Rust part15

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 18:28:20.99 ID:cuIcFT6k.net] 公式 https://www.rust-lang.org/ https://blog.rust-lang.org/ https://github.com/rust-lang/rust Web上の実行環境 https://play.rust-lang.org 日本語の情報 https://rust-jp.rs/ ※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと https://doc.rust-lang.org/book/ ※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust ※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読 https://rust-lang.github.io/async-book/ ※C++との比較は専用スレへ C++ vs Rust https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1619219089/ ※次スレは原則>>980が立てること 前スレ Rust part14 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1644596656/ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 08:27:34.98 ID:8YmvneAf.net] ？ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 15:39:33.09 ID:NH7eG327.net] 俺も今日からラスタシアンだからよろしくな シャドーイングいいねアンダースコアで区切った同じような名前の変数が同一スコープ内に増え続けるのが嫌でイライラしてたらからこの仕様はめちゃ好き 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 17:57:54.34 ID:gT1dTx1o.net] >>676 カタカタで書くとラステイシャ� 689 名前：唐ｩラステイションだからよろしくな [] [ここ壊れてます] 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 06:02:27.98 ID:ib599DIL.net] 全然関係無いんだけど 最近の言語って使ってる人達に名前つけるじゃん パイソニスタとかPHPerみたいな CとかC++にもあるのかなー？とか考えてた時に思い出したんだけど Pythonでモヒカンとか言ってる人達いるじゃん アレの語源は何なの？ 691 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/18(土) 11:43:40.01 ID:vGEU23LW.net] >>678 Python 関連の用語としては知らんけど、これのこと？ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%B3%E6%97%8F_(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E) 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 11:52:07.94 ID:quioMmSC.net] モヒカン族とか、一部の人間が使ってるだけでネットではろくに聞かない言葉だね 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:19:14.82 ID:ib599DIL.net] >>679 どうもありがとう ネットスラングだったのか でもPython界隈以外で聞いたことないや 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:29:31.13 ID:XkkeHcIr.net] 俺は本場海外の用語以外は一切使わない陰キャチー牛の日本人が勝手な造語の和製英語とかクソダサいからな 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:41:40.55 ID:rUpNWN/L.net] 2005～2010頃の技術コミュニティではよく聞いたけど 最近はアンチハラスメントポリシーに抵触するから使われなくなった 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:28:43.26 ID:n5ZvcUIJ.net] Rust サビちゃん Python ヘビちゃん 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:35:45.47 ID:n5ZvcUIJ.net] サビちゃんでもありヘビちゃんでもありヘジたんでもあり職場では犬たん++ 698 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/18(土) 13:37:07.64 ID:vGEU23LW.net] >>678 C 使いや C++ 使いのことは Cer とか C++er と書いたりすることはあるが、どう読むべきなのかわからぬ……。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:42:03.39 ID:n5ZvcUIJ.net] >>686 社畜 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:48:09.17 ID:n5ZvcUIJ.net] この世の中あまたの言語があるのになぜCやC++でコード書くかと言えば仕事だから 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 14:09:02.52 ID:XkkeHcIr.net] 普段仕事でC++使わない俺からするとRustめちゃくちゃわかりやすくて触ってて楽しい 特に配列やコレクションの扱い易さが段違いだわ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 14:30:49 ID:n5ZvcUIJ.net] >>689 まあ他の言語触ると扱いやすくて気絶するから触るな 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 14:57:08.56 ID:iczP/r4h.net] ※お話の途中ですが蟹が通ります 　　 　　　,､＿,､　　　　　 　三　 ( ´･ω･｀)　 　　三　/ヽ 　/ヽ　　　　　　　 (V)　　(V)　 　　三ノ ￣ ゝ　　　　　　三 ミ (´･ω･｀) ミ 　　　　　ﾀﾀﾀｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｻｻｯ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 15:02:32.97 ID:hqbe2tQH.net] そのカニもらって食べちゃうね 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 15:34:56.20 ID:XkkeHcIr.net] 命名規則のガイドラインがスネークケースなのがC/C++に配慮した結果なのかなぁって気がするけどまぁ慣れの問題だから文句ないよ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 19:21:06.68 ID:M9fy3K3m.net] 公式ドキュメントにRustは式指向言語ですってあるんだが式指向とはなんぞや？ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 19:25:35.79 ID:1ZLmOyHM.net] 制御構文が文じゃなくて式になってて値を返すという意味かと 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 19:54:48.42 ID:vxK0JF3c.net] 終端にセミコロンつけたら式じゃなく文になっちゃうとか独特だよね fn five() -> i32 { 5 }とかfn five() -> i32 { 5 };って書けた方が違和感ない気がするんだけどね 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:32:50.72 ID:aTjkq+5e.net] Rustはラムダ引数の型推論が多くの他の言語とは異なって機能するんだよ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 21:11:11.71 ID:6CHzGsUP.net] 最近、ゲームのRustが人気過ぎて検索に支障が出てる 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 22:17:14.37 ID:ZZmk5y2Z.net] >>694 日本語訳は公式じゃないから 今はもう公式では式指向(expression oriented)という言葉は使われてない 式指向言語の意味を知りたければwikiでもどうぞ https://en.wikipedia.org/wiki/Expression-oriented_programming_language 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 00:35:13.44 ID:HLAvlKQn.net] VTuberやストリーマーの間で人気を博しているサバイバルゲーム「RUST」とは？ https://www.moguravr.com/vtuber-rust/ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 01:08:17.73 ID:WtnMKA9r.net] Goを見習って、Rustlangで検索してくださいね 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 05:08:01.71 ID:UsMsALi7.net] rust lang OR 言語 -go 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 07:36:52.36 ID:kKndzz48.net] Rustではboolを論理値と訳してるけど言語ごとに揺らぎがあるのはなんでだろうね 個人的に真偽値を使ってるけど真理値って解釈もあるしこれも定義は別で厳密には違うけどRustとしては解釈は同じで違いはないってことなのかな 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 08:12:44 ID:Nk1h87ob.net] 作った人が違うんだから揺らぎがあるのは当然だろ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 09:35:04.20 ID:pSFkutGr.net] 作った人というより訳した人の違い Rustの日本語書籍でも統一されてるわけじゃない 論理値はもともとlogical valuesの訳語 >Rustではboolを論理値と訳してるけど 正しくは「The Bookの日本語訳ではBooleanを論理値と訳してるところがあるけど」 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 09:50:34.90 ID:KbscZGS+.net] 手元のRust本見てみたけど真偽値も真理値もあるね 個人的には真偽値かな 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 10:18:36.03 ID:MGBoiv+i.net] 型は論理型と言いたくなる。真偽値型ってのもたまに聞くけど。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 10:32:50.28 ID:YciZ0/bi.net] ブール型でええやん 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:02:28.95 ID:McUuM60V.net] the bookの日本語訳は翻訳の質が低いしアップデートもされてないからrustを本気で勉強したい人は読まない方がいいと思う 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:11:00.25 ID:KAsrUTco.net] https://jp.mathworks.com/help/matlab/logical-operations.html > logical データ型を使用して boolean データを表現します matlabではlogicalってデータ型があって中身は0か1 false, trueも結局はlogicalの0と1でしかない https://doc.rust-lang.org/std/primitive.bool.html > The bool represents a value, which could only be either true or false. > If you cast a bool into an integer, true will be 1 and false will be 0. 一方rustではtrueもfalseも依然としてboolのまま 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:23:29.55 ID:2cctUuao.net] ブール値のブールの意味を知らん人が多いのかもしれない ブール値より真偽値型がいいな 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:33:06.55 ID:YciZ0/bi.net] boolの意味なんか一般アメリカ人も知らんだろ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 12:03:30.22 ID:dg+pb++y.net] >>710 値の呼び名の話と、内部表現の話と、castせず別の型の値として利用可能かどうかという3つの異なる話を混同してる 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 13:11:53.53 ID:61bWOpc5.net] ワットとかアンペアの語源を知ってるかって話？ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 13:14:46.84 ID:vUT9u2r3.net] Rustを含めたほとんどの言語で logical or/and/notと呼び まとめてlogical operatorと言い 日本語で論理演算子と称するから その対象となるbool値も論理値と訳すことが多く賛同だが 訳さずbool型とbool値のままが曖昧さがなくよいのではないか もちろん文字列型も訳さない方がよい 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 13:33:48.08 ID:vE0AzMds.net] おまえらってほんとう用語の定義とかそういう話になると生き生きしよるな あと「許可されないなんちゃら」みたいな法律家談義みたいな話 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 13:35:46.28 ID:Nk1h87ob.net] >>714 自分の呼び方が正しいんだー っていうキチ同士の争い 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 14:12:32.07 ID:T+HLe5Kk.net] >>714 ジュールとかニュートンのほうが先に頭に浮かんだ >>716 とはいえ「所有権の複製」は見過ごせないって 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 14:17:42.75 ID:kKndzz48.net] これはプログラミングに限定した話ではなく他のカテゴリでも用語を英語に統一すべきだと思うんだよな 世界の大学ランキングで日本の大学が少ないのは教科書や専門書が英語の国が対象だから教科書や専門書が日本語で学習できる日本はレベル高くて母国語ではなく英語でしか学べない他の国がレベル低い土人国家だと言ってるやつがいるけど逆じゃねーの？って思う 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 14:55:53.98 ID:8/kH/R2d.net] 自転車置き場の議論 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 15:31:58.19 ID:N+aRTDUf.net] >>719 英語じゃなくてラテン語を 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 17:52:40.64 ID:fArfwr+a.net] >>719 はぁ？ 何を甘っちょろいこと言ってんだ。 日本語を押し付けていく気概もなしに学問をリードできるかいな。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 18:18:54.31 ID:lfAX8IzG.net] >>722 日本語だけは絶対にイヤ Rubyも英語だったろ？英語でいいんだよ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 18:25:22.30 ID:ZgRIQXP3.net] >>723 なぜRuby? 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 19:22:19.06 ID:xSCrTfK1.net] 高階関数の解説を読むたびに出てくるカリー化がそれオーバーロードでよくね？って思うんだが誰か納得感ある説明頼む 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 19:29:05.73 ID:YciZ0/bi.net] >>725 カリー化は、ElmとかF#みたいなパイプライン演算子を多用する言語じゃないとありがたみを感じない 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 19:43:10.79 ID:Iqvgk6im.net] なんとRustには関数オーバーロードが存在しないのだ！ だからトレイトでクソ面倒臭い実装でむにゃむにゃしないと実現できない！ でもそんなことして何が嬉しいのかわからない！ Rustは可変長引数もないしC++と比較してまだまだ機能的にはぜんぜん追いついてないよ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 19:47:20.02 ID:WtnMKA9r.net] そうですね あなたはRustではなくC++を使い続けてください 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 20:02:56.72 ID:61bWOpc5.net] カリー化ってオーバーロードで代替できるのか？ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 21:29:31.34 ID:10dVJy7y.net] // 引数2つの関数 (例としてたまたま足し算) let add_x_y = |x, y| x + y; assert_eq!(5, add_x_y(2, 3)); // 引数1つの関数をそこから作り出す (カリー化) let add_x = |x| move |y| add_x_y(x, y); // 段階適用 let add_2 = add_x(2); assert_eq!(5, add_2(3)); // 一気適用 assert_eq!(5, add_x(2)(3)); 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 22:04:00.15 ID:gGrS7GAs.net] >>725 関数を書くたびにカリー化のためのオーバーロード書いていくのは面倒くさすぎるでしょ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 22:26:44.97 ID:fArfwr+a.net] カリー化なあ…… rust だとライフタイムの管理がちょっと複� 745 名前：Gになると手におえんだろ 理屈はともかくとして、普通のプログラマにとっては割に合わない [] [ここ壊れてます] 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 22:32:20.86 ID:8/kH/R2d.net] https://ja.cppreference.com/w/cpp/language/overload_resolution これを少しでも理解しようとしたことがあるなら、RustにC++並の無制約なオーバーロードが欲しいとは思わないだろうよ 747 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 06:57:08.63 ID:E2oosySA.net] 安直に引数個分のダミーパラメータを与えるカリー化マクロcurry!を用意してみた macro_rules! curry ( ($func_name:path, $first_arg:ident $(, $arg:ident )*) => { |$first_arg| $(move |$arg|)* $func_name($first_arg $(, $arg)*) }; ); 引数が2つの例 let add = |x, y| x + y; let curry_add = curry!(add, a, b); assert_eq!(curry_add(1)(2), add(1, 2)); 引数が5つの例 let func = |p, q, r, s, t| p + q * r - s / t; let curry_func = curry!(func, a, b, c, d, e); assert_eq!(curry_func(5)(4)(3)(2)(1), func(5, 4, 3, 2, 1)); 標準ライブラリの文字列replace関数をカリー化 let curry_str_replace = curry!(str::replace, src, old, new); assert_eq!(curry_str_replace("abcdefg")("cde")("CDE"), "abCDEfg"); let 自己紹介 = curry_str_replace("私の名前は_NAME_です")("_NAME_"); assert_eq!(自己紹介("名無し"), "私の名前は名無しです"); 意外にそこそこ使えた 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 07:08:36.46 ID:10Lmd2dP.net] >>733 rustを作る側からしたら嫌かもしれんけど、使う側からしたら有ったほうがいいんじゃない？ まぁ、俺がオーバーロードがある環境に慣れちゃってるからかもしれんけど 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 07:31:28.70 ID:iAqd5FsI.net] シャドーイングは許容できて関数のオーバーロードが許容できない理由ってなんだろう 750 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 07:34:05.79 ID:E2oosySA.net] >>735 クロージャ多用のRustでオーバーロードってどうするの？ 例えば>>734に挙げた例でカリー化を同名でオーバーロードにする場合 let add = |x, y| x + y; let add = curry!(add, a, b); // = |a| move |b| a + b; assert_eq!(add(1)(2), add(1, 2)); この引数の数が異なる二つのaddの存在をオーバーロード� 751 名前：ﾆして許すの？ オーバーロードのある言語ではこの問題をどう解決しているのだろう [] [ここ壊れてます] 752 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 07:44:20.63 ID:E2oosySA.net] >>736 シャドーイングは同時に存在できるのが一つだけで曖昧さがなくプログラミングにおいてプラス効果 オーバーロードは同時に異なるものが存在できるため可読性を下げたりミスを起こす機会を生じさせてマイナス効果 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 10:29:58.07 ID:anfwvwwH.net] >>735 読む時にはどのオーバーロードが呼ばれるのかを確認するのが面倒 RustだとT, &T, &mut T違いもあるから他の言語よりもさらに面倒 メリットよりデメリットのほうが大きいと感じる人が多いんじゃないかな デフォルト引数/オプション引数/キーワード引数はいずれ導入して欲しい 乱用されるとAPIが汚くなるがオーバーロードほどのデメリットはないと思ってる 754 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 10:47:53.81 ID:1agQsnkM.net] 真理値なんてどんなアホが訳してんだ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 11:11:29.76 ID:G0GSIi1k.net] 元の英語から違うので訳の問題ではありません (truth value) 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 11:17:59.13 ID:c9A58FBc.net] logical values 論理値 truth values 真理値 true or false values 真偽値 Boolean values ブール値 ブール値じゃ分かりにくいと仮定して論理値、真理値、真偽値のどれを選ぶかってこと the book日本語訳の人はRustの文脈での分かりやすさよりも土台となってる分野で広く使われてる訳語がいいと判断することが多い印象 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 11:29:41.63 ID:qsA991ej.net] まぁプログラマーでござい(ﾄ゙ﾔｯ！な勘違いの陰キャチー牛の癖に英語読めないポンコツなの日本人くらいだからなwww 758 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/20(月) 12:24:24.66 ID:6BcBi/VL.net] 同じ意味とされることもあるが、若干のニュアンスの差もあると思うんだよな。 ブールはブール代数から取ってるんだから当然に代数的な操作に使うという感覚があるし、 真理値は論理学の方面で抽象的な概念 (命題とか集合とか) に対応付く場合もある気がする。 個人的には論理値が最も中立というか、ただ真と偽の値を持つものという雰囲気を感じる。 ブール ⊂ 真理値 ⊂ 論理値 な感じ。 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 12:43:05.08 ID:G0GSIi1k.net] たかが二値論理の値の型でしかないものを誰がboolだのbooleanだの呼び始めたのかと思って調べたらALGOL60だった 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 12:43:22.11 ID:zDrv1zgC.net] 真理値だけは3値以上の場合も含むからちょっと意味が広い感じはする 761 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 13:11:27.43 ID:bsAvnwWF.net] 関数オーバーロードをありがたがってるのはジャバの連中だけ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 15:32:26.58 ID:nUFjxYTv.net] 論理値は非古典論理の値も含むからさらに広いな。 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 15:34:13.37 ID:rudBfZT/.net] >>746 どれも注記がなければ二値だけど three logical valuesやthree-valued Booleanと言えば3値になりえるので 基本的に意味するところは同じだと思うよ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 16:12:28.65 ID:Wp6+mQEy.net] >>749 確かに論理値も多値ありうるのか 真偽値もそう？これ字面からは2値限定な気がするけど 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 16:33:57.18 ID:vXHoc6MR.net] どうでもいいけどwasmerがaarch64 完全対応したということで、rust+wasm+wasmerでcliを試してみたけど完全にただのjavaで草生えた 766 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/20(月) 16:55:48.44 ID:6BcBi/VL.net] Wasm は JVM より低レイヤ寄りだから設計思想は違うんだが……。 