:53:14.39 ID:YGQMN8Uj0.net]: 設計当時はアセンブラの代替言語。
609 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-I+Vk) mailto:sage [2023/09/04(月) 09:48:09.59 ID:R5PUsxPld.net]: >>605

基本はcharだからchar *hoge = (char *)fp;じゃない
なんならint hoge = (int )fp;でもよかった
ほとんどの場合intとポインタのサイズが同じだった
610 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-fXI3) [2023/09/04(月) 10:04:32.23 ID:/ASAZOX6a.net]: >>607 みたいなのがいるから void が出来たんだよ
611 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-IP2U) mailto:sage [2023/09/04(月) 11:07:54.13 ID:gab4BDOud.net]: 因果逆転だな
612 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-/gcr) mailto:sage [2023/09/04(月) 11:19:05.30 ID:Ww8QJvvD0.net]: >>607
ウソはだめだ。
俺が見逃しても、はちみつ先生に定規でケツはたかれるぞ
613 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-/gcr) mailto:sage [2023/09/04(月) 11:24:33.03 ID:Ww8QJvvD0.net]: そういえば、むかーしの情報処理試験には言語選択でマシン語ってのがあって、1メモリアドレス値が指すメモリは 8bit 幅ではなく、 16bit だったように記憶してる。
「特殊な環境を想定しやがって…」と思ったナカマいない？
614 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8310-g4sH) mailto:sage [2023/09/04(月) 11:27:19.73 ID:YGQMN8Uj0.net]: 試験用アセンブラはCASLだったっけ？
仮想環境で実在しない環境用言語だって。
615 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 133e-A0va) mailto:sage [2023/09/04(月) 12:00:00.02 ID:p8KSFCIf0.net]: >>610
char* はどのポインタからも変換できるし
元の型に変換すれば元のポインタと等しいことは保証される。
好ましいとは言えないが変換自体は問題ない。
void* 登場前には (void* 的なことが必要なら) char* が使われていたのは本当だ。

ポインタから整数へも型変換できることは明記されてる。
その結果は処理系定義だが、出来る環境でやるのが悪いわけじゃない。

char* やら int やらで扱ってたら間違った取り扱いをしやすいので
可能なら避けたほうがよくは有るが、 >>607 が言及した範囲には
明瞭に間違いと言えるものは見つけられない。
616 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-cJIa) mailto:sage [2023/09/04(月) 12:00:22.47 ID:5denWoTkM.net]: メモリが8bitって何も出来ないぞw
617 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ymsf) mailto:sage [2023/09/04(月) 12:05:38.98 ID:QM+pFggQM.net]: アドレス範囲ではなくてデータ長が16ビットだったと思う
618 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 133e-A0va) mailto:sage [2023/09/04(月) 12:09:35.09 ID:p8KSFCIf0.net]: >>611
C の仕様上の用語では「バイト」が 8bit とは限らない定義になっている。
C の仕様で想定する必要がある程度にはそういう環境もあったのだろうし、
主流ではないにしても特殊というほどの感じでもなかったんちゃうか？

まあ「昔」をいつ頃に想定するかにもよるだろうけど。
619 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 133e-A0va) mailto:sage [2023/09/04(月) 12:24:06.96 ID:p8KSFCIf0.net]: >>612
たぶんだけど >>611 が言うのは CASL の前身である CAP-X のことじゃないか？
16bit 単位でアドレスが振られる設計だったはず。
620 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-oCRc) mailto:sage [2023/09/04(月) 14:04:31.55 ID:F3cE7vUV0.net]: 7bitでアルファベットは表せてたしねぇ
文字集合で完結させてた RFC822
621 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-ATpV) mailto:sage [2023/09/04(月) 20:56:26.82 ID:MxCwE5tq0.net]: 実際に1バイトが8ビットじゃないマシンで仕事してた人いる？
経験談を聞いてみたい
つらそう
622 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b302-jP38) mailto:sage [2023/09/04(月) 21:41:24.34 ID:TqSqVDXY0.net]: 何がつらいの？
623 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-I+Vk) mailto:sage [2023/09/04(月) 22:35:30.73 ID:yuyUlcPSd.net]: UNIXとか基本９ビットが見え隠れしてる気がする
ファイルのパーミッション---rwxrwxとか
C数値のデフォルトが8進数とか(9ビットなら8進数３ケタでまとまりがいい)
624 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf63-yzHn) mailto:sage [2023/09/04(月) 22:55:40.14 ID:ljnGjc/80.net]: あれは９ビットだったのか
625 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-cJIa) mailto:sage [2023/09/04(月) 23:38:31.34 ID:5denWoTkM.net]: 1バイト9bitとか完全に都市伝説だろ…
1ワード(レジスタ)が36bitとかはLispマシーンで使われたりしてたけどね
626 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-BDBD) mailto:sage [2023/09/06(水) 06:22:01.74 ID:r3vK0XzD0.net]: char が16bitの環境なら使ったことがある
627 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4301-yzHn) mailto:sage [2023/09/06(水) 07:02:16.45 ID:Mh27mgbM0.net]: そういうのってどんなCPUなの？
628 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-ATpV) [2023/09/06(水) 09:37:16.14 ID:EGh1VJfR0.net]: とりあえずDSPなんかはそうでしょ
ワードマシンって言っちゃっていいか知らんけど、演算の速度をあげるためにワード幅を一番使いそうなビット数にして全部ワード単位でアクセスする設計にしてる
マニュアルにアドレス、char幅、int幅全部同じ何々ビットです注意してねみたいなのがご丁寧に書いてあったりするよ
629 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-ETx6) [2023/09/06(水) 11:10:12.82 ID:QkmiSIQgd.net]: >>622
12bit以上必要だったはず
630 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-/gcr) mailto:sage [2023/09/06(水) 11:35:53.69 ID:HQrnJbDO0.net]: >>626
勉強になります
DSP触った事ないや
631 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfab-oCRc) mailto:sage [2023/09/06(水) 12:07:23.88 ID:TIQAYIu40.net]: >>626
float 幅に全揃え
アドレッシングもその単位なのでどうしても細かい粒度で個別に演算処理したい時はビットシフト併用
とかあったなぁ
632 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-gKm6) mailto:sage [2023/09/06(水) 15:01:09.34 ID:7li0jtwXM.net]: よく分からんけどDSPの内部レジスタって直接浮動少数点数が扱えるのか
floatは符号1bit + 指数部8bit +仮数部23bitの32bit長だっけ？
ただ浮動少数点数でビットシフトって面倒くさそう
633 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-BDBD) mailto:sage [2023/09/06(水) 19:43:08.02 ID:r3vK0XzD0.net]: 外部とやり取りが多少面倒
ファイルや通信関連

データ列をcharに8bitずつ入れるか
ケチって8bit x2 入れるか
なんかを考える必要がある
634 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-BDBD) mailto:sage [2023/09/06(水) 19:43:50.40 ID:r3vK0XzD0.net]: 私が使ったのはDSPでした
635 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-BDBD) mailto:sage [2023/09/06(水) 19:45:03.72 ID:r3vK0XzD0.net]: 昔の大型計算機でcharが64bitのがあったはず
636 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf63-yzHn) mailto:sage [2023/09/06(水) 20:55:53.98 ID:6iN9QRCz0.net]: 最初のUNIX開発マシン、DECの PDP-7 は18ビットだった
637 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 133e-QWOy) mailto:sage [2023/09/07(木) 00:34:19.14 ID:n7kUX99P0.net]: C の仕様では正数型の表現にパディングビットの存在を許しているんだけど値の表現に関わらない無意味なビット(特殊なフラグとかに使うのか？)が存在するアーキテクチャも、見たことはないけど C の仕様で想定している以上はたぶんあるんだろうな……
638 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 133e-QWOy) mailto:sage [2023/09/07(木) 00:34:47.43 ID:n7kUX99P0.net]: 誤植
正数→整数
639 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-BDBD) mailto:sage [2023/09/07(木) 08:06:18.17 ID:YzioMxaL0.net]: >>635
小数なら身近にあるね
640 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff97-EEOY) mailto:sage [2023/09/07(木) 12:49:26.03 ID:6eZunc+30.net]: 隣で寝ている
641 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-e7Rb) [2023/09/16(土) 10:51:51.48 ID:S5cqLcA00.net]: T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

更に家族友人にも教えて加えて￥4000×人数をGETできます
https://i.imgur.com/dGH5X8i.jpg
642 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-HRje) [2023/09/16(土) 12:25:15.03 ID:RATZO/gia.net]: しね
643 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-R46v) mailto:sage [2023/09/16(土) 12:35:05.81 ID:n1ZKqkE80.net]: >>639
PayPayに変換できるって知らなかった
644 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-VRQG) mailto:sage [2023/09/16(土) 12:38:47.03 ID:NMUMDiAt0.net]: あそこはEUから莫大な賠償金請求されたから、必死なんだろう
645 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-xbk3) [2023/09/16(土) 12:48:52.21 ID:8u+hT5wA0.net]: >>639
グロ
646 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-gBtz) [2023/09/22(金) 10:15:48.77 ID:wJrbx3oK0.net]: なあ、いつから子関数内で宣言した自動変数を戻り値に使って親関数で参照してもアクセスエラーにならなくなったんだ？
特に構造体とか
647 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-VRQG) mailto:sage [2023/09/22(金) 10:51:22.61 ID:tfij4Zir0.net]: 自動変数を参照渡ししてるのか？
648 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f65-V30e) mailto:sage [2023/09/22(金) 11:07:25.29 ID:8SLDLfd50.net]: アクセスエラーってのが実行時の話なら動作環境教えてくれないとなんとも
649 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f93-uKg7) mailto:sage [2023/09/22(金) 11:08:43.04 ID:X0VLPMl/0.net]: すんません何を言ってるのか分からん
自動変数のアドレスを返す話？
OSとかコンパイラとか色々わからないと空虚な話になりそう、ってのと（特殊な環境なのでは）

エラーになって欲しいのにならなくて
同僚がアホで困ってて
強制的にエラーにしたいって話？
650 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 11:13:15.28 ID:z1xJQo5k0.net]: 数年に1回ほぼVC++でほぼCのコード書いてコンパイルしてるけど、
なんか最新版入れる度にデフォのエラー基準厳しくなっていく・・・。

変数定義をgoto（エラー処理）ですっ飛ばからエラーって・・・昔のCみたいに関数先頭に記述を移動する羽目に・・・
警告でいいやん。
651 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-VRQG) mailto:sage [2023/09/22(金) 11:16:56.77 ID:tfij4Zir0.net]: 構造体で返すにしても、呼出元って用意した変数なり構造体で受け取るんだろう
652 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-d4nU) [2023/09/22(金) 11:27:24.08 ID:ZXfr4S/70.net]: >>644
構造体の変数を戻り値に使うことは結構最初の頃から出来たと思うが、昔のマイコンは遅かったのでなるべく使わないで呼ぶ側で変数作ってそのポインタ渡してそこに値入れてもらうみたいな事してたよ。

なんで遅いのかっていうと、参照などという高度なワザは使ってなくて他のintとかの変数と同様に構造体の内容をコピーしているだけだからだ。
653 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-VRQG) mailto:sage [2023/09/22(金) 11:28:55.72 ID:tfij4Zir0.net]: 共用体で渡したときは、どのメンバー使ってコピーするの？
654 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-9C00) [2023/09/22(金) 12:01:20.53 ID:dkRHHNCea.net]: 池沼か
655 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-gBtz) [2023/09/22(金) 12:15:37.49 ID:wJrbx3oK0.net]: >>650
処理系によってはポインター渡しになってたはず
自動変数はスタック上に領域確保するので
実体渡しじゃ無いとスタック壊れてるよね？
656 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-C+1d) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:21:54.90 ID:+zFc5v5MM.net]: 初期K&Rじゃ構造体returnはなくてポータブルC以降じゃね？
657 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 4f3e-7CbB) mailto:sage [2023/09/22(金) 14:01:49.98 ID:jd4xXbI20.net]: 構造体を返却値にするときは、
一般的なパソコンでの呼出し規約 (Windows や System V ABI) では
呼出し側で領域を用意してそのアドレスを暗黙の引数として渡す仕組みになってる。

