Flutter VS .NET MAUI VS React Native

1 名前：デフォルトの名無しさん [2022/08/26(金) 20:00:05.45 ID:+ZJU99dd.net] クロスプラットフォームを語ろう 709 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 15:59:09.68 ID:Ja07f46G.net] >>687 あのねぇ？ 社会人なんだからそれはわきまえるわな ここは5chだってこと忘れるなよ？ 710 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 16:00:13.96 ID:Ja07f46G.net] >>689 何いってんだこいつ？ お前は奴隷みたいな部下が欲しいの？ 711 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 16:00:53.53 ID:Ja07f46G.net] >>690 情報商材屋でもなんでもねぇんだが 金儲けしたいなら勝手にやってろカス 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 16:03:06.66 ID:ZpdnxX/j.net] >>693 動画に広告を入れることはないという宣言かな？w 713 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 16:06:03.67 ID:Ja07f46G.net] >>694 そうだね .NET MAUI Wikiには広告つける� 714 名前：ｯど(運営費が高いから) [] [ここ壊れてます] 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 16:07:25.95 ID:ZpdnxX/j.net] 情報宣材屋で草 716 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 16:12:33.67 ID:Ja07f46G.net] >>696 ？ 717 名前：デフォルトの名無しさん [2022/11/26(土) 17:44:58.55 ID:1oY0WQTg.net] >>691 まともな社会人は匿名の場でも暴言吐かないよw 718 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 17:49:52.09 ID:Ja07f46G.net] >>698 吐くよ？ 719 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 17:50:38.26 ID:Ja07f46G.net] お前らは働いてないのかもしれないが普通の社会人というやつに夢を持ちすぎてるきらいはある 720 名前：デフォルトの名無しさん [2022/11/26(土) 17:50:56.67 ID:YMmH0Uqi.net] いい加減まともじゃないって自覚持て 721 名前：デフォルトの名無しさん [2022/11/26(土) 17:52:06.37 ID:1oY0WQTg.net] >>689 本人が綺麗さっぱりスルーしても過去の書き込み見ればわかるので結局みんなに蔑まれると。 722 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 18:17:25.76 ID:Ja07f46G.net] 僕はね 人が成長するためにはある程度の自己顕示欲ってのがないとダメだと思うんだ 自己顕示欲があるから人から否定されたとき大きく伸びると 自己顕示欲がないと僕はそこまでの人間ですでそこで成長止まっちゃうよね 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 18:23:20.29 ID:oJM3+JB4.net] 自己顕示欲満たしたいならtwitterの方がいいだろ twitterじゃなくて5ch選んでる時点で何がしたいんだか.. 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 18:26:57.01 ID:oJM3+JB4.net] まぁ、君が叩かれてるのは自己顕示欲とか関係なく その頭の悪さだが 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 18:54:28.79 ID:Q+oa84jL.net] >>689 まさに>>692が ＞MAUI君の凄いところは自分にとって後ろめたくて恥ずかしいことはきれいさっぱりスルーして ＞まったくどうでもいいような言葉尻にだけ噛みついて反論することで ＞それで論破した気分になってイキれる神経だな という通りのレスで草 726 名前：デフォルトの名無しさん [2022/11/26(土) 18:56:42.68 ID:1oY0WQTg.net] >>700 、とゴミが申しております 727 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 19:06:03.25 ID:Ja07f46G.net] >>704 Twitterは全て肯定的だから成長しない 俺は誰かに否定されて成長するタイプだから 728 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 19:07:25.55 ID:Ja07f46G.net] まぁお前らが俺に対してどう思おうが関係ないんだけどね 俺は俺の方法で.NET MAUIを広めていく 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 19:12:48.24 ID:xa/itqcQ.net] >>708 おまえはここで頭が悪い頭が悪いと罵られてるだけじゃんか それで成長できるなんてすげえな 730 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 19:31:42.15 ID:Ja07f46G.net] >>710 まぁ単純に頭が悪いとかいう具体性のない指摘では成長しないけどな 〇〇わかってねぇのかwww みたいなこと言われると成長する 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 19:40:00.84 ID:ZPw5yKZp.net] >>708 teratailで回答してこいよ アホなこと書いたらマサカリがんがん貰えるから 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 19:41:03.72 ID:tqsqhUL6.net] >>709 この板でやるな、ム板なり5ch外なりよそでやれ マジレスすると、 この板にはルビキチっていう全然関係ない話題だろうがなんだろうが気にせず 「Rubyなら～～」みたいなことを誰にも求められてないのに語りだすキチガイがいて 板住民の一定数以上が「ruby」やら「kenta」やらをNGワードにしてゴミを見ないで済むよう自衛してる お前がこの板のいろんなスレで怒られたり嫌われたりしてヘイトを溜めてる自覚はさすがにあるだろう？ これ以上そういう独りよがりな書き込みを続けるようなら、俺もそうだけど もうそろそろ「maui」自体をNGword/nameにして一切視界に入れないようにする奴が増えてくるぞ （mauiの小ネタが拾えなくなるけど、もう5ch見てても為になるような情報が拾える時代でもないし仕方がない） それともお前もルビキチと同等の基地外に成り果てるつもりか？ 733 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 19:53:12.20 ID:xLMoOceS.net] >>712 まじかよサンクス 734 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 19:55:08.85 ID:xLMoOceS.net] >>713 わかったもうMaui関連のスレしか行かないようにするわ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 20:05:22.51 ID:tqsqhUL6.net] >>715 いちおう確認だけど、C#スレ/競合技術スレ(flutterとか)も「mauiスレ以外」に含まれてて、 もう書き込みしないってことでいい？ このあたりのスレの住民が最もピリピリしてるから いままでどおりの書き込みを続けるってならその約束が無意味なものになるんで 736 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 20:08:55.78 ID:Ja07f46G.net] あぁそれでいいよ フラカスさんもMAUIスレこないでね 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 20:15:21.17 ID:tqsqhUL6.net] >>717 Microsoft .NET MAUI part9 [Xamarin] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1663067298/ 検索してみたら分かると思うけど MAUIスレでflutterに言及してるのはほとんどが君みたいなんでそこは大丈夫だと思うよ 今後比較煽りを始めるような奴が出てきたときには、このスレなり適当な場所へ誘導、ってことで 738 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 20:15:54.72 ID:Ja07f46G.net] >>718 承知 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 20:26:11.66 ID:tqsqhUL6.net] よかった 最近巡回スレがどこも無駄に荒れてて悲しかったんだ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 20:32:57.93 ID:oJM3+JB4.net] 来月はFlutter 3.6リリースだし無理やろ 741 名前：デフォルトの名無しさん [2022/11/26(土) 20:35:05.95 ID:1oY0WQTg.net] ほんで明日来たら笑うなw そういクズだから言ってるわけだけども。 742 名前：648 mailto:sage [2022/11/26(土) 20:54:33.92 ID:PBcpo5Pj.net] >>716,720 必要以上の要求じゃないか？ MAUI君がC#の質問をC#スレでしちゃいけないのか？ おじさんは、MAUI君が他のスレに出向く時にちゃんとハンドルネーム付けて、場をわきまえた態度ならそれで良いと思うよ。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 20:55:06.75 ID:Q+oa84jL.net] いくらmaui君がどうしようもない恥知らずの馬鹿でも 自分からした約束くらいはさすがに守るでしょ 万一反故にしたら、その時にはmaui君からmauiキチへ称号昇格だな 頭の悪さも迷惑度合いもrubyキチと同じようなもんだし丁度良いw 744 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 20:59:13.52 ID:Ja07f46G.net] >>721 なんか毎回と言っていいほどFlutterの更新をMAUIスレで先に報告されるんだがなんでなんだあれ？ 745 名前：648 mailto:sage [2022/11/26(土) 21:04:47.29 ID:PBcpo5Pj.net] >>725 MAUI君はC#の質問を何処に投げるつもりなの？ ハンドルネーム付けないのか？ 安請け合いで直ぐに反故にするつもりなのかな？ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 21:05:25.59 ID:tqsqhUL6.net] >>723 悪いけど、これまでの言動もそうだし今日の言動からしても 「場をわきまえた態度」を期待するのは無理だと判断せざるを得ない もう勘弁してほしいんだよ 747 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 21:06:44.87 ID:Ja07f46G.net] >>726 テラテイル行くわ MAUIに関してはMAUIスレあるし 748 名前：648 mailto:sage [2022/11/26(土) 21:11:00.62 ID:PBcpo5Pj.net] ここか https://teratail.com/tags/C%23 これ放置されてるよ https://teratail.com/questions/3igt8clrsld0qh 749 名前：648 mailto:sage [2022/11/26(土) 21:20:24.95 ID:PBcpo5Pj.net] MAUI君がよれればそれで良いけど。 