でも Java がやってた領域をかなり奪うとは思う。 Android で JVM を使っている部分を Wasm に置き換えたような OS とかもその内に出てくるんじゃないかね？ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 17:33:23.64 ID:ib2o9qWW.net] 個人的にWasmよりもTauriの方が開発環境構築がめちゃ楽でシンプルだから好き クロプラの一番の課題って今も昔も設定の煩わしさだよね俺はconfigマスターになりたいわけじゃねーんだよ！ モバイル対応がまだだけどちゃんと予定はあるからTauriが流行ってほしいな 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 17:52:06.79 ID:cgMFd80D.net] wasmとtauriって別にそういう競合するポジションとかじゃなくね？ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 17:55:14.20 ID:JDT/MbKD.net] Tauriはただのwasmのレンダラーだよ。Chromium内蔵をやめて実装をRustにしたElectron。 wasmerはレンダラーしないwasm実行環境。 770 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 17:56:48.16 ID:E2oosySA.net] >>744 >>748 Rustの公式referenceでもbool値に対してのoperatorをlogical and やlogical orと明記されているから日本語訳は論理値でもよいのではないかな 771 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/20(月) 18:19:59.87 ID:6BcBi/VL.net] >>756 論理和・論理積に対応する英語は logical disjunction / logical conjunction であって、 logical or / logical and ではない。 (でも演算子として OR / AND を使った表記をすることはよくあるし……。 カジュアルな場面では曖昧だったりするのかな？) logical or / logical and は bitwise or / bitwise and と区別するために新しく作られたプログラミング用語として考えるべきで、 もちろん過去からの様々な分野の用語を踏襲してはいるにしてもあまり対応づけて考える必要はないと思う。 bool は人名 (固有名詞) に由来するんだからそのままブール値と訳すのに一票。 772 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 18:37:04.96 ID:E2oosySA.net] >>757 まずRustを含めてプログラミング用語の話においてのみboolが出てくるのだから他へ話を広げる必要なし 次にbitwise andに対してboolean andと言わずにlogical andと用いられているのはlogicalが説明としても用語としても妥当であるため 日本語としてもカタカナ訳語を使う必要はなく論理値や論理演算子でよいのではないかな 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 18:41:04.35 ID:cgMFd80D.net] 自転車置き場の議論楽しいんんねええええ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 18:45:53.95 ID:fDP2JAl4.net] Tauriのモバイル対応はwasmのUIフレームワークの整備が進んでいないから、まだいいかな このままモバイル対応しても、せいぜいReact Native アプリのバックエンドがwasmになって実行速度を少し改善するくらい 全てはWASM実装可能なUIフレームワークの成長次第だから、Yewは頑張ってくれ！ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 18:51:29.68 ID:vXHoc6MR.net] もしreact 自体をウェブアセンブリとしてビルドできたら、、革命起きそう 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 19:08:40.42 ID:MJF5Q/rm.net] >>761 できる可能性はあるぞ https://github.com/Shopify/javy 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 19:10:28.51 ID:Lqu2R1w+.net] Reactはもういいよウェブベースのクロプラフロントエンドフレームワークの問題を凝縮した実装だから早く消えてほしい ライフサイクルと状態管理を開発者に丸投げすることを正当化させた罪は重い MSのオールインワンな開発環境がエンタープライズ分野で今でも支持される理由ってここだと思う 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 19:13:28.43 ID:j7veV6LL.net] MSのweb開発フレームワークとプラットフォームはくそじゃん 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 19:27:45.70 ID:JN5oCIkY.net] >>752 近いものがあるね webvm.io 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:40:21.97 ID:W1rh1Xym.net] >>755 ん？言ってる意味がわからないんだけどTauriのUIレンダリングプロセスはJS/TS/ReactなんかのウェブベースのフロントエンドFWだが？ Chromiumやnode.jsをバイナリに含めずプラットフォームのWebView(WenKit)を使うからサイズが小さいのだが？ レンダラーがWasmってどういうこと？具体的かつ納得できる説明よろ 781 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/20(月) 21:43:08.29 ID:6BcBi/VL.net] DOM (またはそれの元になる html や JavaScript とかも含むのかも？) を生成することをレンダリングと呼ぶ界隈が存在するぞい。 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:04:16.75 ID:x7QB4AuO.net] >>766 >>JS/TS/ReactなんかのウェブベースのフロントエンドFW フロントエンドに使えるフレームワークはjavascript系に限らないよ例えば上コメにあるYewとか 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:08:03.20 ID:j7veV6LL.net] その前に ＞　レンダラーがWasmってどういうこと？ 誰もこんなこと言って無くね？ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:20:30.26 ID:G0GSIi1k.net] 「wasmのレンダラー」の意味不明度が高すぎて混乱しているのだろう…… 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:33:21.69 ID:vXHoc6MR.net] wasmのレンダラーっていうのはtauri+yewの組み合わせなら間違ってないよ 彼はtauriがreactやvueもレンダリングできるってことを言いたいんじゃないの？ tauriはwebviewのrustやjavascriptのバインディングを提供するフレームワークだと自分は解釈してる 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:43:18.28 ID:vXHoc6MR.net] ちなみにjavascriptバインディングの無い既出の"web-view"ってのがcrate.ioにある こっちは正真正銘wasmのレンダラーよ https://crates.io/crates/web-view 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:49:34.14 ID:RTpsTrZi.net] だからwasmのレンダラーっていう書き方が悪いだろうよ 頭の悪いひとたちのために「wasmをレンダーするひと」って書け 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:54:18.58 ID:X5CbdNui.net] Tauri can render JavaScript and WASM and more. ほら、これでいいか？ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:57:56.00 ID:nM7DxFpE.net] UIフレームワークの話なんか何が面白いの？ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 23:01:44.97 ID:DwXFtGxu.net] さあ？ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 23:01:47.43 ID:FYZjQUUW.net] >>775 わかんね アーキテクチャの違いとかならまだ興味わくけどな 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 23:06:38.97 ID:FiNSG1Db.net] まあフロントやらずにバックだけ開発の人には関係ない話だな 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 23:12:11.87 ID:2JvwDfXO.net] 違う話題って事で 「Rust for Rustaseans」って本めっちゃいいぞ オライリー本やThe Bookの入門レベルを終えてある程度Rustでプログラム書いた後に読むといい 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 23:14:12.29 ID:2JvwDfXO.net] スペル間違ってた 恥ずい 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 23:19:15.21 ID:j7veV6LL.net] >>779 なかなかそのレベルまで遠いんだろうな 796 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/21(火) 01:19:44.55 ID:rZ1ZoU3X.net] >>773 >>774 二人ともおかしい wasmをレンダーすることはない 一般的にレンダリングとは抽象データから実データを生成すること 今回はTauriの話のようだからレンダリングは2階層あって 1つはTauri上で作るアプリが自分のデータからDOM(HTML)を生成するレンダリング もう1つはTauri自体がそのDOM(HTML)からコンピューター画面へ描画生成するレンダリング wasmが関係するとしたら前者 つまりwasm上で動くアプリがDOMを生成するレンダリング wasmを使わない昔からのやり方ではJavaScript上で動くアプリがレンダリング つまり対比点はwasmがレンダーするかJavaScriptがレンダーするか、とも言えることから >>766 > レンダラーがWasmってどういうこと？ ここへ繋がるのではないかと推測 つまりRustコードを書くだけでアプリ作成を完結できるか否かの話にみえる 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 01:28:03.75 ID:rVN8NDnU.net] >>737 ローカルな宣言はシャドーイング優先でいいんじゃない？ 関数やメソッドがオーバーロード出来たらいいなぁくらいの気持ちなんで。デメリットとかはやっぱあるよね >>739 やっぱめんどくさいかなぁ？ そういう言語しか使ってこなかったからいまいちわからんのよ。rustに慣れればやっぱこっち！てなるんかねぇ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 01:29:27.34 ID:l/hCBOZ3.net] 今スレの怪文書頂上決戦 52 デフォルトの名無しさん sage 2022/05/16(月) 19:06:18.85 ID:78bNbDCr >>49 デタラメすぎ ムーブでビットパターンのコピーは発生しない ビットパターンのコピーが発生するのは引数の値渡し等であってムーブとは関係ない さらに引数の値渡しでのでビットパターンのコピーとCopyのコピーも全く異なる Copyのコピーはディープであって高コスト 755 デフォルトの名無しさん sage 2022/06/20(月) 17:55:14.20 ID:JDT/MbKD Tauriはただのwasmのレンダラーだよ。Chromium内蔵をやめて実装をRustにしたElectron。 wasmerはレンダラーしないwasm実行環境。 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 08:26:51.74 ID:82ugTJay.net] TauriはJavaScriptやWebAssemblyをWebViewが理解できる機械語に変換するライブラリじゃないの？ 800 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/21(火) 08:42:00.86 ID:X7xq+hMN.net] オーバーロードがなぜ出来ないかって、型推論の完全性が失われるからじゃないの？ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 08:56:29 ID:TERGIQkG.net] taui+webview==web rendererであってtaui≠=web rendererだから。 だからtauiがwasmやjavascript のrendererというのは間違い。 tauiを媒介したwebviewがwasmやjavascriptのrendererだから。