用意された領域の上に最初から値を直接に構築できることもあるので
そういうときはコピーコストは発生しない。
単純な関数、かつモダンなコンパイラを使ってるときは余計な工夫をする必要はないよ。
658 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-gBtz) [2023/09/22(金) 14:35:59.04 ID:wJrbx3oK0.net]: 戻り値に構造体を使いたいんですぅ
659 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-fp56) mailto:sage [2023/09/22(金) 14:53:23.56 ID:HzXlnxdE0.net]: 参照てか自動変数へのポインタを戻してたってこと？

struct foo * hoge()
{
　　struct foo body;
　　retrun &body;
}

これ未定義だからどうとでもなってしまうんじゃなかったかな…
コンパイラが気を利かしてエラーや警告にするのも
そのまま実行コードを生成して想定外の動きをするのも
660 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-9C00) [2023/09/22(金) 15:05:47.80 ID:dkRHHNCea.net]: >>656
これでいいだろ
struct Hoge *fuga(struct Hoge *param0, int param1, char *param2){
何かする
return param0;
}
661 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-gBtz) [2023/09/22(金) 15:07:59.94 ID:wJrbx3oK0.net]: 受ける側が用意しなあかんかぁ
662 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-fp56) mailto:sage [2023/09/22(金) 15:08:23.02 ID:HzXlnxdE0.net]: >>657 のは、OS側のメモリに対する不正アクセスに引っかかって
エラー発報になるのは少ないんじゃないかな？
（戻りの自動変数のポインタが不正アクセスになる可能性は低い）

構造体の中にさらにポインタをつかってて、ゴミなポインタ値で実体見に行ってやっと上記が発動する

struct foo {
　struct foo* next;
　　int body;
};
こんなので ret->next->body; とやったら　*ret の内容がゴミ　＝　ret->next　も不定な値
ret->next->body でメモリの不正アクセス
663 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-gBtz) [2023/09/22(金) 15:09:39.40 ID:wJrbx3oK0.net]: 割り込み処理があると簡単に死ぬよ
664 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-fp56) mailto:sage [2023/09/22(金) 15:10:08.95 ID:HzXlnxdE0.net]: ハイコストなのをわかってて実体をそのまま返すことはあった
複素数を取り扱う Complex 構造体で　式の形式にしたくて　ね
665 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-fp56) mailto:sage [2023/09/22(金) 15:11:28.51 ID:HzXlnxdE0.net]: >>661
割り込み想定するなら呼び出し元で器渡しとけって話にしかならんじゃろ
666 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-8KNq) mailto:sage [2023/09/22(金) 15:14:27.76 ID:wMC0ce2ad.net]: >>653
返値用にもスタックが用意されてる
特にサイズが自由に定義できる構造体では戻り値にレジスタは使えんだろう
667 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-fp56) mailto:sage [2023/09/22(金) 15:27:37.08 ID:HzXlnxdE0.net]: ID:wJrbx3oK0　がどういう環境で愚痴ってるのかはわからんけど
「割り込みハンドラ内でいろいろやるのをCで記述してるんだけど…」とかだったら
極力スタックは少なくしたい　って話に行き着くけども

それならなおさら器は呼び出し側で用意すべし　になるよなぁ
最悪関数呼び出しのオーバーヘッドも嫌って　きもいマクロ関数が並ぶことも
668 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 4f3e-7CbB) mailto:sage [2023/09/22(金) 15:30:18.99 ID:jd4xXbI20.net]: 似たような話題が出たことがあるような気がしたので思い返してみると C++ スレの話だったわ。
コピーの省略 (copy elision) が保証される場合がどう実装されているのかという話題で
オブジェクトを構築すべき場所を呼び出し側が暗黙に渡してるから
最初からそこに構築される (のでコピーする必要がない) というのが一般的な実装で、
たぶん C の構造体受け渡しで実績があったから C++ では言語仕様として取り込めたんだな。
669 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) [2023/09/23(土) 10:05:20.89 ID:i9fpyxKga.net]: thisのことですか
670 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-ClgD) mailto:sage [2023/09/23(土) 10:39:49.55 ID:ALqEUzvh0.net]: >>667
返却値のこと。
コンストラクタの場合は結果的に this でもあるとは言えるけど
671 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b93-gtrM) mailto:sage [2023/09/23(土) 18:43:05.31 ID:lGebHJu00.net]: c言語にthisは無い
672 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-cHxT) mailto:sage [2023/09/23(土) 19:21:52.16 ID:h4supWEzd.net]: thisはポインタなので実体を返すとか言う話とは関係ない
673 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8661-gIzx) mailto:sage [2023/09/23(土) 21:37:44.48 ID:wNThSPil0.net]: x86-64のABIでは、16byte未満はレジスタで渡されて、それ以上はメモリコピーが発生する、それだけ
674 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb48-NSUt) mailto:sage [2023/09/24(日) 01:41:30.54 ID:XDqOvN5B0.net]: PODっていうんだっけ
構造体が値わたしになるやつ
これはC++だったかな？Cはよくわからん
675 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) [2023/09/24(日) 09:28:36.38 ID:2YTVyUlCa.net]: レジスタが64bit=8bytes
レジスタが128bit=16bytes
たしかにレジスタで全部返せるな
676 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/24(日) 09:55:18.81 ID:D6DOZoEp0.net]: そのうち無限長レジスタ出てくるだろ
677 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a79-aeRl) mailto:sage [2023/09/24(日) 11:19:45.97 ID:Cw9+et/n0.net]: 映画化決定鬼滅の刃 - 無限長レジスタ編
678 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-ClgD) mailto:sage [2023/09/24(日) 11:48:58.25 ID:wtxuVbIF0.net]: >>672
C++ 的にはクラスが一定の条件を満たすと C の構造体と互換性があるような性質を持つ。
それが POD。
C++ の POD のことも慣例で構造体と呼んでると思うので、
C の構造体 ≒ C++ の POD みたいな感じ。
POD は値渡しがどうこうとは無関係。
679 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-cHxT) mailto:sage [2023/09/24(日) 18:47:28.19 ID:zJPvjQK3d.net]: >>674
あえてマジレスすると
RISCはレジスタ減らす傾向があるのでそれはない
近年のCPUはキャッシュがバカでかいのでレジスタを大きくする必要はあんまりない
680 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0761-+HDL) mailto:sage [2023/09/24(日) 19:03:57.96 ID:SWucSPIu0.net]: Plain Old Data だね。
ちゃんとした英語だと、dの繰り返しを避けて Plain Ol' Data とするらしい

最新のC++はPODっていう呼び名を廃止したんじゃ無かった？
681 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-ClgD) mailto:sage [2023/09/24(日) 19:10:57.73 ID:wtxuVbIF0.net]: >>678
概念は廃止した (性質をスタンダードレイアウトとトリビアルに分割して説明している) けど std::is_pod がまだ有るので
「POD がなくなった」と言えるかどうかはちょっと微妙なところ。
682 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b93-gtrM) mailto:sage [2023/09/24(日) 19:39:45.99 ID:iqjAJ+9f0.net]: >>674
無限では無いけど VLIW って聞いた事無いのかw❤
683 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-WMZf) mailto:sage [2023/09/24(日) 19:54:27.01 ID:9leOLZhk0.net]: >>680
レジスタ長を関係あるか？
684 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a30-gIzx) mailto:sage [2023/09/24(日) 22:05:30.32 ID:/fHwRuZw0.net]: >>680
Very Long Instruction Word(超長い命令長)で、レジスタ関係無し
685 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/24(日) 22:12:32.99 ID:D6DOZoEp0.net]: レジスターを実メモリーサイズに拡張し、実メモリーを廃止
プログラムはレジスターに
686 名前：直接ロード、 データは必要に応じたサイズを割り当てる 一種のチューリングマシン []: [ここ壊れてます]
687 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de6a-6sCR) mailto:sage [2023/09/24(日) 22:31:37.22 ID:fu7DWNWn0.net]: 昔、ルネサスH8だったと思うが、関数内で大きなconst配列を定義したところ、RAM不足のビルドエラーに。
constならROM領域に割り付けるんじゃないのと思いルネに聞いたところ「言語仕様上static変数はconstの有無によらずRAMに割り付けることになってる…」とかいう回答。

Cの規格では割付領域まで規定してるのですかね。

void func(void){
static const char LARGE_TABLE[1024]={...};
...
}
688 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi) [2023/09/25(月) 00:05:56.55 ID:flE1dY0R0.net]: Cコンパイラじゃ無くて、リンカに領域指定するんだけどなぁ
689 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-MH8p) mailto:sage [2023/09/25(月) 00:12:22.79 ID:ubRrbZbh0.net]: 処理系定義も広義には言語仕様と言えなくもないんじゃね。
まあ普通は言わんが……
690 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi) [2023/09/25(月) 00:13:31.19 ID:flE1dY0R0.net]: section切ってアドレス指定だろ？
691 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b93-gtrM) mailto:sage [2023/09/25(月) 00:23:33.45 ID:Sev0Fg0J0.net]: >>684
K&Rは定数文字列書換出来るよ。
組込に向かないって言われた理由や
692 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b93-gtrM) mailto:sage [2023/09/25(月) 00:26:21.67 ID:Sev0Fg0J0.net]: >>681
メモリをレジスタとして扱う技術が無いなら、無関係だろうな。

マイコンだけがコンピューターのアーキテクチャじゃ無いからね
693 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a79-aeRl) mailto:sage [2023/09/25(月) 00:49:29.60 ID:h8TBNStf0.net]: H8のフラッシュは書き込み回数が少ないからじゃないかな
その代わり数MBのDRAMモジュール繋いで実行できたから当時のマイコンにしては組み込みlinuxが乗ったりして富豪プログラミングができた
694 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dee4-+EvS) mailto:sage [2023/09/25(月) 07:20:40.16 ID:4OYJzvHn0.net]: >>684
そんな規定は無い。実装の都合としてもわざわざRAMに置いてうれしいこともなさそう。

「言語仕様上自動変数はconstの有無によらずRAMに割り付ける」ならありそうな話なので
あなたの記憶違いの可能性のほうが高そう。
695 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/25(月) 08:15:02.48 ID:bQMRfZQJM.net]: 組込みマイコンでconst変数をROMに割り当てるのはスタートアップルーチンの仕事
main関数呼び出し前に実行する処理なので一旦main関数を呼び出してしまった後はROM領域に変数を割り当てる手段はない
696 名前：684 (ﾜｯﾁｮｲ 1a91-6sCR) mailto:sage [2023/09/25(月) 09:01:11.94 ID:8uqw4GxL0.net]: 皆さんありがとう。

>>691
当たりでした。よく思い返したらそうでした。

void func(void){
const char LARGE_TABLE[1024]={...};
...
}

最初にこう書いたらRAM領域割付になり、結果staticをつけて対処した、のでありました。

で、>>692 のために自動変数はRAM割付なのですね。
697 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi) [2023/09/25(月) 09:20:03.53 ID:flE1dY0R0.net]: なんか、トンチンカンな話ばかりで笑えるなぁ
ROMに割り付けるはRAMに割り付けるかは
リンカーにどう指示するかによるだけだろ
起動後にROMからRAMにコピーするか
そのままROMに置いとくかはデータの属性によって
リンカーがグループ化してくれたものを
起動時にスタートアップルーチンが転送するだけ
698 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi) [2023/09/25(月) 09:24:07.97 ID:flE1dY0R0.net]: 基本的に初期値を持つ変数は元の値はROMにあるから
幾らでも呼び出せるが、普通の手段では呼び出せないだけ
強制的にアドレス指定すれば幾らでも呼べる
699 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/25(月) 09:25:15.48 ID:oaSGqRXsM.net]: メモリ空間の変数の割り当てはスタートアップルーチンのコーディングで指定する
当然C言語ではなくマイコンメーカー指定の独自言語
大体はただパラメータを設定していくだけだけど
700 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi) [2023/09/25(月) 09:41:12.99 ID:flE1dY0R0.net]: つか、ROM上に変数なんか置かないから、置くのは定数
701 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e86-NsvJ) [2023/09/25(月) 09:58:06.95 ID:jZAmQlvo0.net]: >>674
まあ、プログラムの高速化的には2048bitSIMDか4096bitSIMDレジスタがあると高速化の観点ではかなり都合が良い。AVX2は256bitだから単純計算すると性能が8倍とか16倍とかになるからね。
産業用だとarmのCPUに2048bit長のsimdレジスタがあった気がする。
702 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa1-oBwi) [2023/09/25(月) 10:11:14.07 ID:8PlaAgAt0.net]: 値を変更しない変数は～
https://tool-support.renesas.com/autoupdate/support/onlinehelp/ja-JP/csp/V4.01.00/CS+.chm/Compiler-CCRX.chm/Output/ccrxaac0104y.html
誰が嘘を書いたか
703 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa1-oBwi) [2023/09/25(月) 10:14:30.53 ID:8PlaAgAt0.net]: ああ、staticか…なら仕方ない
704 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) mailto:sage [2023/09/25(月) 12:55:53.24 ID:RmxLVxNPa.net]: >>693 が描いたシステムは使いたくないな
705 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dee4-+EvS) mailto:sage [2023/09/25(月) 18:22:37.93 ID:4OYJzvHn0.net]: >>693
自動変数がRAMに割り付けられるのは、再帰のたびに別アドレスとしなければならない規定があるから。
（逆に static なら同一アドレスとしなければならない。）