自分の質問回答かに関わらず、5ch側でも為になりそうなのが有ったら好きなスレに書き込みしてよ。 750 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 21:21:17.92 ID:Ja07f46G.net] >>729 これ俺じゃないよ 751 名前：648 mailto:sage [2022/11/26(土) 21:24:21.83 ID:PBcpo5Pj.net] ああ、君のかどうかは気にしてない。 752 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/26(土) 21:26:03.28 ID:Ja07f46G.net] いややり方が特殊過ぎてわからんのだが… Android買えってなる 753 名前：648 mailto:sage [2022/11/26(土) 21:29:12.55 ID:PBcpo5Pj.net] だね あと、teratailでは自己主張控えめで行くなら、好きなハンドルネーム名乗ればいいと思うよ。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 21:52:31.81 ID:RV0PzwsR.net] >>729 この質問は、相当のエスパーで、かつ何を返答されてもキレない朴念仁なteratailのプロでないと回答できないとみた 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 22:03:33.39 ID:xShAev/v.net] カメラを使わずに静止画で画像処理できるかどうかテストしましたか？と聞きたいね ま、そんなことをこの質問者に聞いても無駄だと文面見れば誰でも分かるから誰も回答しない（笑） 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 18:40:26.66 ID:pz/XV5bx.net] >>713 あんたgjだわ 板が平和になった 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 18:42:51.19 ID:E5jabA1r.net] むしろそれを言われるまで気づけないってどうなんだ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 19:15:34.84 ID:Rn1gz9Ci.net] アスペだから一つの事に夢中になると他の事考えられなくなるんだろ 759 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/28(月) 19:39:54.95 ID:5evmxUdI.net] もうちょっと生産性のある話をしてくれないか？ 馬鹿じゃねぇんだからよ モバイルICOCAは順当にいけば.NET MAUIかXamarinだろう Xamarinは次の年サポート終了だから.NET MAUIかな？ 760 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/28(月) 19:40:19.46 ID:5evmxUdI.net] 今年のNHK紅白アプリってXamarin続投なのかね？ 761 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/28(月) 19:53:11.24 ID:2a2yo6qY.net] いい感じに.NET MAUIに興味わいてる人たち出てきてくれて嬉しい 俺の動画見てもらってるならなおのこと やっぱMac持ってなくてもiPhoneアプリ作れるのは強みか？ 762 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/11/28(月) 19:53:35.14 ID:2a2yo6qY.net] 貼り忘れ https://i.imgur.com/fxuPDNU.png 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/02(金) 23:19:20.13 ID:Sx3gND2k.net] maui勉強しようかなと思ったけど案件皆無で萎えた 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 09:52:07.61 ID:m4Wbo+iQ.net] 最近はウェブ出身でReact経験者が多いから、ReactNativeアプリ開発が昔より人手が改善して作業が捗ってる さすが天下のJavaScript様や 765 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/03(土) 10:18:20.26 ID:Wf9MRgBt.net] Xamarinで作ったやつをmauiに移植中だわ 俺じゃなく別のチームだけど。色々難儀してるとこはあるらしいけどフラッターとかに作り変えるのも業務ロジックがクライアント側でも膨大だからこのまま押し切るんじゃないかなー 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 10:37:30.27 ID:n6mYo5O2.net] 時代はKotlinMultiplatformMobile(KMM)だよ https://developers.cyberagent.co.jp/blog/archives/35628/ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 10:50:08.52 ID:bt9cgQxN.net] 前から思ってたけどサイバーエージェントの開発ブログってホントレベル高いね まるで論文やん 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 11:06:19.76 