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スレ立てるまでもない質問はここで 164匹目



1 名前:デフォルトの名無しさん [2023/04/10(月) 22:13:58.31 ID:YMPgGfeQ.net]
この板はプログラムを作る人のための板です。
あらゆる質問はまず
スレ立てるまでもない質問はここで
スレにしてください。

次スレは>>980が立てること

【前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 163匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1670470167/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

528 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 01:43:46.52 ID:YaTLQVQT.net]
現在、住所の正規化について、最高の精度や入力の柔軟性があるのはどの製品、サービスですか

529 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 05:48:55.29 ID:UUv6g7G+.net]
「UMLで」は「UMLを使って」と同じ意味なんだぜ
日本語知らないやつは覚えとけよ
でないと「箸で食べる」と言われてびっくりしなきゃいけなくなるからな

530 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/07(水) 11:07:04.91 ID:37uMUstm.net]
>>521
同じことなんだかw
「UMLを使って設計する」に何の疑問も感じないやつに設計は無理

531 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 11:15:23.89 ID:R2XMDIrI.net]
>>5

532 名前:01の記号を使って設計にもちゃんとツッコんであげて! []
[ここ壊れてます]

533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 11:19:42.80 ID:lZuiVwSk.net]
>>522
逆にお前が無職だってバレてるだけだぞ?w

534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 11:20:30.69 ID:ySGI6Zsb.net]
設計にUMLを使うのは今や常識でフローチャート使うのが化石

535 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/07(水) 12:13:42.67 ID:Q2A5ntGS.net]
>>523
「記号を使って設計する」とか「文字を使って設計する」ならわざわざつっこむまでもないでしょ
でも「UMLを使って設計する」になるとそのおかしさが分からなくなる人達が結構いるから困るのよ

536 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 12:32:01.18 ID:uUj77Hyh.net]
言葉で話すはほとんどの文脈においておかしいけど日本語で話すやペンタブでお絵かきするはおかしくない
しかし針小棒大に揚げ足を取ってくるレビュアーは最悪だよなあ
自戒を込めて



537 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 12:34:26.73 ID:Liw1ODAc.net]
>>526
困ってるなら正しい言い回しで訂正してあげなよ

538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 12:45:59.36 ID:ySGI6Zsb.net]
>>528
きっつw

539 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 12:54:31.48 ID:Liw1ODAc.net]
>>529


540 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 13:19:08.49 ID:J5KwYWjb.net]
正しい言い回しとやらが無いとわかって言ったわけじゃないのか

541 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 19:21:51.92 ID:HYjnlzEB.net]
https://ideone.com/ShFNVD
意味解んない。何時からchar32_tが64ビットになったの?
もーやだー。

542 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/07(水) 20:53:41.81 ID:BKKsyNax.net]
>>504
好きなプログラミング言語で書けよ
フローチャートと同等のものを
短く書ける

大体言語によってフローチャートが大きく変わる時代に
言語を使わないでロジックなんて書けるわけねーっての

543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 21:29:26.76 ID:jJt0uMaR.net]
自分ひとりで設計も実装もするなら好きにすりゃええがな

544 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 21:30:25.94 ID:xi4mV2dD.net]
YACIIでフロー書くと楽だぞ

545 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/07(水) 21:34:13.39 ID:cQ1WWCdd.net]
やきー?

546 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 22:16:35.09 ID:MdV1CfUa.net]
>>533
ひょっとして個人開発の話?



547 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/08(木) 01:26:19.24 ID:RUBV77Sz.net]
>>537
打規模なフローチャートでも持ってきな(笑)

548 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/08(木) 01:46:10.04 ID:ZAWF950I.net]
PlantUMLを抑えてデファクトになりつつあるMermaidはフローチャート推し

549 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 01:51:23.43 ID:aeVqd6T3.net]
>>538
いや、規模の大小の話じゃなくて、設計についてメンバーとやり取りする前提があるかどうかを聞いただけ
バカにしたつもりはないよ

550 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/09(金) 10:53:47.77 ID:Z3HSyG45.net]
Gitの運用について、
Git-flowでブランチを管理しようと思ってるんですが、
hotfixブランチはmainからブランチ作ってmainとdevelop両方にマージするんですか?
上記だとdevelopにマージしたときにmainの内容にソースが戻ってしまわないかを懸念しています。

developへのマージはdevelopからhotfixブランチを作成→マージではないのでしょうか?

スレ違いだったら申し訳ないです

551 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 11:15:42.73 ID:pI2B9Pt6.net]
gitのスレがあるのでそちらへどうぞ

552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 13:12:31.17 ID:ncfy8cDY.net]
>>541
何が言いたいかよくわからんがdevelopの方が進んでるから戻らんだろ
mainのコードは過去のdevelopのコードのはずだがそうなってるよな?
過去のコードをマージして過去のコードに戻る経験をしたことがあるか?

553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 13:14:10.26 ID:ncfy8cDY.net]
要するにdevelopになにか変更を加えてpullしたら変更が元に戻ったことがあるか?

554 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 13:56:01.66 ID:vryeKLzs.net]
結局プログラミング言語で設計って単

555 名前:に設計と同時に実装しちゃえって事なのか
それとも設計のためだけに実装前にコードを書けって意味なのか
謎は深まる
[]
[ここ壊れてます]

556 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 15:17:49.73 ID:SSpvPpgh.net]
今はフローチャートなんて小さなものをいちいち図を書いて設計しない
もっと大きなレベルのものを設計する
フローチャートの代わりならコードで十分



557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 15:28:19.89 ID:rx1xbCC4.net]
>>545
UMLって何度も出てるんだから調べろよw

558 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 15:29:13.45 ID:rx1xbCC4.net]
もしかしてUMLとTDLか何かを間違えてるから「UMLで設計wwwww」とかいうアホなことを言ってたのか?

559 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 15:44:34.05 ID:SSpvPpgh.net]
フローチャートはアセンブリ言語用のアルゴリズムを
記号で記述するためのもの

560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 16:01:33.11 ID:bwOPQvEY.net]
>>547
>>533
>好きなプログラミング言語で書けよ
って言ってるからUMLのことを指してるわけではないな
そもそもUMLはプログラミング言語じゃないし

561 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 16:34:10.76 ID:rx1xbCC4.net]
>>550
ロジックの実装にフローチャートは要らんという話がなぜ設計になるんだw

562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 16:35:23.66 ID:rx1xbCC4.net]
UMLで設計してフローチャートを使わずコーディング
これが今のプログラミング
フローチャート使ってる会社は惰性で使ってるだけ

563 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 16:52:37.15 ID:m5Jmc/8C.net]
ユースケースは書くけど実装レベルの作図はせんね
ER図やシーケンス図、API設計書なんかほぼコードから起こす
マークダウンレベルから実装できるまで整理できてないなら
開発体制が低レベルになってないか見直したほうがいい

564 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 17:25:42.18 ID:bwOPQvEY.net]
>>551
いや、もともと>>491
>それではフローチャートの代わりに何を書いて設計してるのですか?
って話だろ
ロジック実装云々の話はしとらんよ

565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 17:42:41.36 ID:rx1xbCC4.net]
>>554
フローチャートのかわりは使わんと何度聞かされたらわかるんだ?ん?

566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 17:44:46.66 ID:rx1xbCC4.net]
設計はUMLを使う
フローチャートは使わず直接コーディング
って書いたよなぁ?
脳みそこぼれてんの?



567 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 18:40:48.74 ID:xRH9RdVH.net]
結局>>504に対する>>533のレスが的外れってだけの話か

568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 19:05:52.99 ID:rx1xbCC4.net]
的外れはお前一人だと思うぞ
話が全く通じてないやつが一人いる

569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 19:15:44.89 ID:xRH9RdVH.net]
Q: フローチャートに代わって今は何を書いて設計しますか?

A: 好きなプログラミング言語で書け

なるほど全く通じてないな

570 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 20:08:42.29 ID:qH8d2Vsh.net]
箇条書きにして条件とか分岐の先頭を記号にするとわりと日本語プログラム風になる

571 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/09(金) 20:36:46.83 ID:1xJlhmnv.net]
横からだが理解する気がないだけで言いたいことは伝わると思うが。

572 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/09(金) 21:01:59.94 ID:OxCpfWI4.net]
HCPチャート,簡略PADでいいんじゃない?
コツはステートメントに拘らず、アバウトにほぼ記号だけで考えを整理する
ループを抜ける条件とかはコーディング時に考えたりする

573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 21:31:08.61 ID:4A2gjABq.net]
PADあったな
昔少しだけ使った記憶がある

574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 21:58:58.10 ID:/Aey2Hf9.net]
>>559
通じてないな
お前が

575 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/09(金) 22:07:10.54 ID:OxCpfWI4.net]
HCPチャートは先頭が嫌い

_
◯L こんな図面倒くさい


576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 23:05:19.77 ID:2RwtGmbX.net]
>>564
通じてないと主張するならその判断材料になったことぐらいは書こうよ
でないと賛同も反論もできんよ



577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 23:09:07.48 ID:m5Jmc/8C.net]
根拠もないのに主張するわけないんだから
好意的に解釈してでも要素を拾っていかんと
仕事出来ない子になるよ

578 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 23:18:45.01 ID:2RwtGmbX.net]
根拠ないけどとりあえず反撃のポーズだけしとくなんてのは匿名掲示板でよく見る光景っしょ
そういうのは要らないのよ

579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 23:22:11.89 ID:0Aa7ZZbn.net]
横レスですが、下記のような理解でよろしいでしょうか

昔はフローチャートを作ってたような条件分岐とか変数の代入みたいな細かいプロセスは、いまは図とか文章とかで設計せずに直接コーディングして
もっと大きな構造の設計はUMLというのを使う

合ってます?

580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 23:27:14.53 ID:hQo4Oody.net]
>>566
何度も書かれてるのに理解できてないのはさすがに気の毒になるな

581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 23:33:15.51 ID:2RwtGmbX.net]
>>559が通じてないと判断できる理由なんて何度も書いてあった?具体的にどのレス?

582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 23:47:43.03 ID:b1Jn72kS.net]
境界知能の人かな?

583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 23:58:02.08 ID:2RwtGmbX.net]
結局最後は人格攻撃で勝利宣言じゃん

584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 02:30:13.89 ID:6UGnTHHM.net]
30年以上前、趣味でBASICでプログラミングしてたんだが
フローチャート書いていて、この四角とか三角に
なんの意味があるのか全く理解できなかったなー

だって四角とか三角の枠の中にBASICの命令と似たような擬似コードを書くんだぜ?
それなら最初から擬似コードで書くって。俺はすぐに枠を取っ払った。
まあ小学生の頃の話だ。

585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 03:06:39.00 ID:CWL3+Gnm.net]
で、四角とか三角の意味を理解できたのはいつ頃?

586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 14:41:09.61 ID:6UGnTHHM.net]
最初から理解してたよ?
場所取るなぁぐらいにしか思わなかった



587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 16:18:38.38 ID:Wkig/z4w.net]
それは理解できてないんでは

588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 16:29:24.71 ID:6UGnTHHM.net]
理解してるから俺はフローチャートをすぐに見限ったし
実際に今プログラムするときにフローチャート使ってるやつはいない
つまり小学生の俺でもフローチャートの使えなさはわかった
まさかお前、小学生の俺より劣ってるのか?w

589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 16:36:57.72 ID:Wkig/z4w.net]
>フローチャート書いていて、この四角とか三角に
>なんの意味があるのか全く理解できなかったなー
どっちよ

590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:13:16.62 ID:Yvl44ooC.net]
フリーチャットに三角なんてあったかな

591 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:16:55.31 ID:/siDL4f7.net]
フリーチャットは知らないが、フローチャートにゃあるぞ

592 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:29:52.44 ID:Yvl44ooC.net]
もしかしてひし形?
結婚相談とかで出てくるようなフローチャートって全部四角なんよね
判りやすくするなら変な図形を使う必要ないんだなって思うよ

593 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:34:53.09 ID:Yvl44ooC.net]
ちょっとパソコン詳しい程度の情シスレベルではフローチャートは読めないから結婚相談チャートみたいな図で説明することになる
技術レベルでも一部しか使わないフローチャート文化って要らないよなほんと

594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:34:53.64 ID:/siDL4f7.net]
△抜き出し/抽出/受取
▽組合せ/結合/保存

595 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:38:32.41 ID:Iuy/jWxt.net]
>>582
そりゃそういう質問に答えてパターン分けするようなフローチャートは条件分岐さえあれば事足りるからな
システム開発で使うフローチャートと一緒にするのがおかしい

596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:39:35.20 ID:Yvl44ooC.net]
>>584
それ実際使ったことある?
無理して主張せんでもいいよ



597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:47:14.72 ID:D7OryUUx.net]
ひし形は中に文字を書きにくい

     関
    数ABC
   が返す値は320
    より大き
     いか
     ?

598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:50:57.54 ID:Yvl44ooC.net]
図形で表す文化って要するに施設にある不条理アイコンだよな
ひし形も全部の頂点使うわけでもないし
switchやelse ifをまともに起こしたらえらいことになるし
結局分岐毎に補足入る割に主張しすぎだし
なくしてしまおうこんなもの

599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:51:38.55 ID:5lxShvGN.net]
>>586
四角とか三角とか理解できなかったって言ってるだけなんだから実際に使ったことあるかどうかは関係ないんじゃね?

600 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:53:19.95 ID:+syAu6U2.net]
>>586
三角あったんだね、で終わる話でわざわざゴ

601 名前:ールポスト動かさんでも []
[ここ壊れてます]

602 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:54:09.50 ID:Yvl44ooC.net]
>>587
エクセルのシェープ図形でフローチャート書こうとして
図形の中に文字が入らなくてプログラミング挫折した人って割といそう
成果物にフローチャートなんて求められる事まず無いのにかわいそう

603 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 19:00:32.30 ID:Yvl44ooC.net]
>>589-590
俺はフローチャートでもかなりマイナー図形引っ張り出してきた>>584に純粋に聞いてるだけだが
なんでそこで無意味な援護射撃みたいなレスすんのかな?ポストずらしてんのお前やろがい
使ったことあんのか三角

604 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 19:05:47.87 ID:+syAu6U2.net]
>>592
>>584もフローチャートに三角あるのか?という問いに対して純粋に調べて答えただけだろう

605 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 19:13:25.65 ID:5lxShvGN.net]
見苦しい。>>586の2行目はとても純粋に聞いている風には思えなかったが。

606 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 19:25:34.86 ID:/siDL4f7.net]
フリーチャットが無けりゃ俺もわざわざ調べてまで答えなかったがなw



607 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 19:40:41.95 ID:Yvl44ooC.net]
四角と直線だけのこういうのでいいな
https://imgur.com/3zQmGIz.png

608 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 20:01:12.49 ID:aWE+E3C3.net]
>>596
シーケンス図知らんのか

609 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 20:04:10.46 ID:Yvl44ooC.net]
シーケンス図は楽しいよね
俺はフローチャットより全然好きだが

610 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 20:22:38.86 ID:/siDL4f7.net]
シーケンス図じゃアルゴリズム書けないだろw

611 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 20:41:42.47 ID:+syAu6U2.net]
三角の話はもう手詰まりで打ち切ったかw

612 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 21:04:44.29 ID:aWE+E3C3.net]
アルゴリズムはコードで書けよじじい

613 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 22:10:01.90 ID:+syAu6U2.net]
カリカリしてるやつ多いなw

614 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/10(土) 22:18:04.28 ID:NIfcku3j.net]
>>597
シーケンス図関係なくて草

>>599
altやoptである程度書ける
醜いけど

615 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/10(土) 22:20:48.36 ID:/owqWFxK.net]
今どきプログラムレベルのシーケンス図書いてるような人は
コードと1対1のフローチャート書いてた昔の人と同じ人種だと思ってる

616 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 22:40:46.93 ID:JmNRj1x9.net]
かつてT社で働いてた頃はそのレベルのシーケンス図求められたよ



617 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 23:03:23.55 ID:90MM03Gk.net]
品質なにそれみたいな素人ふつうに来る環境なら
自衛でそうせざるを得ないわな

618 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 23:05:53.30 ID:hoYJFt9u.net]
今日のMVPはダントツでID:Yvl44ooCか
ID:6UGnTHHMも続きがあったら面白かったろうけど

619 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/11(日) 00:26:03.16 ID:b44XeOSG.net]
>>607
続きなんて必要か?
なんつーかアホみたいなテンプレートが売っていて
あの枠の中に文字を埋め込む意味の無さ
枠を取っ払ったらもっと多くの情報を書ける
フローチャートはインデントという概念も存在しなかった時代の遺物

620 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/11(日) 00:34:29.12 ID:hFPpGsfS.net]
その調子でオモシロ持論展開したら今日はMVP取れるかもよ
頑張れ30年前の小学生

621 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/11(日) 01:02:08.18 ID:oSs93abR.net]
なんかもうただの中身のない煽りでダメね

622 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/11(日) 01:19:50.91 ID:0wMxHPP+.net]
>>574は子供の頃の若気の至り的な話かと思いきやまさか現在進行形とはね

623 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/11(日) 02:06:00.78 ID:od5ieKz6.net]
道具が悪いんじゃなく
道具の使い方が悪いだけなのに
30年経ってもそれに気がつかない

笑い話通り越してもホラーの領域

624 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/11(日) 06:23:19.94 ID:V8X/XDU5.net]
他人の価値観や選択をとことん受容できないよね
同じチームの人が極端に非効率なことをしていたり、品質

625 名前:準に満たない手順をしていると困るけど、互いのバックグラウンドを全く知らない
議論ではなく幼い口論に映るんだ
どちらの言う事が妥当かと受けとるのは読み手一人ひとりだと思わないと(掲示板を使うのは)難しい
[]
[ここ壊れてます]

626 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/11(日) 09:56:53.57 ID:b44XeOSG.net]
>>611
何も言い返せないの?w



627 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/11(日) 09:57:50.33 ID:NUC31FOi.net]
フローチャートの枠に意味はない、取っ払えなんてのは想像力の欠如と評価するのが妥当だな

628 名前:デフォルトの名無しさん [2023/06/11(日) 09:57:56.58 ID:b44XeOSG.net]
>>613
フローチャートが廃れた理由は
現代の基準では非効率なことだって
広く知られたからだろうね
バックグラウンドを知っていれば昔の道具だということも知っている






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