>692,696 （たぶん同一人物）は ROM/RAM 割り当てがスタートアップルーチンの仕事というが、
仮にそれが正しいとするとスタートアップルーチンはどこからロードするのかという、
おかしな話が出てくるので誤りと考えられる。
実際ルネサスツールでもリンカで指定するものとなっている。
https://www.renesas.com/jp/ja/document/mat/h8s-h8300-series-cc-compiler-package-ver700-users-manual
> 最適化リンケージエディタでは、入力オブジェクトプログラム内の同一セクションを結合し、
> start オプションによって指定されたアドレスに割り付けます。
706 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/25(月) 19:02:56.98 ID:ULcnNiWhM.net]: スタートアップルーチンは内蔵フラッシュメモリ(かマスクROM)に記録されておりベクターテーブル(スタートアップの一部)にリセット割込みのエントリーアドレスを格納しておく
マイコンの電源ONでリセット割込みが発生するとスタートアップルーチン先頭からプログラムカウンタに沿って実行されメモリ変数やスタック領域、SFRの初期設定を行い最後にCのメイン関数が呼び出される
707 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-cHxT) mailto:sage [2023/09/25(月) 21:31:01.48 ID:SHu1A0tUd.net]: >>697
const って何の略でしょう
708 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-MH8p) mailto:sage [2023/09/25(月) 22:04:58.79 ID:ubRrbZbh0.net]: >>704
C の変数は const を付けても (C の用語で言うところの) 定数にはならない。
C++ では異なるし、言語仕様の定義でなく単に事前に与える値くらいのニュアンスで定数という用語を使っている解説とかもあって混乱しやすい用語ではある。
709 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-/va4) [2023/09/26(火) 00:22:01.41 ID:+uZUPLZA0.net]: const の変数は値の変更が不可能なので、それを利用してコンパイラが最適化することも出来るというだけで、必ず最適化しなければならないとかROMに割り付けなければならないみたいな決まりはない筈。
710 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-PB4I) [2023/09/26(火) 00:49:13.67 ID:h6rxe/Hl0.net]: RAM2KBの環境ではROMに割り付けてもらわないと非常に困る
711 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-+HDL) mailto:sage [2023/09/26(火) 01:39:36.71 ID:kR568CEo0.net]: >>707
ならそうしなさいよ、リンカスクリプトで
という話では？
712 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/26(火) 06:43:01.34 ID:9+lSh1ncM.net]: 組込みで定数を扱うならdefine定義でソースに埋め込むのが普通
constはregisterと同じ扱いなので>>706�
713 名前：ﾌ言うとおり []: [ここ壊れてます]
714 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0703-oBwi) [2023/09/26(火) 09:03:17.82 ID:HGB+okJ70.net]: いまどきのROM化環境のC言語にゃsectionで領域グループを指定する命令は無いのけ？
715 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/26(火) 10:31:51.31 ID:HDnmN3YRM.net]: >>699のマイコンの場合だと
スタートアップ
https://tool-support.renesas.com/autoupdate/support/onlinehelp/ja-JP/csp/V4.01.00/CS+.chm/Compiler-CCRX.chm/Output/ccrx08c0000y.html

コーディング例
https://tool-support.renesas.com/autoupdate/support/onlinehelp/ja-JP/csp/V4.01.00/CS+.chm/Compiler-CCRX.chm/Output/ccrx08c0400y.html#82903
716 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-44ew) mailto:sage [2023/09/27(水) 00:11:11.81 ID:mIITHIHe0.net]: セクションの初期化を割り当てというから混乱するんだろう
割り当てはリンク時にもう全部終わってる
717 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/27(水) 01:37:20.19 ID:tguPsVh8M.net]: 静的な変数はリンク時はextern宣言で外部定義しておきスタートアップルーチンでセクション割当てすることでメモリ配置を確定させるのが一般的
リンクリストで自動変数以外のすべての使用変数を漏れなく割当てできているか確認する必要がある
718 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi) [2023/09/27(水) 09:48:51.32 ID:I/ozjFX50.net]: 人間様はリンカーにセクション配置アドレスを教えるのが仕事だった時代もありました
719 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/27(水) 10:10:54.01 ID:lrg7uRD+0.net]: ハードウェア上のメモリー配置を教えるのは、いまでも人間なんじゃないの？
720 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi) [2023/09/27(水) 10:12:59.72 ID:I/ozjFX50.net]: >>715
ワンチップマイコンなら型番から自動で割り当ててくれるよ
まあ、外付けメモリ分は手動だけどな
721 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-se1G) mailto:sage [2023/09/27(水) 11:19:15.53 ID:0hujVwVvM.net]: 静的変数と自動変数(スタック領域)の容量の割り当ての最終的な決定は人間の仕事
あまり変数に領域を取りすぎるとスタックの分が無くなる
722 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-cHxT) mailto:sage [2023/09/27(水) 11:22:42.10 ID:rbbJx+dJ0.net]: >>714
組み込みでそんな優雅なこと言ってたらバグも直せん
723 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a310-WMZf) mailto:sage [2023/09/27(水) 11:23:26.71 ID:Rw0J2Yjq0.net]: 昔のトラブルの癖で1Mバイト以上の領域、配列が必要ならmallocで確保するようにしてる・・・。
724 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-7af3) mailto:sage [2023/09/27(水) 11:53:58.81 ID:8vHXVA1WM.net]: mallocは64KBまでだろ……
725 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a95-+EvS) [2023/09/27(水) 12:26:49.33 ID:9Ywamwi50.net]: ・・・16bit？オフセットアドレス範囲？
726 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) [2023/09/27(水) 13:10:05.87 ID:OOPn+kCla.net]: 8086の時代だろ
EMSのページング
727 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/27(水) 15:08:08.13 ID:lrg7uRD+0.net]: いやそれ以前のCPUの仕様
728 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) [2023/09/27(水) 16:10:06.49 ID:OOPn+kCla.net]: それ以前だと本体メモリでも64kBフル積んでるの少なくないか
729 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/27(水) 16:12:57.75 ID:lrg7uRD+0.net]: 8086積んでた当時のPCは128程度は積んでたと思うが
64でフルになるのはZ80のような8ビットPCでの話
730 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) [2023/09/27(水) 16:25:12.39 ID:OOPn+kCla.net]: それ以前のそれに8086を含んでるなら矛盾はしない
731 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/27(水) 16:26:45.84 ID:lrg7uRD+0.net]: 8086でフルに積むメモリの意味が分からん
732 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-ClgD) mailto:sage [2023/09/27(水) 16:44:44.21 ID:Q9yfznPE0.net]: この場合の「フル」はメモリ空間いっぱいのことなんじゃないの。
バンク切り換えまで含めたらいくらでも拡張の余地はあるけど
malloc でバンクを跨ぐわけにはいかんし。
733 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/27(水) 17:00:48.31 ID:lrg7uRD+0.net]: 8086のアドレスバスは20ビットだから、1MB実装できる
734 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-+HDL) mailto:sage [2023/09/27(水) 18:45:56.76 ID:3YDDpoD+0.net]: 勉強になります
735 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a94-oRtz) [2023/09/27(水) 19:57:19.01 ID:3fbQ67ov0.net]: 勉強と言ってももう40年近く昔の知識だぞ
今どき役に立つことなんかあるか？
736 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-+HDL) mailto:sage [2023/09/27(水) 21:07:16.75 ID:3YDDpoD+0.net]: >>731
すいません、ないです。ただ知的好奇心が非常に満たされます。
737 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-MH8p) mailto:sage [2023/09/27(水) 22:18:54.45 ID:Q9yfznPE0.net]: レトロコンピュータの資料は探せばいくらでもあるが
面白いところだけ選んで読むというわけにはいかんからな。
読む前にどれが面白いのか判断できるわけもないし、
相互に関連があるので一部の資料だけ見ても意味がわからん。
話題に関連する形で昔の話が出てくるのは
それなりに興味深いということもあるんだろう。
738 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a64-gIzx) mailto:sage [2023/09/27(水) 23:14:28.73 ID:zQBl5fyt0.net]: ITの歴史を知ることは為になる
温故知新
739 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a14-xAvD) [2023/09/28(木) 00:01:49.83 ID:bZti02EO0.net]: スレ違いだったら申し訳ない
c言語でコンパイルした実行ファイルってosのAPIを使用してなければ別々のosで動かせますか？
cpuアーキは同じ前提です。
740 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0716-oBwi) [2023/09/28(木) 00:29:26.06 ID:gnUHVRPF0.net]: >>735
そもそも実行環境自体がos依存だろ
741 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) mailto:sage [2023/09/28(木) 00:42:44.54 ID:wsjwbbNAa.net]: CPU同じならセットアップの問題とIO関係のクリア出来てたらそこそこは動くんじゃないか
742 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) [2023/09/28(木) 00:47:13.64 ID:wsjwbbNAa.net]: 割とマジで試したいなら
Bochs とか QEMU とかで
OS 無しで動かしてみたら良い
743 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-s5vX) mailto:sage [2023/09/28(木) 00:55:43.32 ID:9pgsrChg0.net]: スタートアップ辺りにOS依存が有りそう
744 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-MH8p) mailto:sage [2023/09/28(木) 01:27:51.60 ID:6irLEr1Q0.net]: >>735
原則としては無理。
実行ファイルをメモリに展開して準備するローダがOSの一部だからOS の上で実行するならOSの機能は呼ばれることになる。
実行ファイルの形式が linuxとかだとelf が標準だけどwindowsではpeで、全く互換性はない。

ただ、複数のOSで動く実行ファイルを作るトリックは存在する。
https://justine.lol/cosmopolitan/index.html
745 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) mailto:sage [2023/09/28(木) 06:25:35.94 ID:wsjwbbNAa.net]: >>735
大前提が違ってたな
コンパイルしただけでは実行ファイルは造られない
リンカとローダーを通して初めて実行可能なファイルになる
746 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-+HDL) mailto:sage [2023/09/28(木) 07:43:47.93 ID:7Zdppbze0.net]: >>735
質問者さんは下記の概要を知ると、参考になるかもです

「組み込み開発でベンダーロックを避けるためにマルチハードにしたい開発チームが、対象ハードごとのgccをビルドして用意する手順」

ややこしいし大変なので、ザッとで十分です

参考までに私が買った本（全部読んだとは言ってない）
「LINUX組み込みシステム」
クレイグ・ホーラボウ
ピアソンエデュケーション
747 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a310-WMZf) mailto:sage [2023/09/28(木) 08:41:31.76 ID:VP1D2tYa0.net]: PC-98用のDOSアプリをTOWNSやAT互換機のDOSで動かしてはいたなぁ。
BIOSコールや各ハード特有機能を使わないアプリに限定されるけど。
748 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-cHxT) mailto:sage [2023/09/28(木) 09:51:32.79 ID:wMng62Lu0.net]: >>743
OSが同じなら動くのが当然
MS-DOSがアレだから普通は動かないけどｗ
749 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/28(木) 10:01:07.42 ID:9pgsrChg0.net]: MS-DOSのシステムコールって機種によらず共通でしょ
750 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi) [2023/09/28(木) 10:02:25.23 ID:uRtj8fwF0.net]: TOWNSはTownsOSだろ
751 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) [2023/09/28(木) 10:04:03.81 ID:7+/lnWbqa.net]: NHKでタマにやってる「我が社の黒歴史」で
FM-TOWNSを取り上げて欲しいな
752 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi) [2023/09/28(木) 10:15:55.20 ID:uRtj8fwF0.net]: TownsOSはMacOSみたいなGUIを提供してたんだよな
今やWindows到来って時代にだ
753 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/28(木) 10:16:51.88 ID:9pgsrChg0.net]: TownsOSはMS-DOSを拡張したものだし、
チャレンジ精神を評価する事はあっても
黒歴史とするのはあんまりだ
754 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi) [2023/09/28(木) 10:20:51.20 ID:uRtj8fwF0.net]: >>749
番組見たら考え方変わるよw
755 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/28(木) 10:24:22.26 ID:9pgsrChg0.net]: 「我が社の黒歴史」ってやるなら、
是非NHK自身をネタにしてください
ライブドア事件の時、
ニュースに飛びついたNHK社員が
一斉にインサイダー取引で株売買してました
家族にも教えてたそうです
弁護士による内部調査を実施しましたが
社員の多くが調査拒否してましたよ
どんだけ暇なんだろうって思いました
756 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5301-oBwi) [2023/09/28(木) 10:32:23.32 ID:Ev8os2Ag0.net]: あの番組は、黒歴史があるから今の発展がある
みたいなノリの番組だから、後がない企業は扱わないよw
757 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-se1G) mailto:sage [2023/09/28(木) 10:41:58.54 ID:XO3PoFmz0.net]: TownsOSのこと言うならWin3.1も大して変わらないと思う
どちらもMS-DOSの上で動くGUIシェルの中のひとつ
758 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/28(木) 10:42:15.16 ID:9pgsrChg0.net]: 当時のTownsは386採用し、MS-DOSを拡張して32ビットアクセスを実装してました
DOSが64Kの壁を越えられない時代にギガ単位のメモリをリニアに使える環境を実現
これを使ったゲームが人気でしたね
今から見れば当たり前のことで、何それって時代になってしまいましたが
DOS上のゲームでもこの方式を独自に採用したのがありました
DESCENTが有名だったかな