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 08:59:28 ID:vO+TReRM.net] 俺はフロントエンドやらないからこのスレでTauriの話をしないでくれ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 09:03:37 ID:E/HTpvzq.net] renderやらrendererやら、レンダーやらレンダラーやら、ややこしいなおい 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 09:08:13.67 ID:OsotcMPi.net] オーバーロードは無くていい派 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 09:17:14.76 ID:rK2P992k.net] ジェネリクスで表現できるくらいの自明なものはオーバーロードしてもいいけど それ以上に挙動が変わるなら名前変えたほうがいいと思ってるから 結局オーバーロードは無くていいかな 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 09:18:38.16 ID:LcZeBWSd.net] オーバーロードできないのは違和感あるけどすぐ慣れるぞ。頑張れ。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 09:27:48.90 ID:e1jAZPeO.net] >>784 言ってる本人が理解してないだけでwasmレンダラーって言い方はあるよ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 09:38:22.89 ID:TERGIQkG.net] TauriがElectronみたいにWebViewを内蔵してないから、TauriがWASMのレンダラーって勘違いしちゃったってことだな よし解決したなUIの話はもう十分だろ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 09:48:41.18 ID:aUxUUrSq.net] 古今東西ウェブのレンダラーってレンダリングエンジンのことじゃん んで歴史あるASPを例にMS公式の解説を引用するならDSLのようにHTMLコードに変換(=レンダリング)する処理系ってことだよ wasmモジュール(バイナリ)に変換するためのレンダラーはEmscriptenだからwasmがレンダラーって認識は間違い 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 09:58:17.91 ID:4fSeXEQO.net] なぜそこでemscriptenが出てくるんだ？ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 10:01:09.64 ID:4fSeXEQO.net] いい加減「wasmのレンダラー」を「wasmがレンダラー」と読むのやめたら？ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 10:03:06.58 ID:4fSeXEQO.net] 「wasmのレンダラー」は、wasmでビルドされたレンダラーじゃなくて、wasmバイナリを読み込むことができるレンダラーってことじゃないの？ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 10:04:20.02 ID:lcATvJP3.net] >>795 それは視野が狭い 例えばウェブ業界でCSR(client side rendering)やSSR(server side rendering)と言うときのレンダリングとはHTML/DOMを生成することを指す CSRはブラウザ等の中でそれを行なうのでReact等ではJavaScriptでレンダリングをするしYew等ではWasm/Rustでレンダリングする つまりWasmでレンダリングするということはTauriでは全てのコードをRustで書けることになる 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 10:09:54.89 ID:l/hCBOZ3.net] cssを読み込んで適用できるからってわざわざそのレンダリングエンジンのことをcssレンダラーって呼ぶことがあるか？ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 10:11:12.61 ID:5vOFCGpG.net] >>797 Rust使いはASTまでは構築できてもそこから意味理解が弱いんだろうな 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 10:12:25.82 ID:D95D9dWE.net] きみたちは一度これを読んだほうがいい Rust GUI の決定版！ Tauri を使ってクロスプラットフォームなデスクトップアプリを作ろう Chapter 03 Tauri の概要 https://zenn.dev/kumassy/books/6e518fe09a86b2/viewer/168468 より アーキテクチャ Tauri のアーキテクチャを図示すると、次のようになります https://storage.googleapis.com/zenn-user-upload/e215aef57b0a-20220610.png Core Process はアプリケーション全体のライフサイクル管理を行ったり、 OS のインターフェース（メニューや通知など）の操作、 WebView Process の管理などを行います。 Core Process のコードは Rust で記述されるので、標準ライブラリも crate.io で公開されているライブラリも利用できます。 Tauri は非同期ランタイムとして tokio を利用しているので、非同期 Rust も使えます！ Rust のコードはアプリケーションのビルド時にネイティブコードにコンパイルされるので、高速に動作します WebView Process は Web コンテンツのレンダリングを行うプロセスです。通常の Web ページと同様に、 index.html, JavaScript, CSS から構成されて、 wry にラップされた WebView で動作します。 Tauri の JavaScript API を利用することで、 Core Process と通信したり、ファイルシステムにアクセスしたり、通知を表示する、などの操作が可能です。 WebView Process から WebView のサンドボックスを超えていろいろな操作できてしまうとセキュリティ上問題になることがあります。そこで、 tauri では JavaScript API で利用する API を allowlist に明示的に記述する必要があります。 Electron では preload スクリプトによって Renderer Process に公開する API を制限できましたが、同様の仕組みは allowlist で実現できます。 Tauri でアプリケーションを作ると Electron とは違い、 Chromium と Node.js 実行環境をバンドルする必要がないので、アプリケーションのサイズを小さく保つことができます 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 10:30:52.39 ID:ZcKPa2VS.net] >>751 の、WASI実装のwasmerによるrustのVM言語化の話は興味深いけど、GUIフレームワークTauriの話はいい加減スレチ Electronスレにでも行って議論してくれ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 10:39:20.05 ID:lcATvJP3.net] >>802にあるようにHTML/DOMから画面へのレンダリングはWebViewがしてくれるからアプリ開発者は関与しない アプリ開発者が関与するのはアプリデータからHTML/DOMへのレンダリング部分のコードを書くこと この点はWeb開発でもTauriでも同じ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 11:04:51.42 ID:uvaWF54t.net] 結局怪文書の出どころはいつものオジだったww いい加減聞きかじりで知ったかぶりするのやめたら？ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 11:08:08.11 ID:g+0qioKO.net] 間違いを指摘してくれる人が周りにいないんだろうな 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 11:11:56 ID:RyNZqEbO.net] IDコロコロしないでほしいわせめて コテハンつけてくれたらNG捗るのになあ 「所有権の複製」のときから思ってたけど 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 11:13:49 ID:7sQPW1UK.net] tauriでNGすればおけ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 11:26:02.71 ID:l/hCBOZ3.net] じゃあ次スレこそはﾜｯﾁｮｲつけようか 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 11:28:36.35 ID:pS+FR3pl.net] wasmくんたちはコッチ 【wasm】ブラウザでC++。Emscriptenを語ろう https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547549448/ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 11:38:04.80 ID:mlYOyxJ9.net] >>809 既にある 行きたい人は向こうへ行け Rust part6 ワッチョイ有り https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1532697692/ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 11:49:09.87 ID:GSNSCBV0.net] 論理構成が薄弱で常に自己正当化するためだけにレスを重ねる人は相手にしちゃダメなんだよ 特にほぼすべてのレスで相手を否定する言葉から始める人はある種の病気だと思って対処した方がいい 論理的な批判に耳を貸す相手じゃないから 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 11:55:22.58 ID:RyNZqEbO.net] コテハンつけてくれるんなら 俺は今後一切複製クンを馬鹿にしないし むしろ尊敬するから頼むからつけてほしい 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 12:14:34.84 ID:l/hCBOZ3.net] >>980 ﾜｯﾁｮｲついでで思い出したけどvs C++へのリンクは落ちてるから消しといてくれ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 07:37:30.53 ID:EdrHrSzx.net] >>719 これ和製英語もそうだが和製発音も相当やばいよ 今ホットなウクライナがバリバリの和製発音でUkraineって本来ユークレインて発音するからな 英語できないでボランティア行ったやつウクライナ！ウクライナ！って全く通じない発音を連呼してたかと思うとはこっちが恥ずかしくてまさにもう見てらんない！ いい加減に読みも発音もグローバルスタンダードにしろっつーの何でもかんでもガラパゴスなの頭悪すぎる 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 07:45:18.19 ID:qSL2YnBO.net] だからなに 831 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/22(水) 08:24:23.86 ID:s09CCxIL.net] >>815 ウィーンをヴィエナって言えってか？ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 08:24:47.41 ID:48p4Di1y.net] 頭悪くても使えりゃいい 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 10:01:54.69 ID:U3SsHgc3.net] >>815 強いて言えばウクライーナってくらいで和製発音じゃないから通じるよ 日本は英米と違って中華系の地名・名前以外は現地発音に寄せてるものが多い 中華系は日本語漢字読みだと外国人には全く通じない(中国人・台湾人なら漢字で書けば通じる) Rustも最初はルーストって発音してる人いたよね Scalaをスケイラとかも 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 10:12:00.42 ID:kKprzj+b.net] いや通じないんだなこれがアジアの英語圏ですら通じないんですよ嘘吐いちゃダメよ 公用語が英語のフィリピンのマックやスタバで日本人のゴミ英語が一切通じない現実から目を背けるな 特にプログラミングの世界でどれだけ日本語の意訳が学習の障害になってきた・なっているか 超基本の代入を例に挙げてもわかるせめてアサイン or アサインメントってカタカナにすれば超理解し易いのに代入？ってなるよ代入って意訳した奴は大馬鹿だよ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 10:23:30.15 ID:li50soYi.net] エビデンスを出せ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 10:41:03.57 ID:k8vtEW7h.net] 英語カーンプレクスをこじらせちゃってるね 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 10:50:41.07 ID:LE1FQ2Yx.net] ラストは日本語識別子も使えるから色々大丈夫 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 10:54:46.62 ID:QEBJj1WM.net] フィリピン人のオンライン英会話レッスンで ウクライナが通じなくて恥ずかしかったんだなきっと 気持ちはわからなくはないが恥ずかしがることではないよ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 11:04:11.24 ID:SASaungr.net] 触れちゃいけない人だろ 面倒だからそのくらいにしとけ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 11:54:59.01 ID:TXCOqcCS.net] 論破されると変人扱いでシカトとかまんま陰キャチー牛オタクで草 プロジェクトが炎上する理由てこういうプログラマーの癖に論理じゃなくて感情で他人の足引っ張るの大好きな馬鹿が原因なんだよな 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 12:16:04.88 ID:vkSjQpLZ.net] 早口ですね 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 12:53:20.15 ID:KbrpK4gE.net] ID変わっちゃうのは仕方がないことだからコテハンつけてくれ 843 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/22(水) 12:55:32.81 ID:PETcyPz4.net] 俺の場合、英語だと何倍も読むのに時間がかかったり、わからない単語や言い回しがあったりするので和訳はありがたいんだけど・・・・ ただ専門用語については、英語でなんて言うのかを併記して欲しいな 後に調べるのが大変になってしまう 上で騒いでる発音に関しては、まあ学習の上ではあんまり問題ないね 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 14:09:24 ID:jR4emiFb.net] 発音か… もう長いこと勉強したことないな 発音勉強するいいサイトないの？