- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/22(日) 05:53:16.97 ID:oY263ilm.net]
- WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。
前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667010874/
関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/
コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/03(日) 23:12:27.45 ID:3gQjLtaF.net]
- 今時はPropertyChanged.FodyやObservablePropertyで自動化
便利になりました
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/03(日) 23:49:15.10 ID:Dhh2faXN.net]
- クライアント側やクライアント側にもModelが存在しえるが
ここにはUI要素が殆どなく(あったとしても抽象化されている)
WPF以外からも再利用が可能だ
ViewModelは特定のView専用に実
- 932 名前：装されており
異なる種類のViewの実装から再利用する事は望めないのが普通だ [] - [ここ壊れてます]
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/03(日) 23:50:04.10 ID:Dhh2faXN.net]
- 訂正）サーバー側やクライアント側にもModelが存在しえるが
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/04(月) 01:14:09.52 ID:vsxnPNVu.net]
- VewModelはViewの構成要素(データやコマンド)には依存するけど実装には依存しないでしょ
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/04(月) 19:44:13.60 ID:J0Btfpeo.net]
- 昔SilverLightと言うのがありまして…
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/04(月) 19:56:38.46 ID:1eoZIF84.net]
- 光ちゃん好き
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/04(月) 20:00:29.56 ID:fuW/8CV2.net]
- M、VMはそのままで、VをWPFでもUWPでもUnoでもMAUIでもコマンドプロンプトでもまだ存在しないビューにしても成り立つのが理想のMVVM
まあ本体のバージョンやらなんやらで制約受けるんだけども
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/04(月) 22:51:14.61 ID:7E+/PPwt.net]
- >>927
機種やOS依存しないのはMだけで、VMはWPFからWinUI3に変わるだけでも作り直し
Win32とWinRTは名前空間が別だ
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/04(月) 23:30:01.70 ID:J0Btfpeo.net]
- 前からいるVMは作り直さなくてもいいと言う人は実際に使ってない気がするんだな
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/05(火) 05:52:19.52 ID:DX9vicfo.net]
- Vが変わったらVMも作り直しとかそもそもお前のはMVVMじゃないぞ
- 941 名前：デフォルトの名無しさん [2023/09/05(火) 20:28:59.35 ID:qu07bRnx.net]
- MVVMでは、Modelはただの定義であって、それがどこにあろうが、ローカルインスタンスはViewModelにある。
ModelインスタンスはViewにバイディングされるが、Model管理はサブスティチューターやインタラクター等の中間介在者経由で行う。
Modelにインジェクションは、中にパーサーを持たせ、ファイヤーや他にアソシエートさせるという事だろうが、それは、再利用性を損ねる事になる。
MVVMは見かけはMVVMだが、実際には、疎結合実現のために、取り巻くサービスから構成される。
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/05(火) 21:33:41.74 ID:s337iXA9.net]
- お前の中ではな
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/05(火) 21:50:07.00 ID:vxLs2+zd.net]
- ここに限らずプログラマー板は全般的に設計の話題になるとグダグダだよね
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/05(火) 22:14:49.56 ID:FTgFHkq3.net]
- もう今はMFC/WinForms/WPFという過去の遺産グループに一括りにされる時代なのよね
WPFはなんていうか、オーパーツを発掘してる気分、腐ってやがる早すぎたんだって
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/05(火) 22:47:35.31 ID:vcpA6cRm.net]
- 何が言いたいのかさっぱり
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:637 [2023/09/06(水) 05:28:15.62 ID:CIPjTMvR.net]
- 結局プログラム言語とかプログラミング作法じゃなくてアイデアなんだよな。
それをセンスと言うのかな？
MVVMはオートメーションの作法なんだよ。
俺は機械作業の一部になりたくないな。
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 06:00:45.77 ID:aEV5JQPD.net]
- ViewModelの再利用性なんて無限のコストをかけていいならいいけどさ
円周率を表示するアプリがあって3.14と表示するかおよそ3と表示するか画像取り込んで表示するかなんて
Viewの仕様次第でいくらでも膨らむのにどうやってViewModelの再利用性を決めるんだ？
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:637 [2023/09/06(水) 06:51:57.86 ID:CIPjTMvR.net]
- UIは変化(進化)するWindowsとandroidも違うし、あと数年でMVVMなんて有ったなぁとなるかも知れない。昔の構造化とか。
- 949 名前：デフォルトの名無しさん [2023/09/06(水) 09:12:10.70 ID:UTcPybKQ.net]
- MVVM言いたいだけ
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 09:46:23.58 ID:iXwPGoYi.net]
- おののののか
みたいな？
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 09:47:40.27 ID:gzG1FQ5Q.net]
- >>937
さすがにその例なら再利用するだろ
なんで一から作り直すんだ？
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 11:09:07.24 ID:EbyA7lxn.net]
- データをどう見せるかなんてViewのシゴトだしな
コードビハインド書きたくないとかはワガママだ
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 11:35:08.73 ID:Hs78urxK.net]
- >>942
それな！
本来Vのコードビハインドに書くものを外だししただけでこれがVMとか言っちゃうのが多すぎる。
>>937とかその典型。それに再利用ってのは本来将来のコストを下げるためにやるもの。
半端もんは口出さずに100万年ROMってろってこった
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 11:44:28.70 ID:CARezZ1i.net]
- あくまでも個人の感想です。
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 11:57:04.90 ID:jZLgLXW4.net]
- VMはVに依存する＝WPFならWPF専用になる
汎用クラスだけでVMが書けない以上不可能なんだよね
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 13:38:44.54 ID:d8gQVss7.net]
- MVVMじゃなくてViewとModelだけのVMパターンだね
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 19:08:19.79 ID:49e0pxsZ.net]
- 最終的にはそういう事
m vm vをどうしても二つのグループに分けると
v vm とmグループになる
vm再利用とかありえない
- 958 名前：デフォルトの名無しさん [2023/09/06(水) 20:03:38.91 ID:R922v4XL.net]
- >>946
だね。
V+VMはペアで中味はトリッキーでもなんでもご自由にどうぞ。
V+VMとMの関係がアーキテクトの骨子。
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 20:08:53.79 ID:ZnJznt7P.net]
- WPFのはMVVMというよりblandパターン
MVVMとは関係ない実装がVMに多すぎ
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 21:58:31.52 ID:H3c+Isko.net]
- blandパターンって何やねん
- 961 名前：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E mailto:sage [2023/09/08(金) 20:01:30.51 ID:xsuhKaXw.net]
- WPFはパフォーマンスでないねぇ
UI仮想化しないと初期表示がくっそ遅いし、仮想化するとスクロールがガクガクする
WebViewを試してみるか
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/08(金) 20:04:01.88 ID:uWWTBRXF.net]
- >>951
WPFからReactに移ったときWeb速や！って思た
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sqge [2023/09/08(金) 20:57:27.63 ID:AJzWVUJo.net]
- WPFってそんなやべぇやつだっけ?
昔、UWPアプリで、6年くらい前のスマホSoCのatomのタブレットでスクロールちょっと重いなと
格闘した記憶あるけどデスクトップPCやろ?
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/08(金) 21:01:43.66 ID:AJzWVUJo.net]
- UWPアプリのしたらばリーダーみたいのMicrosoft Store
になかったけ?
それでスクロール試してみん
サムネイル画像の表示とかもやってたはず
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/08(金) 21:15:10.75 ID:AJzWVUJo.net]
- コードみたけどレスの表示にRichTextBox使ってるの?
これ重いんじゃ?
TextBlockとかでがんばるとか
ってどの部分重いのか知らんが
レス表示だよね?
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/08(金) 21:30:39.96 ID:/3OGw28W.net]
- UI仮想化してるならコンテナーのリサイクルも有効にしてる?
- 967 名前：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E mailto:sage [2023/09/08(金) 21:49:54.47 ID:xsuhKaXw.net]
- >>955
試した。色々。
1個のどでかいTextBlockもやってみた。
>>956
試した。
inlineのパフォーマンスがすごい悪いんだと思う。
stackoverflowとかもめっちゃググった。
その中の外人さんコメで「WPFやってるとプログラミング初心者に戻ったと錯覚する」っていうのが妙に刺さったｗ
やっぱリフレクション主体のフレームワーク構造ってのに無理があるのでは。
少量のデータなら問題ないけど、ちょっと増えてくると指数的に重くなる
- 968 名前：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E mailto:sage [2023/09/08(金) 21:58:52.02 ID:xsuhKaXw.net]
- 説明不足ですみません。
重いのはレス表示の部分。
範囲選択させたり、ハイパーリンク埋め込んだりなのでRichTextBox使ってる。
UI仮想化すると初期表示は早いけど、スクロールがガクガクだったり前回表示位置が上手く取得できなかったりとギブアップ気味。
これ以上この部分に時間かけるのもどうかと思い出した次第です
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/08(金) 22:09:56.39 ID:/3OGw28W.net]
- 大量のデータならデータ仮想化もした方が良さそうだけど
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/08(金) 22:21:08.42 ID:AJzWVUJo.net]
- RichTextBoxの範囲選択はあきらめたほうがいい
Janeとかもできないやろ?
Webブラウザ使ってる余裕sikiはできるだろうが
TextBlockでもマルチスタイルのインラインリンクぐらいはできなったっけ
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/08(金) 22:28:15.74 ID:AJzWVUJo.net]
- >>957
ああごめんTextBlock試したのか
じゃあWPFがやばいのか
WinUIしてみようぜw
>>953にも書いたがレス表示みたいな事を当時やったが
デスクトップとかなら余裕だと思うんだが
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/08(金) 23:00:10.22 ID:ZMs2WmkU.net]
- 10年以上前に自分が通った道を他人が歩いているのを見ている
今はIEコンポーネントもないしな
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/08(金) 23:13:15.61 ID:ZMs2WmkU.net]
- 自分もrichtextboxから始めたけど開発スタート初日から見限った
これはダメだと
今より全然マシンパワーなかったから当然かと
Sikiは仕組み上遅くなるのが分かってるのでもうそういう既存の仕組みを使わないで自力描画してるようだ
レスをパースして行数計算して文字のフォントサイズを実際に脇に描画してそれを元に文字サイズを推定して
表示部分だけ自前描画
過去の自分も似たようなところにたどり着いて外部Dllを作ったがいろいろとうまくいかずc++からは戻って来た
でもかなりレベルアップしたような実感が得られた（個人の感想です）
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/08(金) 23:21:58.63 ID:ZMs2WmkU.net]
- 過去にここ？かc#のスレでたまに質問して技術を探ったがまともに回答できるレベルの人間はいなかった
結局フレームワークが提供するものを使わずに自前の疑似描画が最速なんだけど
それがわかったとしてそこからは精神の問題になる
長い試行錯誤とこれは自分にとって時間をかける意味のあることなのかと自問自答
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/09(土) 00:57:33.07 ID:hHjqEXWc.net]
- >>958
開発中の機能が重いわけ?
レス数1000近くて画像リンク含むスレッド表示してみたけど
どこがカクカクなのか分からない
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/09(土) 01:14:55.16 ID:12n4cwT7.net]
- スレチだが、個人的には read.crx 2 をフォークするなりしてほしい
いまどき「Windows専用の5chクライアント」はちょっと...
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/09(土) 01:26:18.10 ID:OYJBfPAk.net]
- 人のやることにケチ付けてないで、自分で作れば
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/09(土) 02:13:46.91 ID:K25duMZT.net]
- んだんだ
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/09(土) 02:39:19.20 ID:fuRqrN4P.net]
- 出来の良いエンジニアが全員Webで開発してるから仕方ない
- 980 名前：mdysdev● ◆XSDsAilQpD0E mailto:sage [2023/09/09(土) 06:59:15.87 ID:xfSBfAyx.net]
- スレ立てさせてください
- 981 名前：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E mailto:sage [2023/09/09(土) 07:03:42.77 ID:xfSBfAyx.net]
- 次スレ立てました
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1694210576/
- 982 名前：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E mailto:sage [2023/09/09(土) 07:16:20.48 ID:xfSBfAyx.net]
- >>965
ホイールスクロールじゃなくてスクロールバーのつまみを持って高速で上下させるとガクガクしません？
>>963
すごいね
時間とカネがあれば挑戦してみたいけど、
打算的な考えがはたらいてしまいどうも地味な部分（申し訳ない）に注力するのを躊躇してしまう
これだと浅く広くになってしまってよくないんだろうけど。
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/09(土) 15:42:58.83 ID:hHjqEXWc.net]
- >>972
うん、つまみもってスクロールさせてみた
他のsikiとかと比較すると吸い付きは悪いけど、実際使う上で
この速度でイライラするかとそこはどうなんだろう
>>954で上げたしたらばリーダーでやってみたけどゲロ速い
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/09(土) 15:49:37.56 ID:hHjqEXWc.net]
- UWPとかそこら辺高速化する
事前バインディング(x:Bind)や段階的レンダリング(x:Phase)みたいのあるけど
どれくらい効果あるのやら
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/09(土) 18:25:25.91 ID:hHjqEXWc.net]
- xaml切り貼りして試したけど
>>956のこれでかなりスムーズにならね?
VirtualizingPanel.VirtualizationMode="Recycling"
これで解決やろ
- 986 名前：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E mailto:sage [2023/09/09(土) 19:33:09.18 ID:xfSBfAyx.net]
- >>975
Recycling指定しただけだと表示されるレスがぐちゃぐちゃになってませんか？
結局RichTextBoxLoadedを呼びなおしてInline作らないといけないので、Recycling指定してもしなくても体感が変わらない気がします
（というか変わらなかった）
あとUI仮想化するときの致命点として、
表示されている近辺しかUIをメモリに保持していないので、
レス内の文字列検索する場合に全部探せないっていうのが・・
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/09(土) 20:11:19.23 ID:hHjqEXWc.net]
- >>976
そっか
中身全然見てなかったww
元々LoadedでセットしてたからRecycleするとLoaded呼ばれなくなって中身が
更新されてなかったら速くなってたのかw
悪かった
>レス内の文字列検索する場合に全部探せないっていうの
ああ、これはRichTextBoxの機能でやろうとしてる?
MVVM的にはViewModelのほうが全部データ持ってるはずだけど
- 988 名前：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E mailto:sage [2023/09/09(土) 20:28:03.21 ID:xfSBfAyx.net]
- >>977
「検索にヒットしたレスだけを抜き出して表示」ならVMを検索してDataContextを再設定すればいいと思う。
ただ「レスを表示したまま」っていう要件で例えば検索ワードの背景色だけを変えたい場合って
UIに全レスが読み込まれてないと出来ない気がするんだけど何かうまい方法あります？
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/09(土) 20:53:19.09 ID:hHjqEXWc.net]
- >>978
ResViewItemViewModelのほうにアンカーやらリンクやらの
情報持ってるわけでしょ?
そこに検索ヒット部分の情報持たせて、それらを混ぜて表示すればいいだけじゃない?
- 990 名前：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E mailto:sage [2023/09/09(土) 21:00:00.66 ID:xfSBfAyx.net]
- >>979
ああ、なるほど。
理解しました
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/09(土) 22:52:24.90 ID:6wE+xkUP.net]
- 色々ひっくり返るけど、WebView2でやるのが一番いいんじゃないかな？
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 00:01:36.42 ID:HR/6NGES.net]
- WebviewでやるならBlazor Hybridの方が良いかも？
C#と連携しやすいし
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 00:12:18.74 ID:/4aaxiYm.net]
- winformsとかwpfの案件ばかり渡り歩いてきたけどやっぱり斜陽なのかなぁ。きっちりウェブとかスマホアプリとかの勉強してそっちに軸足動かさないといかんのだろうか
とにかく不安で不安でしょうがない。何が一番不安ってwinformsやwpf本体以上にそういう現場って周りの開発環境自体もすごく古めかしいことが多い
git？何それ？みたいなことばかり
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 00:16:03.86 ID:L5K9/P3E.net]
- そういうのはプログラマー板でやって
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 00:24:23.99 ID:W8P3LkyJ.net]
- 別にここでok
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 00:45:08.82 ID:y88PGdZC.net]
- その手の話はスレが荒れるからマ板で
特に「WPF以外は何がいい？」みたいな話に発展して、それもうWPF無関係じゃんってなる
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 00:47:46.81 ID:ZyGp2Gk+.net]
- 特別な用途別意外
デスクトップアブリの開発需要がないでー
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 13:31:19.20 ID:YVmQiRtO.net]
- 普通にデスクトップアプリは特殊用途でしか使われてない
CADとかそういうジャンルみたいのが一例
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 13:48:10.83 ID:YVmQiRtO.net]
- 10年以上前の話
工場などの管理アプリは以前はデスクトップだった
情報は生産管理室でしか見たりできなかった
それがweb上に構築されて社内にいれば労働者が必要な権限のもと必要な情報を引き出せるようになった
営業も同じ
以前は会社に戻って日報ソフトで報告書を作ってたのがスマホから出せるようになった
作成も移動時間などの隙間時間を使える
在庫もその場で確認できる
以前は会社に電話確認してた
DXが持てはやされる今なんで今更仕事でデスクトップアプリを使うのか
開発者のエゴなんじゃないか
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん [2023/09/10(日) 14:09:35.55 ID:1PErJKRp.net]
- デスクトップやネイティブからWEBアプリになったのって
今はサーバー側の計算資源に余力あるのもでかいと思う
フロント側で計算することが減った
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 14:37:39.16 ID:YVmQiRtO.net]
- WPFが出る前後の話で描画がdirectXになるので速くなるのではと期待された
CADなんかもGDIから置き換えになるんじゃないかと
C#が今よりメジャーになるんじゃないかと
実際はご存じの通りでまあなんでもあてにならんもんだなと
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 15:37:57.94 ID:cU2jqfnk.net]
- webは手だしてみてるけど
いざ画面作るとなるといまいちcss操れないへっぽこさでなぁ
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 15:52:00.61 ID:NUnFSs94.net]
- ワシらのためのbootstrap
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 16:29:10.18 ID:qF59qXuI.net]
- >>932
それな
俺はflutterもやってるのでflutter for webに頑張ってもらってcssやらずに乗り切れるかどうか
Webのバックエンドはgoとかやったけど
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 16:32:58.69 ID:qF59qXuI.net]
- >>992だった
Webのバックエンド用にrustもかじったほうがいいのかな
Web ApiでSQL叩くぐらいだけど
asp.net vs go vs rust
悩む
- 1006 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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