- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2022/08/26(金) 20:00:05.45 ID:+ZJU99dd.net]
- クロスプラットフォームを語ろう
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 07:28:17.85 ID:r7cuLH/s.net]
- 国内泥エンジニアのためのカンファレンスだからね
今年も国内有名大企業社員が勢ぞろいして内容も濃くてよかった
- 833 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 07:30:48.80 ID:giMMsIqE.net]
- >>810
へー
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 07:37:04.50 ID:r7cuLH/s.net]
- 特にアプリやサービスの設計思想の発表はどのプラットフォームにでも当てはまるからマジで聞き得
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 09:26:58.39 ID:/uk0szJ+.net]
- 動画コンテンツって五感全部使わないといけないからあんまし好きじゃない
「ながら」できるやつがいい
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 10:34:53.43 ID:0OvYxeam.net]
- プログラミング学ぶときって結局流れを確認しながらじゃないと理解しにくいから動画はむしろありがたいよ
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 10:47:02.20 ID:2pZs8mLK.net]
- 文章だと、大事なところを書かずにすっ飛ばす人がいるからな
動画だと意図的に編集しないと省略できないんで、説明不足になりにくい
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 10:47:57.89 ID:qCKaCA+p.net]
- 説明不足でない動画なんて見たことないわ
動画を見て完全に理解したと思ってしまっただけなんじゃね
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 11:19:07.08 ID:/uk0szJ+.net]
- いや動画も省略しまくってるぞ
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 12:14:42.65 ID:wRCM2HEc.net]
- >>815
ライブコーディングの動画ならそうだろうね
- 841 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 12:22:34.53 ID:giMMsIqE.net]
- >>813
文章ながら�
- 842 名前：ﾅきんだろ []
- [ここ壊れてます]
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 12:23:44.08 ID:/uk0szJ+.net]
- >>819
できるよ
仕事で読み書きしながらアニメ音楽株価チャート横目で見てる
- 844 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 12:24:03.52 ID:giMMsIqE.net]
- つまり俺の作ってる動画は割りと意味あったんだな
よかった
キチガイが動画じゃコピペできねぇから文章にしろとかうるさかったけど
- 845 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 12:24:15.15 ID:giMMsIqE.net]
- >>820
無理だわ…
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 12:29:21.58 ID:NtxEtetU.net]
- 文書の方が良いな
動画は進行が遅すぎて不快になる
動画が良いと思ったのはアニメーションAPIの解説、IDEの操作解説くらいだな
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 12:29:22.42 ID:/uk0szJ+.net]
- コピペできないってのは真っ当な意見じゃないか？
ドキュメントとセットで提供するといいよ
あとやっぱり動画はアレどこだっけ？ってなったときに探すのが辛い
どの動画かわからんし動画を特定してもシーク何処かわからん
ドキュメントを中心にして小さな動画を添える感じでいいと思う
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 12:30:57.01 ID:/uk0szJ+.net]
- まあ動画再生数を稼ぎたいってんならワザとわかりにくくして何回も再生シークさせるってのもありかもしれんがユーザーフレンドリじゃないよね
- 849 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 12:33:51.07 ID:giMMsIqE.net]
- なんやねんお前ら…
- 850 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/14(水) 13:49:12.17 ID:Lve4aeag.net]
- このキチガイの動画誰が見んねん
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 14:43:22.19 ID:GlFq16jn.net]
- 動画だろうが文章だろうがわかりやすければどちらでもありがたい
>>808
クリーンアーキテクチャについて理解できた
ありがとう
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 14:52:16.94 ID:r7cuLH/s.net]
- droidkaigiの各講義動画ならプレゼン資料スライドを配布してくれてるから、映像が嫌ならそちらで勉強できるぜ
自分もプレゼン資料を見て気になったやつを動画で見てる
https://droidkaigi.jp/2022/timetable/
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 15:21:20.93 ID:VMFnQVw1.net]
- droidkaigiとかいう厨二病談話のバカを見る価値なんざ無し
俺のほうがすごいアプリを作れるし
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 16:27:31.43 ID:usBNBAn9.net]
- >>830
名前忘れてるぞ
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 17:36:34.32 ID:gGw62eTT.net]
- >>829
内容がどれも難しすぎね？
上のアーキテクチャ？の動画もなにいってるかさっぱり
- 856 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 18:18:09.15 ID:dKcAxTOe.net]
- >>831
誰に行ってんの？
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 18:36:59.37 ID:n0GdAOJb.net]
- ここの住人はこのレベルしか居ないんやな>>830,832
- 858 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 18:40:54.00 ID:dKcAxTOe.net]
- >>834
クリーンアーキテクチャって言うだけでマウント取れる
彼らはキラキラ(笑)した言葉が好きなんだw
だからFlutterなんだw
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 18:45:24.92 ID:OMUmLgL9.net]
- まだクリーンアーキテクチャでマウント取れるのか
キラキラした言葉どころかもう常識だろ
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 18:52:27.97 ID:+1J1PupA.net]
