Flutter VS .NET MAUI VS React Native

1 名前：デフォルトの名無しさん [2022/08/26(金) 20:00:05.45 ID:+ZJU99dd.net] クロスプラットフォームを語ろう 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 16:03:06.66 ID:ZpdnxX/j.net] >>693 動画に広告を入れることはないという宣言かな？w 713 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 16:06:03.67 ID:Ja07f46G.net] >>694 そうだね .NET MAUI Wikiには広告つける� 714 名前：ｯど(運営費が高いから) [] [ここ壊れてます] 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 16:07:25.95 ID:ZpdnxX/j.net] 情報宣材屋で草 716 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 16:12:33.67 ID:Ja07f46G.net] >>696 ？ 717 名前：デフォルトの名無しさん [2022/11/26(土) 17:44:58.55 ID:1oY0WQTg.net] >>691 まともな社会人は匿名の場でも暴言吐かないよw 718 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 17:49:52.09 ID:Ja07f46G.net] >>698 吐くよ？ 719 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 17:50:38.26 ID:Ja07f46G.net] お前らは働いてないのかもしれないが普通の社会人というやつに夢を持ちすぎてるきらいはある 720 名前：デフォルトの名無しさん [2022/11/26(土) 17:50:56.67 ID:YMmH0Uqi.net] いい加減まともじゃないって自覚持て 721 名前：デフォルトの名無しさん [2022/11/26(土) 17:52:06.37 ID:1oY0WQTg.net] >>689 本人が綺麗さっぱりスルーしても過去の書き込み見ればわかるので結局みんなに蔑まれると。 722 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 18:17:25.76 ID:Ja07f46G.net] 僕はね 人が成長するためにはある程度の自己顕示欲ってのがないとダメだと思うんだ 自己顕示欲があるから人から否定されたとき大きく伸びると 自己顕示欲がないと僕はそこまでの人間ですでそこで成長止まっちゃうよね 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 18:23:20.29 ID:oJM3+JB4.net] 自己顕示欲満たしたいならtwitterの方がいいだろ twitterじゃなくて5ch選んでる時点で何がしたいんだか.. 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 18:26:57.01 ID:oJM3+JB4.net] まぁ、君が叩かれてるのは自己顕示欲とか関係なく その頭の悪さだが 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 18:54:28.79 ID:Q+oa84jL.net] >>689 まさに>>692が ＞MAUI君の凄いところは自分にとって後ろめたくて恥ずかしいことはきれいさっぱりスルーして ＞まったくどうでもいいような言葉尻にだけ噛みついて反論することで ＞それで論破した気分になってイキれる神経だな という通りのレスで草 726 名前：デフォルトの名無しさん [2022/11/26(土) 18:56:42.68 ID:1oY0WQTg.net] >>700 、とゴミが申しております 727 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 19:06:03.25 ID:Ja07f46G.net] >>704 Twitterは全て肯定的だから成長しない 俺は誰かに否定されて成長するタイプだから 728 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 19:07:25.55 ID:Ja07f46G.net] まぁお前らが俺に対してどう思おうが関係ないんだけどね 俺は俺の方法で.NET MAUIを広めていく 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 19:12:48.24 ID:xa/itqcQ.net] >>708 おまえはここで頭が悪い頭が悪いと罵られてるだけじゃんか それで成長できるなんてすげえな 730 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 19:31:42.15 ID:Ja07f46G.net] >>710 まぁ単純に頭が悪いとかいう具体性のない指摘では成長しないけどな 〇〇わかってねぇのかwww みたいなこと言われると成長する 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 19:40:00.84 ID:ZPw5yKZp.net] >>708 teratailで回答してこいよ アホなこと書いたらマサカリがんがん貰えるから 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 19:41:03.72 ID:tqsqhUL6.net] >>709 この板でやるな、ム板なり5ch外なりよそでやれ マジレスすると、 この板にはルビキチっていう全然関係ない話題だろうがなんだろうが気にせず 「Rubyなら～～」みたいなことを誰にも求められてないのに語りだすキチガイがいて 板住民の一定数以上が「ruby」やら「kenta」やらをNGワードにしてゴミを見ないで済むよう自衛してる お前がこの板のいろんなスレで怒られたり嫌われたりしてヘイトを溜めてる自覚はさすがにあるだろう？ これ以上そういう独りよがりな書き込みを続けるようなら、俺もそうだけど もうそろそろ「maui」自体をNGword/nameにして一切視界に入れないようにする奴が増えてくるぞ （mauiの小ネタが拾えなくなるけど、もう5ch見てても為になるような情報が拾える時代でもないし仕方がない） それともお前もルビキチと同等の基地外に成り果てるつもりか？ 733 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 19:53:12.20 ID:xLMoOceS.net] >>712 まじかよサンクス 734 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 19:55:08.85 ID:xLMoOceS.net] >>713 わかったもうMaui関連のスレしか行かないようにするわ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 20:05:22.51 ID:tqsqhUL6.net] >>715 いちおう確認だけど、C#スレ/競合技術スレ(flutterとか)も「mauiスレ以外」に含まれてて、 もう書き込みしないってことでいい？ このあたりのスレの住民が最もピリピリしてるから いままでどおりの書き込みを続けるってならその約束が無意味なものになるんで 736 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 20:08:55.78 ID:Ja07f46G.net] あぁそれでいいよ フラカスさんもMAUIスレこないでね 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 20:15:21.17 ID:tqsqhUL6.net] >>717 Microsoft .NET MAUI part9 [Xamarin] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1663067298/ 検索してみたら分かると思うけど MAUIスレでflutterに言及してるのはほとんどが君みたいなんでそこは大丈夫だと思うよ 今後比較煽りを始めるような奴が出てきたときには、このスレなり適当な場所へ誘導、ってことで 738 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 20:15:54.72 ID:Ja07f46G.net] >>718 承知 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 20:26:11.66 ID:tqsqhUL6.net] よかった 最近巡回スレがどこも無駄に荒れてて悲しかったんだ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 20:32:57.93 ID:oJM3+JB4.net] 来月はFlutter 3.6リリースだし無理やろ 741 名前：デフォルトの名無しさん [2022/11/26(土) 20:35:05.95 ID:1oY0WQTg.net] ほんで明日来たら笑うなw そういクズだから言ってるわけだけども。 742 名前：648 mailto:sage [2022/11/26(土) 20:54:33.92 ID:PBcpo5Pj.net] >>716,720 必要以上の要求じゃないか？ MAUI君がC#の質問をC#スレでしちゃいけないのか？ おじさんは、MAUI君が他のスレに出向く時にちゃんとハンドルネーム付けて、場をわきまえた態度ならそれで良いと思うよ。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 20:55:06.75 ID:Q+oa84jL.net] いくらmaui君がどうしようもない恥知らずの馬鹿でも 自分からした約束くらいはさすがに守るでしょ 万一反故にしたら、その時にはmaui君からmauiキチへ称号昇格だな 頭の悪さも迷惑度合いもrubyキチと同じようなもんだし丁度良いw 744 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 20:59:13.52 ID:Ja07f46G.net] >>721 なんか毎回と言っていいほどFlutterの更新をMAUIスレで先に報告されるんだがなんでなんだあれ？ 745 名前：648 mailto:sage [2022/11/26(土) 21:04:47.29 ID:PBcpo5Pj.net] >>725 MAUI君はC#の質問を何処に投げるつもりなの？ ハンドルネーム付けないのか？ 安請け合いで直ぐに反故にするつもりなのかな？ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 21:05:25.59 ID:tqsqhUL6.net] >>723 悪いけど、これまでの言動もそうだし今日の言動からしても 「場をわきまえた態度」を期待するのは無理だと判断せざるを得ない もう勘弁してほしいんだよ 747 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 21:06:44.87 ID:Ja07f46G.net] >>726 テラテイル行くわ MAUIに関してはMAUIスレあるし 748 名前：648 mailto:sage [2022/11/26(土) 21:11:00.62 ID:PBcpo5Pj.net] ここか https://teratail.com/tags/C%23 これ放置されてるよ https://teratail.com/questions/3igt8clrsld0qh 749 名前：648 mailto:sage [2022/11/26(土) 21:20:24.95 ID:PBcpo5Pj.net] MAUI君がよれればそれで良いけど。 