（スレチ） 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 14:40:24.01 ID:NTc30+P3.net] そこにyoutubeがあるだろ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 15:11:02.84 ID:iqmSmX2L.net] ヨーロッパの地名も日本語は英語よりまともなことが多い。現地語をカナカナに当てはめちゃってるので発音は違うけど。 パリ、パリス ローマ、ローム フィレンツェ、フローレンス 847 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/22(水) 15:24:30.47 ID:UvvJO3VG.net] おまいらどれを読み間違っていたか正直に言いなさい height width adjust false queue deque lambda column char 848 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/22(水) 15:32:22.45 ID:hyphYc1n.net] >>815 そこは英語できないじゃなくて、English出来ないだろ！ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 15:37:13.88 ID:KbrpK4gE.net] ここまで自分以外単発 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 15:42:45.07 ID:2oX7OuW7.net] 欧米のひとなんて日本をジャパンとかいう謎の呼び方するじゃん 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 16:00:46.63 ID:pGATTXre.net] 最近の言語って、代入は使う事少なく無い？ 束縛って表現は、見かけるけれど。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 16:01:41.99 ID:/Mr2VB7b.net] >>830 Siriとかに発音させるアプリいいよ 単語レベルならかなり正確 あとは技術系の動画 最初に舌の動きやlinkingを学んだほうが効率いい 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 16:23:49.52 ID:b/qu9BCC.net] >>833 ヘイト ウィズス アジャスト フォルス キュー デキュー ラムダ ちゃー https://www.s40otoko.com/wp-content/uploads/2020/09/char_a-sha.jpeg 854 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/22(水) 17:07:06.02 ID:UvvJO3VG.net] 基本点5点 一人目の勇気+1点 正直者+1点 ちゃーさん+2点 9点です 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 17:27:44.73 ID:JoQ1XY7q.net] ランブダ　 コルムン ちゃーはタムケンの方で 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 17:36:28.86 ID:XpS14TAH.net] >>833 width, deque, char widthは発音記号(/wɪdθ/)を見て長いことウィドスっぽく発音してた clothes /kloʊðz/とかも一緒 charとかは純粋な英語ではないからSQLと一緒で英語圏で広く使われてる発音と違ってても全然気にしない Rustで言えばmut、impl、dyn 857 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/22(水) 18:25:11.65 ID:s09CCxIL.net] >>833 昔の会社の上司が lambda をランバダって読んでた。 冗談なのかマジなのか未だにわからない。 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 18:40:33.26 ID:jR4emiFb.net] >>843 社内で言ってる場合はまだいい 客先で言ってないか心配 falseがいまだにフォールスと読めない 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 18:55:00.54 ID:dLMOYH7h.net] 英語なんて下層階級発音の言語をありがたがってもしょうがない。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 19:03:21.02 ID:jR4emiFb.net] 英語はまだ覚えやすいんだよ 他は動詞活用や時制や男性名詞や女性名詞とか覚えることがえらく多い 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 19:06:57.00 ID:hL7m84GO.net] charは英語でもチャー派とキャー派の両方いる でも日本語ならキャラ一択だな iterをイター、dirをダーと発音する人いないよね？ 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 19:10:55.28 ID:2oX7OuW7.net] プログラミング用語は口語じゃないからな・・・ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 19:20:27.11 ID:JoQ1XY7q.net] >>845 日本語が上級って冗談だろ？ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 19:21:33.76 ID:jR4emiFb.net] >>847 char aznableのシャア派はいないのか？ CHR$のころならキャラもありだけど 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 19:24:37.98 ID:jR4emiFb.net] int イント　イントゥ　インテジャー アイエヌティーと呼ぶ人もいるとか 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 19:25:49.84 ID:dLMOYH7h.net] >>849 大母音推移で調べてみ。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 19:31:40.43 ID:jR4emiFb.net] 台拇印推移って英語で中世に起こったやつだろ？ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 20:13:07.52 ID:Ocz5NWuM.net] 英語人の発音なんて知らんよ。 日本方言が標準語になるようにどんどん押し付けて行けよ。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 20:35:42.72 ID:jR4emiFb.net] 中世に母音がずれてってスペルと発音がずれてしまった 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 20:43:18.98 ID:2oX7OuW7.net] ナルトとかドラゴンボールみたいな日本作品を海外放送するときに日本語っぽい発音を使わせよう 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 23:24:21.45 ID:lxH9sQqR.net] 世界的に見ても英語は最も訛りが酷いのでそれほど気にする必要はない アジアをエイジアと田舎訛りで発音するのも英語だけ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 23:38:42.55 ID:DzsA87OB.net] >>836 European、American、Russianが本当の人間、〇〇〇eseは彼らの感覚では亜人種 「ese」を使って「軽くバカにする」のは「journalese」や「officialese」とう言葉です。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 00:20:04.45 ID:VToiRT0b.net] tauriがcargoだけでセットアップできれば即導入するんだけどなー 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 00:54:52.60 ID:ML6XVFuw.net] html+jsベースのアプリのネイティブのバックボーンがｔauriじゃないの？ cargoでセットアップできてもあまり意味がない気がするけど yarnとかじゃないとj 875 名前：sやtsのパッケージ部分がつらそう [] [ここ壊れてます] 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 03:24:46.64 ID:sDo98BDo.net] >>859 既に前スレで出ているように Tauriはcargoだけで利用できます npmやNode.jsなどのJavaScript環境は全く必要ないです https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1644596656/192 >>860 Webサイトを自分でJavsScript書かなくてもRustのみで構築できるように Tauriでも同様にWasm利用のRustによるフレームワークを使ってRustのみで可能です 糊しろ部分のJavaScriptコードは自動生成されるため気にする必要がないです 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 03:51:12.40 ID:a115LlJm.net] Yewが1.0.0になってMaterialUIのcrateできたらやるわ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 04:10:46 ID:P5woiaAK.net] Tauri以上に未完成なYewとか本当に触るだけだなこんなので何が出来るんだよw ツールチェインの導入だけでこのスレの99%がギブアップするな間違いない 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 07:19:44.58 ID:fwy13iz2.net] YewはReactと比べてライフサイクルや状態管理はどうなん？ 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 07:32:21.26 ID:zvsRNXTt.net] >>862 Rustでは大半がメジャーバージョン0なのを知らないのか 例えばcargoは最新が0.62.0 1.0.0にならないから使わないのか？ Yewのmaterial UIならば material-yew crate デモ https://yew-material.web.app/components >>863 ツールチェーンの変更は不要 必要なのはtargetとなるアーキテクチャのインストール rustup target add wasm32-unknown-unknown この1行で済むから悩むところもない その後のbuildでのtarget指定などはtrunkで全自動化されてるから指定不要 難しいところは何もない Rustコードを書くだけ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 07:36:49.21 ID:o4L2em1r.net] >>865 https://yew-material.web.app/components Bottom Bar Navigationが無いやり直し 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 08:37:01.16 ID:a115LlJm.net] >>865 randとかの準標準系ライブラリはまた別かもしれないけど、semverの一般論として0.y.zは更新を追い続ける気のある暇人&人柱向けでしょうが 使ってほしかったらこんなところでレスバしてないでバグ出してパッチ書いて1.0.0リリースするの手伝いなさい 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 09:13:40.00 ID:YcISn7cj.net] >>867 本気でそんなこと言ってるなら笑う 使っているクレートほとんどが0.y.zだぞ Rustで1.0.0にこだわる人を初めて見た 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 09:56:29.17 ID:ZOhmOvih.net] まぁ 885 名前：semverの一般論としては1.0.0より前は互換性の制約一切ないからそれは正しいんだが Rustの場合0.y.zの互換性について独自拡張しているから1.0.0に上げなくても問題ないというのはある [] [ここ壊れてます] 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 10:23:14.18 ID:9VaR/Lj4.net] YewやPerchやseedが流行るとは思えないけどねじゃあ何が流行るんだって話だけどwasm自体が流行らないと思うわ だってどこまでいってもwasmの用途がブラウザ上で実行されるウェブアプリだからな Electronはクロスプラットフォームなネイティブデスクトップの代替を狙って成功してそれを高速化・軽量化したTauriの方が受け入れられると思う そもそもwasmのエコシステムが貧弱すぎてウェブで飯食ってるやつらがRust覚えるとは思えない 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 10:38:49.39 ID:uZ5q0lb+.net] 若いのにバージョン8.0とかになってるライブラリよりはバージョン0.8.100なライブラリを使いたい 888 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/23(木) 11:02:58.65 ID:t/xdYxij.net] wasmのistioのように拡張機能を書くのに使われるんじゃないの あとはluaの置き換えとか ただウェブアプリなんてのはまったく理解してないアホの考えだな 俺はwebで使ってるけど 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 11:08:05.69 ID:YcISn7cj.net] >>870 wasmを理解できていない とっくにブラウザと切り離され発展していってる >>871 同感 メジャー番号がデカい＝破壊的バージョンアップを繰り返している　だもんな 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 11:21:57 ID:LDpjmPqL.net] まぁUnityとかLua置き換えとかそういうニッチで局所的に使われるだけだわな それだと尚更ここでYewなんて布教してる奴はアホだって証明されちまったな 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 12:11:50.02 ID:/pvCP+jT.net] wasmは事実上エッジコンピューティング専用だぞ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 12:19:37.05 ID:1B2ALjfI.net] ちみたちが全否定してボロクソ言われてるElectronが人気出てちみたちも使ってるであろうVSCodeもElectronなのだよ そして今ちみらが全否定しているTauriはきっと人気がでるのだ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 12:28:47.04 ID:XUWHXIGl.net] >>876 C++、JavaScript、Pythonあたりのバインディングが実装されれば人気が出るかもね。 894 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/23(木) 12:31:55.63 ID:78TA9iC2.net] >>875 そうでもない。 クラウド内でも実行中のプロセスを他のノードに移動させて負荷を平均化するなどの用途に使える。 895 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/23(木) 12:42:46.04 ID:OzGiFUhU.net] ちょっと前までRustなんて流行らないと喚いてたアホが別のところにケチをつけはじめたな 流行ってるPHPでもやっとけ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 12:52:55.59 ID:fdtlx8br.net] ウェブでwasmを使っているケースは増える一方 加えてCDNエッジなど含めた高速で安全な共通サンドボックスとしてもwasm採用 wasmを軽視してる人は間違いなく時代に取り残された人 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 13:27:54.60 ID:xTWjwHox.net] たしかにCloudflareとかFastlyがすでにやってるように、wasmが一番使われるのはアプリケーションのホスティング関連ではありそう 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 14:25:29.85 ID:aX6KFPJR.net] オジ必死すぎやろww wasmの前に汚文章を見直そうぜ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 17:13:21.06 ID:fwy13iz2.net] wasmは、アーキテクチャ共通の中間コードを生成する点、主要webブラウザ上では既に完璧に動作する点、当然ながらマルチスレッドに対応している点が良い 開発者側は自社スマホゲームをPWA化してアプリストア手数料を取られずに内課金を実装できる、バイナリだから難読化済み、アプリ動作も高速と、いいこと尽くめ 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 17:38:33.22 ID:fwy13iz2.net] wasmについての記事はこれがわかりやすい https://qiita.com/t_katsumura/items/ff379aaaba6931aad1c4 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 17:48:19.80 ID:mKYvHwUN.net] アプリをPWAにして独自決済にすれば手数料を取られない！ギャグだろwww え？ここってホビープログラマーがオナニー見せつけて気持ち良くなるレベルのスレだったっけ？www WASMガイジが暴れて出して何かと思ったらお花畑でクッソワロタ 902 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/23(木) 17:49:46.75 ID:OrheE29P.net] 無知がバレたから話をそらして挽回しようとするアホの図 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 17:59:44.02 ID:fwy13iz2.net] 気を悪くさせたのなら申し訳ない 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 18:01:07.00 ID:fwy13iz2.net] 個人的には審査の通らないスマホエロゲとか発展しそうでいいかと思ったんだけど 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 18:22:09.53 ID:D2eUSbXw.net] 散々wasmを誉めそやして語って布教した結論がスマホエロゲ 5chで他言語を見下してドヤ顔してるRustスレの奴等なんて所詮こういう陰キャチー牛エロゲオタで草 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 18:24:46.62 ID:2tFofWlQ.net] このスレでRustスゲーするのは理解できる wasmスゲーは違うかと 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 18:35:17.77 ID:fwy13iz2.net] じゃあみんなこっちにもきてよ 【wasm】ブラウザでC++。Emscriptenを語ろう https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547549448/ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 18:43:49.69 ID:/gLCWYHm.net] エロは儲かる 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 20:11:26.77 ID:fdtlx8br.net] wasmを使うならRustだからだろう GC言語では本末転倒 C++よりRustという当たり前の結果 > https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/2107/08/news112.html > 「WebAssemblyアプリケーションの作成に使用している言語は何か」と質問したところ、Rustが最も多くの回答を集めた。 > 「WebAssemblyアプリケーションの作成に今後最も使用したい言語は何か」という質問でも、Rustを挙げた回答が最も多かった。 910 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/23(木) 20:17:33.07 ID:78TA9iC2.net] Wasm の側に GC を入れる提案も出てはいるので将来的にはどうなるかわからんぞ。 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 21:05:12.10 ID:0lumrgPj.net] >>873 1.0未満のバージョンって仕様自体fixしてなくて予告なく破壊的変更入る可能性があるのが普通だと思ってた。 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 23:25:11.97 ID:isDmg9ti.net] 窓の杜: C++言語によるお嬢様コーディングがブームの兆し!?. https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1419370.html メモリをしっかりお片付けなさりたいのならRustを使いませんこと？ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 23:27:10.78 ID:yevGv1hT.net] お嬢様コーディングなんて流行ってねえよ お嬢様言葉自体流行ってないのに 914 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/23(木) 23:28:00.25 ID:N/ehCqi3.net] >>895 普通はそうだ。でももちろん例外だってある。 その辺は開発者組織の感性しだいだな。 何年もずぅ～っとβ版のプログラムだってあるだろ。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 23:56:18.80 ID:CfsYAKzO.net] >>895 自分たちが使っているcrateのtreeを見れば分かる 大半がバージョン0 それで誰も困っていない 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 23:59:26.92 ID:CfsYAKzO.net] >>894 GC導入は各言語であまりにも異なるため失敗した 各言語が様々な形でしている効率的な方法は取れない WebAssemblyはRust一強が続くだろう 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 00:03:12.87 ID:Z/7Mth9k.net] >>896 Rustはなんだかゾクゾク 918 名前：しますぞ！！これは服なぞ着てる場合ではありませんぞ！！ [] [ここ壊れてます] 919 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/24(金) 04:06:11.87 ID:aL7/n23O.net] 赤いの黙ってて 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 06:23:10.42 ID:EMaN3eAt.net] >>897 ネタに全力でレスすんなよw 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 09:12:28.24 ID:rZmITKBS.net] まあクソネタにはクソって言っとかないと本当にウケてると思っちゃうやついるからね 922 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/24(金) 09:18:36.99 ID:8+vtapEb.net] だっさ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 09:46:26.14 ID:ZKGFoh0M.net] そうそう、クソネタにはそうやってダサいと言っておかないと 924 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/24(金) 09:50:10.56 ID:K2we1Lar.net] >904 +1 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 10:05:30.32 ID:0NSCQb1H.net] スルースキルが皆無なのですわ 荒らし様にお引き取りいただけない訳も推して知るべしですわね 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 10:21:55.48 ID:ZKGFoh0M.net] >スルースキルが皆無 誰も自己紹介なんて頼んでないのに… 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 17:42:51.52 ID:EMaN3eAt.net] ネタにレスして顔真っ赤w 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 21:06:17.36 ID:3e9x6I/t.net] wasmって流行ってるけどコード量膨大に増えすぎないか？ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 21:14:59.98 ID:FArw1u5A.net] フロントエンドの奴らが rust を使ってるの見てらんない。 TS で無難に書いておけばいいよ。 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 21:41:14.48 ID:eHTn7QRG.net] >>911 流行ってません 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 21:41:45.02 ID:eHTn7QRG.net] 脳内をハッキングでもされてるのか？ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 21:48:58.86 ID:+JdvQwfN.net] >>911 javaの中間コードよりマシ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 22:46:43.70 ID:/25pqsku.net] ところでものすごい今さらなんだが wasm は何て読むんだ？ ワスムか 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 23:21:33.67 ID:KLiHHhJ8.net] ネイティブはだいたいワズムとかウォズムみたいに発音しているような気がする 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 23:23:01.01 ID:g65423tt.net] この動画では冒頭でwasmをワスムって言ってる https://youtu.be/nW71Mlbmxt8 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 23:28:47.07 ID:wBI1zPp0.net] >>918 これはワズムっていってないか？