ID:wQiQzBX1.net] >>746 flutterの宣言的uiにリアーキテクチャするのはコスト高いよね ただ、mauiも将来的に宣言的UIにシフトしていきたいみたいだから気をつけなくちゃいけない 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 11:14:00.30 ID:bt9cgQxN.net] C# マークアップってやつか 使ったことないけどどうなんやろ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 11:27:20.47 ID:ILNLf8lB.net] >>750 https://github.com/brminnick/HelloMauiMarkup 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 11:48:30.94 ID:bt9cgQxN.net] >>751 さんくす見てみる 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 11:50:26.41 ID:D+iPpt4Y.net] MAUIは環境構築があまりにも簡単でVSの開発者体験もやはり最高だ ストロングタイプだからビルド通ればほぼほぼ間違いなく安定動作するのも素晴らしい しかしreact nativeのコンポーネント作成の手軽さも捨てがたい なのでReact Native on TypeScript.NET on MAUI En 773 名前：vironment俺が欲しいものはコレ 誰か作ってくれ頼む [] [ここ壊れてます] 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 11:59:58.35 ID:13cFVq9K.net] C#マークアップ、Xamlより好きかも。 もう一回やろうかな。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 12:09:38.86 ID:VcrvjHuO.net] >>747 KMMって結局のところロジック部分をKotlin/Nativeで実装するだけで、UIやRepositoryまわりはKotlin/JVMやSwiftでやるんでしょ？ 従来のC++でネイティブ実装してたのをKotlin/Nativeに変えただけじゃんか 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 12:24:28.36 ID:fd72iNvR.net] >>747 Jetpack Compose入門するのに Multiplatformで触ってみたりしたな 777 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 13:10:52.37 ID:Gu51JtXt.net] 誰か書いてやれよwww https://qiita.com/advent-calendar/2022/flutter 778 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 13:12:49.09 ID:Gu51JtXt.net] >>744 自分で作ればよくね？ てかC#って性質上よくわからんフリーランスのプログラマー雇うより自分たちで育てた百戦錬磨のC#er使いたいんだよね 779 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 13:13:14.98 ID:Gu51JtXt.net] >>745 サイコミがReactNativeだった 780 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 13:15:03.93 ID:Gu51JtXt.net] MAUIはMVUにするとF#やVBとかも使えるようになるからな 781 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/03(土) 14:13:47.21 ID:Wf9MRgBt.net] mauiのMVUってもう来てるんだっけ？ 782 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 14:24:22.51 ID:Gu51JtXt.net] >>761 とっくの昔に来てるよ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 14:55:12.40 ID:9mNnqQUc.net] ほえーmauiで遂にmvu対応したんか こりゃ学ぶ価値あるね 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 15:32:09.23 ID:Qi8//Hic.net] わざとらしい自演草 785 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 15:41:29.27 ID:Gu51JtXt.net] >>764 自分がいつも自演してるからそう思っちゃうんだろうなぁw 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 15:42:15.18 ID:pjc2W80b.net] >>757 mvuっておすすめ？ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 15:42:24.78 ID:pjc2W80b.net] 安価ミス 788 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 15:43:09.92 ID:Gu51JtXt.net] >>766 うーん… childやchildrenみたいなわけわからん概念はないけど俺はXAMLの方が簡単だし慣れてるからこっちでやるわ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 15:45:28.27 ID:Qi8//Hic.net] 本当に興味あって価値があると思ってたなら ただでさえ情報少ないから普通に自分で定期的にチェックするだろ 自分でチェックするほどには価値あると思ってなかったクセに 何いってんだか わざとらしい持ち上げ方草 これでいいか?w 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/03(土) 15:46:48.78 ID:Qi8//Hic.net] 定期的に単発レスのHighSchool君を盛り上げようとしてるやつがいるよね >>763のこいつみたく 791 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/03(土) 16:18:16.70 ID:Wf9MRgBt.net] >>762 ReactorとCommetの２つがあるんか？ 