自分の質問回答かに関わらず、5ch側でも為になりそうなのが有ったら好きなスレに書き込みしてよ。 750 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 21:21:17.92 ID:Ja07f46G.net] >>729 これ俺じゃないよ 751 名前：648 mailto:sage [2022/11/26(土) 21:24:21.83 ID:PBcpo5Pj.net] ああ、君のかどうかは気にしてない。 752 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 21:26:03.28 ID:Ja07f46G.net] いややり方が特殊過ぎてわからんのだが… Android買えってなる 753 名前：648 mailto:sage [2022/11/26(土) 21:29:12.55 ID:PBcpo5Pj.net] だね あと、teratailでは自己主張控えめで行くなら、好きなハンドルネーム名乗ればいいと思うよ。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 21:52:31.81 ID:RV0PzwsR.net] >>729 この質問は、相当のエスパーで、かつ何を返答されてもキレない朴念仁なteratailのプロでないと回答できないとみた 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 22:03:33.39 ID:xShAev/v.net] カメラを使わずに静止画で画像処理できるかどうかテストしましたか？と聞きたいね ま、そんなことをこの質問者に聞いても無駄だと文面見れば誰でも分かるから誰も回答しない（笑） 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 18:40:26.66 ID:pz/XV5bx.net] >>713 あんたgjだわ 板が平和になった 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 18:42:51.19 ID:E5jabA1r.net] むしろそれを言われるまで気づけないってどうなんだ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 19:15:34.84 ID:Rn1gz9Ci.net] アスペだから一つの事に夢中になると他の事考えられなくなるんだろ 759 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/28(月) 19:39:54.95 ID:5evmxUdI.net] もうちょっと生産性のある話をしてくれないか？ 馬鹿じゃねぇんだからよ モバイルICOCAは順当にいけば.NET MAUIかXamarinだろう Xamarinは次の年サポート終了だから.NET MAUIかな？ 760 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/28(月) 19:40:19.46 ID:5evmxUdI.net] 今年のNHK紅白アプリってXamarin続投なのかね？ 761 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/28(月) 19:53:11.24 ID:2a2yo6qY.net] いい感じに.NET MAUIに興味わいてる人たち出てきてくれて嬉しい 俺の動画見てもらってるならなおのこと やっぱMac持ってなくてもiPhoneアプリ作れるのは強みか？ 762 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/28(月) 19:53:35.14 ID:2a2yo6qY.net] 貼り忘れ https://i.imgur.com/fxuPDNU.png 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/02(金) 23:19:20.13 ID:Sx3gND2k.net] maui勉強しようかなと思ったけど案件皆無で萎えた 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 09:52:07.61 ID:m4Wbo+iQ.net] 最近はウェブ出身でReact経験者が多いから、ReactNativeアプリ開発が昔より人手が改善して作業が捗ってる さすが天下のJavaScript様や 765 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/03(土) 10:18:20.26 ID:Wf9MRgBt.net] Xamarinで作ったやつをmauiに移植中だわ 俺じゃなく別のチームだけど。色々難儀してるとこはあるらしいけどフラッターとかに作り変えるのも業務ロジックがクライアント側でも膨大だからこのまま押し切るんじゃないかなー 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 10:37:30.27 ID:n6mYo5O2.net] 時代はKotlinMultiplatformMobile(KMM)だよ https://developers.cyberagent.co.jp/blog/archives/35628/ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 10:50:08.52 ID:bt9cgQxN.net] 前から思ってたけどサイバーエージェントの開発ブログってホントレベル高いね まるで論文やん 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 11:06:19.76 ID:wQiQzBX1.net] >>746 flutterの宣言的uiにリアーキテクチャするのはコスト高いよね ただ、mauiも将来的に宣言的UIにシフトしていきたいみたいだから気をつけなくちゃいけない 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 11:14:00.30 ID:bt9cgQxN.net] C# マークアップってやつか 使ったことないけどどうなんやろ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 11:27:20.47 ID:ILNLf8lB.net] >>750 https://github.com/brminnick/HelloMauiMarkup 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 11:48:30.94 ID:bt9cgQxN.net] >>751 さんくす見てみる 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 11:50:26.41 ID:D+iPpt4Y.net] MAUIは環境構築があまりにも簡単でVSの開発者体験もやはり最高だ ストロングタイプだからビルド通ればほぼほぼ間違いなく安定動作するのも素晴らしい しかしreact nativeのコンポーネント作成の手軽さも捨てがたい なのでReact Native on TypeScript.NET on MAUI En 773 名前：vironment俺が欲しいものはコレ 誰か作ってくれ頼む [] [ここ壊れてます] 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 11:59:58.35 ID:13cFVq9K.net] C#マークアップ、Xamlより好きかも。 もう一回やろうかな。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 12:09:38.86 ID:VcrvjHuO.net] >>747 KMMって結局のところロジック部分をKotlin/Nativeで実装するだけで、UIやRepositoryまわりはKotlin/JVMやSwiftでやるんでしょ？ 従来のC++でネイティブ実装してたのをKotlin/Nativeに変えただけじゃんか 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 12:24:28.36 ID:fd72iNvR.net] >>747 Jetpack Compose入門するのに Multiplatformで触ってみたりしたな 777 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 13:10:52.37 ID:Gu51JtXt.net] 誰か書いてやれよwww https://qiita.com/advent-calendar/2022/flutter 778 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 13:12:49.09 ID:Gu51JtXt.net] >>744 自分で作ればよくね？ てかC#って性質上よくわからんフリーランスのプログラマー雇うより自分たちで育てた百戦錬磨のC#er使いたいんだよね 779 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 13:13:14.98 ID:Gu51JtXt.net] >>745 サイコミがReactNativeだった 780 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 13:15:03.93 ID:Gu51JtXt.net] MAUIはMVUにするとF#やVBとかも使えるようになるからな 781 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/03(土) 14:13:47.21 ID:Wf9MRgBt.net] mauiのMVUってもう来てるんだっけ？ 782 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 14:24:22.51 ID:Gu51JtXt.net] >>761 とっくの昔に来てるよ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 14:55:12.40 ID:9mNnqQUc.net] ほえーmauiで遂にmvu対応したんか こりゃ学ぶ価値あるね 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 15:32:09.23 ID:Qi8//Hic.net] わざとらしい自演草 785 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 15:41:29.27 ID:Gu51JtXt.net] >>764 自分がいつも自演してるからそう思っちゃうんだろうなぁw 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 15:42:15.18 ID:pjc2W80b.net] >>757 mvuっておすすめ？ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 15:42:24.78 ID:pjc2W80b.net] 安価ミス 788 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 15:43:09.92 ID:Gu51JtXt.net] >>766 うーん… childやchildrenみたいなわけわからん概念はないけど俺はXAMLの方が簡単だし慣れてるからこっちでやるわ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 15:45:28.27 ID:Qi8//Hic.net] 本当に興味あって価値があると思ってたなら ただでさえ情報少ないから普通に自分で定期的にチェックするだろ 自分でチェックするほどには価値あると思ってなかったクセに 何いってんだか わざとらしい持ち上げ方草 これでいいか?w 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 15:46:48.78 ID:Qi8//Hic.net] 定期的に単発レスのHighSchool君を盛り上げようとしてるやつがいるよね >>763のこいつみたく 791 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/03(土) 16:18:16.70 ID:Wf9MRgBt.net] >>762 ReactorとCommetの２つがあるんか？ 792 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 16:19:30.25 ID:C9ktjPBk.net] >>771 CommunityToolKitのMarkUpもある 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 05:04:22.56 ID:lyclEGMK.net] flutterはこれできるから好き FlutterFlow https://zenn.dev/sugawara/articles/02e2f119a363fb 794 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 07:05:00.24 ID:m8CB2U+o.net] >>773 これ使え Figmaアカウントいるけど… https://github.com/jsuarezruiz/figma-to-maui-graphics 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 07:08:56.91 ID:M5GboXFi.net] >>773 ひえ、これ無料でもまともなの作れちゃうのね こんなんあったらアプリ開発のフロントの案件消えそう 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 07:47:27.07 ID:mnAcDFr9.net] >>774 いまはFigmaで設計するのがおすすめな感じなん？ 797 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 08:25:43.38 ID:m8CB2U+o.net] >>776 まぁそれしかないしな XAMLデザイナー欲しい 798 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 09:57:24.89 ID:m8CB2U+o.net] 799 名前：.NET MAUIではAIを実装するのもとっても簡単 https://qiita.com/MAUIHighSchool/items/38e332846bec6d0bea62 [] [ここ壊れてます] 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 10:31:23.22 ID:BudlcVMW.net] >>776 なわけない 要件定義時のフロトタイプツールだよ っかこのレベルのレイアウトも デザイナーなきゃ出来んレベルなの？ 801 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 10:34:02.06 ID:m8CB2U+o.net] >>779 いやデザイナーなんかXAMLで書くから普通はいらんけどね Dartはクソ言語だから必要になるんだと思う 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 11:04:06.87 ID:TgI2cRl9.net] >>780 UIフレームワークの話をしてるのに、なぜDart言語が出てくるのか😅 FlutterFlowはFigmaよりも個人開発に特化されてるから、外注するまでもない簡単な社内向けの部外秘アプリを作りやすかったよ うちは新人向け社内研修の提出作品課題のひとつにもしてる 803 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 11:47:03.99 ID:m8CB2U+o.net] >>781 DartはUI書くのに適してないから 804 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 11:47:27.23 ID:m8CB2U+o.net] Figmaもそうだろw 805 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 11:48:11.38 ID:m8CB2U+o.net] 新人向けの課題でFlutterとかw 終わってんなその企業w 806 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/05(月) 12:22:55.67 ID:0k1Fdiyi.net] >>784 >>716 いちおう確認だけど、C#スレ/競合技術スレ(flutterとか)も「mauiスレ以外」に含まれてて、 もう書き込みしないってことでいい？ >>717 あぁそれでいいよ >>719 承知 消えろカス 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 12:24:34.33 ID:eiB9HShO.net] >>780 社内ツールみたいなものならともかく BtoCでデザイナ入れないなんて事あるか？ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 12:32:40.16 ID:BudlcVMW.net] Figmaはデザイナーと上流SEが良くつかってる お客様との席上その場で治す 開発者はこれから要件を汲み取って cssを再定義する 809 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 14:19:05.53 ID:m8CB2U+o.net] >>786 お前が言ってるデザイナって人間のこと？ ソフトウェアとしてのデザイナってことなら普通に使わないことのほうが多いだろ 810 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 14:19:53.93 ID:m8CB2U+o.net] >>787 パワポでいいよ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 15:16:01.44 ID:qpuHf5tx.net] Figmaはバージョン管理できるんだよなあ ま、お前みたいなやつはローカルで独り寂しく開発しとけよ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 15:25:57.75 ID:dl963+zU.net] Figmaはキミが>>774で勧めたやつなのに、なんで手のひら返ししてるの？わけわからん 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 16:07:38.22 ID:BudlcVMW.net] >>788 人間の事だね デザインの担当者 jsのアニメーションまでが担当範囲 Figmaとかプロトタイプツールは システム開発側との共同編集が多い 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 16:29:01.74 ID:tHG778pS.net] >>782 言語が宣言的UIに適すも適さないもありません。 バカか？ プログラミング言語が書きにくいどうのこうのとかレベルが低い そんな表面部分にだけ文句いってないで、はやく転職して少なくとも一年、IT土方に出向して地獄見てこいよ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 16:43:32.53 ID:7ykSQwHc.net] maui高校くん向けのプログラミング講座が、いまEテレでやってるぞ 816 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 16:52:44.13 ID:m8CB2U+o.net] >>791 ワシは使わんもん 817 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 16:53:50.55 ID:m8CB2U+o.net] >>793 宣言的UIとかじゃなくてUI作るのに向いてないんだよね 未だにクソゴミHTMLが全世界共通になってるのはそういうこと 818 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 16:54:08.45 ID:m8CB2U+o.net] >>794 うちテレビない 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 17:21:56.92 ID:1IzZ2khy.net] 宣言的UIを根っこから批判してるやつがこのスレ来てなんの得があるんだろ？ MAUIも宣言的UIが対応したから同じ土俵対決として、Flutter[宣言的UI]対MAUI[宣言的UI]対ReactNative[宣言的UI]スレが建ったはずなのに XAMLキチガイがいるならFlutter[宣言的UI]対ReactNative[宣言的UI]でいい 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 17:2 ] [ここ壊れてます] 821 名前：5:26.65 ID:vCcLvujM.net mailto: 必死になって連投してるやつはスレに書き込む仕事なのかな。オツカレサマ [] [ここ壊れてます] 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 17:27:26.83 ID:W7TU8NT1.net] >>799 それな 頼むから荒らしに構わないでほしい 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 17:31:23.25 ID:1IzZ2khy.net] 申し訳ない 824 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/05(月) 18:51:45.78 ID:tWihWmNB.net] 無視してればそのうち消える、という前提は当てはまらないだろうけどな。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 18:54:03.46 ID:BudlcVMW.net] c#おじさんじゃね？ 826 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 18:54:45.01 ID:imyxGKd6.net] >>798 なんで宣言的UIだけでvsスレがたったと思ったの？ 意味わからん 827 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/05(月) 19:11:05.85 ID:tWihWmNB.net] >>786 デザイナー入れて作ったアプリは絶対流行る、ということなら絶対入れるだろうけどねー 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/08(木) 00:01:32.19 ID:uyzlla9G.net] KMM軽く触れたけど、ネイティブはやっぱC++でいいわ 829 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/13(火) 15:26:37.63 ID:sdBWNgeV.net] .NET MAUIのBlazor Hybrid AppってBlazorで作られたアプリをモバイルで動かすって感じじゃなくてBlazorを作るようにHTMLとCSSのRazer構文でアプリが作れるって感じなんだな あくまでWEBで作ったやつを使い回せるというスタンス もちろんその中でネイティブの機能だとか使えるようになってアクセス性高いんだけどな WEBデザイナーのクロスプラットフォーム開発の選択肢の一つになりそう WEBデザイナーがC#使えるようになるのか知らんけども https://youtu.be/2dllz4NZC0I 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 07:14:23.06 ID:wTTRWsEu.net] https://youtu.be/ffH-fkgz3Hg アーキテクチャまわりの元Google社員ご講説 素晴らしかった 831 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 07:22:13.77 ID:giMMsIqE.net] 〇〇Kaigi(カイギ)ってなんか流行ってるよな… ニコニコ超会議のパクリか？ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 07:28:17.85 ID:r7cuLH/s.net] 国内泥エンジニアのためのカンファレンスだからね 今年も国内有名大企業社員が勢ぞろいして内容も濃くてよかった 833 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 07:30:48.80 ID:giMMsIqE.net] >>810 へー 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 07:37:04.50 ID:r7cuLH/s.net] 特にアプリやサービスの設計思想の発表はどのプラットフォームにでも当てはまるからマジで聞き得 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 09:26:58.39 ID:/uk0szJ+.net] 動画コンテンツって五感全部使わないといけないからあんまし好きじゃない 「ながら」できるやつがいい 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 10:34:53.43 ID:0OvYxeam.net] プログラミング学ぶときって結局流れを確認しながらじゃないと理解しにくいから動画はむしろありがたいよ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 10:47:02.20 ID:2pZs8mLK.net] 文章だと、大事なところを書かずにすっ飛ばす人がいるからな 動画だと意図的に編集しないと省略できないんで、説明不足になりにくい 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 10:47:57.89 ID:qCKaCA+p.net] 説明不足でない動画なんて見たことないわ 動画を見て完全に理解したと思ってしまっただけなんじゃね 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 11:19:07.08 ID:/uk0szJ+.net] いや動画も省略しまくってるぞ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 12:14:42.65 ID:wRCM2HEc.net] >>815 ライブコーディングの動画ならそうだろうね 841 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 12:22:34.53 ID:giMMsIqE.net] >>813 文章ながら� 842 名前：ﾅきんだろ [] [ここ壊れてます] 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 12:23:44.08 ID:/uk0szJ+.net] >>819 できるよ 仕事で読み書きしながらアニメ音楽株価チャート横目で見てる 844 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 12:24:03.52 ID:giMMsIqE.net] つまり俺の作ってる動画は割りと意味あったんだな よかった キチガイが動画じゃコピペできねぇから文章にしろとかうるさかったけど 845 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 12:24:15.15 ID:giMMsIqE.net] >>820 無理だわ… 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 12:29:21.58 ID:NtxEtetU.net] 文書の方が良いな 動画は進行が遅すぎて不快になる 動画が良いと思ったのはアニメーションAPIの解説、IDEの操作解説くらいだな 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 12:29:22.42 ID:/uk0szJ+.net] コピペできないってのは真っ当な意見じゃないか？ ドキュメントとセットで提供するといいよ あとやっぱり動画はアレどこだっけ？ってなったときに探すのが辛い どの動画かわからんし動画を特定してもシーク何処かわからん ドキュメントを中心にして小さな動画を添える感じでいいと思う 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 12:30:57.01 ID:/uk0szJ+.net] まあ動画再生数を稼ぎたいってんならワザとわかりにくくして何回も再生シークさせるってのもありかもしれんがユーザーフレンドリじゃないよね 849 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 12:33:51.07 ID:giMMsIqE.net] なんやねんお前ら… 850 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/14(水) 13:49:12.17 ID:Lve4aeag.net] このキチガイの動画誰が見んねん 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 14:43:22.19 ID:GlFq16jn.net] 動画だろうが文章だろうがわかりやすければどちらでもありがたい >>808 クリーンアーキテクチャについて理解できた ありがとう 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 14:52:16.94 ID:r7cuLH/s.net] droidkaigiの各講義動画ならプレゼン資料スライドを配布してくれてるから、映像が嫌ならそちらで勉強できるぜ 自分もプレゼン資料を見て気になったやつを動画で見てる https://droidkaigi.jp/2022/timetable/ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 15:21:20.93 ID:VMFnQVw1.net] droidkaigiとかいう厨二病談話のバカを見る価値なんざ無し 俺のほうがすごいアプリを作れるし 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 16:27:31.43 ID:usBNBAn9.net] >>830 名前忘れてるぞ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 17:36:34.32 ID:gGw62eTT.net] >>829 内容がどれも難しすぎね？ 上のアーキテクチャ？の動画もなにいってるかさっぱり 856 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 18:18:09.15 ID:dKcAxTOe.net] >>831 誰に行ってんの？ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 18:36:59.37 ID:n0GdAOJb.net] ここの住人はこのレベルしか居ないんやな>>830,832 858 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 18:40:54.00 ID:dKcAxTOe.net] >>834 クリーンアーキテクチャって言うだけでマウント取れる 彼らはキラキラ(笑)した言葉が好きなんだw だからFlutterなんだw 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 18:45:24.92 ID:OMUmLgL9.net] まだクリーンアーキテクチャでマウント取れるのか キラキラした言葉どころかもう常識だろ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 18:52:27.97 ID:+1J1PupA.net] アプリのアーキテクチャはMVVM&クリーンアーキテクチャでしかワイ作れん 861 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 19:05:23.21 ID:dKcAxTOe.net] >>836 常識なのにすげーって言ったるからマウント取られるんだろ… 862 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 19:05:57.27 ID:dKcAxTOe.net] >>837 .NET MAUIはいいぞぉ～ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 19:09:29.72 ID:fr9Ij3SR.net] >>832 そんなに難しくない まずはhello world からはじめてみなさい 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 19:41:35.30 ID:Hh15bp8Q.net] MAUIゴミなのにすげぇとか言うからマウントとられるのと一緒 865 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 19:42:11.91 ID:dKcAxTOe.net] >>841 ゴミだと思ってる時点でお前は終わってるわ MVVMなら圧倒的にこっち 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 19:53:46.54 ID:Hh15bp8Q.net] そういう次元に到達する前に終わってんだわ 大元のマイクロソフトがやる気ねぇ時点で終わってんだわ https://github.com/dotnet/maui/discussions/11568 867 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 19:59:07.75 ID:IUJ3tLdU.net] >>843 んでGoogleやMetaは何人GitHubに貢献してんの？ 868 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 20:00:21.73 ID:IUJ3tLdU.net] ほんと馬鹿やなぁw 普通に.NET7でバグ直してんだからわざわざForkしてないだけやろ こういう表側しか見てないからキラキラ(笑)に弱いって言っとるのに 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:01:23.75 ID:Hh15bp8Q.net] 開発元がやる気ねぇ環境使ってバグだらけで苦しむのは自分なんだよ https://zenn.dev/tomori_k/articles/966f34daea405a だから何度もまともなアプリ作れっていってんだよ くそ小さなアプリしか作らないからMAUIのくそ品質に気づいてない 870 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 20:02:11.84 ID:IUJ3tLdU.net] >>846 これ.NET6だよね？ 871 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 20:03:07.24 ID:IUJ3tLdU.net] こういうやつDartのバグに気づいてないよなwww まともなアプリ作ったことねぇからwww 872 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 20:04:04.64 ID:IUJ3tLdU.net] 現実を見たほうがいい DartとC# 世界で比べてどちらがどれだけ使われてると思ってる？？？ 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:05:46.42 ID:Hh15bp8Q.net] だれもC#をディスってなんかなんわ C#は素晴らしいけど、MAUIがゴミって言ってるだけなんだよ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:08:55.49 ID:Hh15bp8Q.net] 普通はアプリを開発するのが目的だからC#だけよくてもMAUIがゴミだと駄目なんだよ エアプログラマーはアプリ開発が目的じゃないからそこを全く気にしてないと言う 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:18:09.46 ID:W1SyIfuk.net] >>846 すげえな MAUIってアプリ作れるんだ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:22:31.86 ID:KektjfUd.net] 俺は信者の端くれと言っていいほどC#好きだからMAUIも真っ先に触った 結論 まだだめ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:23:30.61 ID:HJ/4OhEG.net] >>846 こいつがゴミなだけでMAUIはFlutterとかいうゴミとは比べ物にならないくらいすごいよ FlutterはゴミだけどMAUIはカミ 同じ英語でもMAUIのがすごい 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:34:25.14 ID:9OzDqgeI.net] C#は神に決まってる、自明だよ DartはGC言語でなければ使い道があったね、他と差別化出来ずにただの量産型言語になってる 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 21:04:42.06 ID:rhZv5z3I.net] DartってC#のパクリじゃん 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 21:21:16.47 ID:5QfXGg8a.net] いまはwasmが十分よく動くからdartの一番の特徴のdart->javascript変換は必要ないんよな せいぜいjitに使えるくらい dartをわざわざ使う意味はゼロどころかマイナスよ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 21:42:31.58 ID:r7cuLH/s.net] DartはJavaScript後継としてTypeScriptに負け、ネイティブ路線に切り替えたときに既に終わった 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 21:52:53.87 ID:Hh15bp8Q.net] dartはflutterと実質セットなのはしょうがない flutterを越えるクロスプラットフォーム環境が出てこないだ限り使い続けるだけ androidアプリ開発でJetpack compose使い始めたが kotlin+Composeがどうなるかだな 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 21:58:39.71 ID:Hh15bp8Q.net] https://developer.android.com/jetpack/androidx/compose-roadmap ComposeもMaterial 3対応も進んできたしいい感じになってきて実践でいけるレベルになってきてる 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 22:04:52.13 ID:Zxuma/cW.net] Jetpack ComposeはKotlin/Nativeに対応してくれたら面白いんだけどな 885 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:29:05.86 ID:IUJ3tLdU.net] >>851 いや.NETの資産そのまま使えるんだが .NETがそのまま使えるってことはこれかなり有用なフレームワークだぞ？ 886 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:29:41.52 ID:IUJ3tLdU.net] >>853 ダメじゃなくね？ どうダメだったんだ？ 887 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:29:56.58 ID:IUJ3tLdU.net] >>854 それな 888 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:31:00.79 ID:IUJ3tLdU.net] >>856 これ 最近の全てのモダンな言語はC#を真似て作られてる 889 名前： 真似られてはいるがC#は負けてない [] [ここ壊れてます] 890 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:31:35.10 ID:IUJ3tLdU.net] >>857 俺の環境なのか知らんけどもBlazorもそこそこ早く起動できるようになった 891 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:32:01.26 ID:IUJ3tLdU.net] >>858 これ 負け犬言語 ただの救済処置 892 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 22:32:20.24 ID:IUJ3tLdU.net] >>859 MAUIがすでに超えてんだよなぁwww 893 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/14(水) 23:04:02.41 ID:ii9uQbXW.net] >>865 C#が真似してるけどいまだに追いつけないF#メイン言語にしてくれよマジで 894 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/14(水) 23:09:55.89 ID:IUJ3tLdU.net] >>869 Fabulous使おうと試みたけど動かんかった… まだだめっぽい… https://fabulous.dev/ 895 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/14(水) 23:51:25.69 ID:xKZgXO+2.net] 毎日朝から晩まで5chでDartディスって片手間で開発ごっこする人生でした。 ポートフォリオ？もちろんバグ取り中です。 896 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 00:08:12.63 ID:2R9Yeg7n.net] >>871 何いってんだこいつ？ 897 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 00:10:56.45 ID:2R9Yeg7n.net] 開発ごっこすらできない哀れな底辺プログラマーざまぁwww 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 00:44:21.10 ID:jvMfIgu+.net] Dartは 1. JavaScript変換 2. JITコンパイラ 3. AOTコンパイラ 4. 高効率GC 5. オブジェクト指向 で他の言語より優れてる ゆえに最強 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 01:19:15.27 ID:ErpZR2mI.net] 最強ならWeb開発もDart中心のはずだがほぼ聞かないなぁ。 スマホのいかにもありがちなアプリ以外 デスクトップも社内ツールも個人ツールもWebもゲームもDartはほぼ使われてないのでは。 flutterはあくまでも過渡期にありがちなぽっと出のスマホフレームワークな感じだからなぁ。 flutter消えた後Dartがどの程度利用されるんだろう。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 07:22:12.58 ID:pCYb6cGM.net] 過渡期ってそんなクロスプラットフォーム環境ぽこぽこでないと思うぜ tauriとかUI部分はWeb技術にのかってるわけだし 所詮このレベルが限界 他のしょぼ環境の低品質見りゃわかるように大企業が人的リソースふんだんにさかないと品質を維持できない そんな気軽に参入できる分野ではない 901 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 08:09:30.26 ID:7/GvXSwp.net] Dartがそんなに優れてるならいち早く主流プログラミング言語になるわな TypeScriptに負ける程度、その程度の力しかない C#は出た当初から注目されWindowsデスクトップアプリやASP.NETに代表されるようなウェブアプリにも使われてる MAUIもそうなるポテンシャルは持ってるよ 優れたフレームワークだからね 902 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 08:48:32.79 ID:97byz1ia.net] 自分の開発ごっこについては否定しない、 毎日朝から晩まで5chについても否定しない、 嘘はつかない素直な心を持つ暇人さんなのでしたw 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 10:46:54.13 ID:75IUJQJx.net] >>874 >>857って言われてるぞ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 11:03:41.06 ID:I18gxGYo.net] swiftやってる人間からすればflutter/dartのjitコンパイラは魅力的なんだろうけど、java-kotlinから入った人間にはflutter/dartは使いにくくてしょうがない だからflutter/dartは不評なのよ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 11:18:39.22 ID:O8NrBQ20.net] jitコンパイラってなに？ 906 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 11:30:40.74 ID:0CiYIsKD.net] >>880 どの辺が使いにくいの 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 12:50:56.53 ID:4pyhW2ih.net] >>863 むしろお前あの致命的な大量のバグに気づかんのか 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 13:39:37.99 ID:0mG0FjzT.net] >>882 ホットリロードの有無では？ 