- アプリのアーキテクチャはMVVM&クリーンアーキテクチャでしかワイ作れん
- 861 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 19:05:23.21 ID:dKcAxTOe.net]
- >>836
常識なのにすげーって言ったるからマウント取られるんだろ…
- 862 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 19:05:57.27 ID:dKcAxTOe.net]
- >>837
.NET MAUIはいいぞぉ～
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 19:09:29.72 ID:fr9Ij3SR.net]
- >>832
そんなに難しくない
まずはhello world からはじめてみなさい
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 19:41:35.30 ID:Hh15bp8Q.net]
- MAUIゴミなのにすげぇとか言うからマウントとられるのと一緒
- 865 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 19:42:11.91 ID:dKcAxTOe.net]
- >>841
ゴミだと思ってる時点でお前は終わってるわ
MVVMなら圧倒的にこっち
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 19:53:46.54 ID:Hh15bp8Q.net]
- そういう次元に到達する前に終わってんだわ
大元のマイクロソフトがやる気ねぇ時点で終わってんだわ
https://github.com/dotnet/maui/discussions/11568
- 867 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 19:59:07.75 ID:IUJ3tLdU.net]
- >>843
んでGoogleやMetaは何人GitHubに貢献してんの？
- 868 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 20:00:21.73 ID:IUJ3tLdU.net]
- ほんと馬鹿やなぁw
普通に.NET7でバグ直してんだからわざわざForkしてないだけやろ
こういう表側しか見てないからキラキラ(笑)に弱いって言っとるのに
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:01:23.75 ID:Hh15bp8Q.net]
- 開発元がやる気ねぇ環境使ってバグだらけで苦しむのは自分なんだよ
https://zenn.dev/tomori_k/articles/966f34daea405a
だから何度もまともなアプリ作れっていってんだよ
くそ小さなアプリしか作らないからMAUIのくそ品質に気づいてない
- 870 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 20:02:11.84 ID:IUJ3tLdU.net]
- >>846
これ.NET6だよね？
- 871 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 20:03:07.24 ID:IUJ3tLdU.net]
- こういうやつDartのバグに気づいてないよなwww
まともなアプリ作ったことねぇからwww
- 872 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 20:04:04.64 ID:IUJ3tLdU.net]
- 現実を見たほうがいい
DartとC#
世界で比べてどちらがどれだけ使われてると思ってる？？？
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:05:46.42 ID:Hh15bp8Q.net]
- だれもC#をディスってなんかなんわ
C#は素晴らしいけど、MAUIがゴミって言ってるだけなんだよ
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:08:55.49 ID:Hh15bp8Q.net]
- 普通はアプリを開発するのが目的だからC#だけよくてもMAUIがゴミだと駄目なんだよ
エアプログラマーはアプリ開発が目的じゃないからそこを全く気にしてないと言う
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:18:09.46 ID:W1SyIfuk.net]
- >>846
すげえな MAUIってアプリ作れるんだ
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:22:31.86 ID:KektjfUd.net]
- 俺は信者の端くれと言っていいほどC#好きだからMAUIも真っ先に触った
結論
まだだめ
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:23:30.61 ID:HJ/4OhEG.net]
- >>846
こいつがゴミなだけでMAUIはFlutterとかいうゴミとは比べ物にならないくらいすごいよ
FlutterはゴミだけどMAUIはカミ
同じ英語でもMAUIのがすごい
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:34:25.14 ID:9OzDqgeI.net]
- C#は神に決まってる、自明だよ
DartはGC言語でなければ使い道があったね、他と差別化出来ずにただの量産型言語になってる
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 21:04:42.06 ID:rhZv5z3I.net]
- DartってC#のパクリじゃん
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 21:21:16.47 ID:5QfXGg8a.net]
- いまはwasmが十分よく動くからdartの一番の特徴のdart->javascript変換は必要ないんよな
せいぜいjitに使えるくらい
dartをわざわざ使う意味はゼロどころかマイナスよ
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 21:42:31.58 ID:r7cuLH/s.net]
- DartはJavaScript後継としてTypeScriptに負け、ネイティブ路線に切り替えたときに既に終わった
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 21:52:53.87 ID:Hh15bp8Q.net]
- dartはflutterと実質セットなのはしょうがない
flutterを越えるクロスプラットフォーム環境が出てこないだ限り使い続けるだけ
androidアプリ開発でJetpack compose使い始めたが
kotlin+Composeがどうなるかだな
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 21:58:39.71 ID:Hh15bp8Q.net]
- https://developer.android.com/jetpack/androidx/compose-roadmap
ComposeもMaterial 3対応も進んできたしいい感じになってきて実践でいけるレベルになってきてる
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 22:04:52.13 ID:Zxuma/cW.net]
- Jetpack ComposeはKotlin/Nativeに対応してくれたら面白いんだけどな
- 885 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:29:05.86 ID:IUJ3tLdU.net]
- >>851
いや.NETの資産そのまま使えるんだが
.NETがそのまま使えるってことはこれかなり有用なフレームワークだぞ？
- 886 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:29:41.52 ID:IUJ3tLdU.net]
- >>853
ダメじゃなくね？
どうダメだったんだ？
- 887 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:29:56.58 ID:IUJ3tLdU.net]
- >>854
それな
- 888 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:31:00.79 ID:IUJ3tLdU.net]
- >>856
これ
最近の全てのモダンな言語はC#を真似て作られてる
- 889 名前：
真似られてはいるがC#は負けてない [] - [ここ壊れてます]
- 890 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:31:35.10 ID:IUJ3tLdU.net]
- >>857
俺の環境なのか知らんけどもBlazorもそこそこ早く起動できるようになった
- 891 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:32:01.26 ID:IUJ3tLdU.net]
- >>858
これ
負け犬言語
ただの救済処置
- 892 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:32:20.24 ID:IUJ3tLdU.net]
- >>859
MAUIがすでに超えてんだよなぁwww
- 893 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/14(水) 23:04:02.41 ID:ii9uQbXW.net]
- >>865
C#が真似してるけどいまだに追いつけないF#メイン言語にしてくれよマジで
- 894 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 23:09:55.89 ID:IUJ3tLdU.net]
- >>869
Fabulous使おうと試みたけど動かんかった…
まだだめっぽい…
https://fabulous.dev/
- 895 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/14(水) 23:51:25.69 ID:xKZgXO+2.net]
- 毎日朝から晩まで5chでDartディスって片手間で開発ごっこする人生でした。
ポートフォリオ？もちろんバグ取り中です。
- 896 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 00:08:12.63 ID:2R9Yeg7n.net]
- >>871
何いってんだこいつ？
- 897 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 00:10:56.45 ID:2R9Yeg7n.net]
- 開発ごっこすらできない哀れな底辺プログラマーざまぁwww
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 00:44:21.10 ID:jvMfIgu+.net]
- Dartは
1. JavaScript変換
2. JITコンパイラ
3. AOTコンパイラ
4. 高効率GC
5. オブジェクト指向
で他の言語より優れてる
ゆえに最強
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 01:19:15.27 ID:ErpZR2mI.net]
- 最強ならWeb開発もDart中心のはずだがほぼ聞かないなぁ。
スマホのいかにもありがちなアプリ以外
デスクトップも社内ツールも個人ツールもWebもゲームもDartはほぼ使われてないのでは。
flutterはあくまでも過渡期にありがちなぽっと出のスマホフレームワークな感じだからなぁ。
flutter消えた後Dartがどの程度利用されるんだろう。
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 07:22:12.58 ID:pCYb6cGM.net]
- 過渡期ってそんなクロスプラットフォーム環境ぽこぽこでないと思うぜ
tauriとかUI部分はWeb技術にのかってるわけだし
所詮このレベルが限界
他のしょぼ環境の低品質見りゃわかるように大企業が人的リソースふんだんにさかないと品質を維持できない
そんな気軽に参入できる分野ではない
- 901 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 08:09:30.26 ID:7/GvXSwp.net]
- Dartがそんなに優れてるならいち早く主流プログラミング言語になるわな
TypeScriptに負ける程度、その程度の力しかない
C#は出た当初から注目されWindowsデスクトップアプリやASP.NETに代表されるようなウェブアプリにも使われてる
MAUIもそうなるポテンシャルは持ってるよ
優れたフレームワークだからね
- 902 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 08:48:32.79 ID:97byz1ia.net]
- 自分の開発ごっこについては否定しない、
毎日朝から晩まで5chについても否定しない、
嘘はつかない素直な心を持つ暇人さんなのでしたw
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 10:46:54.13 ID:75IUJQJx.net]
- >>874
>>857って言われてるぞ
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 11:03:41.06 ID:I18gxGYo.net]
- swiftやってる人間からすればflutter/dartのjitコンパイラは魅力的なんだろうけど、java-kotlinから入った人間にはflutter/dartは使いにくくてしょうがない
だからflutter/dartは不評なのよ
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 11:18:39.22 ID:O8NrBQ20.net]
- jitコンパイラってなに？
- 906 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 11:30:40.74 ID:0CiYIsKD.net]
- >>880
どの辺が使いにくいの
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 12:50:56.53 ID:4pyhW2ih.net]
- >>863
むしろお前あの致命的な大量のバグに気づかんのか
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 13:39:37.99 ID:0mG0FjzT.net]
- >>882
ホットリロードの有無では？
- 909 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 14:25:37.33 ID:xaMYm1tv.net]
- 求人という観点ではDart(Flutter)はKotlin(Android)と同じくらい
C#からはMAUIの実情はわからないけど層の厚さというポテンシャルは凄い
https://i.imgur.com/xwnzvYQ.png
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 14:29:32.35 ID:t+63AX9g.net]
- SwiftよりDartのが多いってどんだけSwiftゴミなんだ😅
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 14:32:38.49 ID:l+j0DvF7.net]
- モバイルアプリ開発案件の少なさがよくわかるね
- 912 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 14:40:35.69 ID:duRe+imo.net]
- >>872
いや自分のこと言われてんだろw
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 16:56:33.48 ID:JKVmCGeL.net]
- FlutterってSkiaで独自にコントロールレンダリングしてるらしいけどネイティブのコントロールは使えないの?