https://ja.wikipedia.org/wiki/DOSエクステンダ
759 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-ClgD) mailto:sage [2023/09/28(木) 10:51:11.28 ID:6irLEr1Q0.net]: 富士通の公式サイトに富士通の歴史の一部として Towns の記述はあるよ。
結果的に廃れたけど黒歴史ということはない。当時はそれなりにユーザもいた。
760 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) [2023/09/28(木) 10:56:41.79 ID:7+/lnWbqa.net]: >>751
NHKはまだ産まれ変わってないから「わが社の黒歴史」に出る資格が無い
761 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-/HEw) [2023/09/28(木) 10:59:08.38 ID:A0Yya1hOM.net]: スレチですね
762 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351) [2023/09/28(木) 11:02:35.02 ID:7+/lnWbqa.net]: >>755
この前はYAMAHAのFM音源が「わが社の黒歴史」に出てたよ
763 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/28(木) 11:04:12.36 ID:9pgsrChg0.net]: 16ビットの制約で64キロバイトメモリしか確保できない時代から
一気に4GBメモリがリニアにアクセスできるようになった時は感動しましたよ
64ビットでは、あんまり感動はなかったな、なんでだろう
764 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-ClgD) mailto:sage [2023/09/28(木) 12:06:18.28 ID:6irLEr1Q0.net]: 勉強してなかったからテストの点数が心配だなーﾁﾗｯﾁﾗｯ

みたいな番組なわけだな。
765 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0afd-e2p4) mailto:sage [2023/09/28(木) 12:09:23.54 ID:MA2VSxCx0.net]: >>759
64KBを超える事より4GBを超えることの方が圧倒的に少ないからだな
766 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-cHxT) mailto:sage [2023/09/28(木) 12:44:49.42 ID:wMng62Lu0.net]: ちょっと本気でプログラム組みだせばコードサイズ64KBなんてすぐ超える
一方1MBなんて集団でごちゃごちゃやってないかぎり超えない
767 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi) [2023/09/28(木) 12:53:02.94 ID:uRtj8fwF0.net]: アセンブラで組めばそんな大量のデータサイズにならんよ
768 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-cHxT) mailto:sage [2023/09/28(木) 13:56:12.11 ID:wMng62Lu0.net]: データじゃなくてコードサイズの話なんだけど
ちょっと凝った仕様を入れようとすると６４Kbくらいは簡単に超える
泣く泣く削るか無理して分割ロードにするか
８ビット時代はそんな感じだったな
769 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eab-xvpL) mailto:sage [2023/09/28(木) 14:22:46.10 ID:+fR7sAVf0.net]: コード領域の自己書き換えでやりくりやりくり
770 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a310-WMZf) mailto:sage [2023/09/28(木) 14:40:53.17 ID:VP1D2tYa0.net]: 昔のPRGとかメニュー開くとCDアクセス始めるゲームとかあったなぁ。
メモリー足りず、フィールド、戦闘、メニュー毎にプログラム読み直してるのかと思った。
771 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 273e-ClgD) mailto:sage [2023/09/28(木) 15:31:33.20 ID:6irLEr1Q0.net]: Turbo C++ の MS-DOS 版にダイナミックロードを補助するライブラリが付いてなかったっけ？
うろおぼえだけど。
772 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdaa-TrDt) [2023/09/28(木) 18:41:56.40 ID:KRBURPw6d.net]: あったよ
うろ覚えだけど
773 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a79-aeRl) mailto:sage [2023/09/28(木) 19:15:05.82 ID:0dpaiugf0.net]: >Turbo C++
TurboがC++だった頃なんてあったかな
774 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-CSnM) mailto:sage [2023/09/28(木) 19:19:34.33 ID:9pgsrChg0.net]: あった
＞1990年5月、ボーランドは Turbo C から Turbo C++ へと移行し、アマチュア向け・ローエンド製品を
＞Turbo C++、プロ向け・ハイエンド製品を Borland C++ として2系統に展開した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Turbo_C
775 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a36-WMZf) mailto:sage [2023/09/28(木) 20:46:13.07 ID:O4GqiEoW0.net]: DOSでも増設メモリに32bitレジスタでアクセス出来たのなら・・・
776 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a64-gIzx) mailto:sage [2023/09/28(木) 22:44:00.88 ID:qNYo9AZZ0.net]: それがDOSエクステンダだろ
GO32には世話になった
777 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-2pcI) [2023/10/02(月) 02:12:15.10 ID:hWT/DRlk0.net]: X68000 もよろしく
778 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-5C2y) [2023/10/05(木) 17:17:30.86 ID:WXXGTjkDa.net]: 黒歴史度はFM-TOWNSとX68000とどっちがどっち？
779 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2379-Fe8P) mailto:sage [2023/10/05(木) 19:38:38.95 ID:k4EJU+WL0.net]: 何が黒歴史だ
どっちも国産パソコンに革命起こしたんだよ
780 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb63-tvb5) mailto:sage [2023/10/05(木) 19:43:14.40 ID:4Dr5MGJz0.net]: TOWNSやX68000の話というのは、
PCやOSの話題にはなってもC言語の話題ではない
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/06(金) 19:26:21.98 ID:0FrwfOPH0.net]: >>775
パソコンでありながらゲームしか宣伝してなくて当時発達著しかったゲーム機に負けただけで革命もクソもねえｗ
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/06(金) 19:35:07.48 ID:UFkJ0Gsc0.net]: ゲーム機とPCで切磋琢磨してたんだろ
ゲーム機にだって栄枯盛衰はあぅたよ
そういえばプレステにLinux入れてアプリ作って動かしてた人いたなあ
プレステは高性能すぎて、特定国への輸出が規制を受けてた
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/06(金) 19:43:43.15 ID:UFkJ0Gsc0.net]: PlayStation3に採用されたCPUはCell、ソニーとIBM、東芝の共同開発だった。
この辺もWikiを読むと面白い
784 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daad-iLfk) [2023/10/07(土) 05:34:11.31 ID:mvcCmF0H0.net]: あー。沢山繋げてスパコンみたいな。知らんけど。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 12:37:19.06 ID:2aizzJpQ0.net]: >>778
PCがグラフィックボードに力を入れだすのはウィンドウズ普及以降になる
ゲーム機にはニンテンドー６４のRDRAMとかセガサターンのシンクロナスDRAMとかアーケードやシリコングラフィックCGマシンから取り入れられた新技術が投入されX68000やタウンズのかなう相手ではなかった
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 12:51:58.85 ID:TufJ0SRx0.net]: X68やTOWNSはMD/SFCとの争い・・・
・・・PS1 ジャンピングフラッシュの元になったゲームはX68で作られたんだっけ？あとワイヤーフレームのスターウォーズも。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 13:51:13.10 ID:c4CFtcBt0.net]: （それって昔のPC板やレトロゲー板の範疇だからそろそろやめてくんないかなここはC言語スレ・・・）
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 14:41:36.91 ID:/93XcW4W0.net]: 年寄りは人の話を聞かないからな
789 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/07(土) 15:09:15.52 ID:mvcCmF0H0.net]: 68000は素晴らしい。8086のようなセグメントのあるCPUはクソだ。

と当時は思ったものです。
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 15:34:43.34 ID:BCZCKqNS0.net]: むしろ、そう言う話に持って行きたかった
791 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/07(土) 15:55:47.74 ID:9cx0ijSo0.net]: X68000は素でgccが動いてうらやましかった。
一方86はgo32で無理矢理動かしてた。
Cに戻してみた。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 15:58:51.83 ID:BCZCKqNS0.net]: レジスター数は羨ましかったな
あんだけあればレジスターだけでプログラム動かせそう、とか
793 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/07(土) 16:46:51.81 ID:mvcCmF0H0.net]: アセンブラやるとね、バイトの並びが上位桁が先に来るので人間に分かり易くて良い、みたいな話もあった。
68000 だけじゃなく 6809 とか 6800 とかの 8 bit CPU の頃からいわゆる68系はそうだったな。
Sun の Sparc もそうか。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 16:55:51.01 ID:tqmAUUbt0.net]: なんでリトルエンディアンになるの？
795 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/07(土) 17:19:33.66 ID:mvcCmF0H0.net]: 80系は昔からリトルエンディアンだったな。アドレスの小さい方が桁の小さい方にした方がコンピュータ的には自然だと考えたのかも知れない。
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 17:30:29.12 ID:2aizzJpQ0.net]: リトルエンディアンは同じアドレスから読み取ると
１６ビットデータを８ビットレジスタで読んでもちゃんと下位８ビットが読める
ビッグエンディアンは上位８ビットが読み込まれてしまう
さらに68000は１６ビット以上は奇数アドレスから読み込めないという制限があるのでハマることもある
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 17:36:03.54 ID:qAlp08tM0.net]: リトルエンディアンの場合は、図を描くときに右から左、下から上に番地が増えるようにすると合理的なのよね

ダニーコーエンの、エンディアンの語源になった文書にもそんな図があったと思う。アスキーアートだけど

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ダニー・コーエン_(計算機科学者)
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 17:36:48.91 ID:OGJgvxVr0.net]: 8bitCPUの頃のCPUの加算器は16bit+16bitしかできなかった、32bitの加算は分割してやるしかない
加算を分割してやる時は下の桁からやる
上の桁からやると、下の桁で繰り上がりが発生したら上の桁に戻って繰り上がり処理することになるから
下の桁が前にあるのがリトルエンディアン、こっちの方が自然だと思う
ビッグエンディアンはデータを後ろから前にアクセスしていくことになる、それだけだって言えばそうだけど
799 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2023/10/07(土) 17:43:26.56 ID:pov02R//0.net]: キャストしやすさもあるな。
メモリ上にある int 型のデータを char にキャストするみたいなとき
リトルエンディアンなら単にその場所から 1 バイトを読みだせばいいだけだが、
ビッグエンディアンだとアドレスをずらして読みだすか
読みだしてからマスクするかになる。

まあそのへんは効率的に処理できる命令があったりするんだろうけど
そんなこと最初から考えずに済むならそのほうがいい。
800 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/07(土) 18:12:07.87 ID:mvcCmF0H0.net]: まあでもネットワークバイトオーダーはビッグエンディアンになっちゃってるんだよね。
これはこれで理由があるのかも知れないが、とにかく80系CPUだとひっくり返さねばならなくなった。
結局C言語だとそういったCPUの違いを吸収するために htonl(), ntohl() のようなマクロまたは関数を使うことになると。
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 18:15:49.27 ID:BCZCKqNS0.net]: それは、そういう風に決めないと、処理出来ないからだろう
802 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 693e-B5Nq) mailto:sage [2023/10/07(土) 18:24:53.16 ID:pov02R//0.net]: 通信系はなぁ……。結局は通信相手と同じ規約を使うしか仕方がないから
個々のコンピュータ (アーキテクチャ) にとっては不自然になることもある。

モダンなプロトコルはリトルエンディアンを採用している事例もそれなりにあるよ。
803 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-fCO4) mailto:sage [2023/10/07(土) 18:45:29.52 ID:2aizzJpQ0.net]: そのエンディアン変換が68000は面倒で
例えばZ80なら16ビットを上位バイト下位バイトレジスタ間で３命令で交換できるのに
68000はメモリに16ビット書き込み、8ビットシフト、メモリから8ビット読み出しという手順をしなければならない(確か)
万能のCPUなんてないものだと思ったよ
804 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-sLGg) mailto:sage [2023/10/07(土) 19:39:28.37 ID:TKUMh5Zod.net]: 「インディアン」は何かの差別用語に該当しないのな
戦争に負けるとはこういう事だぞお前ら
805 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7663-Hwqz) mailto:sage [2023/10/07(土) 19:41:36.75 ID:BCZCKqNS0.net]: 由来はガリバー旅行記
806 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7663-Hwqz) mailto:sage [2023/10/07(土) 19:50:37.92 ID:BCZCKqNS0.net]: アメリカ発見したとき（これも本当はおかしいことなんですが）、
そこがインドだって思いこんた白人がつけた呼び方だから
本当は間違いなんですけどね
そのインディアンと、エンディアンは別の言葉です
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 21:15:26.02 ID:dXS7C+xF0.net]: 算用数字もリトルエンディアンだとよかったなあ
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/07(土) 21:15:43.32 ID:dXS7C+xF0.net]: 算用数字もリトルエンディアンだとよかったなあ
809 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9120-5icV) mailto:sage [2023/10/07(土) 22:44:07.58 ID:S3fYgflU0.net]: >>799
68000で16bitのd0.wの値をエンディアン変換
ror.w #8,d0