909 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 14:25:37.33 ID:xaMYm1tv.net] 求人という観点ではDart(Flutter)はKotlin(Android)と同じくらい C#からはMAUIの実情はわからないけど層の厚さというポテンシャルは凄い https://i.imgur.com/xwnzvYQ.png 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 14:29:32.35 ID:t+63AX9g.net] SwiftよりDartのが多いってどんだけSwiftゴミなんだ😅 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 14:32:38.49 ID:l+j0DvF7.net] モバイルアプリ開発案件の少なさがよくわかるね 912 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 14:40:35.69 ID:duRe+imo.net] >>872 いや自分のこと言われてんだろw 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 16:56:33.48 ID:JKVmCGeL.net] FlutterってSkiaで独自にコントロールレンダリングしてるらしいけどネイティブのコントロールは使えないの? 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 17:17:16.53 ID:GgU3C7cK.net] >>889 ラップして使えるじゃん MAUIならラップしなくても使えるけど 915 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 17:23:28.64 ID:0CiYIsKD.net] ラップして使えるのか。 その場合は矩形もしくはマスクした部分が表示的な感じになるん？ 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 17:40:09.19 ID:JKVmCGeL.net] ラップがよく分からないけど、出来るんだね Skiaで画面全体を描画してるのかと思ったけど各コントロールの描画処理をオーバーライドしてるだけなのかな？いやでもそれだとレイアウトが同じにならないか.... 917 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 17:48:13.11 ID:0CiYIsKD.net] スキアレイヤーの上にネイティブを描画というか設置ってなるんだろうけどまあ色々問題が出うるものかなとは思い 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 18:02:54.83 ID:VKa7ZgM6.net] やればやるほど riverpod はクソだな MAUI に戻るか… 919 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 18:58:49.95 ID:8OOX/x0g.net] >>883 なんだそれ？ 920 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 18:59:23.54 ID:8OOX/x0g.net] >>885 100倍くらいあんじゃんwww 921 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 19:01:22.79 ID:8OOX/x0g.net] >>889 MAUIもSkiaSharpでレンダリングできる！ しかもFigmaから簡単移行可能 https://github.com/jsuarezruiz/figma-to-maui-graphics 922 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 19:03:38.85 ID:8OOX/x0g.net] >>894 MVVMやりたいならMVVMToolKitいいぞ！ DIコンテナも簡単にできる https://qiita.com/MAUIHighSchool/items/ba4cd0564d96425f5b90 923 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 19:04:08.68 ID:8OOX/x0g.net] すまんミスった https://qiita.com/MAUIHighSchool/items/38452bbf44d9bc88a7d5 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 20:35:26.81 ID:JKVmCGeL.net] >>897 MAUIでわざわざSkia描画する必要あるん？ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 20:39:10.82 ID:q9M9d6eq.net] SkiaはGoogle産だから同じGoogle産のFlutterが積極的に採用してるだけでしょ、 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 20:42:41.05 ID:HBh4VADt.net] 地産地消ってやつか SkiaもDartと一緒で他社には使われないカスだよ 927 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 21:12:19.25 ID:2R9Yeg7n.net] >>900 あるだろそりゃ… 928 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 21:12:32.40 ID:2R9Yeg7n.net] >>901 いや違うけど？ 929 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 21:12:51.57 ID:2R9Yeg7n.net] >>902 SkiaSharp普通に使ってるけど 930 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 21:34:33.59 ID:0CiYIsKD.net] >>903 2dグラフィックス用途に使うって話とコントロールなど含めて描画するって話は別物だろ 色々なプラットフォームで使える2Dグラフィックライブラリとして、スキア以外今何あんのよ 931 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 21:38:44.44 ID:2R9Yeg7n.net] >>906 普通にCollectionViewのデータテンプレート作るのに使ってるぞ？ エルピーズだったりレクタングルだったりあれSkiaSharpで描画されてる 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 21:51:01.60 ID:Iv9QFiua.net] やっぱGoogleって偉大だな MSとは大違いだわ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 21:53:07.57 ID:tOyljVsR.net] >>908 MSはゴミだけど.NETは神だろ 934 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/15(木) 22:03:56.94 ID:2R9Yeg7n.net] >>908 いやどこが？ 935 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/16(金) 00:12:48.83 ID:WRWz7ys4.net] >>907 何いってるのかよくわわからんけどそれ2dグラフィックスの 936 名前：用途だろ [] [ここ壊れてます] 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 00:42:58.27 ID:oMbUFdnA.net] >>907 ソース 938 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 04:42:09.79 ID:3qj0lL1U.net] >>911 2Dグラフィックの用途なら普通にバリバリ使うだろ LiveChartもこれだろ？ 939 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 04:55:50.78 ID:3qj0lL1U.net] すまん勘違いしてた このFigma×MAUIのやつもコレクションビューのデータテンプレートもネイティブみたいだ https://zenn.dev/tan_y/articles/ee413cce02de17 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 06:20:36.10 ID:AsN+S7d8.net] そりゃそうだ mauiの中身みりゃすぐわかること 941 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/16(金) 07:38:38.85 ID:WRWz7ys4.net] >>913 ん、だからグラフィックス用途では普通に使うけど、それとそのように描画するのと合わせてコントロールとしての状態なども管理してコントロールとしての実装までしてるってのは別だろという>>897へのツッコミだよ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 08:49:57.82 ID:btX/iAkL.net] Androidも宣言的UI（が当たり前になりそうな）時代に非宣言的UIライブラリでこの先生きのこるには https://tech.dely.jp/entry/2020/12/22/170000 943 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/16(金) 09:43:34.00 ID:6ZHbCTrB.net] MVUとMVVMの得意な場面をちゃんと把握して使い分けていきたいな 944 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 10:32:22.61 ID:3qj0lL1U.net] >>918 MVUが得意な場面ってあんの？？？ MVU初心者だからわからんけどクソ使いにくいアーキテクチャだなと思った in Comet 945 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/16(金) 10:54:22.80 ID:WRWz7ys4.net] 何が使いづらかったの一元化された状態に応じてビューがどう変わるかを明確に記述できてスッキリにしかならんと思うんだけど 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 11:59:34.32 ID:WYaeIg4X.net] >>919 読み取りが主体の複雑なデザインはMVUがいいよ あとはコンポーネント作成が超楽なので分割統治しやすい 947 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 12:03:09.49 ID:3qj0lL1U.net] >>921 コンポーネントの作成は超楽ではない ゴミカス 948 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 12:04:57.57 ID:3qj0lL1U.net] >>920 ？ 普通じゃん？ MVU関係ねぇ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 12:07:27.65 ID:6ZHbCTrB.net] というか前者のメリットはコンポーネント作成が超楽であることから導き出されるから実質的にコンポーネント作成が超楽ってのがMVUの根元にして最大のメリットだと思う コンポーネント作成が何故楽か？って掘り下げていくとそれはMVUって実はただの関数だからだよってことになるんだけどね >>922 Reactやったことない？ コンポーネント作成が簡単すぎて驚くよ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 12:12:26.54 ID:6ZHbCTrB.net] 逆に言えばコンポーネント作成が超楽になるトリックが発見されればMVUにこだわる必要はないと思う 人間のメンタルモデルに良く合うのはMVVMだからね 951 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 12:15:26.31 ID:Wr40rEK4.net] >>924 お前こそxamlやったことねぇだろw コンポーネントの構築クソ簡単だわ 952 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 12:16:48.35 ID:3qj0lL1U.net] リバーポッドが流行ってる時点でMVUアーキテクチャがクソだってことの証明でもある だからこそGoogleは今まで認めたがらなかったんだよな 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 12:18:15.30 ID:6ZHbCTrB.net] >>926 なんならアドカレで比較記事を書いてくれ コンポーネント作成という分野でMAUIがReactに対抗できる自信があるんでしょ？ 954 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 12:18:34.48 ID:3qj0lL1U.net] >>928 わかったー 955 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 12:49:10.73 ID:3qj0lL1U.net] 公正をきすためにどんなコンポーネント作ればいいのか教えてくれ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 13:29:33.38 ID:kmxNzFv4.net] 複数枚のスクリーンとBottomNavigationのルーターとか？ コンポーネントで共有UI部分を使いまわせていい感じになりそう 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 13:30:33.23 ID:kmxNzFv4.net] よくあるToDoとかメモのアプリでいいでしょ 1 958 名前：画面とかつまらないものはやめてね [] [ここ壊れてます] 959 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 13:49:05.72 ID:3qj0lL1U.net] スクロールしたらカードがめくられるようなカードビューってこと？ 960 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 13:49:23.41 ID:3qj0lL1U.net] どんなのか見せて よくわからん 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 13:51:24.54 ID:kmxNzFv4.net] https://raw.githubusercontent.com/z-huang/InnerTune/dev/fastlane/metadata/android/en-US/images/phoneScreenshots/01.jpg 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 13:52:39.84 ID:kmxNzFv4.net] 例えば>>935の音楽アプリだと5画面よね 963 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 13:54:40.42 ID:3qj0lL1U.net] >>936 そういう意味？ そんなんコンポーネントじゃなくてDataTemplateでいけるが？ https://youtu.be/eEmdtjKlACQ 964 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 13:56:38.56 ID:3qj0lL1U.net] https://youtube.com/shorts/fmP40j3RVE0?feature=share 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 13:56:44.58 ID:kmxNzFv4.net] ま通じないならいいや 横から申し訳ない 966 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 13:57:42.97 ID:3qj0lL1U.net] >>939 なんやねんお前 967 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 13:58:27.10 ID:3qj0lL1U.net] タブのこと言ってる？ 968 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 13:59:26.46 ID:3qj0lL1U.net] タブについても動画出してるが？ https://youtu.be/hvM2oVvlDLI 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 14:15:23.92 ID:zj01e+Os.net] 部品化しとけば、部品単位でテストできるし、使い回し取り回しがきくし、本番では組み立てるだけで済むってだけでしょ 別に大量にアプリを作ったりチーム開発しないんだったら必要ないテクニックだよ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 14:15:44.14 ID:zj01e+Os.net] あ、ごめん部品ってのはコンポーネントのことね 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 14:22:56.32 ID:b6PogPC0.net] あんまり欲張ると長文になっちゃうから、 適当でいいんじゃない？ 文句言う人は後出しなんで、募集しても出てこないよ 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 14:33:51.34 ID:T2cwq7cM.net] コンポーネント対応しとけばgithubに転がってる他人のアプリのをコピってきてそのまま載せれるじゃん ライセンス明記うんぬんはあるし、MAUIだと早期アクセスだからそもそも他人のよさそうなのが転がってないってのはあるんだろうけど ReactなんかAwesome Componentsで検索すれば商用利用できる高クオリティなのがうじゃうじゃでてくるからUI作るのが楽ちん 973 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 14:49:28.87 ID:3qj0lL1U.net] >>943 お前が思ってるのだったらデータテンプレートでいいな 974 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 14:50:42.53 ID:3qj0lL1U.net] >>946 あるよ https://github.com/jsuarezruiz/dotnet-maui-showcase MAUIはUI作りやすいからね 975 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 14:51:29.33 ID:3qj0lL1U.net] この中のクレカのフォームStripeの記事書いたしパクろうかなとも思ってる 976 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/16(金) 14:55:03.17 ID:WRWz7ys4.net] >>923,925 MVUでM,V,Uの関係がスッキリ整理されてるののメリットは大きいと思うけどな 別にそれが全てにおいて向いてるか、パフォーマンス含めて問題ないかは議論の余地あると思うけど 状態の更新とそれにまつわる処理というシステムの大きな問題をスッキリかけるのは大きいと思うけどね MVVMやらはいいところもあるけど悪いとこもあるしそれはやってみりゃ分かるだろ 977 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 14:56:02.27 ID:3qj0lL1U.net] >>950 いやMVVMの悪いところなんかないけど？ MVU悪いことばっかだけど 978 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 14:58:13.79 ID:3qj0lL1U.net] 悪いところがないからMVVMが最近よく使われるようになってんじゃん？ RxSwiftとかさ？ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 15:10:54.43 ID:9Bvvm7qB.net] お前の言ってるやつそのデータテンプレートとやらがコンポーネントなのでは？ 980 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 15:17:44.43 ID:3qj0lL1U.net] >>953 なるほど ならMAUIの方が圧倒的に簡単だな プロパティバインドするだけだし 981 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/16(金) 15:17:52.76 ID:WRWz7ys4.net] >>951 とりあえずまともに業務なりちゃんとしたサービスなりで使ってから出 982 名前：直してきて [] [ここ壊れてます] 983 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 15:18:25.14 ID:3qj0lL1U.net] MVVMToolKit使ってオブザーバブルプロパティにしたやつをバインディングするのが一番だね DIコンテナも楽勝に作れるし 984 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 15:18:53.64 ID:3qj0lL1U.net] >>955 作ってんだが？ 133.125.56.254:256/ 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 15:25:09.48 ID:C4dKp8f7.net] あんまりキャッチーではないUIですね 評価が難しい https://i.imgur.com/Igg9Udo.jpg 986 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 15:27:06.37 ID:3qj0lL1U.net] >>958 評価w PC版で見てくれ 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 15:28:09.26 ID:mGm1m1wJ.net] ウイルス仕込まれてそうだからアクセスしたくない 画像貼って？ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 15:29:29.14 ID:LkLz8rqE.net] ipアドレスのまんまのサイトで草 セキュリティやばいだろ 989 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 15:31:18.73 ID:3qj0lL1U.net] >>961 ドメインの取得方法がわからんのよねマジで 990 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/16(金) 15:42:44.30 ID:WRWz7ys4.net] >>957 もうちょっとまともなもん作ってこい 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 15:52:37.61 ID:6ZHbCTrB.net] >>953 DataTemplateは文字通りただのテンプレートでコンポーネントとは別のものだね これはリストの中の要素だとかUI部品の開発者が一意に決められない部分を利用者側から差し替えたい時に使うもの Reactでもコンポーネントの一部分を外から変更できるようにコンポーネントを引数で受け取れるようになってる物が多数ある それと近い感覚 MAUIにはコンポーネントという用語は(たぶん)ないけど比べるならUserControlが近いかな 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 15:59:33.43 ID:LimU3A+d.net] 当たり前だけど上のサイトにアクセスするとC#ガイジにIPアドレスばれるからな？おまえらアクセスするならちゃんとVPN接続しとけよ？ 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 16:01:18.49 ID:jhjpDl9x.net] >>952 swiftはviper一択 994 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 16:10:35.63 ID:3qj0lL1U.net] >>963 まともとは？ フラカスさんのCRUDより遥かにマシだろ 995 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 16:10:51.66 ID:3qj0lL1U.net] >>966 と思ってんのはお前だけ 996 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 16:12:38.95 ID:3qj0lL1U.net] >>964 なるほどユーザーコントロールね つまりすでにあるコントロールを複数組み合わせて使うだったりそういう感じか？ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 16:21:44.67 ID:6ZHbCTrB.net] >>969 個数は別に1でも幾つでもいいけどまあそんな感じ ただ並べただけのような簡単なものから、複雑なUIロジックを内包する物もある いずれにせよ利用者側からは基本的に一つタグを書くだけで再利用できる 998 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 16:27:25.79 ID:3qj0lL1U.net] >>970 ふむふむ 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 17:12:00.82 ID:e4I0cp7E.net] flutterのウェブアプリと立ち上げ速度がそんな変わんないのな https://github.com/wrbl606/flutter_material_3 https://flutter-material-3.web.app/ 1000 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/16(金) 17:20:06.71 ID:WRWz7ys4.net] >>967 もうちょい色々中が複雑なもの作ってから出直してこいって意味だよ ニートがイキってんのほんとうざい 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 17:41:37.65 ID:+Z/rKWrK.net] 平日の昼間に５chに張り付いてるクズどもの巣 1002 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/16(金) 17:56:34.26 ID:TPy9eOsG.net] >>951 この発言自体が馬鹿丸出し 1003 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 18:28:12.51 ID:3qj0lL1U.net] >>973 複雑じゃん？ 1004 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 18:28:21.03 ID:3qj0lL1U.net] >>975 そうじゃん 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/16(金) 18:51:59.93 ID:TPy9eOsG.net] >>976 その程度のものを複雑と思っているということ。 つまり雑魚ということ。 1006 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 18:59:38.97 ID:sknjpXks.net] >>978 ただのCRUDアプリが複雑だと思ってそうwww 1007 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/16(金) 19:20:12.34 ID:TPy9eOsG.net] >>979 複雑がどうとかただおまえが気持ちいいだけの自己満、オナニーでしかないということ。 つまりオナニーを垂� 1008 名前：齬ｬす変態だということ。 [] [ここ壊れてます] 1009 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/16(金) 19:20:30.16 ID:hx/P6N/A.net] >>980 だよな 1010 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/16(金) 20:15:44.84 ID:TPy9eOsG.net] >>981 オナニーは家で一人でするということ。 毎日マウイオナニー垂れ流すおまえは変態だということ。 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 20:44:42.98 ID:En7Fddgw.net] >>972 まずflutterっていうのが駄目 uiうんぬんってよりバグまみれのflutterを使ってる時点で使い物にならないアプリだとすぐわかる mauiなら一切のバグ無しに超完璧なuiのアプリを作れるのに flutterをやめることからまずはじめるべき 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 21:00:20.94 ID:jLF0nET8.net] >>972 キャッシュ無しの初回の読み込みおっそww 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 21:22:17.98 ID:laMrCoRM.net] >>982 えっちやんけ 1014 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/16(金) 21:24:24.16 ID:TPy9eOsG.net] >>983 一切のバグ無しとか言ってる時点で素人丸出しだということ。 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 21:39:06.51 ID:fzGvgbIp.net] >>986 flutterよりはマシ 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 21:43:32.21 ID:k/vIyBdK.net] >>972 いい感じでは？ これはJavaScript？WASM？どっちなんだろ 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 21:52:41.90 ID:9RcwZzV9.net] HTMLレンダラー使ってないなら両方でしょ DartはJavaScriptへ レンダリングエンジンのCanvasKitがWASM CanvasKitがでかくて初期ロードに時間がかかる? デザインがfluent uiだがこっちの方が分かりやすい https://bdlukaa.github.io/fluent_ui/ 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 21:59:40.80 ID:1k67GKSG.net] >>972,989 スレチ 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 22:17:34.51 ID:7WDn8dDG.net] >>959 スマホに対応できないの？もしやレスポンシブサポートしてないとか 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 22:25:51.22 ID:9RcwZzV9.net] https://news.yahoo.co.jp/articles/52d1509f8a6b13843942b34d6a75354190e9f3af これでchromeのシェア高まったら、諦めたdartのブラウザへの統合の再始動という大逆転すら Microsoft EdgeもBlinkベースになったし 1021 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/17(土) 00:06:13.34 ID:WFRGIGZB.net] >>983 これ DartでUIというのがまず無理 だからバグにまみれる 1022 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/17(土) 00:07:01.16 ID:WFRGIGZB.net] >>984 FlutterってJSに変換できるとか言うくせになんでこんなに遅いんだろうね？ 1023 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/17(土) 00:07:16.34 ID:WFRGIGZB.net] >>987 これ 1024 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/17(土) 00:07:43.30 ID:WFRGIGZB.net] >>988 いい感じ？ 俺が作ったウェブサイト以下なんだが… 1025 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/17(土) 00:08:41.83 ID:WFRGIGZB.net] >>989 遅すぎワロツァwww 1026 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/17(土) 00:09:09.44 ID:WFRGIGZB.net] >>991 スマホ対応はMAUIでやるからいいんだよカス 1027 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/17(土) 00:10:24.12 ID:WFRGIGZB.net] >>992 ねーよwww 1028 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/17(土) 02:45:57.81 ID:1wnTkhPS.net] >>993 と素人が申しております 1029 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 112日 6時間 45分 53秒 1030 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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