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 17:17:16.53 ID:GgU3C7cK.net]
- >>889
ラップして使えるじゃん
MAUIならラップしなくても使えるけど
- 915 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 17:23:28.64 ID:0CiYIsKD.net]
- ラップして使えるのか。
その場合は矩形もしくはマスクした部分が表示的な感じになるん？
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 17:40:09.19 ID:JKVmCGeL.net]
- ラップがよく分からないけど、出来るんだね
Skiaで画面全体を描画してるのかと思ったけど各コントロールの描画処理をオーバーライドしてるだけなのかな？いやでもそれだとレイアウトが同じにならないか....
- 917 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 17:48:13.11 ID:0CiYIsKD.net]
- スキアレイヤーの上にネイティブを描画というか設置ってなるんだろうけどまあ色々問題が出うるものかなとは思い
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 18:02:54.83 ID:VKa7ZgM6.net]
- やればやるほど riverpod はクソだな
MAUI に戻るか…
- 919 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 18:58:49.95 ID:8OOX/x0g.net]
- >>883
なんだそれ？
- 920 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 18:59:23.54 ID:8OOX/x0g.net]
- >>885
100倍くらいあんじゃんwww
- 921 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 19:01:22.79 ID:8OOX/x0g.net]
- >>889
MAUIもSkiaSharpでレンダリングできる！
しかもFigmaから簡単移行可能
https://github.com/jsuarezruiz/figma-to-maui-graphics
- 922 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 19:03:38.85 ID:8OOX/x0g.net]
- >>894
MVVMやりたいならMVVMToolKitいいぞ！
DIコンテナも簡単にできる
https://qiita.com/MAUIHighSchool/items/ba4cd0564d96425f5b90
- 923 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 19:04:08.68 ID:8OOX/x0g.net]
- すまんミスった
https://qiita.com/MAUIHighSchool/items/38452bbf44d9bc88a7d5
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 20:35:26.81 ID:JKVmCGeL.net]
- >>897
MAUIでわざわざSkia描画する必要あるん？
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 20:39:10.82 ID:q9M9d6eq.net]
- SkiaはGoogle産だから同じGoogle産のFlutterが積極的に採用してるだけでしょ、
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 20:42:41.05 ID:HBh4VADt.net]
- 地産地消ってやつか
SkiaもDartと一緒で他社には使われないカスだよ
- 927 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 21:12:19.25 ID:2R9Yeg7n.net]
- >>900
あるだろそりゃ…
- 928 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 21:12:32.40 ID:2R9Yeg7n.net]
- >>901
いや違うけど？
- 929 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 21:12:51.57 ID:2R9Yeg7n.net]
- >>902
SkiaSharp普通に使ってるけど
- 930 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 21:34:33.59 ID:0CiYIsKD.net]
- >>903
2dグラフィックス用途に使うって話とコントロールなど含めて描画するって話は別物だろ
色々なプラットフォームで使える2Dグラフィックライブラリとして、スキア以外今何あんのよ
- 931 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 21:38:44.44 ID:2R9Yeg7n.net]
- >>906
普通にCollectionViewのデータテンプレート作るのに使ってるぞ？
エルピーズだったりレクタングルだったりあれSkiaSharpで描画されてる
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 21:51:01.60 ID:Iv9QFiua.net]
- やっぱGoogleって偉大だな
MSとは大違いだわ
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