リスニングはからっきしのゴミ耳だからよくわからんけど 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 01:14:39.07 ID:JyoKDUES.net] ワズムて連呼しとるね isの過去形のwasにm 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 02:13:22.50 ID:APixfc76.net] >>911 コード量ってなんのこと？ 939 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/25(土) 09:56:07.84 ID:pPSG+F7f.net] ダブルアセムって脳内で読んでたわ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 10:14:25.56 ID:APasFGX+.net] asm.js(アズム ジェイエス)が進化してwasm(ワズム)に 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 10:21:42.97 ID:hQoUoumV.net] 英語できねーおっさんが蘊蓄垂れてクソワロタwww お前らマジでプライドだけは一流の無能おじで草 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 10:50:44.23 ID:f+PJ3XzM.net] ウェブアセンブラっていみジャネーの？ 943 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/25(土) 13:18:50.95 ID:jO6HH2tH.net] >>925 もちろん Wasm は WebAssembly の省略形だよ。 公式にもそう書いてある。 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 13:29:07.82 ID:/zwkJ/mi.net] それはみんな知っての上でレスしてるのに >>925みたいな周回遅れのレスを堂々と付けれるやつって 脳みその構造どうなっとんやろな 945 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/25(土) 13:52:40.86 ID:23CjKpU2.net] wasmは俺が育てた！(AAry 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 14:34:43.26 ID:tSCqWCmZ.net] きみたちもうちょっと真面目にやりなさい 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 15:17:36.49 ID:VflkbZsO.net] >>926 じゃあ、ウェブのアセンブラって意味で良いんじゃないの？ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 15:25:02.65 ID:bv95EvGA.net] WebAssemblyは仮想命令セットアーキテクチャあるいはプログラミング言語の一種である。略称はWasm。C・Rustなど様々なプログラミング言語のコンパイルターゲットとしてWasmバイナリは生成され、ウェブブラウザを含む様々な環境内のスタックベース仮想マシンにより実行される。 ネイティブコード相当の高速性・隔離環境でのメモリ安全な実行による安全性・仮想マシンによるハードウェア/プラットフォーム可搬性・ソースプログラミング言語中立性などを特徴とする[4]。この命令セットはバイナリ形式で定義されており、またアセンブリ言語ライクなテキスト形式も定義されている（その意味で低水準プログラミング言語といえる）。 Wasm自体は命令セットアーキテクチャであり、Linuxカーネルが提供するようなシステムコール（例: ファイルI/O）、Webブラウザが提供するようなDOMアクセスなどを提供していない。上記の安全性や可搬性はこの特徴に由来している。それと同時に、WasmエコシステムとしてはシステムコールやDOMアクセスがAPIとして個別に定義されており、Wasmランタイムが実装することでそれらの機能を提供している（例: システムコールを提供するWASI）。シンプルでオープンなISAとランタイムごとのAPIを組み合わせることでWasmエコシステムは高い拡張性を有している。例えばWasmをHTTPプロキシでのフィルタスクリプトとして利用するプロジェクトが存在する。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/WebAssemblyより 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 15:32:39.09 ID:tfc1tmd2.net] >>930 >>931 にあるように、ウェブのアセンブラという解釈は間違ってる。 ウェブアセンブリっていう名前なだけ。 わかった？ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 15:35:16.83 ID:KZ/E7BkI.net] 現実問題としてWasmはRustで書くのがベストソリューション 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 15:35:55.67 ID:VflkbZsO.net] 三行以上書かれても わかるわけない 常識 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 15:36:39.28 ID:UfyFqt6J.net] 仮想マシン上で動くという点でWASMはJavaと一緒だな 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 15:39:32.24 ID:Ho0z1jTS.net] >>930 そもそもアセンブラとかいってる時点でなにもわかってないから相手にするだけ無駄、無視推奨 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 15:45:57.58 ID:VflkbZsO.net] Rustで書くとバイナリ肥大化するから、WATが基本になりそうでは？ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 15:53:47.79 ID:l76RX7xy.net] >>935 javaの問題をある程度解決したのがwasmっていう認識でおけ？ 956 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/25(土) 16:03:23.70 ID:9jpr7vFN.net] それな。Javaっぽくwebvmとかwebバイナリとかいった名前の方が分かりやすかったんじゃなかろうか 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:05:36.45 ID:VflkbZsO.net] 貴様に正義があるというのなら、三行以内で示せ。 958 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/25(土) 16:05:54.41 ID:jO6HH2tH.net] >>930 仮にウェブのアセンブラだとして、ウェブのアセンブラってなんやねん…… 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:07:10.43 ID:ILDlrGK/.net] WebAssemblyはJVMやeBPFのリバイバルではない　WasmがWeb以外でもアツい理由 - ログミーTech https://logmi.jp/tech/articles/324956 スライド画像 https://img.logmi.jp/article_images/Jq1SrATqsEYupEF4aeAh6j.png https://img.logmi.jp/article_images/HxUso3S1L63MXwia5RxGXd.png https://img.logmi.jp/article_images/CntVo54bYF2MXnib2EXGei.png https://img.logmi.jp/article_images/VLPRht2v3NnzzWyWP1pvrs.png https://img.logmi.jp/article_images/SsS6T6EZrrPaWCSi5xq2bJ.png https://img.logmi.jp/article_images/2Miy64H2xW7RnWCRGGJDAQ.png https://img.logmi.jp/article_images/F2UYcDuwsrybfB6F4npBDL.png https://img.logmi.jp/article_images/GC6f4J9DHeoEaTQGXaKacJ.png 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:08:16.68 ID:VflkbZsO.net] >>941 俺の予想では、それが質問内容だと思います。 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:08:25.01 ID:ILDlrGK/.net] >>938 これ>>942 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:15:09.41 ID:akwg01K7.net] 複オジばりの汚文章でワロタ 中身がなさすぎ 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:15:26.89 ID:KYOYlq4y.net] >>943 wasmの読み方じゃなかったっけ？ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:19:32.95 ID:VflkbZsO.net] 読み方は、ワッセンブラで決まりでしょう。 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:20:56.33 ID:XFOsSqRc.net] DOM・シャドーDOM操作が遅いからwasmはあまり流行らない、これを何とかしない限り、シコシコts書いてるオジサンが量産される 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:25:58.06 ID:a5vhFArq.net] >>947 >>917-920あたりが答えです 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:29:05.96 ID:VflkbZsO.net] 俺は白人の読み方なんか認めんよ。 中国ならまだしも。 968 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/25(土) 16:33:30.99 ID:jO6HH2tH.net] 命名の伝統としてちょっとしたネガティブワードを使うことがあるんだよ。 いわゆるギークセンスというやつだが、日本語でいう中二病に近い。 GIMP の名前を変えるためにフォークするだのなんだのでもめたことがあるの知らんか？ Wasm もそれと同じようなノリなんじゃねーの？ https://eow.alc.co.jp/search?q=wasm 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:35:39.94 ID:VflkbZsO.net] >>951 じゃあ、ワッセンブラでいいじゃん。 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:39:47.09 ID:ljJSN7j6.net] >>952 きみはそう呼んでればいいと思うよ きみにそう呼ぶ機会はないと思うけどw 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:43:21.45 ID:VflkbZsO.net] 菅総理が、我が国はワッセンブラに注力すると宣言したら、どうするんだよ？ 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:47:50.00 ID:Xmq8wuxM.net] なるほど、、？（わからん） WebAssembly Reference Typesで、WasmでDOMを操作する壁がここまで下がった https://zenn.dev/igrep/articles/2021-11-wasm-reference-types 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:50:02 ID:R8NAfVhJ.net] DOMってなんだ？（←自分で調べろ） 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 17:02:05 ID:WInGVki9.net] >>956 DOMとは？わかりやすく解説する！ | イバログ https://gyroibaraki.com/dom/ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 17:04:38 ID:Ch122rDL.net] DOM操作なんか、どうやっても遅いんだからワズムからいじる必要ないだろ 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 17:08:43 ID:/UVjDglo.net] DOM操作は流石にJS系でやればよくね？ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 17:19:33 ID:XFOsSqRc.net] そんなことはない、JSやTSのようなダメ言語を排して、全部ほかのコンパイル型言語で統一して書けるように考えたのに 遅いなら話にならない。うんこ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 17:32:09.99 ID:KYOYlq4y.net] wasmはjsを置き換えるものではないっていう方針がよくわからんな。置き換えていいのに。 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 17:33:38.66 ID:Ch122rDL.net] タイプスクリプトでドム操作書いてみたら分かると思うけど、キャストだらけになる 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 17:38:33.58 ID:Sl1k0I/l.net] WebAssemblyはJavaScriptを置き換えようとしていますか？ いいえ！WebAssemblyは、JavaScriptを補完するものであり、JavaScriptを置き換えるものではないように設計されています。WebAssemblyは、時間の経過とともに多くの言語をWebにコンパイルできるようになりますが、JavaScriptには信じられないほどの勢いがあり、Webの単一の特権（ 上記のとおり）動的言語のままです。さらに、JavaScriptとWebAssemblyは、さまざまな構成で一緒に使用されることが期待されています。 ・JavaScriptを活用して物事をつなぎ合わせるコンパイル済みのC++アプリ全体。 ・WebAssemblyで制御されるメインのセンターキャンバスの周りのHTML/CSS / JavaScript UIにより、開発者はWebフレームワークの力を活用して、アクセス可能なWebネイティブな感覚のエクスペリエンスを構築できます。 ・ほとんどの場合、いくつかの高性能WebAssemblyモジュールを備えたHTML / CSS / JavaScriptアプリ（たとえば、グラフ化、シミュレーション、画像/音声/ビデオ処理、視覚化、アニメーション、圧縮など、今日asm.jsですでに見られる例）開発者が今日のJavaScriptライブラリと同じように人気のあるWebAssemblyライブラリを再利用できるようにします。 ・WebAssembly がガベージコレクションされたオブジェクトにアクセスできる：ユニコーン：ようになると、それらのオブジェクトはJavaScriptと共有され、独自の壁に囲まれた世界には存在しなくなります。 https://webassembly.org/docs/faq/#is-webassembly-trying-to-replace-javascript より 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 17:57:29.10 ID:qzsUrSUG.net] なるほどね 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 17:59:58.79 ID:9jpr7vFN.net] ははーん、ユニコーンね 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 18:04:46.90 ID:ndOOnBgl.net] https://github.githubassets.com/images/icons/emoji/unicode/1f984.png 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 18:08:27.82 ID:57CBQU6k.net] 🦄 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 19:58:37.73 ID:VflkbZsO.net] いいわー ワッセンブラいいわー。 986 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/25(土) 20:26:19 ID:bZig/WUT.net] スレチおるど 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 22:42:14.67 ID:hVwOcYNS.net] DOMてアレやろ、 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 22:55:47 ID:Bztv57SD.net] ドムとかユニコーンとかガンダムかよ 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 23:21:23 ID:/UVjDglo.net] tenplate要素使ってDOMツリー作ってそこに値や要素追加して表示しろって言われた時は訳わかんなかった 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 23:22:45.89 ID:Ch122rDL.net] >>972 スペル間違うぐらいなら無理せずカタカナで書けよ 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 23:35:08.74 ID:3qOpf/5R.net] フロントに全く興味ない奴らが無理してrust使おうとしてるってのがもうクソだわ 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 23:57:43.41 ID:sDy4bz93.net] Stringの中身が変化してほしい時のtrim()はどうすればよいですか？ 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 00:30:53.23 ID:J3iRsr8e.net] 自分では何も思い付かないんですか？ 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 00:41:24.45 ID:DP2sbpoK.net] >>942 なぜ無駄に高解像度なのか 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 01:12:05.67 ID:82o8ItO8.net] s.retain(|c| !c.is_whitespace()); 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 01:14:23.73 ID:82o8ItO8.net] 中間のスペースも削除されるのか 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 04:54:09.98 ID:mBbZ0Pti.net] >>979 そりゃそうだろw 後側の削除だけならtruncateすればいいんじゃね？ let mut s = String::from("てすと "); let end = s.rfind(|c: char| !c.is_whitespace()).unwrap(); s.truncate(end + 1); thread 'main' panicked at 'assertion failed: self.is_char_boundary(new_len)' ダメだった… 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 05:14:19.98 ID:vh+TaUjL.net] s.truncate(s.trim_end().len()) 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 11:52:06.13 ID:KbueaMTO.net] panic する理由を理解したほうがいいよ 1000 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/26(日) 17:08:41.82 ID:afHQr9JE.net] Linus「メモリ確保でpanicするって？認めんわ断じて認めん、ワシの目の黒い内は許さんぞ」 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 17:27:36.02 ID:nfXqcTpP.net] 宇宙じゃ。宇宙のせいじゃ！ 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 17:36:15.17 ID:DrXudPeH.net] Linuxの話題は、あわしろを召喚しちまうから、やめとけ 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 17:36:30.96 ID:TFpQVi1k.net] >>983 青いからセーフ 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 18:43:28.30 ID:82o8ItO8.net] fn 1005 名前： trim_in_place(s: &mut String) { if let Some(offset) = s.find(|c: char| !c.is_whitespace()) { s.replace_range(..offset, ""); } s.truncate(s.trim_end().len()); } 前後で非対称なのが気になるけど文字境界をうまく扱えるStringのメソッドが他に見つからなかった [] [ここ壊れてます] 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 21:34:33.23 ID:xXnnisch.net] > s.find(|c: char| !c.is_whitespace()) rustってこれうまいこと関数名だけ渡せないんだっけ？ しかも関数合成できれば s.find(char::is_whitespace . not) みたいに書けたり？ 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 22:00:29.06 ID:ZYHqIh+i.net] 5chでまともな回答期待する方が頭おかしいことになぜ気付かないんだ redditでDeepL使って英語で海外ニキに質問した方が1億倍まともな回答くれるぞ 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 23:10:04.56 ID:Y8S6yv8a.net] >>988 関数を自分で定義しとけばわたせるけど 合成しながらだとマクロ使わないと無理なんじゃないかな 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 23:57:49.73 ID:VW+uLNTw.net] >>461 メソッドを増やす時にOrphanルールで出来ないとしたら それは標準ライブラリ含めて他人が書いたトレイトを他人が書いた型に適用する場合 スライスへfindメソッドを増やすことはそれに該当しないため出来る 適当なトレイト名SliceFindMethodを用意してスライス[T]にメソッドを実装すればよい trait SliceFindMethod<T> { 　fn find(&self, pattern: impl SliceFindPattern<T>) -> Option<usize>; } impl<T: PartialEq> SliceFindMethod<T> for [T] { 　fn find(&self, pattern: impl SliceFindPattern<T>) -> Option<usize> { 　　pattern.slice_find(self) 　} } 文字列へのfindと同様に様々なパターンに対応できるよう 適当なトレイト名SliceFindPatternとそのメソッドslice_find()を用意し様々な実装をすればよい 長くなるので全体のコード https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=9110b8c76b17fb479bfef80e1f10182d これでスライスの一種であるバイト列に対してもfindが適用できる let buffer: &[u8] = b"ABCDEFGHIHJKL"; assert_eq!(Some(5), buffer.find(b'F')); assert_eq!(Some(3), buffer.find(b"DEF")); 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 00:08:38.77 ID:xVflpq4r.net] >>989 プログラミング情熱のある2-30代の集う板じゃなく プログラミングはもう碌にしないおっさん・爺が多数の板だからな 質問してもおいおいな回答になるのは仕方ない 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 00:54:52.23 ID:7xcJ7izy.net] >>989 翻訳の話題はあわしろを召喚しちまうからやめとけ。 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 02:47:29.39 ID:52L0v8L5.net] null ぬる　なる 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 04:40:51.89 ID:KgP+fmt3.net] rust cliコマンドがなぜrustupなのか誰も疑問に思わんの？ 俺はこのupがなんなのか気になって調べても分からなくてイライラする rustup updateとかものすごく気に入らないしそもそもrustupとcargoがあるのもややこしい 1014 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/27(月) 08:27:05.49 ID:SVONOTxH.net] 慣用句の意味を調べるときは"で括るんやで 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 08:27:50.24 ID:gDlfKP6u.net] >>995 今はrustcやrustfmtなど含めて全て実体は同じでハードリンク cargoが各ワーキングディレクトリに対して適用されるのに対して rustupは全体に適用されるため 同じ名前のサブコマンドでも全く異なる 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 08:28:40.38 ID:gDlfKP6u.net] 次スレ Rust part16 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/ 1017 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/27(月) 10:40:27.69 ID:B/Kpn5Aj.net] Slot 💣🎴💣 🎰🎰🌸 🌸😜👻 (LA: 2.02, 1.95, 1.85) 1018 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/27(月) 10:40:32.55 ID:B/Kpn5Aj.net] Status ♥5 ♣8 ♠7 HP: 1000 pts. たぶん(0) 2.02, 1.95, 1.85(904.632812) Proc. [0.187892 sec.] 1019 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 45日 16時間 12分 12秒 1020 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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