68000で32bitのd0.lの値をエンディアン変換
ror.w #8,d0
swap d0
ror.w #8,d0
810 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daad-iLfk) [2023/10/08(日) 00:21:50.43 ID:GlkvWXsG0.net]: そういや Oh! X が復刊するんだってよ。(単発で1冊出すだけだとは思うが)。
https://kibidango.com/project/2285/action/17185?ui_source=action&ui_campaign=177822&ui_medium=email

X68000Z 用のソフトを付けるそうだが8800円と妙に高い。完全にマニア向け(というか信者向け)の本だな。
811 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-OOOs) [2023/10/08(日) 10:00:50.20 ID:CrdCteTPa.net]: SJISがBEじゃないのはなんでだろうね
MSはアホだったのか？
812 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-OOOs) [2023/10/08(日) 10:01:26.67 ID:CrdCteTPa.net]: 間違えた
SJISがLEじゃないのはなんでだろうね
漏れがアホだった
813 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7663-Hwqz) mailto:sage [2023/10/08(日) 10:27:48.16 ID:yFmeE5YY0.net]: 質問の意味が分からなかったんだが
2バイト文字の上位、下位の順番のことかな？
814 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-M0PL) mailto:sage [2023/10/08(日) 10:44:57.38 ID:Ss9cPRopM.net]: もともと日本メーカー(多分NEC)が策定したような気がする
815 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 693e-B5Nq) mailto:sage [2023/10/08(日) 11:24:23.52 ID:tCGlxsdd0.net]: JIS コードでの概念としては第一バイトが区、第二バイトが点に対応するようには設計されてる。
２バイト整数の上位と下位ではなく「第１バイト(区)」「第２バイト(点)」の組なんだよ。

Shift_JIS はアスキーコードと共存できるように JIS の配置をずらした。 (だから Shift と名前がついてる。)
816 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-nQTY) [2023/10/08(日) 12:24:35.99 ID:hexAHbw2M.net]: 分かったから他のスレ行けよ
817 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-4iaA) mailto:sage [2023/10/08(日) 13:05:45.22 ID:SlOLtELZ0.net]: ここはCを知り尽くした老害の集いとみなせ
常に話題に新鮮さが求められる
流れを変えたくば新鮮なC言語の話を振ればよい
818 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-OOOs) [2023/10/08(日) 13:16:39.02 ID:CrdCteTPa.net]: wchar_t は何bit？
819 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 693e-B5Nq) mailto:sage [2023/10/08(日) 14:46:20.48 ID:tCGlxsdd0.net]: >>814
処理系定義。
820 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daad-iLfk) [2023/10/08(日) 16:18:18.23 ID:c7bH/Jal0.net]: >>813
新鮮なCの話なんて、あるのか？w
821 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 693e-B5Nq) mailto:sage [2023/10/08(日) 16:26:29.67 ID:tCGlxsdd0.net]: C23 の話題なら……。
今回の変更は割とデカいし。
822 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9120-5icV) mailto:sage [2023/10/08(日) 18:52:25.18 ID:IT1htqzv0.net]: C11も大して使われてる気がしないところでC23なぁ
823 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0993-LlOc) mailto:sage [2023/10/08(日) 19:56:42.76 ID:hVEDEpG10.net]: いつだったかコミケの第何回かの略称と紛らわしかった思い出
824 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aaf-ap/T) mailto:sage [2023/10/08(日) 22:56:49.03 ID:bFy9tmBW0.net]: SJISにエンディアンの問題なんかねーしw
825 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-iLfk) mailto:sage [2023/10/09(月) 00:16:32.12 ID:v5yIEMGi0.net]: >>820
まあ強いて言うならSJISはビッグエンディアン固定だよね
826 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aaf-ap/T) mailto:sage [2023/10/09(月) 00:31:56.49 ID:J9meIr3U0.net]: >>821
エンディアンというのは数値にしか成り立たない概念でしょ
UTF-16はエンディアンの区別があるけど、これは16bitの数値だからあって当然だけど、SJISは単なるバイトストリームでしょ
なのでエンディアンの区別は無いはずだけどね
SJISが16bitの数値として定義されてんなら、何かソースを教えてくれよ
827 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-kEni) [2023/10/09(月) 01:36:54.19 ID:Epzok5Ad0.net]: C言語はOSの仕様とセットだから、どのOSのC言語か書かないと意味がない。
828 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-GYY9) mailto:sage [2023/10/09(月) 07:56:20.38 ID:JBACiIYd0.net]: SJISにしろJISにしろ98/88で使おう（テキストVRAM書き込みや漢字ROMからの読み出し）
とするときはなんかよくわからん変換やらされた思い出・・・。
829 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5f3-lQHQ) mailto:sage [2023/10/09(月) 18:41:50.35 ID:iynFVAFm0.net]: >>817
constexpr、nullptr、auto
C++で便利だったやつが追加されるんだ
830 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5f3-lQHQ) mailto:sage [2023/10/09(月) 18:42:02.61 ID:iynFVAFm0.net]: >>817
constexpr、nullptr、auto
C++で便利だったやつが追加されるんだ
831 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-iLfk) mailto:sage [2023/10/09(月) 19:19:32.46 ID:v5yIEMGi0.net]: >>822
文字コードは数値だと思ってたけど違うの？
ソースに似てるけどソートは出来るよ
832 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-iLfk) mailto:sage [2023/10/09(月) 19:24:49.57 ID:v5yIEMGi0.net]: アナル可変長形式は数値じゃあないのか
勉強になったわセンキュー>>882
833 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7663-Hwqz) mailto:sage [2023/10/09(月) 19:30:25.37 ID:Slr0Hoys0.net]: コーヒーふきそうだった
責任取ってよね
834 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daad-Mhb2) mailto:sage [2023/10/09(月) 19:34:22.38 ID:Oqw93GGy0.net]: アナル可変長形式ってどんな形式だべ？
太さによって広がりはするけど長さは……
835 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ed5-IgUm) mailto:sage [2023/10/09(月) 19:58:17.35 ID:U5VU0viZ0.net]: SJISって1stバイトの最上位ビットが立ってるのをもって
後続バイトがペアになるわけだが
ここからエンディアンへの繋がりを見出だせない
836 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7663-Hwqz) mailto:sage [2023/10/09(月) 20:01:41.10 ID:Slr0Hoys0.net]: ＞最上位ビットが立ってる

もうちょっと複雑だったと思う
UJISとは違う
837 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-GYY9) mailto:sage [2023/10/09(月) 23:50:22.00 ID:G12VbuWM0.net]: SJISはコード表見てて文字列を1バイトづつ見て行って
0x81～0ｘ98、0xe0～0xeeが出てきたらSJIS文字だと判断するコード書いてた。
838 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-GYY9) mailto:sage [2023/10/09(月) 23:55:28.00 ID:G12VbuWM0.net]: あと文字列操作コード書きやすいように1文字2バイトに変換（？）するコードも書いてた。
839 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aaf-ap/T) mailto:sage [2023/10/10(火) 00:04:28.27 ID:vFMCesii0.net]: >>827
> SJISが16bitの数値として定義されてんなら、
と書いてあるだろ
数値だと思ってたけどとか、読解力が無さすぎて泣けてくる…
JISコードは16bitの数値(2byteコード)としても定義されてるけど、SJISはそれを巧妙にエンコードしたものと言えるだろう
なのでやはりバイトストリームだな
840 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-GYY9) mailto:sage [2023/10/10(火) 00:41:46.82 ID:WRpVvMtq0.net]: テキストファイルの形式としてSJISはビッグエンディアンでなければならないって程度の認識。
841 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-GYY9) mailto:sage [2023/10/10(火) 00:44:51.87 ID:WRpVvMtq0.net]: SJISを文字と数値の相対表と見るか、
テキストのファイル形式を含めた規格とみるか。
842 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7f-FHep) [2023/10/10(火) 01:54:11.03 ID:hSg/mMq/0.net]: いまどきキャラクタセットの操作を自作してしまうのはヤバいプログラマ
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/10(火) 09:46:25.05 ID:jpaIozT30.net]: 昔書いたunicode対応のソースが最新コンパイラでエラー、ワーニングが山程出てきて心折れるんや・・・。
844 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/10(火) 10:47:51.74 ID:0SFeJAzN0.net]: 文字列としてリトルエンデアンだと可変長文字コードが面倒な事になるでしょうに
845 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/10(火) 10:58:37.96 ID:vCJOXgr3a.net]: >>824
漢字ROMとVRAMはエンディアンというより(エンディアン)もあるが
ややこしかったのは右半分と左半分とかな
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/10(火) 11:36:08.74 ID:k8E2nUhl0.net]: >>840
"Aア"は0x41 0x83 0x41だけどこれがもし0x41 0x41 0x83だったら、0x41 0x41まで読んだところでこれが"AA"なのかどうかを次のバイトまで読まないと確定出来なくなるわけだよね
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/10(火) 14:45:56.30 ID:lY2q8v9P0.net]: >>835
どのあたりが巧妙なのかついでに解説をお願い思案す
848 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/10(火) 15:06:58.22 ID:vCJOXgr3a.net]: x 巧妙に
o 泥臭く

EUC-JPで良かったんだよ
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/10(火) 17:44:06.68 ID:JaQe+SGi0.net]: EUC-JPにすると半角カナ文字が全滅するんだよな
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/10(火) 20:02:21.46 ID:SBkOlj5r0.net]: 半角カナは全滅してほしかったし
今すぐにも全滅してほしい
851 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/10(火) 22:25:54.11 ID:8PzXep7k0.net]: もう面倒だから Unicode を UTF-8 で使え。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/11(水) 00:45:18.47 ID:m71rV3Zb0.net]: euc-jpの半角カナは全滅じゃなくて、バイト数が多くなる、だったような。3バイトとか
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/11(水) 01:29:28.77 ID:cflt71CU0.net]: >>843
JIS X 0208はいわゆる半角文字も2byteコードで定義されてるが、それと半角カナをエスケープシーケンス無しで混在させる方法を定義したんだよ！
ほぼWikipediaの受け売りだw
詳しいことはWikipediaを見ろよ
つうかそんなことも分からん若造が増えたんだな…
854 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/11(水) 03:32:09.53 ID:RVlIgJ7N0.net]: >>848
2バイト。 0x8e が最初にあって、その次にシフトJISの半角仮名と同じコードが来る。
855 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7663-Hwqz) mailto:sage [2023/10/11(水) 09:52:13.46 ID:LeQSJgup0.net]: 1バイトアルファベットも2バイト化して
856 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a0d-HisN) [2023/10/11(水) 10:14:54.69 ID:NQyPw3h00.net]: 文字コードも、32bitとか、64bitとか、メモリーアクセス単位に見合うサイズにしたらいいだけだよなぁ
可変長にする必要が全く無い
857 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-GYY9) mailto:sage [2023/10/11(水) 10:43:08.13 ID:ZfRV8AUK0.net]: 80年代プログラマ「1バイト、1ビットでも無駄にするんじゃねぇよ！！」
858 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85de-ap/T) mailto:sage [2023/10/11(水) 11:58:33.24 ID:cflt71CU0.net]: 1文字に見える絵文字もUTF-8で41byteになったりするんで、1文字64bitにしようが可変長になる
なのでUTF-8かUTF-16にしておくのが無難
UTF-16は主な漢字は2byteで済むんで、何気にバランスが良い文字コードだと思えるようになってきた
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/11(水) 21:17:47.06 ID:DBrOrPS60.net]: >>824
表示コードだろ
SJISにしろJISにしろ表にすると空白部分がいっぱいあってROM容量がもったいない(当時は)から
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/11(水) 21:21:23.81 ID:DBrOrPS60.net]: >>852
まあ数百文字しか文章を書かないプログラマーの発想だねえｗ
数万文字や数万ページの文書になると保存や検索にリソース食ってもったいない
861 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/11(水) 22:12:46.43 ID:RVlIgJ7N0.net]: >>853
2KBに無理矢理詰め込むみたいなことを昔やったことあるな。ROMの容量に合わせてビット単位で詰め込む。

そういえば Apple ][ のモニタプログラムが2KB丁度で6502のアセンブラのソース見て物凄い詰め込み具合に感動した。
1バイトも無駄がなく2KBピッタリだった。
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/11(水) 23:09:10.07 ID:Oo4KNMoV0.net]: > 1バイトも無駄がなく2KBピッタリだった。

そんなことない。まだ詰めれるし空きもあった。
863 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/11(水) 23:34:38.65 ID:RVlIgJ7N0.net]: >>858
えー。なかったと思ったがなあ。それって Apple ][ plus とか、後に出た少し変えたやつでは？
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/11(水) 23:40:13.44 ID:m71rV3Zb0.net]: >>850
おお、指摘サンキューです

アップル2とか
マニアック過ぎて付いて行け
ま
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/11(水) 23:42:44.40 ID:UuDrjcXU0.net]: アリスソフトのゲームはひらがながｶﾀｶﾅで入っててうふ～んだったな
866 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9120-5icV) [2023/10/12(木) 02:28:41.65 ID:5xqSIwyk0.net]: >>859
https://6502disassembly.com/a2-rom/OrigF8ROM.html
> feae: ea nop
> feaf: ea nop

↑空きの例
867 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a26-vQFs) [2023/10/12(木) 06:14:09.61 ID:YEvWoXVk0.net]: linuxのファイルディスクリプタの操作に関する質問です。
別デバイスとのシリアル通信制御にselect関数を使用しています。
受信可能かタイムアウトかを判断しているんですが、別デバイスから電文が送られてからselect関数が受信可能を検知するまでに20msほどかかり、その後のreadしたサイズは32ビットほどです。
理想は5ms以内で受信可能を検知してほしいです。
ボーレートは80000bps(カスタム)
システムコールを使っている以上、デバイスドライバ。いじらないと難しいですかね？
868 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0941-LlOc) mailto:sage [2023/10/12(木) 07:17:12.28 ID:oHsanHa80.net]: むむむ
20msは遅いですね特殊な環境？
869 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/12(木) 08:00:06.42 ID:YEvWoXVk0.net]: >>864
ラズパイです
32ビットではなく32バイトです
送っている電文も32バイトです
870 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/12(木) 08:06:20.25 ID:YEvWoXVk0.net]: ちなみにselect置かずに、ノンブロッキングでループでreadした場合も、少しずつreadできるわけではなく、20ms後に送った電文全てがreadで読み取れます
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/12(木) 08:47:57.58 ID:qyteNpVi0.net]: rawモードにしてないとかじゃないの
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/12(木) 09:10:29.66 ID:qyteNpVi0.net]: 後は低遅延カーネルが使えるなら使うとか
873 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-nQTY) [2023/10/12(木) 09:28:19.79 ID:aDAtXVNfM.net]: そもそもデータは実際どれくらいで到着してんのか確認はしたんだよな?
送信側が20ms毎にしか動いてないかとかその辺も
874 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-OOOs) [2023/10/12(木) 10:25:26.89 ID:u59ybXeVa.net]: 16bit sensation 観てるけど
https://16bitsensation-al.com/
出て来るPC画面の編集中のアセンブラが
32bit用のコードじゃん
875 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7663-Hwqz) mailto:sage [2023/10/12(木) 10:58:22.07 ID:ULGeIkC90.net]: どの画面かよく分からなかった
使ってるPCはどうやら9801VMみたいだ

https://twitter.com/16bit_anime/status/1708133347308818759/photo/1

5インチフロッピーなんて、なつかし
(deleted an unsolicited ad)
876 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/12(木) 11:22:56.30 ID:m8bqtWD+0.net]: >>869
それは確認してます。
877 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/12(木) 11:23:04.80 ID:m8bqtWD+0.net]: >>869
それは確認してます。
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/12(木) 12:24:11.74 ID:CHwK2zqJ0.net]: >>870
アセンブラスレッドでやれ
879 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/12(木) 17:39:39.42 ID:m8bqtWD+0.net]: >>865
200バイト送ってみましたが、検知の時間差はあまりありませんでしたが、read１回で200バイト全部取れました…
880 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-4iaA) mailto:sage [2023/10/12(木) 21:33:07.79 ID:ZXm8+EHB0.net]: ラズパイのスタックがバグってるだけだろ
他の環境でも試したのか？
881 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4677-HisN) [2023/10/13(金) 21:33:40.39 ID:9i9XasLe0.net]: パケットサイズ貯まるまで送信しないか
貯まらなくても時間で送信だったかなぁ
882 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-rRiV) mailto:sage [2023/10/13(金) 21:48:20.10 ID:tPyDzWZ1M.net]: >>877
その辺は設定で変えられるんだよ
rawモードにすれば両方無効になる
883 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-iLfk) mailto:sage [2023/10/13(金) 22:00:39.18 ID:vGVgbb2n0.net]: １人日５万円くれたら解決してあげるよ
884 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c914-cthS) mailto:sage [2023/10/14(土) 01:22:13.59 ID:tQyeYAE20.net]: つ５万円
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/14(土) 01:23:14.75 ID:Z8feDlim0.net]: プロになると、Linux は3回 shutdown しろと言う香具師がいるw

Windows に至っては、
shutdown はダメ、再起動しろってさw

どういうシステムやねんw
886 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 02:10:30.63 ID:BgrcFKKf0.net]: >>862
それ何かの都合でどうしても必要だから NOP にしてあるのでは? まあでも開いてると言えば開いてるな。
とすると2KB未満であの機能が詰め込まれていることになって、余計に凄い感じするわけだが。

まあでも逆アセンブルが出来るのにその文字がソースに入ってなくて、一体どうやっているのかと延々と
プログラムを読んで、確か2バイトに3文字詰め込んでて(f9c0, fa00 の辺り)、当時それを見つけて驚いたな。
初心者だったからね。
887 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b27-S8Dy) [2023/10/14(土) 12:58:59.76 ID:FvSW4+JI0.net]: 3回shutdownは初めて聞いた
3回syncのことかな？

1回目が依頼、2回目が実行、3回目は祈り・・・
888 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/14(土) 23:20:34.47 ID:BgrcFKKf0.net]: 2回以上連続syncはやったことないなあ
889 名前：881 mailto:sage [2023/10/15(日) 00:37:55.29 ID:1GgH9uvV0.net]: スマン。3回shutdown じゃないわ。
3回sync だった

Windows は高速スタートアップがあるから、
shutdownはメモリの内容をSSD に保持するから、復元されてしまうので、
再起動するのが正解らしい
890 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c925-+xaX) mailto:sage [2023/10/15(日) 06:23:13.62 ID:RYkKDVjT0.net]: 説明がヘタで何言ってるのかわからんが
このスレッドのテーマと関係ないだろ他でやれ
891 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1336-8seT) mailto:sage [2023/10/15(日) 21:52:14.34 ID:nkdZTM470.net]: 一回目の sync に時間がかかるとその間にメモリの書き換えが起きてしまう可能性があるから、二度目の sync をする。ふつうはそこで満足する。どうしても心配ならもう一度 sync するわけだけど、そこまで心配なら別の方法を考えた方がいい。
892 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-3b5p) mailto:sage [2023/10/15(日) 21:54:23.57 ID:WV6g/2dS0.net]: ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
８８８８８８う８８８８８８８８８８ん８８８８８８８８８８８８８８８８８こ８８
８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
893 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/16(月) 10:05:31.11 ID:kgcCjrnKa.net]: CでWindowsのデバドラ描くなら
shutdownが高速スタートアップかそうじゃないかは重要じゃないか
cmd 起動して shutdown -s -t 0 をよくやる
これだけじゃなくて hybernate をあらかじめ off にしておく必要もある
powercfg.exe /hibernate
894 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29b7-S8Dy) [2023/10/17(火) 10:35:23.04 ID:QQA0GvA50.net]: >>887
1回目のsyncはコマンド実行後にすぐ返るけど、
2回目のsyncは1回目が終わるまでブロックされるんよ
だから書き込み保証の代わりになってたってわけ
3回目は祈り・・・
895 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-iZeJ) mailto:sage [2023/10/17(火) 10:47:53.72 ID:+MFXb2Fe0.net]: 祈りは聞き届けられました！
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/17(火) 12:31:38.91 ID:y7v373yJ0.net]: 三菱UFJ銀行など10金融機関で約250万件の送金が滞った全国銀行データ通信システム（全銀システム）の障害は、各金融機関と同システムをつなぐ機器の容量（メモリー）不足が要因だったことがわかった。機器の更新で処理量が増え、想定の容量を超えてパンクした。事前のテストが不十分だった可能性もあり、検証が求められる。
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/17(火) 12:35:48.82 ID:y7v373yJ0.net]: 記事読んでると、素人が作ったのかと思うほど粗雑に感じるが、
単に記事を書いた記者が素人だからかもしれない。
898 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/17(火) 13:14:23.15 ID:XZGXsIC3M.net]: またスレチかよわざとやってんのか?w
899 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-f0fU) [2023/10/17(火) 14:30:57.88 ID:vCPpyEw2a.net]: ルーターのNATテーブルが貧弱で
定期的に再起動しないといけないルーターがあったのを思い出した
900 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-T9H3) [2023/10/20(金) 15:45:46.46 ID:Ipe4ElpV0.net]: それなんてcorega？