792 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/03(土) 16:19:30.25 ID:C9ktjPBk.net] >>771 CommunityToolKitのMarkUpもある 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 05:04:22.56 ID:lyclEGMK.net] flutterはこれできるから好き FlutterFlow https://zenn.dev/sugawara/articles/02e2f119a363fb 794 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 07:05:00.24 ID:m8CB2U+o.net] >>773 これ使え Figmaアカウントいるけど… https://github.com/jsuarezruiz/figma-to-maui-graphics 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 07:08:56.91 ID:M5GboXFi.net] >>773 ひえ、これ無料でもまともなの作れちゃうのね こんなんあったらアプリ開発のフロントの案件消えそう 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 07:47:27.07 ID:mnAcDFr9.net] >>774 いまはFigmaで設計するのがおすすめな感じなん？ 797 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 08:25:43.38 ID:m8CB2U+o.net] >>776 まぁそれしかないしな XAMLデザイナー欲しい 798 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 09:57:24.89 ID:m8CB2U+o.net] 799 名前：.NET MAUIではAIを実装するのもとっても簡単 https://qiita.com/MAUIHighSchool/items/38e332846bec6d0bea62 [] [ここ壊れてます] 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 10:31:23.22 ID:BudlcVMW.net] >>776 なわけない 要件定義時のフロトタイプツールだよ っかこのレベルのレイアウトも デザイナーなきゃ出来んレベルなの？ 801 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 10:34:02.06 ID:m8CB2U+o.net] >>779 いやデザイナーなんかXAMLで書くから普通はいらんけどね Dartはクソ言語だから必要になるんだと思う 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 11:04:06.87 ID:TgI2cRl9.net] >>780 UIフレームワークの話をしてるのに、なぜDart言語が出てくるのか😅 FlutterFlowはFigmaよりも個人開発に特化されてるから、外注するまでもない簡単な社内向けの部外秘アプリを作りやすかったよ うちは新人向け社内研修の提出作品課題のひとつにもしてる 803 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 11:47:03.99 ID:m8CB2U+o.net] >>781 DartはUI書くのに適してないから 804 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 11:47:27.23 ID:m8CB2U+o.net] Figmaもそうだろw 805 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 11:48:11.38 ID:m8CB2U+o.net] 新人向けの課題でFlutterとかw 終わってんなその企業w 806 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/05(月) 12:22:55.67 ID:0k1Fdiyi.net] >>784 >>716 いちおう確認だけど、C#スレ/競合技術スレ(flutterとか)も「mauiスレ以外」に含まれてて、 もう書き込みしないってことでいい？ >>717 あぁそれでいいよ >>719 承知 消えろカス 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 12:24:34.33 ID:eiB9HShO.net] >>780 社内ツールみたいなものならともかく BtoCでデザイナ入れないなんて事あるか？ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 12:32:40.16 ID:BudlcVMW.net] Figmaはデザイナーと上流SEが良くつかってる お客様との席上その場で治す 開発者はこれから要件を汲み取って cssを再定義する 809 名前：.NET MAUI HighSchool [2022/12/05(月) 14:19:05.53 ID:m8CB2U+o.net] >>786 お前が言ってるデザイナって人間のこと？ ソフトウェアとしてのデザイナってことなら普通に使わないことのほうが多いだろ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef