Microsoft .NET MAUI part10 [Xamarin]

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/19(月) 19:29:36.93 ID:b7LRFmhz.net] Xamarinと.NET MAUIのスレッドです。 C#でクロスプラットフォームのアプリを開発できるフレームワーク 無料、クロスプラットフォーム、オープンソース。 対応プラットフォームは、Windows, Android, iOS, macOS, Linuxなど 前スレ Microsoft .NET MAUI part9 [Xamarin] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1663067298/ 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 07:14:33.48 ID:HIcBaxKG.net] 【悲報】マウイくんMAUI見捨てる 117 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/08(日) 08:29:54.62 ID:+xzWagUM.net] >>116 見捨ててないけど 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 10:18:26.94 ID:Yxqw06yn.net] コテハン消しはじめてから、コイツおかしいなと思ったけど、maui見捨てたのか🤣 しかもやってるのwinui3かよ😅 クロスプラットフォームと対極のことやってる🤭 119 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/08(日) 10:28:27.09 ID:+xzWagUM.net] >>118 捨ててないけど？ むしろ何でもやれることがC#の強みである Dartはデスクトップ開発もウェブ開発もできないねぇwww 120 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/08(日) 12:26:28.27 ID:+xzWagUM.net] AIジェネレーターのアプリ作ったってさ https://twitter.com/iyia92/status/1611294948619345922?t=Ew64klE-Arhl5MC8Jm1IXw&s=19 (deleted an unsolicited ad) 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 12:57:21.93 ID:R2KvAdcP.net] >>120 なにかと思ったらStable Diffusionかよ、、 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 13:10:17.21 ID:TcqU+Qzp.net] アドベントカレンダー埋める前に放り投げてたからなー もう飽きたんだろ 123 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/08(日) 13:12:35.16 ID:+xzWagUM.net] >>122 ホントはOpenGLとかVR関係のやつ上げたかったけど俺の力では無理だっただけ 来年頑張る 124 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/08(日) 13:13:01.17 ID:+xzWagUM.net] >>121 ほぼすべてのスマホアプリのAIってこれなんじゃねぇの？ 125 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/08(日) 13:13:56.63 ID:+xzWagUM.net] そんなわざわざモデルから全部作るとか車輪の再発明以外の何物でもないわな 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 13:14:21.74 ID:ebySx5n8.net] 今回はどれくらいで飽きないで5chBrowserのモチベーションが続くのでしょうか? 127 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/08(日) 13:16:04.68 ID:+xzWagUM.net] >>126 こういう足引っ張るやつの神経がわからん 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 13:16:25.94 ID:ebySx5n8.net] だから、ラッパー作ってちょっと遊んだアプリごときで大騒ぎするなよってことだろ 129 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/08(日) 13:16:44.96 ID:+xzWagUM.net] >>128 何いってんだこいつ？ 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 13:20:07.25 ID:ebySx5n8.net] 外野のヤジでやる気なくすなら元から大したやる気ないってことだ 131 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/08(日) 13:22:48.04 ID:+xzWagUM.net] >>130 やる気なくなってんじゃなくて呆れてんだよ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 13:27:43.85 ID:ebySx5n8.net] 自分が今までさんざん暴れてきたのに馬鹿なのかこいつ? 自分がさんざん暴れてきたこと忘れて応援団でも求めてるのかこいつ 頭悪すぎて 133 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/08(日) 14:14:48.80 ID:+xzWagUM.net] >>132 は？誰が応援団がどうのって言ったんだよ 足引っ張んなって言ってんだよカス 134 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/08(日) 14:15:05.19 ID:+xzWagUM.net] 無視すりゃいいだけじゃんね？ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 14:34:37.71 ID:ebySx5n8.net] こいつプログラミング以前の頭の悪さなんだけど さんざん暴れてきたのに応援団でもできると思ってるかよww 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 14:42:06.51 ID:ebySx5n8.net] さんざん暴れて敵作ってきたのに、冷やかしのレス返ってくることすら想定できなかったの?? それなら相当馬鹿だろww 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 14:52:56.42 ID:7isyifci.net] 冷やかしても安価つけてくれる面白いおもちゃ 138 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/08(日) 18:01:53.54 ID:EUoaFQY+.net] 散々Dartの足引っ張っといて今更何抜かしてんだ 139 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/08(日) 18:31:59.48 ID:+xzWagUM.net] >>138 足を引っ張られる程度の言語ってこった 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 18:35:23.08 ID:l07hi3IL.net] Dart は誰が見てもクソなのは確かだろ Android の公式言語に採用されないのは当たり前だよ 社内でもたいして評価されていないんだろう 141 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/08(日) 21:32:03.30 ID:5/NmTfb/.net] 頭悪すぎて基本話噛み合わないマウイバカw 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 21:50:04.54 ID:l07hi3IL.net] >>141 Flutter スレに帰れや 過疎ってるが、久しぶりに質問があるようだぞ 143 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/08(日) 22:38:55.87 ID:5/NmTfb/.net] >>142 消えろ 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 11:51:12.69 ID:sWagDdy/.net] スレ伸びてると思って久しぶりに見に来たら喧嘩してるだけかよ… 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 12:26:18.50 ID:EE/K0uH5.net] フラカスvsマウイバカ 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 12:38:00.78 ID:20aRIcNa.net] vsスレでやればいいのに、フラカスはなぜか MAUIスレを荒らしに来るんだよな 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 12:40:17.35 ID:NNoiJ9c6.net] どっちもゴミ 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 13:18:35.99 ID:M6pghkVX.net] 人脈さん結婚したのでこの路線終わりだな 149 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/09(月) 15:35:06.58 ID:oEVoVgcO.net] ちょま氏、順調にライフを築いてるな 不毛なフラッターディスを繰り返してる誰かも参考にした方がいいぞ 150 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/09(月) 18:43:56.99 ID:zAM+zx+f.net] マウイバカみたいな頭おかしいの多いなここ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 18:49:49.43 ID:FrlGhd1K.net] カンガルー 152 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/09(月) 19:51:22.69 ID:lonLEoUy.net] >>148 結婚したんだおめでとう 153 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/09(月) 19:52:01.62 ID:lonLEoUy.net] >>149 Flutterディスに持っていきたいフラカスさんの多いこと 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 19:58:03.34 ID:AqdpWDvj.net] Xamarinと.NET MAUIやるための情報がほとんど無い雑談ばっかやってるクソスレ 155 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/09(月) 20:52:14.86 ID:lonLEoUy.net] >>154 投稿してるけどな 156 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/09(月) 20:56:20.35 ID:zAM+zx+f.net] 常に意味不明。 これがマウイバカクオリティ 157 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/09(月) 22:32:59.26 ID:lonLEoUy.net] >>156 巣に帰れ 158 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/10(火) 10:31:38.44 ID:Y1w15em2.net] >>157 巣て何？　ここおまえの家か？ 159 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/10(火) 10:36:55.73 ID:UQYL1QmR.net] >>158 は？ Flutterスレ帰れって話だろ 160 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/10(火) 11:15:21.31 ID:S953Btyp.net] >>159 私がflutterスレに住んでるとおまえが勝手に言ってるだけだろボケ。 なぜ私がそれに従わないといけないんだ？ ここはおまえの家か？ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 11:31:04.70 ID:CsDc8reH.net] 変なヤツが居着いてしまったな コテハンくんが大好きらしいw 162 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/10(火) 11:42:56.80 ID:S953Btyp.net] >>161 そのレスしてる時点でたいして変わりませんやんw 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 15:10:28.59 ID:tx8e4M1L.net] >ViewModelのCommand呼び出すところに四苦八苦して今勉強中です 5chBrowser進んでなくて草 xamlの知識このレベルなのにxaml素晴らしいとほざくにも限度があるだろ 能力低すぎw 164 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/10(火) 16:19:54.85 ID:6GoFapU6.net] >>163 なんだコイツ 165 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/10(火) 16:25:17.07 ID:6GoFapU6.net] >>163 聞くが君は俺より能力あるのかい？？？ 証拠は？ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 17:09:48.09 ID:8I0oGHbq.net] クソコテの相手するな。相手するのも荒らしだ そいつは自分スゲーを言いたいだけのクズで自分のスレが盛り上がらないからここ乗っ取りに来てるだけ 167 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/10(火) 19:25:05.06 ID:S953Btyp.net] 無視が有効、というのは普通の感覚が前提だからマウイバカには全く意味が無い。 これまでの流れを見れば自明 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 19:37:16.03 ID:OkPP/y3a.net] >>16 自演乙 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 22:27:21.20 ID:TPJ38ZuW.net] ちょまど結婚したそうだぜ もう落ち着いたらどうだ？ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/13(金) 21:16:20.92 ID:PO/rjZ9o.net] MAUI君がやたら道具(c#+xaml)に拘るのは自分の能力の低さを隠すためってことかよ TypeScript使いのsikiの作者にぼろ負けで、いざ5chBrowser開発始めたとたん全然使いこなせなくて進んでないという 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/13(金) 21:26:22.13 ID:uj0JA1DW.net] あれだけエアステマしてたMAUIを捨てたのが個人的に一番面白い 172 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 05:04:28.42 ID:ZkeefUhs.net] .NET SDKのマネージャーだってさ MAUIで作られてる https://johnnys.news/2023/01/Dots-a-dotnet-SDK-manager 173 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 05:05:15.02 ID:ZkeefUhs.net] >>170 仕事しながらやってるって気づいてる？ Sikiの人は何日で完成させたんだ？ 174 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 05:05:26.66 ID:ZkeefUhs.net] >>171 だから捨ててねぇって 175 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 05:07:28.17 ID:ZkeefUhs.net] 個人攻撃しかできないアホタレ マジで死んでほしい 自分の巣に帰れば？ 176 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 06:26:27.89 ID:IaseiGwP.net] >>172 Windows向けのパブリッシュがナイトメアって何があったんだw まあお前が個人攻撃とか偉そうなこと言える立場じゃないだろ 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 09:31:16.07 ID:TOA5Hch9.net] またこいつかマウイ野郎 スレに関係ない連レスする荒らしNG推奨ID:ZkeefUhs 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 10:43:20.21 ID:LY+oOcq5.net] 仕事がぁとか言い訳してるけど、お前が足を踏入れる世界は元からプログラミングが好きで自由な時間あればプログラミングしちゃうやつらが蠢く世界なんだがわかってないだろ ただの職業プログラマーもいるが 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 11:39:05.38 ID:YUKuL+ma.net] 現場仕事に飛ばされるの嫌だから転職するとか言ってなかった？ 転職できたんだろか 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 12:03:39.74 ID:yqNkVRLN.net] 職業プログラマですらないやつがなんかほざいてら 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 12:05:16.28 ID:Hyn6KMcZ.net] >>172 ふつうに標準で入ってるwingetやaptで入れればよくね？ 182 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 12:30:03.15 ID:9rr2WHr1.net] プログラムが仕事ならあまりにも素人だし、他の仕事してるやつなら付け焼き刃の素人が何偉そうにほざいてるんだってなるわな 初学者が頑張ってるのは良いと思うけど、それでイキってるやつばただうざいだけ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 13:25:22.49 ID:qRWSI1un.net] >>182 関係ないこと書きこんでスレ上げるお前もウザイ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 13:27:15.90 ID:LY+oOcq5.net] MAUI君信者乙 バレバレ 185 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 14:33:47.86 ID:ZkeefUhs.net] >>178 じゃあただの職業プログラマーは死すべきだね 186 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 14:34:08.70 ID:ZkeefUhs.net] >>179 まだ なかなか仕事やめれんすわ 187 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 14:34:43.36 ID:ZkeefUhs.net] >>181 それでいいならいいんじゃね？ 188 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 14:35:10.81 ID:ZkeefUhs.net] >>184 何いってんだこいつ？ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 14:42:18.69 ID:xkiVW1jg.net] >>177 さんきゅ 190 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 14:46:54.07 ID:tqJ/S0Y6.net] >>185 常に意味不明。 安定のマウイバカクオリティ。 191 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 18:55:48.76 ID:dYXhi710.net] >>190 なぜ？ 192 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 19:01:06.44 ID:dYXhi710.net] .NET MAUIのパスワードマネージャーだってさ Reactorって言う有志が作ってるMVUフレームワークなんだけどどうなんだろうな？ Commetが死んだ今新しいMVUフレームワークに返り咲くか？？？ https://twitter.com/adolfomarinucci/status/1613628519367741440?t=GMwmK6tvjdktfjD6mQoUNg&s=19 (deleted an unsolicited ad) 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 19:31:30.54 ID:Hyn6KMcZ.net] mvvmでよくね？ 194 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/14(土) 20:11:57.46 ID:ZkeefUhs.net] >>193 React信者さんがMVUがどうのこうの言ってたからさぁ 195 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/15(日) 18:56:41.34 ID:CnKOeOE3.net] 全然知らんかったけどMeta Quest2ってほぼアンドロイドなんだな .NET MAUI動いたってさ https://twitter.com/kaorun55/status/1614507214022266886?t=jPaMqyGPeI-c3l7gEeYbfQ&s=19 (deleted an unsolicited ad) 196 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/15(日) 19:02:43.37 ID:CnKOeOE3.net] HoloLensはUWPだから使えなかったって言ってるけどMAUIのWindowsビルドってUWPだったよな？？？ HoloLens向けのアプリではないから使えないってことなのだろうか？ 197 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/15(日) 21:42:31.61 ID:XtMsbMHc.net] WinUI3だとして、ターゲットUWPと普通のEXEとなかったっけ？ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/15(日) 22:03:28.23 ID:T8wH9+xZ.net] >>195のツイ垢のひとが無能なだけでふつうに動くぞ 199 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/16(月) 01:03:23.99 ID:Iz2auSAp.net] >>197 あぁそうか.NET MAUIはWinUI3だからUWPじゃないのか Xamarinと混同してた 200 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/16(月) 01:03:51.33 ID:Iz2auSAp.net] >>198 そうなのか… HoloLens持ってないからわからんかった 201 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/16(月) 01:05:00.79 ID:Iz2auSAp.net] つまりMRの波が来てもしばらくは.NET MAUIでお茶を濁せる感じになりそうなのかな 202 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/16(月) 07:30:01.97 ID:cEVhf4mc.net] MRで既存2Dアプリを動かすことなんてまずないわ 皆がつけるようなグラスが出て、初期は既存アプリもそこで使えますよ って時にはあるかも知れんけど、現状で既存アプリを動かしたいって需要はあまりないんじゃ　 203 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/16(月) 09:38:42.52 ID:Iz2auSAp.net] >>202 ウマ娘とかあるじゃん 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 10:22:33.88 ID:YdEoBIRC.net] きっしょ 205 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/16(月) 11:14:08.45 ID:Iz2auSAp.net] MRでウマ娘とかしたいやん！ 206 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/16(月) 11:41:21.69 ID:cEVhf4mc.net] だからウマ娘を現在MRで使いたい場面がどんだけあんだよ でかい画面で見たきゃスマホの画面をテレビに映せるやつでも使った方がマシだろ 207 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/16(月) 11:47:16.86 ID:cEVhf4mc.net] 普段からつけてるMRデバイスがあるなら分かるけど現状ないやん 208 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/16(月) 11:50:03.10 ID:Iz2auSAp.net] >>206 普通に寝ながら使いたい 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 13:33:22.64 ID:wzxhlh3/.net] ヘッドセット装着したままで寝転がるのはちょっと無理があるだろ 210 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/16(月) 14:35:38.20 ID:Iz2auSAp.net] >>209 そうか？ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 21:31:28.56 ID:lMgoXQCt.net] 実際MRデバイスでアプリ作ると、2D出したいことはある。 コンテンツと文書や図面とかそういうの。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 21:42:55.93 ID:j7fB/9IC.net] それな ただそれはUnityで間に立ってるんだわ 肘部分に図面を映したりとか 213 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/17(火) 03:40:39.49 ID:g2NvLQQ3.net] Unityの知識無くても作れるのがいいのでは？(2D) 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/17(火) 07:03:50.18 ID:FZzklZr0.net] 数学的なところのほうが難しくね？😰 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/17(火) 07:16:13.13 ID:6Vkasf32.net] >>212 面白そう 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/17(火) 07:43:35.80 ID:esjs4yiD.net] Unityの豊富なVR/MR向けアセットを使わないと俺は開発できねえわ 姿勢推定まわりの数式とか自動で割り出してくれるし 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/17(火) 07:48:39.43 ID:+ZEaVNoo.net] だから2Dだって言ってんだろ 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/17(火) 07:53:02.60 ID:esjs4yiD.net] なんでMRでわざわざ2D縛りしないといけないの？つまんないよお前 219 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/17(火) 08:08:09.51 ID:PkF4d5ip.net] >>218 お前は出てけ このスレに不要 220 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/17(火) 08:11:31.57 ID:qAlHSkhb.net] >>218 >>211をみような？ 221 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/17(火) 08:18:25.15 ID:JTyJLU82.net] >>211 そらいろんなものが2dベース出てきてるからそうだろうとは思う 今は色々アプリ立ち上げで並べることができないOSばかりだろうからちょとアレ 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/17(火) 09:01:00.00 ID:DAk5at3d.net] その用途ならvirtual desktopでいいわボケ 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 16:04:26.68 ID:YpZqe6yN.net] 流れぶった切ってMAUIの質問いい？ MAUIの新規プロジェクト立ち上げてWindowsでデバッグ実行したら画像のエラーでて実行に失敗するんだけど どうやったら実行できるようになる？ 去年の9月頃触った時は普通にデバッグ実行できてたんだけどアプデで仕様が変わったんかな プロジェクトの設定見直したんだけどよくわからんかったわ https://i.imgur.com/S9L6Hmx.jpg 224 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/18(水) 16:24:54.09 ID:/e1yw372.net] VSのバージョンとかは最新？ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 16:28:45.39 ID:jVn9UUXQ.net] ちなWindows側で開発者モードはONにしてある OSはWindows10 Pro 22H2 VSは17.4.3だわ 今確認したら最新は17.4.4か アプデはこの問題解決してからだな https://imgur.com/3uyEFYg 226 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/18(水) 17:49:09.45 ID:vYh8JMIk.net] プロジェクトの保存先はCドライブ(repos)？ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 18:08:42.65 ID:jVn9UUXQ.net] そうだよデフォルトの保存先そのまんま これっておまかんなのか… ID変わってすまんが>>223 = >>225ね 228 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/18(水) 19:08:46.96 ID:vYh8JMIk.net] >>227 俺のところでは見ないな 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 23:35:04.92 ID:jVn9UUXQ.net] https://imgur.com/F3VNWiQ.jpg 拡張機能からMSIX Packing Tools再インスコ試してみたら何故か実行出来るようになったわ…謎すぎる ワークロードの方で「.NET マルチプラットフォームアプリのUI開発」ての再インスコしてもだめだったのに お騒がせしました 230 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/19(木) 00:18:51.16 ID:egMRvH6j.net] よかった！ 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/20(金) 09:30:50.86 ID:tOt6CQEO.net] MAUI Blazor ってホットリロードできる？ 232 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/20(金) 12:28:06.83 ID:w2QLS14W.net] >>231 できない 233 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/20(金) 12:34:34.81 ID:w2QLS14W.net] すまんホットリロードボタン押したらできるわ ただ結局ボタン押さんと無理やね 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/20(金) 19:12:30.09 ID:KI/cFWxl.net] >>233 css書き換えても反映される？ 俺の環境だと反映されねえ... 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/20(金) 19:54:11.28 ID:xjZeXe0w.net] おれも全くホットリロード反応しない MAUIって現状ホットリロードもデザイナも未対応って認識で合ってる？ 236 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/20(金) 19:56:53.43 ID:R2NLlhhS.net] できないかも 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/20(金) 20:44:36.47 ID:tOt6CQEO.net] >>235 ネイティブの方のホットリードはできる(はず) xaml弄ったら勝手に反映されてた記憶 csファイルはホットリロードボタン押さないとだめだった 238 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/20(金) 21:07:11.91 ID:R2NLlhhS.net] >>237 これ 239 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/24(火) 01:06:50.57 ID:Lw5lgVoy.net] 助けてください https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/maui/user-interface/images/splashscreen?view=net-maui-7.0&tabs=android スプラッシュスクリーンを作りたくて このページの言うとおりにしてみたのだけど 端末変わってもスプラッシュスクリーンのサイズが変わらない ・・・と思ってたらAndroidのバージョンによって挙動が変わりすぎる Android7だと、真ん中にちっさく表示されて 12だと、中途半端に大きく 10だと、とてつもなく巨大になって一部しか表示されない Basesizeってどういじればいいの? 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/24(火) 01:12:57.14 ID:AG/Mq7wc.net] kotlinで書いてラップしろ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/24(火) 17:45:36.21 ID:hrk0Jab5.net] 助けてくださいと書くような奴は基本的にMAUIは使ってはいけないと思うんだ… 242 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/24(火) 19:34:43.32 ID:wm30ybcq.net] >>241 そうかな？ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/24(火) 19:46:10.22 ID:hrk0Jab5.net] そういえばMAUIは人脈いらんの？ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/24(火) 20:01:52.05 ID:ZWISF5L0.net] いよいよ明日だな 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/24(火) 20:23:20.61 ID:qkrWfLSJ.net] 期待してる 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/24(火) 20:28:51.82 ID:Lw5lgVoy.net] >>241 おい、助けろ 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/24(火) 20:29:12.98 ID:Lw5lgVoy.net] >>241 いいよもう、解決したから グーグルのドキュメント読んだ 248 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/24(火) 20:40:59.48 ID:cBDNLt6X.net] >>247 ようクズ 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/24(火) 20:50:51.53 ID:hrk0Jab5.net] こんな感じだよ わかったろ？ MAUI君もこうならないようにな 250 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/25(水) 07:03:50.69 ID:L3eNPuHz.net] 君たちはなぜ優しさがないのか 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 07:55:07.82 ID:buSm8wEz.net] どう解決させたんだろ 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 09:57:19.83 ID:HAK2JNWL.net] >>250 お前が言うな 253 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/25(水) 12:34:10.87 ID:s3Qj4QHi.net] >>252 優しいけど 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 13:05:40.40 ID:q1QZUKfj.net] https://medium.com/flutter/whats-new-in-flutter-3-7-38cbea71133c キター 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 13:11:06.80 ID:wfpWkDAr.net] 過疎ってる Flutterスレに貼れよw 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 13:31:27.16 ID:0KL4fNL0.net] 違う、そうじゃない 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 13:48:16.55 ID:ZxDXxAvT.net] これを機にflutter勉強するか さんくす 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 13:48:33.44 ID:HAK2JNWL.net] >>253 これが？ 1 .NET MAUI HighSchool ▼ 2022/12/17(土) 04:18:26.88 ID:WFRGIGZB [1回目] .NET MAUI=C#←神 React Native=JavaScript←世界的に広がってるが言語仕様がクソなのは言うまでもない Flutter=Dart←TypeScriptにも負けC#にも負ける生まれながらの敗北者 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 13:58:34.71 ID:q1QZUKfj.net] 喧嘩しないで待機しとけよ https://www.youtube.com/watch?v=zKQYGKAe5W8 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 17:55:47.28 ID:Iai0frZ7.net] >>259 こりゃ見逃せないね🤓 261 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/25(水) 19:20:08.37 ID:I78/+Jqu.net] >>254 毎回なんでその報告をここでやんの？ 262 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/25(水) 19:20:21.95 ID:I78/+Jqu.net] >>258 事実じゃん 263 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/25(水) 19:20:43.19 ID:I78/+Jqu.net] >>259 171人wwww 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 19:24:00.71 ID:k1NZmI8P.net] >>261 Xamarin/MAUIスレの人は相手してくれるじゃん 265 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/25(水) 19:25:34.13 ID:I78/+Jqu.net] >>264 Flutterスレは相手してくれねぇのかよwww かわいそうw 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 20:34:45.55 ID:2VuprYMV.net] flutterやってる人とMAUIやってる人って平均年齢が大まかに30ぐらい違うんじゃないかなと 5ｃｈを見ないZ世代の集まりとアラフィフオタサー（要人脈派）軍団じゃ何もかも違いすぎる 267 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/25(水) 20:50:27.25 ID:L3eNPuHz.net] >>239 これ君？ https://twitter.com/mazepin_Leder/status/1617903491707723777?t=Yt7xN7udXmRSG6Ouq3ucBQ&s=19 (deleted an unsolicited ad) 268 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/25(水) 20:50:59.62 ID:L3eNPuHz.net] >>266 レベルの差がね 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 20:59:33.28 ID:Iai0frZ7.net] >>259 あと2時間🥰 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 21:07:08.58 ID:kAgpBLSM.net] flutter速報ニキ助かる👍 271 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/25(水) 21:09:54.69 ID:lr0pZ+S1.net] 人脈て何？w なぜ人脈が必要？ 272 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/25(水) 21:43:26.63 ID:L3eNPuHz.net] >>271 Flutterには必要なんじゃね？ 273 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/25(水) 22:01:38.08 ID:lr0pZ+S1.net] >>272 というかおまえmaui捨てたんか？ やり捨てか？ 最初から遊びやったんか？ 274 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/26(木) 00:18:40.63 ID:j1a5ZPM0.net] >>273 何いってんだこいつ？ お前12月の怒涛の記事出し見てないんか？ 275 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/26(木) 00:19:34.21 ID:j1a5ZPM0.net] WinUI3やりながらUnityやってる WinUI3落ち着いたらUnityやりながらMAUIやる 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 00:33:28.08 ID:6sAF+XDU.net] おい、firebaseや他の紹介はいらねぇよ... 2023年のロードマップでも紹介されるのと思ったら... 277 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/26(木) 06:02:05.98 ID:j1a5ZPM0.net] >>276 ざまぁwww 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 12:27:52.27 ID:vpePP0lM.net] マイクロソフトがなんか発表したの？ 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 12:57:51.62 ID:ogiUkOCq.net] 何もない 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:12:54.06 ID:2j0MSq2a.net] フラッターってD♭（Dart Flat)＝C#ってのが命名の元々の意味なんだろうか？ 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:20:04.79 ID:iQzUClxn.net] flatとflutterだと綴りが違う 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 14:51:57.02 ID:2j0MSq2a.net] >>281 googleは社名でさえ由来の単語のスペルを変えているから スペル違いは意味が無い指摘 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 14:59:53.24 ID:xIk9cBuA.net] 命名の理由は確認しようがないよね 確実なことは、Dart がクソだってことだよ Flutter専用言語なのに機能が足りず、freezed みたいのが当たり前に使われてる欠陥言語 このスレ的にはどうでもいいことだけどね 284 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/26(木) 18:32:36.56 ID:Rp2Gp074.net] >>278 Googleがなんか発表したらしいけどしらん 285 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/26(木) 18:33:24.61 ID:Rp2Gp074.net] >>283 かわいそう… 286 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/26(木) 19:11:58.82 ID:Rp2Gp074.net] MYPOSってサービスが.NET MAUIで構築されてるんだと https://twitter.com/EPOS_SYSTEMS/status/1618533143828647937?t=B0C_Y-9c_4Oq0wrZfHecnw&s=19 (deleted an unsolicited ad) 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 19:31:09.24 ID:6sAF+XDU.net] https://medium.com/flutter/whats-next-for-flutter-b94ce089f49c https://github.com/flutter/flutter/wiki/Roadmap こっちも更新された 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 19:33:45.60 ID:6sAF+XDU.net] WinAppSDK 1.3について https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/discussions/8124 WinAppSDK 1.3: As mentioned on previous community calls, 1.3 is centered around improving how you use WinUI & WinAppSDK by fixing quality issues, improving debuggability, and simplifying difficult to use APIs like Mica & Window/AppWindow 289 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/26(木) 19:42:36.96 ID:j1a5ZPM0.net] >>287 Flutterスレでやってね 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 20:47:05.70 ID:U+cewE/Q.net] https://medium.com/flutter をNGに入れたから綺麗になるかな 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 21:08:58.35 ID:6sAF+XDU.net] https://www.windowscentral.com/software-apps/windows-11/this-is-microsofts-new-modern-file-explorer-overhaul-for-windows-11 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 21:25:02.11 ID:2j0MSq2a.net] >>288 1.2.3は出たね 293 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/27(金) 12:21:55.77 ID:V5rrNNYD.net] Flutterってマルチウィンドウや右クリックに対応してるの？ 294 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/27(金) 12:22:01.82 ID:V5rrNNYD.net] https://devblogs.microsoft.com/dotnet/5-dotnet-maui-desktop-features/ 295 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/27(金) 15:40:13.34 ID:x+dH9FjL.net] すみません、ど素人的質問で申し訳ないですが、 MAUIのxamlってデザイナー無くなりました？ デザインはエミュレーターで確認しろ、hot reloadを利用してとあるのですが、画面遷移が例えば100あったとしたらその手順を踏んで画面を確認しろと言う事でしょうか？ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 15:53:53.77 ID:dXHtuMQM.net] なくなったつーか元々無い ちなみに俺の環境ではHotReloadも一切効かない Microsoftは脳内でGUI作ることを推奨してるらしい 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 15:57:37.36 ID:kGEpJNta.net] Xamarin の頃にはあったけど廃止された デバッグビルドでショートカットボタンを作りまくるしかない けどc#側がほっとリーロード効かないんで大変 298 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/27(金) 16:07:19.99 ID:H3IHgmZp.net] げー…開発する気失せた… 基本的に作るアプリケーションは画面遷移時にパラメータを渡すことが多いからしっかりとしたデータ受け渡しをする必要があってその度に業務を行わないといけないんじゃないかって危惧してた あと画面イメージを並べて見ることが多いからかなり不便だねぇ hot reloadの初期化もデバッグ時めちゃくちゃ時間掛かるしやだなぁ… 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 16:13:08.01 ID:L7kFqZDE.net] いやデザイナーなんていらんだろ 300 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/27(金) 16:28:10.71 ID:ExyqjVAa.net] >>299 コーディングしてデバッグを繰り返してる感じですか？ どうしてもレイアウト構造の階層を複数持つと頭では理解できないのは俺の頭のスペックが低いから？！ 301 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/27(金) 16:30:23.98 ID:YXqDPp2F.net] WindowsCommunityToolkitとかにあるXamlを動的にプログラムに反映させるやつをOSSで公開すればVSのアドインで誰か作りそうなのにね 302 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/27(金) 16:31:26.41 ID:YXqDPp2F.net] >>298 いうほど時間かかるか？ 303 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/27(金) 16:40:54.40 ID:jwcMhybp.net] >>302 勝手な考えだけど、webやモバイルってかなりuiに特化した作りにすることが多くて、デザインやux、uiに時間をかけることが多いから即座に見れるイメージってのが大事な気がして ちょっと触ったけどいちいちデバッグするのはストレスなのよね 304 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/27(金) 16:51:53.93 ID:YXqDPp2F.net] CommunityToolkitサンプルアプリのやつだ あれのソースコードやコンポーネント欲しいね 305 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/28(土) 07:43:46.20 ID:Akv+btg4.net] メディアエレメント来たな https://youtu.be/_sp4RG0I0x4 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 12:26:47.02 ID:AoIbDWak.net] .NET MAUI .NET MAUI Blazor 用途の使い分けが分かりません どっちを選択したらええのん ﾅﾆｶﾞ(´･ω･`)ﾁｶﾞｳﾉ 教えて！エロイ人！ 307 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/28(土) 12:48:35.11 ID:FtIFQvFx.net] blazorはweb対応でuiはhtml、xaml、js、css 無印はxamlじゃなかった？ 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 13:05:03.21 ID:AoIbDWak.net] エロイ人は実在した！(`･ω･´)ｺﾞｸﾘ web対応っていうのはレンタルサーバーに置いておいたりできるのかな UIはWebデザイン知識があればUIの組みやすさはBlazorが始めやすいのか ちなみにやりたいことのうちの一つは、自分専用アプリしか作らないんだけど うちのちっこいNUC PC(DHCPアドレス：192.168.1.10)に .NET MAUI Blazor アプリを走らせておいて 家庭内LANの別デバイスのWEBブラウザ(MacやiPhoneのSafari)から 192.168.1.10:5656 とかにアクセスして WEBアプリ的に操作したり可能? 今の所、宅外からのアクセスは考えていますん 309 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/28(土) 13:19:13.86 ID:FtIFQvFx.net] サーバーは自分で建ててrootに出力したweb用のパッケージを配置すれば出来るはず 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 13:33:33.59 ID:AoIbDWak.net] わかったよミサトさん！(`･ω･´)ｼﾗﾍﾞﾃﾐﾙ 目標をセンターに入れてrootに出力したweb用のパッケージを配っ置(◉ω◉) 目標をセンターに入れてrootに出力したweb用のパッケージを配っ置(◉ω◉) 目標をセンターに入れてrootに出力したweb用のパッケージを配っ置(◉ω◉) 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 13:39:26.21 ID:AoIbDWak.net] こ、この辺かにゃ....ι(´Д`υ)? https://learn.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/?view=aspnetcore-7.0&tabs=visual-studio-mac#publish-the-app 発行場所:Blazor WebAssembly スタンドアロン: アプリは /bin/Release/{TARGET FRAMEWORK}/publish/wwwroot フォルダーに発行されます。 アプリを静的サイトとして展開するには、wwwroot フォルダーの内容を静的サイトのホストにコピーします。 ホストされている: クライアント Blazor WebAssembly アプリは、サーバー アプリの他の静的な Web アセットと共に、 サーバー アプリの /bin/Release/{TARGET FRAMEWORK}/publish/wwwroot フォルダーに発行されます。 publish フォルダーの内容をホストに展開します。 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 14:11:02.17 ID:X+IQvONj.net] 個人のnuc用途なら、大抵はHTML形式のページ上の ボタンかlink押したら何か処理したい、とか程度じゃないの？ そんなのなら今のnucのページでphpなり動作するようにした方が単純だし作るの早いでしょう。 「nuc PC内の状況変化に合わせて『リアルタイム』に ページ上の表示内容変えたいんです」くらいでないと blazorの利用価値は全くないような？ 既にblazorやasp.netのプロですとかなら話がかわるかもだけど。 313 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/28(土) 14:27:45.10 ID:FtIFQvFx.net] 要件的にはphpの方が早そうだけど理由があるんじゃないか 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 15:20:10.53 ID:AoIbDWak.net] >>312 もっと深いことをやってるのよ(´･ω･`) ストレージ内のデータとかデータベースアクセスして色々処理してる 　※NUC自体をリモートデスクトップ的に遠隔操作するのではない WebAppベースでアクセスして操作する感じ そうするとクライアント側でiOSアプリやデスクトップアプリを作る必要がない 今は別の間始発環境でやってて でもいい加減コスト高いから,NETが良さそうなんで環境移行しようかなと 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 15:42:49.48 ID:BiW8168F.net] >>300 そうだよ htmlとcssのコーディングと同じじゃん 大勢のWeb製作者ができてるのになんでxamlだとできないんだ？ reactとかのjsxも同じくデザイナーなんかないけどみんな開発できている 316 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/28(土) 18:29:24.13 ID:Akv+btg4.net] >>308 ウェブ対応というかWebで作ったデザインがそのまま使えるって感じ サーバーにおけるのはASP.NETってやつだな 317 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/28(土) 18:35:21.45 ID:Akv+btg4.net] BlazorはBlazorWebViewを使ってHTML,CSSで画面を構成できるフレームワーク Webコンポーネントから発行したイベントでネイティブの機能を呼び出せる優れもの(指紋認証やカメラなど) サーバー側のWebAPIの呼び出しはBlazor MAUIじゃなくなくても普通のMAUIでいける ただWebAPIはASP.NETなんかのバックエンド側で実装する必要がある 318 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/28(土) 18:56:16.55 ID:SXuI8pv9.net] XAMLを確認するためだけのプロジェクト つくって確認してるわ 最小ならホットリロードもできたし 最悪ビルドしても早いし 原始的だけどしょうがない 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 15:40:41.61 ID:6R2vGcMI.net] MAUIで作ったAndroid/iOSアプリでOpenCVが使えますか？ OpenCVSharpで全部出来てしまえば楽ですが、多分Android用とiOS用を使うのでしょうか？ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 00:33:39.37 ID:hLRYDq4/.net] AでBを使いたければ A　B　と検索窓に入れて検索するのがいいよ 見つからないなら君がフロンティアになれるチャンスがあるよ 321 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/01/31(火) 07:07:18.40 ID:x/zoFjZU.net] 調べてみるとSwift,Kotlinでも設定大変みたいだな… 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 07:30:01.00 ID:fKeaDp3B.net] >>319 技術的なことはstackoverflowやteratailあたりで聞くといい ここは>320みたいな気狂いしかいない 323 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/31(火) 11:25:35.23 ID:miXihdlk.net] OpenCVSharpよー知らんけどそれが各々のネイティブライブラリラップしてくれてはないの？ 324 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/31(火) 11:42:47.94 ID:nIWCob1U.net] opencv自体ただのc/cppでopencvcharpはcppのラップ android,iosだろうと使い方は変わらない 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 13:45:10.65 ID:Csttm2g6.net] Flutter+OpenCVでAndroid/iOSアプリが作れる記事がありましたが、 MAUI+OpenCVはありませんので、素直にFlutterで作る事にします。 ありがとうございました 326 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/31(火) 20:53:55.53 ID:n2PINkmH.net] >>325 がんばれ👍 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 04:07:21.63 ID:gfAHP6LD.net] MAUIは泥船 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 20:21:53.25 ID:f/b87n/Y.net] 今年ってWebAssembly GC離陸するの? 正念場か 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 20:24:20.38 ID:f/b87n/Y.net] これで更に速くなってどうなるかだな flutter for webやblazorだかブラジャーだか知らんが 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 20:26:56.66 ID:f/b87n/Y.net] flutte for webは初期ロード時間どうにかしないとな CanvasKitおめぇだよ 331 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/02/07(火) 20:27:02.31 ID:IN6KfTTP.net] flutter for Webってゴミなんじゃね？ 332 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/02/07(火) 20:28:01.87 ID:IN6KfTTP.net] C#使うってのはわかるけどDart使うならJSでよくね？ってならないの？ 疑問です 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 20:33:49.54 ID:f/b87n/Y.net] 言語だけでアプリ開発するわけじゃないんだよ.. UIフレームワークも重要なんだよ 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 20:58:06.31 ID:f/b87n/Y.net] https://www.publickey1.jp/blog/23/webassemblychrome_111dartwebassembly.html https://www.publickey1.jp/blog/23/blazorblazor_unitedspassr1blazor.html 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 21:23:46.30 ID:f/b87n/Y.net] https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/discussions/8137 参加しろよな 336 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/08(水) 12:57:40.26 ID:kQaDc4UM.net] MAUIのjsのレンダリング遅くね？ 337 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/02/08(水) 17:59:53.77 ID:B+snOFdv.net] >>336 遅くないよ 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 18:20:48.78 ID:1HbAy1dP.net] maui blazorとかいうのとりあえず動いてるサイトないの? 体感したい 339 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/08(水) 19:27:12.86 ID:s7j1TvOS.net] >>337 fabric.jsを動かして見たけど明らかにサンプルより動きが遅い ヌメヌメしてる 340 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/02/09(木) 06:48:06.11 ID:vWsDeECL.net] >>338 MAUI Blazorはサイトじゃなくてアプリでは？ Fx FilesってアプリがMAUI Blazor使ってる https://play.google.com/store/apps/details?id=land.fx.files 341 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/02/09(木) 06:50:42.81 ID:vWsDeECL.net] >>339 環境によるんじゃね？ 342 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/09(木) 08:01:34.82 ID:n1/3zLV6.net] >>341 ぇぇ…買ったばかりのT490にリリースビルドしたWindowsアプリケーションで動かしてるのに… 343 名前：.NET MAUI HighSchool [2023/02/09(木) 12:20:14.67 ID:Yi9bSof6.net] >>342 知らんがな 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 14:08:37.92 ID:t4kstyrL.net] MAUIのWindows側でBLE扱うのは大変やね。 AndroidとiOSはサンプル豊富なので楽勝だが、WindowsはUWPを追いかけるしかねぇ。 ようやく　Windows版のBLEL Mesh　GATTコントロールが動き出した。 345 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/09(木) 18:50:48.03 ID:WvmCi7gg.net] プレーンな環境で動かして重いってことは普通にMAUIが重いってことなんだろうなぁ 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 19:33:08.31 ID:+y/Z8t4y.net] もうしばらくしたらあるOS用にアプリ作るだけで他のOS用にコンバートしてくれるAIが出てくるんじゃないかなあ？ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 19:36:08.01 ID:+y/Z8t4y.net] AIに添付したandroid用プロジェクトをiOS用にコンバートしてくださいって書いたらZIPでくれるとか… 348 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/09(木) 19:58:39.42 ID:lx5dIkHy.net] C#好きなのに…MAUIが中途半端過ぎる 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sate [2023/02/09(木) 21:40:46.16 ID:uVcA0jws.net] >>346 いまのAIは、「勘」みたいなものだから、精密思考が必要なプログラミング作業には 向いてないみたいだが。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 22:26:38.29 ID:+y/Z8t4y.net] アルゴリズムはまあまあ正確に書いてくる 各OSごとのAPIの対応みたいな固定のものの変換はお手の物なんじゃないかな 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 22:47:49.36 ID:uVcA0jws.net] >>350 数ヶ月前、githubかなんかのプログラミング用のAIが、円の面積公式も デタラメだった。 近いが半径にすべきところを直径にしたりしていて、間違っており、 算数だったら 1 点。 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 22:48:40.16 ID:uVcA0jws.net] 数学は100点で無ければ駄目だからな。 「近い」では駄目なんだよ。 プログラミングも、絶対的に正しく無ければバグる。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 23:07:32.24 ID:wysSRxAQ.net] と、原理もロクに知らない素人が申しています 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 23:07:58.06 ID:fx9p9g1E.net] 某CADで正円描いたら64角形描きやがった 355 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/15(水) 07:05:34.79 ID:FaSFlkoO.net] MAUI BlazorってBlazorでネィティブアプリが作れるってだけでwebとの交互性やweb発効には対応してないよね？ 356 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/15(水) 07:38:48.94 ID:ErQPg7HD.net] >>355 対応してない Webデプロイしたければ素直にBlazor使おう 357 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/15(水) 07:39:11.69 ID:ErQPg7HD.net] ソースは使い回せるから便利って感じ 358 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/15(水) 08:08:58.41 ID:j1HUhB2b.net] でも本当の意味でのマルチプラットフォーム開発するならrazorでweb書いて、MAUIの方に移植してネイティブ空間を足していく感じなのかな？ 両サイドでの開発を進めたい場合はそれぞれのプロジェクトにネイティブ以外の処理を足していく感じなのかな？ 359 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/15(水) 08:10:38.38 ID:j1HUhB2b.net] その点flutterはweb発行にも対応していて、一つのプロジェクトでネイティブ処理と分けられる感じか 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/15(水) 08:15:29.06 ID:+vocAfqd.net] 最近のMAUI作業はBLEやSocketのプラットフォーム固有ドライバーのメンテばかりだが、相当な違いがあるのに、COCOA開発でよくNuGetライブラリ使っていたよな。 小回りは効かないし、プラットフォームのバージョンアップやライセンス変更でにっちもさっちもいかなくなるのはわかっていたろうに・・・ 361 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/15(水) 09:23:08.90 ID:ErQPg7HD.net] >>359 ただ結局WebもモバイルもUI別にしないと使い勝手悪いから別々で開発しちゃうけどね 362 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/15(水) 09:25:03.61 ID:rmO6dm3l.net] >>361 なるほどありがとうございます 363 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/15(水) 16:09:43.41 ID:th5xp2aO.net] >>361 場合分け場合分けでごちゃごちゃするからねー。 これってシングルコードベースと言うのかなー、とは思う。 シングル言語は間違いないけど。 364 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/15(水) 16:50:31.07 ID:BkKa5VAG.net] Webよー知らんけど、結局リロードやら何やら他のプラットフォームと違いが大きすぎるから別物にしといた方が良いよって感じなん？ 365 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/18(土) 11:54:43.61 ID:eWlv/1Ib.net] >>364 パフォーマンスは改善されるかもしれんけど、seo改善するのがめちゃ面倒。 なのでseo必要ならわざわざflutter使わない、となる。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/18(土) 23:54:38.16 ID:AwvJwRFV.net] ネイティブアプリだと無限スクロールで使いかってよくして、WebだとSEO的にページングでSSR? うーん 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/18(土) 23:59:40.30 ID:AwvJwRFV.net] 今、作ってるアプリはネットワーク負荷減らすためにキャッシュしまくりでその他sqlite活用しまくって、これをwebに移す場合、webassembly版sqlite ? 最初からindexeddb互換のストレージ活用しとけ? うーん 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 14:01:49.15 ID:ElwfZdf6.net] MAUI使って作ってみたけど RefreshView使うとiPhone固まる。 まだまだ実用には堪えないのかなぁ。 Swift勉強しないとか… 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 15:18:46.89 ID:ElwfZdf6.net] iOSを14に落としたら固まる現象出ないな。 これは対応待ちか。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 20:01:03.90 ID:RCMViW6D.net] WinUI 3もそうだし、最低3年間は寝かせないとだめ 2025年にもう一度トライ 371 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/24(金) 16:54:24.57 ID:OR2/E6Ww.net] そうは言ってもXamarinのサポート来年4月末で 切れるからそろそろ移行しないとまずいだろ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/24(金) 20:13:50.22 ID:hzPT7xYj.net] Visual Studio for MacってXamarin製だよね？ それはどうなるの 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/24(金) 22:17:41.55 ID:JHzG1E9N.net] Xamarin.Macはとっくに消滅したと思っていたが… Xamarin.Android、Xamarin.iOS、Xamarin.MacはXamarin.Forms登場以前の製品だろ 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/24(金) 23:35:05.17 ID:pHgKFGhj.net] いや、Visual Studio用のMacがXamarin製だからサポート終わったらどういう扱いになるのか気になっただけ 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 00:32:32.72 ID:FYdL4jaJ.net] 御布施よろ❤。じゃね？ 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 00:35:22.18 ID:VamUf/Bs.net] WinUIで作られたVisual Studioを必死こいて作ってるとかならいいんだけどな Macもそれで開発できる 後一年でできるか？ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 01:50:31.39 ID:5xbVML89.net] WinUIって意味わかってる？ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 01:54:14.41 ID:5xbVML89.net] >>373-376あたりのレスを見てると頭が痛くなる 昔は尊敬できるような人がたくさんいたんだけど もうなんか幼稚園児に毛が生えたみたいなのしかいない 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 01:59:33.43 ID:VamUf/Bs.net] どのあたりが？ 具体性のない煽りこそ幼稚園以下の新生児だと思う 380 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/25(土) 05:38:36.62 ID:YTQQup/N.net] WinUIはMacで使えないよ .NET MAUIで作り直すか… てかそもそもXamarinStudioってXamarinで作られてた？ 381 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/25(土) 09:26:02.95 ID:MveA9I9V.net] >>379 とりあえず幼稚園児はオムツ取れてから書き込んでくれ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 18:51:04.03 ID:VamUf/Bs.net] >>381 新生児 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 19:17:35.00 ID:7uilqtdp.net] >>381 こっちはお前のレスに頭が痛くなるわ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 20:12:26.96 ID:vCYQlNCY.net] 下を見てるつもりになって勝手に頭痛くなってるただの馬鹿 一生頭痛に悩んでろ 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 21:59:27.84 ID:ewjI8soD.net] https://devblogs.microsoft.com/dotnet/announcing-dotnet-8-preview-1/ https://devblogs.microsoft.com/dotnet/announcing-ef8-preview-1/ https://devblogs.microsoft.com/dotnet/asp-net-core-updates-in-dotnet-8-preview-1/ 386 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/26(日) 06:50:45.44 ID:g5XKZ+O8.net] WinUI、マックで使えないかなとか言ってる奴になんか言われてもねぇ 387 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/26(日) 13:01:30.25 ID:E7NCL2qF.net] .NET8くるのか 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 15:53:45.12 ID:Gs9cePcu.net] ASP.NETってどうよ 今、goでやってるがバックエンドはgoかasp.netあたりやっておけばok? 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 15:56:56.72 ID:Gs9cePcu.net] 速度、メモリのフットプリントとかgo>>>c#? TechEmpowerのベンチ見てもわかりづらすぎて 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 16:12:12.33 ID:OG8NimRs.net] パフォーマンスを気にしているなら、言語は何でも良い DBの設計の方が影響は大きい 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 16:31:44.62 ID:Gs9cePcu.net] うん、パフォーマンス気にしてるからスクリプト言語とかは除外してる 取りあえずDBまわり気にすれば及第点は得られるかな DBはインデックスはしっかりやるとして、今、ラウンドトリップとか気になりだして、突き進むとストアドになりそうとか.. .NET場合はEFじゃなくてやっぱ、dapperなのかとか neeceeさんとか見ててあの人やり過ぎじゃねぇのとおもってたが気持ちわかってきた JSONやめてgRPC試すかとか 392 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/26(日) 18:57:34.81 ID:EdcTHgLO.net] >>388 神 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 22:00:12.29 ID:Gs9cePcu.net] コントローラのメソッドに引数を追加して、QueryやらFormだかでアノテーションしとけば、勝手にバインディングしてくれるの楽だよな EFも機能的によくできてるし goだと取りあえず構造体じゃないとアノテーションできないから.. 394 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/27(月) 09:40:41.36 ID:Ac9+tdXF.net] >>393 こないだちょっと使ったけど裏で何やってるのかわからなすぎて怖い web開発自体全然やったことなかったので余計にわからん 395 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/27(月) 11:03:31.25 ID:uT3J6RSV.net] >>394 クラスの上の []はだいたい裏でなんかしてる 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 09:52:31.25 ID:criLKl8R.net] 17.5.1でようやくホットリロードが正常に戻ったね。 MAUIクラスライブラリでのパーシャルPlatFormの参照は相変わらず宣言側から実装側が見えない。 実装側からは参照できるのに、もうちょいだな。 397 名前：デフォルトの名無しさん [2023/03/03(金) 17:50:11.70 ID:XERR83gA.net] >>396 いいね 398 名前：デフォルトの名無しさん [2023/03/10(金) 14:25:04.67 ID:X8O4DKJ/.net] App.xamlとAppShell.xamlって何が違うの？？？ 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/03/10(金) 22:35:18.73 ID:1MCIGaO2.net] App.xamlはアプリケーションの動作 AppSHell.xamlはシェル全体の定義(まあ、画面の基本設計だね) 400 名前：デフォルトの名無しさん [2023/03/11(土) 10:50:06.38 ID:JgPfJ8bL.net] vs2022 .net mauiアプリ勉強中てすが アンドロイドemuにwinからファイルコピーするのどうすればよいですか？ 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/03/11(土) 13:25:19.50 ID:BIYNqi0J.net] VS使ってるんだったら自動的に端末にコピーされるよ なんかの別ファイルならアンドロイドスタジオを使う 402 名前：デフォルトの名無しさん [2023/03/11(土) 17:33:31.48 ID:/5FWa6ns.net] >>399 せんきゅー！そういうことなのか 403 名前：デフォルトの名無しさん [2023/03/11(土) 17:47:01.99 ID:/5FWa6ns.net] そうそう、謎な点があるんだった 単一プロジェクトでiOS/Android/Windows/macOSに対応したい場合ってどうすればいいの？ Macでプロジェクトを作ると、プロジェクトにWindows向けの依存関係が入らないけどさ プロジェクトをWindowsに持っていった時に問題なくWindows向けにビルドできるよう、依存関係を整えるにはどうすればよかんべ もしかして初めにWindowsでプロジェクトを作れば4つ初めから揃ってるのかな？ 404 名前：デフォルトの名無しさん [2023/03/11(土) 20:17:50.61 ID:JgPfJ8bL.net] >>401 あんがと！できた 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/03/15(水) 02:23:25.12 ID:Le4ef++U.net] >>403 Lazurus使え 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/03/15(水) 12:10:42.08 ID:KT2oDwR2.net] >>403 csprojにそういう分岐の記述があったよーな 407 名前：デフォルトの名無しさん [2023/03/16(木) 09:57:32.94 ID:6o9LbN4c.net] ジェラルドがMVUフレームワークのReactorの動画出してるな Cometよりはもうこっちのほうがいいだろ https://youtu.be/egklcAC9arY 408 名前：デフォルトの名無しさん [2023/03/16(木) 10:00:33.37 ID:6o9LbN4c.net] モンテマグノも紹介してたわ しかも.NETチャンネルで これはもう公式がMVUするならこれ使えって言ってるようなもん https://youtu.be/w_Km5AyreT0 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/03/16(木) 20:46:32.66 ID:AOf0Dt/l.net] どこの誰が作ったのかわからんテンプレなんてどうせ1年以内にメンテされなくなるだろ 410 名前：デフォルトの名無しさん [2023/03/16(木) 23:59:37.92 ID:6o9LbN4c.net] >>409 コメットとかもうすでにメンテされてないのですが、、、 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/03/17(金) 10:16:49.92 ID:4mt7VZqK.net] >>410 つまりこれもすぐにメンテされなくなるってこと 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/09(日) 07:16:42.99 ID:FqkhmA/P.net] そういやTeamsが刷新されたそうだけど、当然MAUIで作られたんだよね？ 新しいTeamsアプリでは従来版と比べて、ミーティングへの参加とアプリの起動が2倍、アプリのインストールが3倍、チャットおよびチャンネルのスレッド切り替えが1.7倍の速さで行える。このスピード向上により、使用するメモリを50％、ディスク容量を70％低減できるという。 https://japan.zdnet.com/article/35201985/ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/09(日) 07:32:32.33 ID:jMM6L0eg.net] Microsoft、一新したTeamsのパブリックプレビュー版を提供開始、ElectronからWebView2への移行など変更多数|CodeZine（コードジン） https://codezine.jp/article/detail/17612 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/09(日) 08:18:02.83 ID:FqkhmA/P.net] >>413 ありがとう 実行環境がWebView2で UI部分はReact… ユーザーインターフェースを作成する部分も変わった。従来はAngularJSと独自のHTML/CSSファイルでユーザーインターフェースを作っていたが、新しいTeamsでは、ReactにFluentを組み合わせて使用している。 Microsoftは、AngularJSからReactに変えたことで、記述したコードが小さく、再利用しやすいものになり、ユーザーの操作に対する反応速度も速くなったとしている。また、Microsoftによるベンチマークなどを使用した評価では、今回の新しいTeamsに利用するにはAngularJSよりもReactの方が向いていたという。また、独自にHTML/CSSを使って作成したユーザーインターフェース部品に比べると、Fluentが提供する部品の方がユーザーの操作に対する反応速度が速いという。 415 名前：デフォルトの名無しさん [2023/04/09(日) 23:56:10.26 ID:k/iFz1MI.net] >>414 .NET MAUIなんてマーケティング用語だけで実際には使い道ない代物だってMS自身が証明したな マウイHSとかいうバカは専ブラも作れずトンコしたし 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/10(月) 07:52:11.76 ID:xq3h4vRV.net] 確かにこれでMAUI使おうって気にはなれんわな まじで立ち位置がわからん… フロント側の技術に何使おうか悩んでたけど、頑張ってReact習得することにするわ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/10(月) 19:45:51.66 ID:1G6uJTu1.net] 出始めはちょっと話題になったのに最近めっきり聞かなくなった気がする 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/10(月) 20:17:47.34 ID:narDcVfK.net] 1ヶ月後のGoogle IO 2023に期待しようぜ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/10(月) 20:24:27.80 ID:narDcVfK.net] 古いけど https://youtu.be/vtB-teu57vw WindowsもWidget 今年はflutterのデスクトップ対応が完成する年 https://github.com/flutter/flutter/wiki/Roadmap Efficent 2D scroll Multiple windows drag & drop 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/10(月) 23:00:08.08 ID:W0zRTOqI.net] >>419 スレチだがノーコードのFllureFlowが吐き出したコードを流用すれば楽らしい 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/11(火) 07:03:36.81 ID:odgSk6R8.net] DataGridはまだなの？ 422 名前：デフォルトの名無しさん [2023/04/11(火) 08:59:12.46 ID:71XNKpcw.net] ザマリンの時にもほんのいくつかのアプリでしか自分で使ってなかったし何を今更。 まあ使ってないからこそのダメさ加減には同意だけど。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/26(水) 17:12:44.97 ID:h+C0DrIA.net] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1680141201/ MAUI君発見される 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/27(木) 23:33:48.20 ID:BBLVMTI3.net] >>421 AIに頼んで作ってもらえないかな 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/28(金) 09:19:48.67 ID:wLpqs2dT.net] もう開発してないってくらい息してないな 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/29(土) 16:17:50.72 ID:ww7MqXcq.net] あの威勢がいいやつもほっぽり出しちゃったか 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/29(土) 21:58:54.56 ID:O8q1JRsT.net] あいつ今はUnityスレでUEと戦ってるぞ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/12(金) 10:40:25.20 ID:tmD24a8g.net] なぜ用途に合わせて使い分けようとしないのか 429 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/16(火) 15:24:25.67 ID:3aJ3W6Ub.net] ほんとに素人ですがどこから勉強すればいいのかわからないので教えてください。 今後のwebは3dとなると予測出来るのでunity webGL開発でしょうか？ 一応現代技術の2Dでは一応reactを学んでみようと思ってます。 またネイティブはFlutterを学んでみたいと思っています。 構文がreactに似てるから SQLは勉強しなくてもサブクエリや集計くらいまでなら簡単と聞きました。 サーバー構築は先日のWBCなどの配信等を参考にwebRTCやwebSocketを学ぶべきとjk妹(16)に教わりました 動画などは昨今のライブ配信アプリの挙動ではなくAmazon Prime VideoやYou Tubeのような配信と同時にアーカイブが保存されるような仕組みを覚えろと12歳の弟(美形)に聞きました。 430 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/17(水) 08:45:20.25 ID:TG05N7Rk.net] 今までwpf使ってて、趣味のフリーソフトとちょっとした業務アプリに、 WindowsとMacOSで動くデスクトップアプリ作りたいだけなんだけど、 なんかめちゃくちゃ扱いづらい。特にCatalyst。パブリッシュも面倒だし。 もしかしてそういうのにはこれ向いてない？ 431 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/17(水) 12:45:48.23 ID:uLdQC0uJ.net] >>430 扱いづらさとめんどくささにこれが関わってるならそうだろうけど違うなら違うのでは 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/18(木) 22:36:10.70 ID:mLb7AMe5.net] MAUIを使うには通常の何倍も努力しなければならない 通常のアプリを作ったほうが楽 そこを理解してない人が多すぎる 433 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/19(金) 14:00:09.45 ID:5/L5Pcb9.net] Mauiは使ってないけどザマリンは案件に投入して不具合とかで工数食うのもあったけど別々に作るよりは遥かにマシだわ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/20(土) 02:13:41.23 ID:ms5eqRlJ.net] WPFからの移行で、デスクトップアプリメインならAvaloniaが一番良くできてると思うんだけど （Mac環境下でもウィンドウサイズの取得や設定などCatalystの制限を気にしなくて良い、 DataGridもあるし、AvalonEditとかの移植版もある、パブリッシュもMSIX不要） 日本語入力にまだバグがあるんだよね。Gitでは報告はされてるみたいだから、これさえ直れば。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 16:55:59.56 ID:ZummWfLo.net] MSがMAUIへの支援を辞めると内々で発表した/してない/NDA、で揉めてるけど困る人いるのか？ https://www.reddit.com/r/csharp/comments/13u33lo/net_mauis_future/ 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 18:23:27.47 ID:24oV0UoE.net] 海外だとBlazorはそんなに批判的な見方はされてないのかね 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 18:37:33.10 ID:NvKdoSQu.net] MAUIもう無くなるのかよ？ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 18:43:02.85 ID:/BBeIQfE.net] お前には関係ない話だよ 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 19:04:58.92 ID:U603Wh9T.net] WPFも最初は毛嫌いされていたけど何とかなったし、 MSが手を付けているC#.Netで他の有力なクロスプラットフォームGUIフレームワーク(desktop+mobile)が無い以上 MSの.Netチームは細々でもやり続けるのでは 440 名前：デフォルトの名無しさん [2023/05/30(火) 19:08:35.52 ID:6nHNYy1Z.net] は MAUI終わりそうなのかよ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 19:11:44.80 ID:VaJmYSDa.net] もうモバイルも網羅した全方向マルチプラットフォームの幻想は諦めて、 Avaloniaとか買収して、せめてデスクトップアプリの開発環境シェアを守る方向に行ってくれないかな このままじゃC#ごと先細りしそう 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 20:20:30.09 ID:tSYWrID6.net] MSが何のためにwindows以外にGUIフレームワークを開発しているのか良く分からない(Maui, RN for MacOS) けど何かしらの利益があるからやっているのでは 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 20:38:22.06 ID:xsFz4Awe.net] 直近ちょくちょく書き込みがあるAvalonia 有料プランになって絶賛PR中かな https://www.reddit.com/r/dotnet/comments/13jlfbm/whats_going_on_between_maui_and_avalonia/ https://avaloniaui.net/XPF 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 20:52:11.28 ID:z2+HSgiC.net] .net maui と avalonia, uno はパイ取り合いの構図なんか https://www.reddit.com/r/csharp/comments/13u33lo/comment/jlzw4as/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 21:38:40.24 ID:nJCgc4wb.net] .netはマイクロソフトが強力なリーダーシップ取らなかったから色々リソース分散して自滅 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 21:41:49.71 ID:nJCgc4wb.net] 品質の観点からいうとWPFが最強 MAUI、Avalonia、Unoは使ってる人ほとんどいないのでバグ出しも全然できてないだろうしゴミだろう 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 21:55:43.83 ID:VaJmYSDa.net] FlutterやReactに比べたら、どれもスターの数一桁違うからなぁ。 そんなところでパイ取り合ってる場合じゃないわな 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 22:00:02.46 ID:S5rFUB1c.net] >>446 >品質の観点からいうとWPFが最強 Windows単独のUIならWinUI3がもう品質面がクリアしたかも WindowsTerminalやTeamsが先行していたけどエクスプローラに使ったと言う事は自社でバグ出し完了か？ How we integrated WinUI 3 into File Explorer, Q&A https://build.microsoft.com/en-US/sessions/6d3467f6-a6a9-42b9-a404-c9ed507b6066 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 22:11:51.73 ID:nJCgc4wb.net] ご冗談を... 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/30(火) 22:39:21.05 ID:ooOmMX9G.net] >>448のリンクは内容が見れないのだが 1.4になったら良くなるのか？色々ワークアラウンド駆使して機能する、だけ？ 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/05/31(水) 16:38:25.23 ID:aZWrXAvJ.net] 困った時にググっても、英語の回答例すら出てこないのはね・・・ 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/02(金) 14:26:34.87 ID:AyJWTZHv.net] Windows 11の「ペイント」がダークモードに対応。ズームも細かく調節可能に https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1505651.html PaintもWinUI 3になるってことなのか？ OSSにすれば良いのに 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/02(金) 14:32:14.97 ID:bu71JuXr.net] OSSでWinUI 3 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 15:30:04.88 ID:xFmph1fI.net] やはりモバイルICOCAはXamarinだった https://i.imgur.com/Cp6sXxE.png 交通系ICアプリにおいてXamarin,MAUIに並ぶプラットフォームは無い 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 18:35:42.51 ID:etapvQrb.net] mauiてクレジット提示必要なのか、、、 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 19:57:34.52 ID:k2kYwIwB.net] エーこんなライセンス表示なんでいるの？ どこにかけって書いてあるの？ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 20:20:56.41 ID:ppPV4wQj.net] MAUIに限らずライセンス表示は泥棒以外は必要だろ。 MITライセンスだろ。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 21:16:30.65 ID:0MyLRcgz.net] >>457 ついてないアプリもあるけどついてるアプリの方が多いよな 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/06(火) 22:33:11.19 ID:t5k+pzJS.net] WPFは別に毛嫌いはされていない 皆様々な形のボタンを作るのに一生懸命だった すぐにそれは何の意味もないと気が付いた 出た時はwinoformsの移行先として適切じゃなかった 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 10:05:36.05 ID:exa/Xzx7.net] ライセンス表示は後が面倒だから全部表示だな 有名アプリだとクッソ長いし 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 19:16:08.00 ID:ZHL7BfYm.net] MAUIがこのまま死んだとして後継は別の何かになるのかなあ？ 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 19:37:56.50 ID:RXmcE2Y+.net] react系列じゃね？ react for windows とか 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/07(水) 22:19:19.59 ID:b/+WlPoJ.net] そこでAdobe Airですよ 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 03:07:05.73 ID:YHm/5win.net] https://www.statista.com/statistics/869224/worldwide-software-developer-working-hours/ もうFlutter1強やね MAUIはOtherにまとめられてるんだろか 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 05:27:59.97 ID:mXhbIMma.net] Xamarin26%もあったんか。。その後の落ちぶれも半端ないけど。 自分は観念してReactやってる。 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 06:14:58.14 ID:N9m9bugx.net] それぐらいあったんだろうが、当時はクロスプラットフォーム開発自体のパイ自体がすごい小さかったと思う Flutterがそのパイを大きくして、半分は持っていこうとしてるな 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 07:17:50.81 ID:LKeg5OU7.net] stackoverflow trendから見るに質問数(≒関心)が最もあるのはわかる https://i.imgur.com/HSkHpVv.png でも >>464 どこのアンケート調査?規模は?くらいの情報は必要 縦軸から推測すると、その年に使ったことのあるフレームワークを複数回答 実際にストアに出したアプリとは限らず、試しにテンプレートをビルドしただけでもカウントしてそう 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 13:04:20.02 ID:dlebu4KM.net] flutterとreactの２つやってれば大丈夫かな ただflutterは画面デザインしにくく思うので flutter内部にreact組み込んでアプリ作ってるわ 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 13:26:25.93 ID:/a49yUWV.net] >>467 ？ ソースが目に入ってない？ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 16:40:08.39 ID:/B77DJL0.net] >>469 いや、俺はMAUIじゃないから、そんな返ししなくても... >>464のデータは2021までだと同じ数値のグラフが違うクレジット表記で複数見つかるんだ statistaのsourceリンクもloginがいるようだし、ソース情報、母集団、質問文言、何か知ってたら教えてよ https://i.imgur.com/28348O6.png SOのグラフを載せているようにflutterの人気を疑ってるわけではないよ (なんなら自分でも環境構築、アップデート、欠かさず、たまにビルドチェックはやっている) 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 17:47:53.74 ID:/a49yUWV.net] >>470 いや…知りたいなら自分で見れば…？ 俺からの伝聞は信用するの？ わけわからん奴だな… 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 19:46:26.63 ID:zLyJ8kqd.net] >>471 そっか、探りを入れる様な事してごめんね、傷ついたけど目的は達成できたよ どこぞのおじさんにならない様に気を付けなよ 473 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/10(土) 13:09:17.68 ID:T02qr9ns.net] >>472 どこぞのおじさんにならない様に気を付けなよ この忠告はあなた以外の誰にどんなメリットがあるの？ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 21:02:50.94 ID:rNgxlqTw.net] >>473 わけからんが、flutterで煽ってるのおじさん本人だったか? トリップどうした？自演間違えたか hissi.org/read.php/tech/20230604/TUhveFdLdFk.html 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 22:37:15.97 ID:xrU7mhyt.net] C#おじさんじゃね？ 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/11(日) 00:53:03.74 ID:jsCGKiXw.net] もーいーかい？ MAUI～よ！ どっちの意味で？ 477 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/11(日) 12:03:32.48 ID:c+7qvnux.net] >>474 いやいや、それ知ってる人以外には意味不明でしょ？ ただのネットゴミでしょ？ まあ通じてたらそのレスしてないだろうけどな。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/11(日) 19:31:55.93 ID:n6CYScul.net] >>464 微々ながらKotlin Multiplatform増えてきてるね Compose for iOSの正式版が待ち遠しい 479 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/11(日) 20:11:21.82 ID:4FWqmBm0.net] Kotlinは好きだからCompose Multiplatform増えて増えて 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/20(火) 18:41:56.95 ID:OeJlbhFP.net] XamarinがMAUIに統合されて遂に名前が消えるな そもそもMAUIとか誰も使ってねーんだが 当のMSでさえ自社の主要アプリとサービスが全部ReactとReact Nativeなの馬鹿にしてるだろ もうとっとと自社のオワコン開発環境のASPやMAUI捨ててReactのトップコントリビューターになれや 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/20(火) 18:56:15.16 ID:Kve3I213.net] MSとしてはReact.jsよりNode.jsだと思うけどな 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/20(火) 18:59:58.19 ID:OeJlbhFP.net] なんでフロントエンドのスレでフロントエンドの話してんのにのNodeの話になるんだよマジでこのスレってエアプ多すぎだろ 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/20(火) 19:17:04.66 ID:jFzFeimw.net] このスレは実際にMAUIをやってる人が近寄らないからなぁ 484 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/20(火) 19:32:05.81 ID:Q65ak3CX.net] iOS17、Android14対応しないマジか もう移行しないとヤバいやん 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/20(火) 20:03:05.12 ID:iphVt0Kj.net] 俺はもうXamarinから移行を始めてる 明日になったら本気出すよ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/20(火) 20:22:49.57 ID:/WuSxXez.net] MAUIってさ そのうちフェードアウトして行くんだろうなって思う もちろん個人のなんとなくの考えだけどさ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/20(火) 20:32:47.57 ID:8YBXuNcB.net] 死産だよ 始める前から終わってた 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/21(水) 10:41:41.49 ID:xoah0DYx.net] 一度もこの話題が出てこないからもう俺から振っちゃうけどさ ReactやFlutterが人気なのはUIをJSXやDartというJSに似たLLで記述できるからなんだよ エアプでニワカな奴らは知らないだろうがAndroid開発で実質デファクトスタンダードであるKotlinのUIもXAMLと同じくXMLなんよ だから実装が非常に大変で開発者からはとにかく評判が悪くてJetbrainsが開発してるKotlinでUIを記述できるJetpack Composeにみんな期待してるわけ 結局MSがWinFormsに回帰したようにXMLという言語はUIにまったく向かない失敗だったと証明されちゃってんだよ UIどころか設定ファイルですらXMLがゴミだとみんな気づいて今やJSON、YAML、TOMLが圧倒的に支持されている 俺はずっとMSの開発環境で仕事をしてきたが昔からXAMLでのUIの実装の複雑さや困難さには辟易してた しかしMSはやる気がなくて思考停止だから今だにMAUIなんかでXAMLをやめない時点でMSの開発環境は完全にオワコンになってしまった 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/21(水) 11:30:11.50 ID:sAmaYJdB.net] MAUI君が暴れてた1月ぐらいまでその話散々してだろう 飽きたわ 過去ログ読んで出直してこいや さいなら 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/21(水) 12:37:42.79 ID:i1uwekJ+.net] また明日 491 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/21(水) 16:59:31.48 ID:hMAW5d2v.net] UI定義する時にロジックかけるから…ならわかるんだがJSONやらYAMLやらでXMLと本質的に違うこと何かあるの？ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/21(水) 17:11:52.89 ID:PC/rxmZt.net] まあWebでデザイン出来れば XAMLの糞加減は誰しもが共感出来ることやな 493 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/21(水) 17:17:42.20 ID:hMAW5d2v.net] その辺はネイティブコントロールとHTMLの違いという話ではなく？ RNでもナイスに設定できるん？webよーしらん 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/21(水) 20:22:02.01 ID:ywnUaEYp.net] webなかなか慣れない… 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/21(水) 23:24:06.14 ID:aES2RBF8.net] XML使えない人がXAMLをディスるのはわからんでもないが、そういう人が HTML+CSSをリスペクトするのはよく理解できん。 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 06:03:04.31 ID:mPXH3ug9.net] 別にリスペクトはしてないけどFruentUI Reactだけで比べてもその充実ぶりに触れるとああもうこっちが主流なんだなって分かるよ XAMLに比べて小回りの利き方が全然違う。 デフォのデータグリッド使いつつCSSで各行にグラデーションマスク掛けて、ホバーはフラグ管理して〜とか何でも出来るもん C#触ってればTypeScriptすぐ慣れるし 早くこっちにおいで 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 08:01:42.31 ID:tgj9Ksbq.net] >早くこっちにおいで イキり倒すメイベルw 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 08:23:40.75 ID:Hq80po6A.net] >>496 気づくのが遅すぎ 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 11:17:55.05 ID:t7kaEJ6B.net] webが慣れないとかhtmlとcssを自在に操れないとかさ、趣味ならいいけど仕事でやってる奴らができないとかナメてるだろ 500 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/22(木) 12:18:43.04 ID:IztPBxNE.net] HTMLなんかとほほ見ながらで十分だろ 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 12:22:22.30 ID:1PTnKKud.net] 今どき生のhtmlなんてほとんど触らないけどね とほほ懐かしい、世話になったな 今はMDNしか見ないけど 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 12:34:35.67 ID:iHelAQg8.net] >>500 俺のTwitterに突撃してきたのこいつなの？ MAUIで作ったアプリを宣伝してたら なんでflutter使わないの？ から始まってうざ絡みされたんでブロックしちゃったけど 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 12:47:38.86 ID:7t0FAsaf.net] 生のHTMLに戻ろう HTMLゲンシカイキだ 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 20:08:44.38 ID:id9LFXEW.net] 社内向けシステム再設計することになったんでGUIどうするか考えてるんだけど、 ・WinForms + BlazorWebView ・Win UI 3 どっちがいいんだろ？ 両方試してみた感じではどっちでもいいように感じたけど、決定的な差が生まれる要素ってあるのかな。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 20:15:45.98 ID:G6gLBu59.net] webで作るのが一番将来性があるけど その技術はコピペや短時間の学習ではどうもならない そもそもがその技術の選定が非常に難しい 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 20:27:50.59 ID:yPETDAXz.net] css入門してみてる 507 名前：504 mailto:sage [2023/06/22(木) 20:39:21.12 ID:id9LFXEW.net] よく考えたら BlazorWebView で Angular か React 使えたら何の問題もないから、使えるかどうか調べてみる。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 20:49:37.99 ID:29IZenEp.net] バグが多くて衰える 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 20:53:18.98 ID:G6gLBu59.net] 本当の表示関連はコピペや短時間の学習で何とかなるんだよな webはモバイルまでやるとかなり沼にはまる セキュリティ関連やJWTとかローカルキャッシュとかやりだしたら普通に専門知識が必要になる 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 22:18:06.99 ID:cJ3pEie1.net] 学んで何の役に立つか分からんMVVMとかやるより遥かに有益で良い 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 23:38:06.84 ID:nSvrSSCv.net] Bootstrap 5 の本が出た Bootstrap 5 フロントエンド開発の教科書、2022 WINGSプロジェクト 山内直 (著), 山田 祥寛 (監修) 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/06/23(金) 08:06:42.41 ID:gm6IBM22.net] Bootstrapっていつの時代のよ... 513 名前：デフォルトの名無しさん [2023/06/25(日) 15:43:57.52 ID:QyMfikFs.net] >>504 Elixirにしろ 514 名前：デフォルトの名無しさん [2023/09/09(土) 20:34:47.06 ID:jU7905jE.net] お前等教えろ下さい App.xaml.csに OnSleep()をオーバーライドして作ったときの挙動なのだけど、 他のアプリのバックエンドにまわるときにコールされたときは、この関数内に書いたことがきっちり実行されるのだけど アプリ終了時にこの関数がコールされると、実行が最後まで走らないで終わっちゃう アプリ終了時に確実に動作するイベントって無いの? Spotifyで流し聴きしてるといきなりToToとか昔の曲がかかってビビる 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/10(日) 09:21:13.15 ID:yM7j2B0I.net] 汁 516 名前：デフォルトの名無しさん [2023/09/11(月) 12:26:11.51 ID:WB0jZ1ky.net] 男優 517 名前：デフォルトの名無しさん [2023/09/17(日) 14:45:51.70 ID:HWVhryrj.net] タブの画面からタブでない画面に遷移することはできますか？ 右からページが出てきて戻るボタンで元に戻れるような遷移です sssp://o.5ch.net/21yqu.png 518 名前：デフォルトの名無しさん [2023/09/17(日) 14:49:14.36 ID:HWVhryrj.net] TabBarのTab内のShellContentの中から予め RegisterRouteしておいたページへGoToAsyncしてみたのですが、タブの中だけ遷移してタブ自体はそのままになってしまいます。 519 名前：デフォルトの名無しさん [2023/09/18(月) 23:26:47.35 ID:/ew9273L.net] Shellはそもそも全体の動作を定義するから、そこでタブを指定しちゃったら全部TABだっぺよ ShellではTabを指定しないで個別のページでTabを指定するしか無いと思う。やったこと無いけど 520 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/15(金) 22:11:44.95 ID:uhnZZx8Q.net] 誰かおらんの? 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/16(土) 00:57:02.90 ID:ANbOlquN.net] C#はもう店じまいですよ 522 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/16(土) 09:47:20.88 ID:e0+sgtzx.net] 仕方ないな・・・BASICやるよ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/17(日) 08:51:20.57 ID:RdT3fgAn.net] C#とjavascriptくらいしか使ったことないです 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/24(日) 18:29:22.85 ID:Y+vC7JGn.net] 久々にMAUIやろうと思ったが相変わらずバグだらけぽいな プロジェクト作る→winで実行で起動せず。↓で解決した。初手から躓かせるなよ https://github.com/dotnet/maui/issues/12080 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/24(日) 19:01:01.73 ID:QNn6jJB6.net] 昔スレ見た時にxamarin叩かれてたけどmauiになってもダメなのか 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/24(日) 19:03:50.23 ID:kNtvJVR2.net] MSでアプリ開発ならReact native for windowsじゃねーーの？ 527 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/24(日) 19:20:34.30 ID:O0+dDa5o.net] マイクロソフトはBluetoothすらplugin任せだからなぁ マイクロソフトに移管された最初の頃のXamarinはTCPClient/Serverすら個別実装だったから それに比べたら進化してるんだろうけど 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/24(日) 19:51:01.20 ID:Y+vC7JGn.net] Reactはc#じゃないっていう致命的欠陥があるのがな 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/24(日) 21:45:14.52 ID:YLY/xUmF.net] >>525 今はMAUIよりxamarinの方が完成度が高い 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/24(日) 22:19:48.71 ID:5DpAnXHW.net] xamarinから名前変えてちょっといじくっただけの ゴミに騙される人があまりいなかったのが優秀 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/25(月) 09:52:25.03 ID:KYWypB02.net] 人○が足りていませんね 532 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/27(水) 23:13:03.20 ID:ON5wd1pz.net] Mauiに移行してるけどXamarinよりバグ多いわ 一回実機確認すれば分かるだろという 低レベルなバグだらけ、お粗末極まりない 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/28(木) 05:57:12.41 ID:Fg3eOGht.net] 業務で使うつもりだったけどバグはやばいな C#しか使えないのに 534 名前：デフォルトの名無しさん [2024/02/13(火) 08:43:53.55 ID:uZMDMtRI.net] interface型のプロパティ、バインドするいい方法ないかな？xamlで型指定とかできないかな？ 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/02/13(火) 13:25:05.81 ID:8TQe1OR9.net] interfaceは制限多いからabstractにした方が何かとらく 536 名前：デフォルトの名無しさん [2024/04/30(火) 16:07:24.39 ID:fi9WxTMN.net] MAUI blazorいいな。不具合多くて使いにくいけれど 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/04/30(火) 16:51:35.79 ID:VFZ6Xyq7.net] MAUIとかよりも力入れてる印象あったけど それでも不具合多いいんだw 538 名前：デフォルトの名無しさん [2024/04/30(火) 18:45:17.74 ID:aXZMgXcS.net] blazorって結局どういうものなの? なんかスマホで完結しないでWebサーバーが必要っぽくて手を出してなかったんだけど 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/04/30(火) 19:05:36.60 ID:fi9WxTMN.net] webサーバー要らないよ。単にwebビューベースになってるだけ UIをhtml/javascriptで書けて、処理をC#で作れる(処理をjavascriptで作ってもいい) MAUI/blazorは資料が少ないけど、asp.net/blazor（webサーバーが必要なやつ）と似てるからそっちを参考にできる 540 名前：デフォルトの名無しさん [2024/05/09(木) 13:27:53.03 ID:iZTSRFjc.net] Blazorを使ってガワネイティブアプリやハイブリッドアプリを作れるのいいね 不安定なMAUIを使わずともCapacitorやTauriでネイティブアプリ化できる 541 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/29(土) 01:42:49.41 ID:7Us1pprX.net] Android向けに作ったアプリをWindowsにちょこっと直してリリースしたら あっさりWindows Storeで公開された 素性は良いんだからマイクロソフトはもっと真面目にMAUIの開発をやればいいのに 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/29(土) 11:21:18.57 ID:iA6TobCT.net] mauiで開発予定だったけどバグ多いとか評判よくないみたいだからflutterに手を付けてみた 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/29(土) 18:14:42.98 ID:tduN9nd0.net] .net8になってずいぶん使えるようになったよ 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/29(土) 21:25:23.96 ID:JiEOcPTu.net] >>543 「昔は駄目だったけど今はよくなった説」 は大体の場合噓である法則。 545 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/29(土) 21:36:02.98 ID:7Us1pprX.net] そりゃ．net8はMAUIに関してはバグフィックスメインだからよくなってて当たり前 VS上でビルドしたらGoogle Play とWindows Storeまで一気通貫で公開まで持って行けるから便利よ 何故かマイクロソフトはそういう点をアピールしないけど 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/30(日) 00:59:29.79 ID:3DqEGNvj.net] .net8になってから手を出し直してやっぱ使いもんにならないって結論に達したな なんとなく動くんだけど、落ちるんだよ maui blazor@winでファイルを開くダイアログ使ったりするとさ 547 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/30(日) 02:23:07.55 ID:Xrdw4j/E.net] .net全般でなんとなく落ちるって奴は大体 違うスレッドのメソッドをフォームから直接実行しようとして落ちる MAUIだから落ちるわけじゃない 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/28(日) 03:46:03.80 ID:XOpBcJE/.net] 皆久しぶり、元気？ ここ一年ほどはReact勉強がてら、 Webフロントエンドの歴史とかも調べてたんだが、こっちもMVVMで双方向バインディングのフレームワークが主流だった時代もあったらしいじゃん、Reactが出てきて全部ひっくり返ったとか なんというかそういう厳しい競争に晒されていない世界にいたんだなって思うわ 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/28(日) 08:22:11.59 ID:t3mjGhbT.net] Android6で使おうとしたらサンプルアプリの配置すらできない 何が悪いか分からんのでギブアップしてflutterに変更 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/28(日) 09:40:07.28 ID:X+I1BOmv.net] MVVMは多人数である程度以上の規模になるともう意味が分からんことがあるから 値を間違いなく代入してるのに変わらないとかありすぎる あるところでフラグセットしても別のところでリセットしてたりとかでバグつぶしても 他のメンバーがまた勝手に状態を逆にしてくる こんなもん個人開発でしか使えんわ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/28(日) 12:26:25.83 ID:gfCY27F/.net] 双方向つうのがまず無理があんだよ そのため方向を制限する機能はついてんだけど 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/30(火) 11:08:13.29 ID:ujxLRMd0.net] MVVMって書いてるから違うと思うがprism使ってたら代入と参照のインスタンスが違うなんてことはよくある ほとんどはDI理解不足だと思う 自分が知らんだけかもしれんがJAVAみたいにインスタンスIDがwatchでみたいわ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/12(木) 13:15:14.60 ID:DsK5GYQ3.net] UWPがまさかの.NET 9対応 UWP with .NET 9 and native AOT WinUI3の次の予定まさかのDesigner 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/12(木) 17:50:23.66 ID:IehjdS1p.net] Designerやんのか 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/15(日) 08:51:21.51 ID:wfliUWkY.net] .NET 9のpreviewが出たからインストールしてみたが WPFのWindows 11テーマいいな とりあえず生き返った感じ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/15(日) 09:04:10.99 ID:KVHb4Sbd.net] 良き良き WPFのtrimming/NativeAOT対応も頼んます 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/15(日) 17:05:11.59 ID:wfliUWkY.net] どれだけFluentか知らんがとりあえずDarkテーマあるだけよし つか、ツールバーにのせたら一部スタイリングバグってるな 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/22(日) 17:01:03.54 ID:vBdGcGsY.net] LTSでもサポート期間が短すぎる PC1台買い換えるまですら持たないとか どこも同じなのかな 559 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/22(日) 17:51:37.04 ID:MuB++1G9.net] VSアプデしたらMAUIプロジェクトビルドできなくなったり、今まで問題なく走ってたのが動かなくなったり いい加減にしてもらいたい 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/01/08(水) 18:14:06.29 ID:fnNawPvK.net] Line Loginのnugetありますか？ 561 名前：デフォルトの名無しさん [2025/05/01(木) 15:18:46.57 ID:KEHZq1lV.net] なんかVisual Studioビルド時に固まること多くない? AndroidとWindowsでリリース用のパッケージを作るとビルドが永遠に終わらなくなることが多くなった 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/05/11(日) 05:42:17.27 ID:CeAh77wR.net] 使用不可な機能を表示するな！！ Microsoft！Windows！死ね！死ね！死ね！地獄へ堕ちろ！ 563 名前：デフォルトの名無しさん [2025/05/16(金) 21:57:48.87 ID:80Ky213p.net] 17.14でAndroid向けの新しいデバッガー、チェックをONにしたけど 何が変わったのだろう・・・ 564 名前：デフォルトの名無しさん [2025/05/19(月) 16:24:23.14 ID:8rQCWgIs.net] 感じるんだ 565 名前：デフォルトの名無しさん [2025/05/25(日) 02:50:53.12 ID:ciKb89UP.net] なんか最近のアップデートを適用したら 実機のAndroid8/10でアプリをデバッガから起動しようとしたら、起動するなり停まってしまう 実機のAndroid13の機種やエミュレーターだと8-15まで全部問題なし 実機でタップして起動するのは問題ないけど、おま環なの? 566 名前：デフォルトの名無しさん [2025/05/31(土) 23:10:02.85 ID:C/Qi+mMK.net] >>565 AndroidはAndroid 12以降をターゲットにすればいい。 そんな古いバージョンを使っているような会社は切り捨てろ。 567 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/10(日) 22:56:12.80 ID:epktwExL.net] みんなおらんの? .net8のプロジェクトを.net9にしたらリリースモードでアプリが起動しなくなったんだけど どうやってデバッグしたら良いの? デバッグモードだとしれっと動くのよ・・・ 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/11(月) 00:17:16.94 ID:aP3ZTG94.net] ライブラリが足りないか、リリース用のDLLをネットから持ってきたため実行権限がないとか。 DLLのプロパティ開いてブロックかかってないか見てみたら？ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/11(月) 09:49:08.83 ID:wszRpGrc.net] ほんとに起動しないの？起動したけどエラーで落ちてるとかでは？ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/11(月) 11:39:50.13 ID:m0YU2zbS.net] コマンドプロンプトの画面から呼び出したらエラー内容みえたりしないのかな。 571 名前：567 [2025/08/11(月) 13:13:38.32 ID:MNMrhvpr.net] copilotさんにログ貼り付けたりして頑張ったら trim外せって言われて外したら動いた トリム外すだけだとなんかリンカーが通らないから変なオプションも手動で書くように言われて書いたら解決した Trimで何が消えたんだよ・・・・ <PropertyGroup Condition="'$(Configuration)|$(TargetFramework)|$(Platform)'=='Release|net9.0-android35.0|AnyCPU'"> <PublishTrimmed>false</PublishTrimmed>　<=ここがリリースだとデフォルトtrue <RunAOTCompilation>false</RunAOTCompilation> <=copilotさんにかけと言われて書いた </PropertyGroup> 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/11(月) 13:26:25.73 ID:p1wBekRk.net] 今回の2つの設定変更は、.NET 9 で Release ビルドのデフォルト動作が変わったことによる起動不能問題を回避しています。 --- ① <PublishTrimmed>false</PublishTrimmed> 意味 IL trimming（未使用コード削除） を無効化します。 背景 .NET 9 では Release ビルド時のデフォルトで PublishTrimmed が true になり、リンク時に「使っていない」と判断されたコードを削除します。 問題点 リフレクション（Activator.CreateInstance や JsonSerializer）や動的ロードは、静的解析では使用箇所が見えません。 その結果、必要な型やメソッドが「不要」と誤判断されて削除され、実行時に MissingMethodException TypeLoadException などが発生して、アプリが起動しなくなります。 対応 PublishTrimmed=false により trimming を完全に無効化 → 必要なコードが削除されず起動できるようになります。 ② <RunAOTCompilation>false</RunAOTCompilation> 意味 AOT（Ahead-of-Time コンパイル） を無効化します。 背景 Android の Release ビルドでは、通常 IL を事前にネイティブコードに変換して配布（AOT）が行われます。 .NET 9 では AOT の挙動や組み合わせが変わり、Trim や Linker とセットでより aggressive（厳格）になりました。 問題点 AOT は起動時間短縮やパフォーマンス改善に有効ですが、以下の場合にクラッシュしやすくなります: 動的コード生成（Expression Trees, Reflection.Emit） ジェネリック型のランタイム生成 Trim 済みコードとの依存関係不整合 .NET 9 での変更により、以前は動いていたコードが AOT 後に動かなくなるケースが増えました。 対応 RunAOTCompilation=false で JIT 実行に戻し、AOT に起因するクラッシュを回避します。 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/11(月) 13:28:02.37 ID:QPpYRl4f.net] まとめ .NET 9 で Release ビルドの最適化が強化 Trim（未使用コード削除）→ 必要なコードが消える AOT（事前ネイティブ化）→ 動的生成や特殊ケースが壊れる 今回の設定はそれらを無効化して「安全寄りのビルド」に戻した メリット: 確実に動く デメリット: APKサイズ増加・起動時間やパフォーマンス低下 本番運用に向けた改善案 Trim 無効化の代わりに DynamicDependency や Preserve 属性で必要な型を明示 TrimmerRootAssembly 設定を活用 AOT 無効化の代わりに 動的コード依存を減らす AOT 対応コードへの置き換え 要するに、この変更は「.NET 9 から Release ビルドの安全マージンが減ったので、自分で安全側に戻した」という状態です。 もしサイズや速度も重視するなら、無効化ではなく「安全に最適化を活かす設定」にしていく必要があります。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/12(火) 03:31:50.78 ID:6s6e/dJu.net] 互換性ぶっ壊しといて安全です言われてもなあ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/12(火) 06:00:21.60 ID:/Wr+0zZA.net] 余計なことしかしない 576 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/12(火) 11:02:38.38 ID:Hn1Qu25p.net] Trimで何を削ったのかさくっとリスト出してくれればいいがそうはならないのよな 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/12(火) 14:25:07.03 ID:VCS3T4pM.net] AOTは実行時例外出しまくったから即オフったわ あんなもんデフォルトとか正気の沙汰じゃない 578 名前：567 [2025/08/12(火) 18:38:28.46 ID:PHJLTY/j.net] iOSでも試したけど MtouchNoSymbolStripをfalseにしないと俺のアプリ起動に失敗しちゃう gccのtrimでこんなダメダメなの聞いたこと無いんだが・・・ 579 名前：567 [2025/08/12(火) 20:34:12.00 ID:PHJLTY/j.net] ダメだった 動いたの古いビルドだった .NET9にすると、iOSなんか、テンプレートのカウントプログラムすら動かなくなるな・・・ なんだこりゃ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/20(月) 05:16:43.70 ID:1t0gyqW2.net] こりゃ、.net10が楽しみだな 581 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/22(水) 12:09:17.18 ID:nOawdUDg.net] 結局は誰も触ってないから問題も上がらないってことか 582 名前：567 [2025/10/27(月) 23:46:36.71 ID:R4VDCOEB.net] .NET10 になったら .NET9ではAOTをチェックすると起動しなくなる問題が解決するのかな 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/12(水) 11:15:11.88 ID:s+qzWvl/.net] AvaloniaバックエンドでLinux対応… ネイティブ描画にこだわってた意味は…？ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/12(水) 14:01:41.32 ID:C17pCTTx.net] あいつ前からlinuxで動いてなかったか？ ブラウザコントロールみたいなのはだめだけど 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/12(水) 17:51:46.56 ID:/tio0wUe.net] Avaloniaがflutterのimpellerバックエンドをどうこうとかもみたな 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/13(木) 03:17:15.00 ID:cz+Tncz0.net] うーんMacもAvaloniaベースの方が高速なのか… もうLinuxだけでなく全プラットフォームAvaloniaに寄生でよくないか？ ネイティブにこだわっても低性能バグだらけの実装しかできないんだから 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/13(木) 08:11:34.27 ID:OXoSwSNf.net] バックエンドAvaloniaかよ 588 名前：567 [2025/11/13(木) 23:56:44.54 ID:cnLW99Qv.net] .NET10はAoTをもっと進めたってドヤ顔で書いてるけど どうせ迂闊に指定すると起動すらしなくて、自分でどのモジュールをAoTの対象外にするかちまちま調べなきゃいけないんだろ？ 589 名前：567 [2025/11/15(土) 15:19:05.61 ID:8YaZLliD.net] VS2026 iPhoneのホットリロード対応してなかった・・・ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/16(日) 15:45:34.30 ID:hOoDF7qK.net] avaloniaにMAUI被せても余計なレイヤが増えるだけでメリット無いだろ 最初からavaloniaで組めば済む話 迷走っぷりに呆れるわ 591 名前：デフォルトの名無しさん [2025/11/19(水) 08:45:20.40 ID:3fOYPujh.net] マイウー 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/19(水) 14:08:14.51 ID:JtciCawm.net] MAUIチームは結構な人員削減くらったから妥協案としてAvalonia採用は仕方ないんじゃ無いか 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/19(水) 15:43:12.54 ID:po3LAMtG.net] 元から人少ないイメージしかない 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/20(木) 02:47:07.19 ID:MdW3ACb6.net] 今アクティブなコミッタは4人くらいかな？コード規模に比べて人が少なすぎるよ MicrosoftはMAUIをどうしたいのかねえ 595 名前：デフォルトの名無しさん [2025/11/20(木) 13:29:11.33 ID:ddB92ZGl.net] もうさ、Fluent UIの実装を各言語の主要UIフレームワーク向けに提供したほうがいいんじゃないか？ C#は諦めよう 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/21(金) 00:23:25.64 ID:/Cpdili4.net] maui、マジで終わりなの？ Xamarin買収したのは何だったの？ 597 名前：デフォルトの名無しさん [2025/11/21(金) 01:21:54.44 ID:Qn9mTFMO.net] flash でモバイルアプリが作れるようになったときはすげー簡単に作れて感動したのに adobeはモバイルアプリから撤退 mauiを始めたらマイクロソフトはmauiチームをリストラ・・・ 次はどこに行こう 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/21(金) 17:46:57.74 ID:YA9gtSxw.net] >>597 が来ちゃったからMAUIも同じ運命か… 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/21(金) 21:26:18.47 ID:Y9/EIU0A.net] 人数少ないのに女が混じってるチームもあるからな 女は多様性とかで混じってるだけで能力低いのばっかなのが現実 600 名前：デフォルトの名無しさん [2025/11/21(金) 21:33:35.63 ID:Qn9mTFMO.net] 女よりやばい ID:Y9/EIU0A 惨状 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/21(金) 21:53:57.34 ID:ey5s4TF0.net] MAUIとかBlazorとか賑わってるのあるの… 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/22(土) 02:35:59.03 ID:Z75EPBAl.net] >>591 ｳﾏｲｰ 603 名前：デフォルトの名無しさん [2025/11/22(土) 13:43:01.62 ID:2aUwFr46.net] あれ？角田とハミルトンは？

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef