- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/03/26(日) 07:31:00.51 ID:2LMOL5Ty0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為、もう1行は予備）
「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください。見かけたらNGしましょう。相手してしまったらあなたも荒らしです
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1669349768/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1671585518/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
https://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
初心者はまずVisual Studioを使いましょう。なおVisual Studioの使い方などに関しては各バージョンで違うので専用スレでお願いします
www.visualstudio.com/downloads/
■情報源
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://learn.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET .NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
++C++; // 未確認飛行 C
https://ufcpp.net/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 599 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ def2-cUXk) mailto:sage [2023/05/21(日) 17:54:47.82 ID:aSGZarsp0.net]
- >>592
無圧縮の画像があると重いかもね
- 600 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 677c-bsHd) mailto:sage [2023/05/24(水) 06:48:02.27 ID:dEtAkKea0.net]
- 夜中からBUILD眠い
- 601 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-GCa2) [2023/05/25(木) 23:41:52.29 ID:HnExcI2y0.net]
- よく聞かれることかもしれませんが、教えてください。
私はいま、VisualC#の本を見ながら勉強しています。自分で作ったソフトのウィンドウが表示されて
ボタンをクリックしたら「こんにちは」とメッセージが出てるのを見て喜んでるレベルです。
夢は仕事で使うシステム（Windowsソフト）を作ってパートさんたちの仕事を楽にすることです。
今やっている本を買う前に買ってしまった「C#入門」的な本がいくつかあるんですが、それを
見ると、私が勉強しいるのとはまったく別の技術のように見えます。
VisualがつかないC#って、本当に文字で記述するための文法や構文の解説ばかりのようで、
ウィンドウやコマンドボタンの作り方ひとつ解説してないみたいです。
お聞きしたいのですが、VisualのつかないC#を習得した人って、どんなものを作るようになるのでしょうか？
また、ただのC#を学んだ人って、私のようなVisualC#だけを学んでいる人のことが幼稚な低レベルに
見えてるんじゃないかという気がするのですが、それでも小さい企業にあるWindowsパソコンで使う業務システム
を作るにはVisualの方がずっと楽で有利だと思うんです。
いかがでしょうか？
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 23:48:35.78 ID:8mbdG19r0.net]
- VisualのつかないC#とはいったい...
c++とC#なら別物だぞ
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 23:51:32.00 ID:MENdj7XW0.net]
- よく分からん感情がにじみ出ていて真の質問が分かりづらいのでもう一回まとめ直してください
- 604 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/26(金) 00:00:07.73 ID:MvHB7l4o0.net]
- VisualC#の本を読んで勉強してるけど、Windowsアプリの作り方を勉強してるつもり。
C#の入門書も見たことあるけど、プログラム文の書き方のようなことで終始していて、
ウィンドウの作り方やボタンの設置のしかたすら解説されていないみたい。ぜんぜん違う。
Visualが付かない方の本でC#を勉強した人って、何が作れるようになるの？
Visualが付く方のC#だとwindowsアプリが作れて使い道が多そうなんだけど。
↑
これが質問の主旨です。
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:09:36.83 ID:V/JNO+4j0.net]
- VC++というかMSVCっていうとMicrosoftによる実装って意味合いもあるが
Visual C#というと殆ど開発環境を指してしか言わないと思うんだけど
別にフォームデザイナーがなくとも自動でコード生成してるだけだから
コードだけ書いてもGUIアプリは作れるし、他のIDEでも良い
かたや開発環境を前提としたアプリの作り方
かたや言語仕様の解説みたいな感じじゃないのか
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:10:18.48 ID:muRHf0j+0.net]
- まずVisual C#というのがVisual Studioのものすごく古いバージョンなんだわ
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:11:06.11 ID:W5uHLn8jM.net]
- 意味が分からない人が多くて困るな
C#は言語そのものでVisualと言ってるのはGUI付きと言うことを言ってるんだろ
>>595
別のようだけどそれは基本的には同じものです
入門の仕方は様々ある
ざっくりとたとえると英語で言えば文法の本と日常会話の本に当たります
文法の方にはhelloは書いてなくて日常会話の方には未来完了とか書いてないでしょ？
表示技術はあなたの言うvisualで学べるけど文法の方やライブラリなどの使い方は学べない
文法を学ぶのにいちいちウィンドウを出していたら手間がかかる
アプリの作り方をある程度学んだら言語自体+ライブラリの使い方だけ学んでも問題はないのです
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:12:52.83 ID:muRHf0j+0.net]
- 意味が分かる人が言ってることに草生える
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:18:27.28 ID:W5uHLn8jM.net]
- >>598
windwos上で使ってる一般の人は両方とも勉強します
基本的にはwindows上でしかGUIは提供されていないけどライブラリやwebサービスはGUIがなくても書けるし需要はある
GUIで出来ることは表層だけで中の処理は言語仕様やライブラリを知らないといけない
本格的にGUIを勉強しようと思っても今はそれ向けの本がほぼないので自習になる
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:19:15.41 ID:A9A3Khm00.net]
- 書籍だと割と最近出たのでもタイトルにVisual C#って付いてるのがいくつかあるね
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:19:40.32 ID:W5uHLn8jM.net]
- >>602
絶望的に頭がわるいでしゅーと言う主張は情けなくてみっともねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:22:15.78 ID:W5uHLn8jM.net]
- 基本的に何かで一通りアプリの作り方を学んだら
C#の言語仕様についてしっかりその文字だけの本を読んで勉強することになる
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:22:55.79 ID:VY0JKlLq0.net]
- アプリっつっても、デスクトップアプリ、コンソールアプリ、Webアプリなどあるからな
他にも、サービスとか、WebAPIとか、ライブラリとか
何を作るかで、使うライブラリやフレームワークが変わってくるし
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:23:25.62 ID:muRHf0j+0.net]
- >>605
こんな感じの頭いかれてるやつだってことを素人にもわかりやすく伝える親切さまであったか
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:24:06.06 ID:W5uHLn8jM.net]
- >>608
＞「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:27:48.77 ID:muRHf0j+0.net]
- そういう問題じゃねえよw
頭いかれてるやつが優しく教えるスレってどんな地獄だw
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:28:46.96 ID:W5uHLn8jM.net]
- ID:muRHf0j+0が一番頭いかれてる
揚げ足取りか初心者相手にくだらないレスして悦に入ってるクソ人間
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:32:07.63 ID:A9A3Khm00.net]
- >>598
GUI(ウィンドウやボタン等がある)アプリを作るには、C#の文法と、GUI(ウィンドウ等)の作り方の両方を覚える必要がある
どっちを先に覚えるかの違いでしかないよ
(GUI無しのアプリは使い道が限られるけど、文法を学習するのに向いてる)
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:35:39.02 ID:W5uHLn8jM.net]
- 今出てる本だけではGUIについてしっかりと学べる本はほぼないと思う
大体がWindowsフォームについてでWPFやUWPについて学べる本は少ない
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:35:42.24 ID:muRHf0j+0.net]
- >>605
これを自分で見直して頭いかれてると思えないメンタルよw []- [ここ壊れてます]
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:36:14.97 ID:MvHB7l4o0.net]
- >>601>>603
ご回答ありがとうございました！
外国語の学習の比喩でなんとなく理解できた気がします。
理屈から入る人ととにかく外人と話したがる人がいるけど、けっきょくマスターするには
どっちの学習も必要になるという感じなんですね。
私の質問に回答してくださったせいで、あなたを小馬鹿する人が現われてしまったようで
本当に申し訳ないです。
ありがとうごさいました。
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:36:43.99 ID:W5uHLn8jM.net]
- >>614
一個でもまともな回答レスが書けるか？
自分のレス見返してみｗ
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:38:53.91 ID:MvHB7l4o0.net]
- >>612
GUIなしのアプリって、素人にもイメージしやすいものですとどんなのがありますか？
GUIアプリの中で一部の機能を担う部品（ライブラリっていうの？）みたいなイメージでしょうか？
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:41:07.66 ID:W5uHLn8jM.net]
- C#のコンパイラ
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:41:42.15 ID:muRHf0j+0.net]
- >>616
お前のまともなレスどれ？w
例の小馬鹿にされたやつ？w
- 627 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/26(金) 01:23:01.30 ID:c1jHvuSF0.net]
- ウィンドウだしマウス使えるじゃんって突っ込みなしならコマンドプロンプトとか？
- 628 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-cUXk) mailto:sage [2023/05/26(金) 01:29:21.24 ID:A9A3Khm00.net]
- >>617
GUI無しのアプリは素人が使うことはほぼ無いから、分かりやすい例を挙げるのは難しいな…。
小さなツール類が多いけど、そう言われてもピンとこないよね。
> GUIアプリの中で一部の機能を担う部品（ライブラリっていうの？）みたいなイメージ
GUI無しのアプリは単体でも使えるけど、GUIアプリから呼び出して使うこともあるよ。
ライブラリはそれだけでは動作しないのでアプリとはちょっと違う。
- 629 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-cUXk) mailto:sage [2023/05/26(金) 01:31:58.89 ID:A9A3Khm00.net]
- >>620
果たして、コマンドプロンプトは通じるのだろうか
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 05:17:04.99 ID:llcbKXvOa.net]
- 例えば、ウェブ開発のバックエンドは、Ruby on Rails。
OS(Linux, サーバー)とのやり取り。
ファイル操作、テキスト処理、データベース処理などで表示部分なし
一方、フロントは表示部分で、HTML, CSS, JavaScript
Railsの給料が高いのは、1人でバック/フロントの両方を作るから。
これをフルスタックエンジニアと言う
これを複数人で分けて作る場合は、
意思疎通・打ち合わせコストが掛かるので面倒
- 631 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-FIIW) mailto:sage [2023/05/26(金) 09:07:00.86 ID:We9CfcI80.net]
- >>620
>>622
PowerShellでもおｋ？
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 12:03:03.90 ID:ESB2ogqid.net]
- powershellはC#コードも埋め込みできて、ある意味最高の環境と言えるけど
どちらにも習熟してる必要がある
C#学習には遠回り
- 633 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635f-T+0c) mailto:sage [2023/05/26(金) 13:27:28.71 ID:qCbIeycU0.net]
- 起動がおっそいんだよね。Pwershellは
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 14:43:40.75 ID:VY0JKlLq0.net]
- ワイのマシンだとサックサクやが
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 16:09:35.41 ID:H1TABfb/0.net]
- powershellはダブルクリックで動かないから使いにくい
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 19:54:48.14 ID:muRHf0j+0.net]
- >>628
動くようにできるぞ
ダブルクリックで動くようにしたらお前らがまたトロイにひっかかって大騒ぎするからデフォではできなくしてるだけだ
- 637 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/26(金) 20:34:46.49 ID:u2vLXVTG0.net]
- 今コピーツールを作ってるんだが、Powershellと連動させたら需要あるかね？
みんなPowershellで何をやってるんだ？
- 638 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/26(金) 20:48:28.57 ID:u2vLXVTG0.net]
- javaには戻れないからC#の案件が増えてくれるのを期待するのみ。
エラーがどこに出てるかさっぱりわからんかったJavaは。
今でも動かないコードあるし、何が何だかさっぱり分からない。
その点C#はMicrosoft様が一括でやってくれるので俺でもできた。
javaやるくらいならKotlinやるよ。
面倒くさすぎ
- 639 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-6Vlr) [2023/05/26(金) 21:17:54.23 ID:TqdGfdUid.net]
- 馬鹿には無理なだけだぞ
- 640 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bac-MKim) mailto:sage [2023/05/26(金) 21:33:51.93 ID:te4x+q3p0.net]
- まあJavaよりKotlinC#って気持ちは同意
- 641 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ade-FIIW) mailto:sage [2023/05/26(金) 22:20:09.88 ID:H1TABfb/0.net]
- >>629
人に渡すときの事考えるとやっぱりちょっと
ダブルクリックしたら警告する程度でよかたのに
- 642 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/26(金) 23:24:33.59 ID:G1kfSu5s0.net]
- Kotlinは好き
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 23:56:40.58 ID:wgfazHWx0.net]
- >>634
restrictedを指定したバッチファイルと一緒に配布すればいいよ。
- 644 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-AKtI) mailto:sage [2023/05/27(土) 03:35:48.04 ID:OwhwG7LR0.net]
- Ｊａｖａの検査例外とはいったい何だったのか
もうちょっとあれが正常進化しなかったのかなぁ
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 08:52:14.00 ID:6hc4zw7M0.net]
- >>634
人に渡すならC#でいんじゃね
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 08:55:45.91 ID:6hc4zw7M0.net]
- >>637
リスコフの置換原則を強制するためのものだけど土方にはそんな強制不要だし検査例外だけじゃ強制できないから中途半端で使いにくくなるだけなんだよね
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 13:23:39.47 ID:huktXfN70.net]
- >>636
ちょっとなんだかなあって感じするけど、それがベストか
>>638
テキストエディタとかで簡単に修正できたほうがいいかなって
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 16:16:22.11 ID:A4bXwFD8M.net]
- >>617
自動化とかのコンテキストで、GUI無しの業務App増えてきたよ
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 17:17:59.98 ID:luIlnn62r.net]
- コンテキストの使い方間違ってないか？
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 19:10:08.90 ID:A4bXwFD8M.net]
- >>642
コンテキスト=文脈ってことで指摘を受けること無いと思うんだけど、なにか癇に障った？
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 19:14:06.41 ID:4YJ0U8GR0.net]
- >>642
問題なく伝わる使い方だよ（「文脈」を指す表現）
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 19:39:01.46 ID:1jtsLrYta.net]
- https://kotobank.jp/word/%E6%96%87%E8%84%88-23024
文脈
> ある単語や句や文に対して，その前後の単語や句や文が及ぼす意味的規定力。
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 19:43:24.60 ID:1jtsLrYta.net]
- ウェブ開発のコンテキストでAPIはウェブAPIを指す
Windowsネイティブアプリ開発のコンテキストでAPIはWin32APIを指す
↑こういう使い方は「コンテキスト」の使い方として正しい
>>641のコンテキストは俺も見たことない使い方だから説明要るんじゃね
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 19:44:03.03 ID:luIlnn62r.net]
- >>643-644
コンテキスト言いたいだけやろ
要らんやん
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 19:51:45.58 ID:t60D5gLTM.net]
- 状況や流れで変わる何かが合って
その時の状況や流れが コンテキスト にあたる
全く同じことをしていても解釈が違うのはコンテキスト依存だから
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 19:57:36.16 ID:gMKf+OGS0.net]
- どんどんアホみたいな方向に話が展開していく
This is the bikeshedding
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 19:58:22.03 ID:t60D5gLTM.net]
- 正直なところ今回の用法ではあまりマッチしてるようには感じない
とりあえずそれが何かとの勘違いだとして何と勘違いしたのかを考えてみよう
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 20:05:30.51 ID:luIlnn62r.net]
- なんだよ自動化のコンテキストって
夜間バッチかな、メッセージングかな、FAかな
どうせコンテキスト使うならコンテキスト境界を明確にしろっつうの
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 20:15:18.43 ID:t60D5gLTM.net]
- セグメントあたりかな？
カテゴリー、ジャンルやフィールドとかそういうのの狭い分野とかそういう事を言いたいんじゃないかと
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 20:29:32.13 ID:1lF7S9LF0.net]
- >>651
イマドキ自動化って言われたらRPAやろ
まあ無能には分からんか
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 20:40:46.31 ID:mBQrOHHnr.net]
- コンテキストの使い方としては問題ないだろうけど、その言葉を選ぶことが場にそぐわないというか
匿名掲示板の会話の中で使うと浮く言葉だという感覚は多少あるかな
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 20:50:51.87 ID:1lF7S9LF0.net]
- なんでもいいけどプログラムの話しろよ無能ども
- 663 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/27(土) 20:57:34.82 ID:Iuy4wHgO0.net]
- くっだらなね。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 20:59:33.78 ID:luIlnn62r.net]
- >>653
元レスからの文脈を辿ればRPAは出てこねんだわ
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 21:04:07.97 ID:t60D5gLTM.net]
- void Say(string text){
Console.WriteLine(text);
]
と
void Display(string text){
Console.WriteLine(text);
]
みたいのがあって中身が同じだけど別になってるのはコンテキストが違うから
コンテキスト無視してvoid Print()なんかにまとめちゃってからやっぱセリフは水色表示しましょうとなると修正が大変
と無理やりプログラムに絡める
- 666 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/27(土) 21:22:29.54 ID:FRBwBfHVd.net]
- >>653
馬鹿ってバッチ処理とか知らんのかね
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 21:24:53.37 ID:1lF7S9LF0.net]
- >>659
今時って言ってるやん
馬鹿って理解できないのかねw
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 21:25:19.63 ID:1lF7S9LF0.net]
- >>657
それってお前が馬鹿なだけやろ？
- 669 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/27(土) 21:27:26.31 ID:FRBwBfHVd.net]
- >>660
こういう馬鹿が夜間で終わらないバッチ処理を作って訴訟になる
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 21:32:00.54 ID:1lF7S9LF0.net]
- >>662
アホすぎw
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 21:35:35.76 ID:t60D5gLTM.net]
- 処理内容が同一でもコンテキストが同一とは限らない
処理内容が同一でもコンテキストが異なれば処理内容は同一であり続けるとは限らない
処理内容が同一でもコンテキストとして違いがあるのであればメソッドは別々にするのが望ましい
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 21:40:14.44 ID:/3dI5F000.net]
- >>661
じゃあRPAと絡めたGUIなしアプリの具体例を出してみろよ
- 673 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-tyRn) mailto:sage [2023/05/27(土) 22:45:19.23 ID:4YJ0U8GR0.net]
- >>651
それらが元々GUIを備えていると本気で思っているのか?w
- 674 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-d/9P) mailto:sage [2023/05/27(土) 22:57:22.60 ID:A+Fg27pW0.net]
- 「文脈」の使い方が間違ってるよね
- 675 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8jEt) mailto:sage [2023/05/27(土) 23:16:21.54 ID:6hc4zw7M0.net]
- 「文脈」は死語なんじゃね
前後の文読まないやつが大増殖してもう慣れたわ
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 23:49:42.44 ID:jeBcG8q10.net]
- 「死後」の意味も判ってない模様
- 677 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/28(日) 00:12:05.41 ID:oxdpIcYI0.net]
- マの板でアメリカがデフォルトの危機言われて
頭ん中？？？？？？？？？？？？？？ってなる人たち？
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 01:01:41.22 ID:rmgfnmD+a.net]
- >>669
突然関係ない話をしてどうした？
- 679 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-S+HU) mailto:sage [2023/05/28(日) 06:52:03.18 ID:7NA4xXcX0.net]
- なんか急に賑やかになってると思ったらお前らｗｗ
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 11:02:05.14 ID:LhRRD0FE0.net]
- ちょっと聞きたいんだがさらに一歩難いアルゴリズムについてね
本屋に基礎的なアルゴリズムを開設してる本はいっぱいあるし理解できるけど
海外の学者が書いた超分厚い専門書的なもんはマジでわからん
最適化とか巡回セールスマンとか群論とかトポロジーとかそのレベルも理解必要なんですかね？
C#できます！基本的なアルゴリズム理解できます！だけはちょい恥ずい
皆さんC#の言語仕様詳しいけど俺はさらに上を行ってるって自信を持てるには言語使用だけで
十分なんですかね？やっぱアルゴリズムも欲しがるべき？
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 11:06:53.24 ID:7NA4xXcX0.net]
- そのへんの業務アプリ開発のコーダーくらいなら要らないんじゃね
- 682 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/28(日) 11:15:47.39 ID:eP2DgR+S0.net]
- 要らんよね。
どこで使うんだろ
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 11:19:53.53 ID:pYaNr1fI0.net]
- ゲーム開発とか
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 11:25:22.80 ID:1uqhjo5xa.net]
- >>673
それは本当に専門書なのか？
割と基礎の部類に入るからQiitaでもいくつも記事あると思うぞ
土方には必要のない知識だけど使えるようになっておけば収入が高い職場に行けるかもしれんからやっておいて損はない
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 11:55:29.61 ID:MoCGpZK6M.net]
- 実際にコードが書けなくても必要な時にそのパターンに当てはまると知っているだけ良い
たまに概念などを興味本位で知る程度で十分
キーワードを知ってるだけで強い
自分が大学で最初に習ったアルゴリズムはソート
複数のソートの手法を学ぶ
それで計算量などの基礎的概念を刻み込む
それが出来るなら最適化についての段階は踏める
じゃあ数式を見てコードに落とせるかと言えば無理だと思う
そこから本気出すかライブラリ探すかになる
- 686 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/28(日) 12:04:46.44 ID:9AZMVk0MM.net]
- 一般的なソートや検索のアルゴリズムは本屋にある基礎的なアルゴリズム解説本でカバーされてるやろ
今広く一般的に使われてるソート関数で使われてる細かい最適化の中身まではカバーされてないけど
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 12:07:38.06 ID:1uqhjo5xa.net]
- ていうか自信の持ち方がいびつな気がするな
作ったアプリで自信持てば？
C#ならUnityでストア販売できるだろ
売上見てニヤつけよ
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 12:19:40.75 ID:MoCGpZK6M.net]
- 知りたいときに知りたいことを学べばいい
ライブラリで済むなら勉強することもないかもしれない
大学でオペレーションズリサーチの講義を取った
そこでは問題の概念について軽く学んで後はずっと確率などの微積分を行う
コードなどは一切書かないし手順すら学ばない
試験も同じで計算や数式を証明したりする
一般的なコーディングにはほぼ意味がないけど何かの問題解決するためには必要な人には必要
大体の人には無縁
難しい本だけど大学の教科書の内容ですら半年かけて講師に教わって学ぶ内容なので本を開いてぱっと理解できなくても何も問題ない
そういうものだと
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 12:24:36.31 ID:MoCGpZK6M.net]
- 1950～1970ごろにそういったサイエンスが花開いて多数の天才たちが研究し確立した手法を
今後追いで勉強してる
急ぐことはない
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 12:29:49.04 ID:pYaNr1fI0.net]
- 業務アプリではまず使わん
ソートも探索もコレクションクラスのメソッドを使うだけ
黎明期ならまだしも今はPCの性能が上がって最適化の性能差もほとんど問題にならない
リアルタイムゲームとか機械学習系では使うだろうけど
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 12:46:59.48 ID:1uqhjo5xa.net]
- >>683
トポロジカルソートはタスクの優先順位を決めるのに使うだろ
ライブラリにあるか？
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 12:49:42.09 ID:uUhZbJL9a.net]
- トロピカルフルーツ？
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 12:52:11.08 ID:1uqhjo5xa.net]
- 群論というのは0個以上の要素を扱う時に使う
JSのfilterやmapやreduceはそのカテゴリに入る
何でもかんでもforでやってたら複雑になりすぎるし逆に何でもかんでもreduce使っても複雑になりすぎる
こういう時に汎用的に使える関数を作れたら生産性上がるぞ
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 12:58:01.84 ID:o9dc7/1oa.net]
- 初歩的な質問ですみません。
アドバイスを頂きたいです。
ある通信機器から10分間隔で指定のデータを取得し、そのデータをファイルに記述するプログラ厶をサービスアプリで作成しました。
追加の要件としてユーザーからの操作でデータ収集を停止/再開させる機能が必要になりました。
操作用のボタンが必要になるのですが、サービスアプリではGUIを持てないと認識しているのでフォームアプリで作成し直す必要があると考えています。
停止が押されていない間はデータ収集を継続したいのですが、フォームアプリだとユーザーが画面を落とす(×ボタン押下)可能性が考えられます。
画面を落とした時、つまりフォームが立ち上がっていないときでも収集処理をすることは可能でしょうか？
調べるとBackgroundWo
- 695 名前：rkerなどは出てくるのですが、これは少し意味合いが違っているように感じており、似たような例を見つけられませんでした…。 []
- [ここ壊れてます]
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 13:00:11.07 ID:pYaNr1fI0.net]
- サービスなら止めたり再開するAPIあるやろ
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 13:00:59.13 ID:1uqhjo5xa.net]
- 本体はサービスで作ってUI専用のフォームアプリから名前付きパイプでシグナル送ればいんじゃね
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 13:03:52.90 ID:1uqhjo5xa.net]
- >>688
そういやそうか
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.serviceprocess.servicecontroller?view=dotnet-plat-ext-7.0
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/28(日) 13:48:09.53 ID:7NA4xXcX0.net]
- >>689のようなプロセス間通信制御でもいいし
どうしてもフォームアプリで統合したいなら、×ボタン無効化したり
FormClosingイベント拾って閉じるのキャンセルして代わりにHideするようにしたりすればいいんじゃない？
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