ってフレーズも懐かしい・・・。
901 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e95f-pCU2) mailto:sage [2023/10/20(金) 15:48:07.37 ID:v1uIJG0f0.net]: 最近じゃ組み込み系もPythonになってるらしいな
902 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-62ca) [2023/10/20(金) 18:19:30.36 ID:Zfs7dH680.net]: 初耳だ
903 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-62ca) [2023/10/20(金) 18:19:46.73 ID:Zfs7dH680.net]: 初耳だ
904 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-BOBA) mailto:sage [2023/10/20(金) 19:00:07.60 ID:OBgHVD6WM.net]: ArduinoとかはまだC/C++が使われているけどRaspberryPiあたりではPythonが使われている
905 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c134-eijK) [2023/10/20(金) 20:37:45.65 ID:iiycX8pJ0.net]: ラズパイが組み込みって言われてもなぁ
906 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-iZeJ) mailto:sage [2023/10/20(金) 20:52:13.36 ID:WNS0tsmN0.net]: コンパクトなバイナリーが作れるんだろうか
それともライブラリーが別途必要？
907 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bb6-AzOG) [2023/10/20(金) 22:48:36.74 ID:gDJgEYng0.net]: Cでつくったもので自慢のものある？
908 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-5RLD) mailto:sage [2023/10/21(土) 12:56:21.39 ID:Auba50wB0.net]: ラズパイの話するならPicoか否か書けよ
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/21(土) 13:34:03.99 ID:ifbOBJO10.net]: ラズパイの話するな
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/21(土) 13:40:58.48 ID:m23W7dra0.net]: >>903
通信プロクシとテストデータ作成ツール^^
しょうもない物しか作ってないわスマンな
911 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-xqvO) mailto:sage [2023/10/21(土) 21:29:19.14 ID:t2gg/cweM.net]: 作ったものは数々あるが、
自慢できるものはない
912 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/21(土) 22:19:05.57 ID:9n8k9yEZ0.net]: 恥の多いプログラムを作って来ました。
913 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6i8i) [2023/10/22(日) 11:30:49.85 ID:GXjFDCr1a.net]: そもそも業務で造ったものは守秘義務あるからな
914 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-Idv/) mailto:sage [2023/10/22(日) 12:04:50.59 ID:7Lbl94Rb0.net]: >>908
プログラマー失格やな！
915 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d663-iKuA) mailto:sage [2023/10/22(日) 12:08:40.64 ID:+M4dXZ790.net]: 作っていて、恥ずかしさを感じないとすれば、それこそ失格だ
人は失敗の中から多くを学ぶ
916 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-ilqh) mailto:sage [2023/10/22(日) 12:41:16.58 ID:WtUZjflvd.net]: 恥とかそんなのとは違う
ビジネスとはスピードと品質のトレードオフ
そのバランスを考えられないのがプロとして恥
917 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd14-PKJr) mailto:sage [2023/10/22(日) 12:41:36.43 ID:DsuvifSY0.net]: >>911
太宰治の人間失格とかけてんだろ
気付いてやれよ
918 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-CfcT) [2023/10/22(日) 13:27:44.71 ID:lT9uYjte0.net]: >>900
それってLinuxではないOSで動く場合？
Linux入れちゃったらドライバとそれに対するライブラリだけの問題で言語は関係なくなるよね。
919 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-Idv/) mailto:sage [2023/10/22(日) 13:30:41.44 ID:7Lbl94Rb0.net]: 自分で調べろよそれぐらい…お前もプログラマー失格やな！
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/22(日) 19:09:03.13 ID:1z8BeiKk0.net]: 生まれてすみません
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/22(日) 19:19:12.31 ID:+M4dXZ790.net]: いいってことよ
922 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/24(火) 16:01:52.72 ID:ju9L4gE1F.net]: おかえり
923 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/26(木) 00:49:54.03 ID:89nTklyv0.net]: C23でC11ぶりに更新ってC標準化委員会(？)だかはサボり過ぎじゃねーか。
C++なみとは言わんが5年ぐらいごとに見直せや。
nullptrとか入るの遅過ぎる。
deferも無いとかアホすぎる。
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/26(木) 02:57:54.97 ID:q3UKhsX80.net]: いつまでも未完成のサグラダファミリアみたいなC++とは違ってCは生まれた時から完成してるから
後々機能追加したところでそいつの自己満でしかない
未完成のC++から逆輸入されて良かったことなんて行コメント程度しかない
925 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9a-dytz) [2023/10/26(木) 08:37:00.27 ID:FkoAeS+Vd.net]: コンパイラがC11のgets_s()関数に対応してないんですが、どうすればいいですか？
926 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9a-dytz) [2023/10/26(木) 08:37:12.14 ID:FkoAeS+Vd.net]: コンパイラがC11のgets_s()関数に対応してないんですが、どうすればいいですか？
927 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd14-PKJr) mailto:sage [2023/10/26(木) 09:02:33.67 ID:nJ6kaeWr0.net]: あきら🍈
928 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9a-9f78) [2023/10/26(木) 09:08:02.65 ID:FkoAeS+Vd.net]: >>923 あきらめてvisual studioでgets_s()関数を使えていますが、vscodeの普段使っているコンパイラでは
使えません
929 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9a-9f78) [2023/10/26(木) 09:08:14.78 ID:FkoAeS+Vd.net]: >>923 あきらめてvisual studioでgets_s()関数を使えていますが、vscodeの普段使っているコンパイラでは
使えません
930 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 8e3e-exru) mailto:sage [2023/10/26(木) 09:11:27.20 ID:oN20rU1J0.net]: 自分で書いたってそんなに時間はかからんだろう。
行がバッファより長いときや引数が条件を満たさないときに
制約ハンドラを呼ぶってだけだぞ。
931 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/26(木) 09:13:48.45 ID:FkoAeS+Vd.net]: >>926 結局gets()関数の代用はfgets()しかないというこですね
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/26(木) 09:38:07.39 ID:G4ruVh0t0.net]: 自分で作れよ
Cってそういうもんだ
933 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9a-9f78) [2023/10/26(木) 10:11:10.35 ID:FkoAeS+Vd.net]: >>928 自分で書きました　
934 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Habm) [2023/10/26(木) 11:50:48.14 ID:ZES507rzd.net]: >>920
そんなんだからリーナスだってぶち切れるんだぞ。
935 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-SL8W) mailto:sage [2023/10/26(木) 13:16:49.71 ID:62xlwgird.net]: winでguiアプリ作る時とかCランタイムなんて全く使わないでしよ
今更Cで作るかは置いといて
936 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f969-Dq0e) mailto:sage [2023/10/26(木) 13:20:48.32 ID:S8nCpIo20.net]: (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
937 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6ab-OCAv) mailto:sage [2023/10/26(木) 14:24:42.99 ID:Qn92XRBA0.net]: 文字列周りのあれこれは Cランタイムのお世話も併用することが
938 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9a-Cy5w) [2023/10/26(木) 15:12:00.43 ID:ES29OdTad.net]: TCHAR無視でASCIIzしか使わないならいけるかな
memcpyとかmallicとかも普通に使えるしな
TCHARのUNICODE版の文字列処理ってもうCランタイムと言うのは無理ありそう
末尾にに_s付いたのとか先頭にl付いたのとか
もう亜種増え過ぎで覚えられんくなった
あれはCランタイムじゃなくてwin32apiだわ
939 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e5f-ANn9) mailto:sega [2023/10/26(木) 17:56:31.84 ID:SEjxiCyL0.net]: C言語でGC実装したライブラリあったよね
あれって今でも使われてんの？
940 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 8e3e-exru) mailto:sage [2023/10/26(木) 18:27:34.63 ID:oN20rU1J0.net]: >>935
Boehm GC のこと？
941 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e5f-ANn9) mailto:sage [2023/10/26(木) 21:04:51.64 ID:SEjxiCyL0.net]: >>936
そうそうそれそれ
思い出したけど w3m とかで使ってたよな
w3mが現役ってことはboehmgcも現役なんかね
942 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f969-Dq0e) mailto:sage [2023/10/26(木) 23:37:41.65 ID:S8nCpIo20.net]: Boehm GC使ってるぞ
つうかUnityのランタイムはBoehm GCが使われてる
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/26(木) 23:41:25.14 ID:S8nCpIo20.net]: Unity使ってるゲームはごまんとあるけど、敢えてGCを切ってるゲームも中には有るかも知れんが、ほとんどのゲームは裏でBoehm GCが動いている
要するに知らないだけで、Boehm GCはメチャクチャ使われてる
無知は罪だなw
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/26(木) 23:50:27.25 ID:S8nCpIo20.net]: > ほとんどのゲーム
ほとんどのUnity使ったゲームでだな
それと最近UnityのBoehm GCにインクリメンタルGCが追加された
それまではStop The World(STW)のインパクトが凄くて、みんな最後にはなるべくGCが発生しないようにするチューニングが待っていたw
945 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2023/10/27(金) 00:08:08.21 ID:heVGcbpM0.net]: Boehm GC はマシンスタックも走査するようなデザインだからアーキテクチャに依存する部分がいっぱいあるし、メンテナンスもし続けないとすぐ実情にあわなくなって破綻すると思う。
逆に言えば採用されてちゃんと動いているのはちゃんとメンテナンスされてるからだろう。
それなりに活発に利用も開発もされてると言えるんじゃないか。

プログラミング言語処理系のいくつかで採用事例を見たことはある。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/27(金) 00:26:28.28 ID:u2CdPYGW0.net]: 今も活発に開発されてるよ
まぁリリースは半年とか年一ぐらいだけどね
947 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cee7-ANn9) mailto:sage [2023/10/27(金) 11:18:26.71 ID:dEbuX89/0.net]: そうなのかUnityすげーな
そもそもUnityがC言語だったのも知らんかったわ
C言語でGUIなゲーム作れるならやってみるわ
ありがとう
948 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd10-JD/u) mailto:sage [2023/10/27(金) 11:33:41.42 ID:9P66tx0i0.net]: ゲームのMOD管理や改造ツール探してると結構間違ってソース配布ページへ飛ばされる。
ファイル拡張子が*.cなトコは無いにしても、*.cppなとこは多いね。
949 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 8e3e-exru) mailto:sage [2023/10/27(金) 12:18:24.77 ID:heVGcbpM0.net]: >>943
dotNET が Unity の基礎にあるからユーザが使うレイヤでは C# が前提だよ。
ただ、それを実行するランタイムサポートの中には低レイヤ寄りの部分も当然あるし、
そこで Boehm GC が使われているって話。

C で書いたモジュールを呼び出すことは出来るんだけど…。
「C でゲームを作る」のがやりたいなら Unity は全然向いてない。
950 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ddf4-U54k) mailto:sage [2023/10/27(金) 12:22:07.63 ID:gE38RsN70.net]: そもそもC言語でGUIゲーム作れるじゃんUnityじゃなくても
951 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fade-UUkb) [2023/10/27(金) 13:36:32.37 ID:DWeOppJn0.net]: 公開して
952 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 999f-dytz) mailto:sage [2023/10/27(金) 13:59:41.03 ID:CZ4Htjtu0.net]: 後悔しました
953 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-iKuA) mailto:sage [2023/10/27(金) 15:35:27.52 ID:sXR1+sXw0.net]: 航海します
954 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c18f-BTDU) [2023/10/27(金) 21:03:53.47 ID:nBxrDXuS0.net]: Cでゲームかぁ
面倒くさそう
955 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d663-iKuA) mailto:sage [2023/10/27(金) 21:16:42.74 ID:qIG6QpEs0.net]: Cじゃなくてもめんどくさそうって言い出しそう
956 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd14-PKJr) mailto:sage [2023/10/27(金) 21:30:02.47 ID:t+LCPq2M0.net]: Windowsのクロンダイク作ろうぜ
あれならもともとCのはず
957 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d663-iKuA) mailto:sage [2023/10/27(金) 21:37:13.50 ID:qIG6QpEs0.net]: MS-DOSの頃はアマチュアの作ったゲームがたくさんあったな
ゲームメーカーの商品より優秀なのもあったし、
メーカーから訴えられた個人もいたな。
メーカー側が取り下げた様だが、
もしかしたら訴えた事実がなかったかも知れない
その後倒産したという噂を聞いた
Windowsになってからは、VBで作る人が多かった
958 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 8e3e-exru) mailto:sage [2023/10/27(金) 21:44:44.21 ID:heVGcbpM0.net]: アマチュアが作っているゲーム作品の数で言えば今のほうがずっと多いと思うが。
959 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d663-iKuA) mailto:sage [2023/10/27(金) 22:25:12.50 ID:qIG6QpEs0.net]: そうなのか・・・
最近はゲームしてないので知らないんだｗ
960 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-Idv/) mailto:sage [2023/10/27(金) 22:28:08.93 ID:M9GgCmOO0.net]: 今はvやutuberに媚びたゲーム作れば配信で遊んでくれるから一気にプレイヤー数も増えるよ
961 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81f4-WJPr) mailto:sage [2023/10/28(土) 11:42:50.19 ID:vcHM6tqr0.net]: >>953
すっごい適当なことばっかり言うねｗ
962 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5359-g3nS) mailto:sage [2023/10/28(土) 12:43:38.00 ID:p7wdBTPe0.net]: >>957
Bio_100%とかタカリスなんて知らないせだいなんだろうな
963 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 199f-CP9B) mailto:sage [2023/10/28(土) 13:20:46.38 ID:CS7+IID10.net]: ゲームエンジンもライブラリもろくになかった時代にC言語とアセンブラを駆使して
高レベルなゲームを作れるアマチュアプログラマがたくさんいた
(Unityで作るより高スキルが求められる)という話であって、
アマチュア/インディーズゲームのリリース数が論点というわけじゃないんじゃね？ｗ
964 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 215f-H9h+) mailto:sage [2023/10/28(土) 13:35:13.59 ID:t5G+utQT0.net]: １997年あたりにワイヤフレームだけどゴリゴリの3Dで8台で競艇するゲームは当時かなりオーパーツ感あった
波でグラグラゆれたり、あの当時でステージメイキングも確か出来たし、誰か知ってる人おらんじゃろうか
965 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5351-zW/F) [2023/10/28(土) 14:14:38.32 ID:wcF/YB9E0.net]: よそできけよ
966 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 937c-cQ99) [2023/10/29(日) 00:56:56.68 ID:GrwAVmld0.net]: C言語標準規格、せめて5年毎ぐらいに見直してくれればなぁ。
そしたらとっくにnullptrは入ってただそうし。もしかしたら deferや lambdaも入ってたかもしれん。
967 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5351-zW/F) [2023/10/29(日) 08:16:14.69 ID:d4XtWcMl0.net]: 規格に対してまあそういう考えの人がいるのも分かるが、全体としては改定に対しての需要というか声は小さかったってことでしょ
968 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-JwVi) mailto:sage [2023/10/29(日) 08:37:00.25 ID:x+5RB5aB0.net]: どれも今更すぎていらんわ
そういうの絶対必要って奴はとっくにC言語ではない何かを使ってるでしょ
969 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2023/10/29(日) 09:22:00.09 ID:C0ma4yse0.net]: >>962
C17 がわずかな保守で終わってることから察しなよ。
見直した結果として変更が要らんという判断をしたんだ。

C に defer を入れる意味はない。
提案として出ている以上は欲しいと思う人もいるんだろうけど。
あれは panic とかがあっても後始末するというところが価値なので
そういうのがない C で関数の終わりに後始末したけりゃ関数の終わりに書けばいい。
例外処理も含めて入れるってのだとなおさら無理だと思うし。
いまさらランタイムを分厚くする方向の機能を言語コアに入れるのは賛成を得られるはずがなさそう。

ラムダ式はまだ可能性がなくもなさそうに思うが……
C++ のラムダ式は暗黙のクラス定義の構文糖として定義することで詳細な規定を
大幅に別項目に丸投げ出来ている。
C で理屈をきちんと整理するのはちょっと難しくない？
キャプチャを全く諦めるならあり得そう。
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/29(日) 09:22:16.65 ID:+KTUg2vO0.net]: 継続メンテナンスが必要なのはだいたいC89の頃のプロダクトだったりするので
C言語自体の規格アップデートはさほど必要とされていないのね
971 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-g5YV) mailto:sage [2023/10/29(日) 10:51:27.53 ID:C0ma4yse0.net]: モダンな機能が必要なら C++ を使えばいいって言えてしまうってのもあるしな。
C23 は刷新が大きいけど、新しい機能を入れるというよりは
あまりにも駄目すぎるところを (C++ の後追いをする形で) 改良するって感じだし。
972 名前： mailto:sage [2023/10/29(日) 15:22:27.72 ID:YxpLOPna0.net]: C99 からの無名構造体は廃止してほしいねえ、あれでC++との互換が失われた。
構造体にコンストラクタを記述できるようにした方がマシだったと思う…
973 名前： mailto:sage [2023/10/29(日) 15:22:33.47 ID:YxpLOPna0.net]: C99 からの無名構造体は廃止してほしいねえ、あれでC++との互換が失われた。
構造体にコンストラクタを記述できるようにした方がマシだったと思う…
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/29(日) 15:24:11.31 ID:V/yNBYFm0.net]: コンストラクタ用意したら、それはもはやCではない
975 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2023/10/29(日) 16:10:21.42 ID:C0ma4yse0.net]: >>968
コンストラクタこそ要らないだろ。
関数として書けば済む話だから。

ああいうのは色んな機能と連携して便利になるので
個々に見てしまうとたいして便利ではない。
976 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-JwVi) mailto:sage [2023/10/29(日) 17:23:22.94 ID:x+5RB5aB0.net]: >>968
Cでtypedef＋無名構造体/共用体のペアはstruct tag書式より使われてると思うが
これはstructをいちいち書かされるC固有の仕様の問題であって、C++では最初から型宣言自体のやり方が違う
つまりCの仕様をC++に合わせる意味は無く、C++との互換性はどうでもいい
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/29(日) 22:25:46.25 ID:ce2BuRgD0.net]: >>965
例外の無いCでのdeferの意味は、単に後処理(デストラクタ)をコンストラクタ(Cではmallocや初期化関数)の直下に書けるという意味がある
関数の下に書けばいいといっても、gotoで飛ばしてんじゃ、プログラミング言語として欠陥が有ると思うよ
goto使うな→エラー処理で使えば綺麗に書けるよ！って、やっぱおかしいだろw
978 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1989-FUJr) mailto:sage [2023/10/29(日) 23:50:43.25 ID:eMkvRHiW0.net]: defer って分からんのですが、関数単位での atexit() みたいなもの？
979 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d95d-kYJB) mailto:sage [2023/10/30(月) 00:11:39.03 ID:2SouKz/I0.net]: double* q = malloc(something);
defer { free(q); }
↑これ見れば一目瞭然だな
exitと関数やブロックを抜ける時に発動する
けど、Cは書かれた通りに動くという前提を少し逸脱してんだよね
それでも絶対便利ではある
難しい問題だな
980 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1989-FUJr) mailto:sage [2023/10/30(月) 00:12:01.02 ID:hHEGE8Ol0.net]: 合ってるよね、うん

それ（他言語の defer 相当機能）って、問題解決にC言語を採用する環境では、OS上のプロセスの切り出し単位の設計、にマッピングすれば済む事ではないのかな？

建設的な議論の参考ネタとして：
perl言語が嫌われた理由の一つに「同じ事をいろんな書き方で書ける」言語設計ポリシーがあって、それは他人が書いたコードをメンテする立場だと「あらゆる書き方に精通してないとメンテできない」デメリットになり

pythonはそれを反面教師として「同じ事はだいたいみんな同じ書き方になるような言語設計を目指す」ポリシーにした、と認識してます
981 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1989-FUJr) mailto:sage [2023/10/30(月) 00:33:24.74 ID:hHEGE8Ol0.net]: ああ、ブロック単位なのね…

とすると、上手なC言語のプログラマー達が習慣的にやってきた方法は以下ですよね：

■実装すべき処理を関数にマッピングするとき（主処理、失敗時処理を）細かく分ける
■関数をイベントハンドラとして「登録する」流儀のミドルレイヤを書いて、そのミドルシステム上で実装対象の「意味のある処理単位」を書くよう、プロジェクト単位でコーディングルールを定め、守り&守らせ
■◯◯失敗時には△△を行う、を明確に設計し実装して、それが分かりやすい納入プログラムとする

で解決してきた、と思います。

つまり defer 機能がなくても同じ事をやる手法は既に確立している。
前のレスでの主張と合わせ、defer 機能を追加しないのが正解、と言いたいです
982 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-zW/F) mailto:sage [2023/10/30(月) 01:02:35.88 ID:tKZ3J0Lw0.net]: breakでいつでもブロックを離脱できればgotoより明確でスムーズでかっこよくdeferっぽいことできるよな
983 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 937c-cQ99) [2023/10/30(月) 01:09:19.67 ID:SHIqNVOV0.net]: かっこいいかなぁ、、、
984 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1989-FUJr) mailto:sage [2023/10/30(月) 01:25:52.81 ID:hHEGE8Ol0.net]: >>978

{int rc=0; do{ ★始め
処理
rc=1; break; ★失敗した
処理
break; ★成功した
} while(0); if(rc) { ★
異常時処理
}} ★終り

とかそういう話？

こういうのを #define で「エセ構文糖」みたいに定義する人もいますよね。（自分はあまり好きじゃない。格好悪いと思う）

C言語用の単体テストフレームワークで unity ってのがあります。unity ではテストコード内で独自の try ~ catch 風文法を書けるのですが、それがまさに（setjmp longjmp も使って） #define でエセ構文糖風に実装してました。需要があれば再度調べてここで概要報告しますw
985 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2023/10/30(月) 09:24:19.57 ID:I7fISnX+0.net]: >>975
Go の defer に倣うなら defer 文に書けるのは関数かメソッドの呼出し。
(式一般、文一般を書けるわけではない。)
呼出しは関数の末尾だが引数は書いてある場所で評価されるというルール。
C 風の文法で書くなら

double* q = malloc(something);
defer free(q);
q=NULL;
return;

というように書いても malloc した場所はちゃんと free されることになる。
このルールのおかげで前準備と後始末を近い場所に書けて「対応関係は」一目瞭然と言えるが、
そのために変則的な評価規則が入ってるわけ。
式単位での順序が入れ替わるってだけじゃなくて引数の評価と関数の呼び出しが
分離されるってだいぶん変な仕組みだよな。
986 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/30(月) 10:15:21.12 ID:xnp7PI6ya.net]: >>973-974
Nim の defer 良いよね
987 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/30(月) 10:15:44.95 ID:xnp7PI6ya.net]: >>973-974
Nim の defer 良いよね
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/30(月) 10:17:23.47 ID:hHEGE8Ol0.net]: 正常ルートは終わる時 q==NULL なのに、その前の
defer free(q) したときのqの値でfree() するんですね

うへぇ…
誤解釈してバグ出しそう

てかこれは、ひねり出された意地悪サンプルで…実際のプログラミングでdefer式が効果的となる使用例ではない、ですよね？
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/30(月) 10:34:41.68 ID:hHEGE8Ol0.net]: この話で改めてあぶり出されるのは、
あるプログラミング言語を深く理解して「書ける」「読める」ようになることには「自分なりの上手なエラー処理の書き方を探して身に付ける」事が含まれる、って事ですよね。

それは人類の資産なんだけど、実際の存在場所はあまたのプログラマー達の脳内であって、一朝一夕に書き換えられる物じゃない。
だから言語仕様を改定して新機能を足すのは、新言語を作る時よりは慎重になる必要がある、と解釈しました
990 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/30(月) 11:45:07.40 ID:Ccd5zWuDd.net]: nullptrはもっと早く入れるべきだった。
991 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2023/10/30(月) 11:57:46.53 ID:I7fISnX+0.net]: >>984
Go でどうだか知らんけど C に defer を入れたとしたらというテーマでの話なら
malloc と free を対応づけるのは考えられる用途の筆頭でしょ。

逆にこういう変則的な評価規則を持ち込まないとしたら、
つまり defer 文に書いたものが単に return の直前に評価されるだけということにしたら
途中で書き換えられる可能性が出てきて
前準備と後始末が対応づいているかどうか一目瞭然とはいかなくなる。

どこかしらでなんか汚い感じにはなるよ。
そういう汚さを受け入れてもなお欲しいほどの利便性かというとやっぱり疑問は残る。
汚さを受け入れていいなら goto の汚さを受け入れるのとそんなに差があるとも思えないし。
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/30(月) 12:40:32.59 ID:2SouKz/I0.net]: >>980
意地でもgoto使いたくない時にはそれでもいいけど、それの欠点は中にswitch文を書くと、breakで抜けれるのはswitch文からだけになる事だな
自分ではwhileを抜けた気になって実は抜けてないという、微妙なバグを生み出す可能性があるなw
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/30(月) 16:19:29.96 ID:hHEGE8Ol0.net]: >>988
do {...} while(0)
なので、必ず1回実行し、2回目はないです
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/30(月) 16:52:46.78 ID:bW5EQkS/0.net]: >>989
適当だけどこういうことでは？

{int rc=0; do{ ★始め
　処理１
　siwtch(x){
　　case 0: rc=1; break; ★失敗した　　※siwtchから抜けるだけでwhileからは抜け出せていない
　　case 1: break;　★成功だけど処理２は実行しない　※siwtchから抜けるだけでwhileからは抜け出せていない
　　case 2: break;　★成功で処理２も行う
　}
　処理２
　break; ★成功した
　} while(0); if(rc) { ★
　異常時処理
}} ★終り
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/30(月) 16:58:35.91 ID:hHEGE8Ol0.net]: >>990
おっしゃる事、分かります。具体的に書いてくれてありがとうm(_ _)m
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/30(月) 17:01:08.71 ID:hHEGE8Ol0.net]: >>987
はい…
mallocとfreeを確保と解放の例とするのは異論ないです

deferより一つ上位の話は、エラー処理をバグなく、分かりやすく書こうというテーマだ、で合ってますよね。
その上で、deferがないとこんな面倒なのが、deferがあるとこんなに分かりやすい例がよいのです

確保と解放の書き方検討で、私が検討するのは例えばこんな感じです：

■（1）ある意味のある処理単位が、リソースを 2個以上使う場合を考えると、1個の場合より検討がよく進む。特に、
■■（1a）初期化が途中で失敗した場合、すでに確保が成功してしまった資源をどう解放するか
■■（1b）資源の変数は最初に、確保処理のエラー戻り値と同じ値で初期化をすると、スッキリする事が多い

■（2）正常ルートでの解放と、エラールートでの解放で、コードを共通とするか、別とするか。
■■（2a）確保、主、開放の処理を、同じ「関数」で書くのと、別の「関数」に分けるのはどちらが良いか
■■（2b）「goto エラーラベル;」を好きか嫌いか

■（3）プログラマーによる解放処理の前の「if(確保済みなら)」のガードが、必要なもの（fcloseなど）と、不要なもの（free）があるので、マニュアル確認は要る

もっと語りたいけど、レス分けます、というか時間を置きます。あまり一人が語りすぎると、嫌がる人もいますよね
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/30(月) 17:09:39.89 ID:hHEGE8Ol0.net]: てかキータで書いて、皆さんの意見を聞いて修正していったり、してみようかな…
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/30(月) 17:17:16.34 ID:hHEGE8Ol0.net]: とりあえず次スレ立てました。即死防止の保守書き込みは要らない、で良いのかな？

C言語なら俺に聞け 162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698653580/
999 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cQ99) [2023/10/30(月) 18:42:32.58 ID:Ccd5zWuDd.net]: >>994
乙。
あなたの男気に女気に惚れました。
1000 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-g5YV) mailto:sage [2023/10/30(月) 22:27:42.13 ID:I7fISnX+0.net]: Golang の defer はあくまで関数の終わりまで遅延させる (ブロックの終わりではない) ので
呼び出される defer の個数が動的になりうるんだな。
https://go.dev/tour/flowcontrol/13
この挙動も C には馴染まなさそうだな。
1001 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-JwVi) mailto:sage [2023/10/30(月) 22:37:34.66 ID:n3VNJX5I0.net]: 俺は某画像ライブラリのリソーストラッカーみたいに開放が必要な物を全部紐付けて後で開放する仕掛けを使ってる
まあCには何にも縛られないのが良いんだし好きにしたらいいよ
1002 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d95d-kYJB) mailto:sage [2023/10/30(月) 23:34:44.67 ID:2SouKz/I0.net]: 構文的にはC#っぽく
using (double* p = malloc(...); free(p)) {
p を使う
}
でも良いかも知れない
これだと1ループのforに似ててCに良く馴染むな
もちろんreturnとかexitで脱出してもfreeは呼ばれる
1003 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-wL8D) [2023/10/31(火) 10:19:02.32 ID:i2gAy2CGM.net]: そんなもんが規格に入るわけないんだから無駄話だろ
1004 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-wL8D) [2023/10/31(火) 10:19:24.66 ID:i2gAy2CGM.net]: うめ
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