次世代言語25 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim

1 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/17(日) 17:52:35.38 ID:KG26dcth.net] スレタイ（順番はRedMonk準拠）以外の言語もok 前スレ 次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1647887021/ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 11:48:08.84 ID:Ikjed3Z0.net] >>739 内部コードの話みたいね 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 14:02:26.40 ID:T6wrUfK/.net] rustも同じ運命になりそう 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 14:30:04.70 ID:gW5FFec0.net] Go→Rustになったのも遅いから理由だったしな 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 16:48:28.61 ID:HmxRmWBo.net] > TypeScriptはJavaScriptの改良版と見なされることもありますが、実際はそうではない。 > 他の言語と同じように欠陥があります、最も重要なものの1つは、コンパイル時間が遅いことです。 > 小さなプロジェクトでは、純粋なJavaScriptからTypeScriptに切り替えるときにコンパイル時間が大幅に増加することはないかもしれませんが、複雑な、例えばReactのような大規模なプロジェクトでは顕著になります。 > ランタイムのサイズが大きいことを考えると、DenoがTypeScriptを止めるのも当然のことです。 > > 開発中の型チェックは、コンパイル時にコストがかかります。 ようするにTypeScriptは巨大プロジェクトに向いてないのか Microsoftは巨大プロジェクトのノウハウなんて膨大に持ってるだろ、なんとかしろよ・・・ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 17:15:19.17 ID:Q3eIHQbE.net] 時間掛かるから型チェックやめまーす ってじゃあそのチェック何で代替すんねん 指さしヨシッでもすんのか？ バカじゃねーの 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 17:26:46.05 ID:/CWj/UNa.net] テスト書くから必要ないって事だろ 文盲か（何故か変換できない）？ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 18:42:07 ID:R6kVrTwR.net] wasmにコンパイルされる専用言語が待たれるという説 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 19:13:02.17 ID:Lxou0O6d.net] TSにはインクリメンタルビルドの仕組みがなくてファイル変更のたび毎回フルビルドが必要なの？ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 19:29:52.04 ID:s2pWM27P.net] 本当に欲しいのは制約であって型ではないし 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 19:35:24.48 ID:Lxou0O6d.net] >>748 制約を明示したり強制したりするのにリーズナブルだから型が使われているんだと思うが 何で代替しようとしているの？ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 19:46:54.60 ID:DMnkzfH9.net] >>749 型は制約じゃないぞ 階層理論の産物さ 制約とはtrait systemのことさ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 20:03:26.11 ID:CaCwxZ5g.net] 窓の杜: 「Rust」でOSの自作に挑戦！ 低レイヤーシステム開発の解説書『Rustで始める自作組込みOS入門』が発売. https://forest.watch.impress.co.jp/docs/bookwatch/news/1416093.html 765 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/11(土) 20:15:54.30 ID:Kh7p4488.net] >>742 コンパイル時間でGoに勝てる言語ってある？ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 20:18:17.35 ID:gW5FFec0.net] >>752 出来上がったバイナリ(deno本体)の実効速度の話ね 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 20:38:23.65 ID:vVSWS2tb.net] >>752 DとGoはどちらが速い？ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 20:38:55.36 ID:Q3eIHQbE.net] >>745 例えばある関数がnumberだけ返すことをテストで網羅できんの？ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 20:55:28.16 ID:gW5FFec0.net] D言語って今ちょうどver2.100.0なんだね 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:05:03.93 ID:DMnkzfH9.net] 正直言ってD言語とかの存在価値がわからないんだが使っている人いるの？ 771 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/11(土) 21:11:25.04 ID:Kh7p4488.net] >>753 何言ってんだこいつ Denoはコンパイル時間って言ってるんだが 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:14:34.94 ID:Q3eIHQbE.net] これだからトーシロはダメ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:26:17.06 ID:gW5FFec0.net] >>758 Go→RustもTS→JS どっちも一貫してDeno自体の実行速度を最優先してるわけよ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:48:50.29 ID:qsQNDkHz.net] tsで問題視してたのはコンパイル時間の方じゃね？ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:55:33.13 ID:N9Pa64KK.net] Denoのjsってそんなに大規模か？ VSCodeなんかに比べたら全然大した量じゃないように見えるが ビルドパイプラインがヘボいんじゃね 776 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/11(土) 22:14:50 ID:Kh7p4488.net] >>760 文盲乙 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 22:17:19 ID:gW5FFec0.net] >>761 その時間ってもろホットリロードのタイムラグなわけじゃん 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 23:00:17.90 ID:Q3eIHQbE.net] Denoチームの連中が低学歴なんだろ バカばっか 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 23:13:10.68 ID:SJ0jyJTM.net] Rustのようにかなり強力にコンパイル時エラーでほとんどの問題を排除してくれる堅さとは異なり TypeScriptは型チェックしかしてくれず元のJavaScriptの緩さから本質的には変わっていない 本体はがっちりRustで作りあとはJavaScriptという方針は間違っていない 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 23:15:22.91 ID:Nh4QsFq2.net] 確かにRustのコンパイルが遅いのが嫌だという意見はわかる。”C++より早いだろ？”とか”嘘つき！Rust速い！”とかコメントしなくてあ、結構です 仕組み上トレイトの組み合わせで遅くなるのはわかるんだが、もう少しどうにかならんかの？ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:08:25.22 ID:GJbjpRb8.net] >>765 学歴コンプのある人はすーぐ学歴の問題にする 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:22:54 ID:WtY28DSr.net] >>768 ハーバードでMBA持ってるけどな F欄は口くせーから喋んなゴミ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:34:08.70 ID:C1U3DU3t.net] 掲示板ではなんとでも言える 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 01:47:05.21 ID:mpYnOnxd.net] >>769 知性のかけらも感じさせないレスだわね 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 02:09:11.61 ID:p7K2g0W9.net] プログラミングにも理解があって英語ぺらっぺらな海外トップ学歴の経営人材なのに 日本語の匿名掲示板という狭い世界で推し言語の擁護にムキになってるとはご乱心だな 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 06:32:40.30 ID:V1ZBG4pG.net] >>755 当然 787 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/12(日) 06:42:11.19 ID:OtYNM0HI.net] Javascriptに対するTypescriptってCに対するC++みたいなもんだろ？ その気になればある程度まともな型システムは使うことができる程度 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 08:25:07.16 ID:54GVQ0UL.net] 結局地がjsな以上互換性を保ちながら完全に型で覆うのは難しいよねって まぁPurescriptみたいになってもらっても困るんだが…… 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 08:59:49.71 ID:Znbho8o6.net] JVMバイトコードに対するScalaみたいなもん Java書くより罠が多いけど圧倒的に便利 バイトコードを直接書く阿呆はいない こんな感じ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 09:50:18 ID:6guykT66.net] さすがにそこまでじゃない JSをそれなりの規模で使いたければTS使った方が楽なのは確か 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 10:29:55.16 ID:UPLi/RM9.net] denoてどのくらいnodeからの移行が進んでるんだろ？ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 11:30:16.99 ID:C1U3DU3t.net] serialportとかちゃんと使えるならラズパイとかで使ってみたいな 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 12:13:55.79 ID:TLk1B+cK.net] >>778 進まないから今現在必死に最適化してるんだろう 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 13:11:27.34 ID:eghQJQYK.net] 少なくともそのQiitaには、Denoの実行速度が遅いからJavaScriptに移行した、とまでは書いてないと思うんだけど、なんか誤読してる人多い？ Denoの実行速度が遅いからじゃなくて、Deno自体のビルド速度が遅くてDenoを開発する人にとって辛いから移行したんでしょ？ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 13:21:32.88 ID:Znbho8o6.net] いやそこ誤読してる文盲はおらんやろ・・・おらんやら？ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 15:26:48.02 ID:QJCkSZm+.net] typescriptのコンパイラはtypescriptで書かれてJavascriptにして実行されてるから遅いんだろう 言語としてはセルフコンパイルしたいし、いろんな環境で動かすためでもあるし でもrustとかで書いてもいいのでは 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 15:28:48.97 ID:QJCkSZm+.net] マシン語にしてるわけでもないし、処理としてはコンパイラとしては軽い方だから rustにしたら爆速になるのでは 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 15:49:11.35 ID:kUS96AVF.net] Kotlinとか確か開発者がロシアじゃなかったっけ？もうオープンソースだから米国的にはOKなの？ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 20:58:25.55 ID:+vN+62Vi.net] いち早くロシアの侵攻を批難する声明を出したから許されてるんだろう 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 22:01:47.21 ID:L2pGDO9p.net] >>786 いち早く出してねーよ ロシア政府なみの嘘つくな 最初のツイートはロシアのプロパガンダと同じ巧妙な内容で反感買いまくってから追加で声明出したんだろ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 22:19:05.57 ID:e/a7Unpq.net] JetBrainsのサンクトペテルブルクのオフィスとブラハのオフィス(本社)の写真みたけどすげぇ格差だったわ ああいうの見ると建前上の本社を東京に置いてる中華企業と体質が同じに感じてもう一つ信用できない 802 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/13(月) 02:53:25.83 ID:asZan2yI.net] tsの変換や型チェック処理する機能はgoやrustで書き直すプロジェクト進行中だから そこは欠点じゃないよね 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 03:23:11.66 ID:aNdPD0Bj.net] PHP+味付け程度にJSでシステム作ってる化石野郎でも応用効く言語教えやがれください 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 03:50:52.66 ID:dm71PatD.net] またPHPの話してる 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 05:19:59.34 ID:eNTeJ/va.net] PHPに勝ったところで次世代PHPにしかならないのに？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 07:43:09.16 ID:fjH64UU8.net] PHPってマジで話聞かなくなったよな 使ってるのって2010年代の旧システム？ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 09:29:29.62 ID:dm71PatD.net] ワードプレスはもうPHPじゃなくなったのか？ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 09:30:42.95 ID:eNTeJ/va.net] 次世代言語すげー 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 19:42:18.44 ID:FiSspViM.net] Goにオプショナル型とスプレッド構文とmap,reduce,filterのコネクション系操作が入ったら最高なんだけど Go 2だとかで機能増やしてくれないかな 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 19:52:35.02 ID:FiSspViM.net] Typescriptの糞なところ 標準ライブラリがゴミ、ゆえに依存が爆発的に増える 巨大node_modules、プロジェクトごとに作られるのが最高に糞 commonjsやらesmodulesやら統一されていないモジュール形式 prettierやらtsconfigやら大量の面倒な設定 サードパーティーのライブラリに向かってコードジャンプしても型定義ファイルに飛ぶせいでコードが読めない、ゆえにGithubを見に行く必要がある 例外の型定義がないので静的検査ができない、どこでエラーをどうハンドリングするべきかの判断が全くつかない、ゆえに全体をtry catchで囲むことになる この辺がすべてGoでは問題ないから、あとは少し機能増やしてくれたら文句ないんだよなー 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 21:04:41.26 ID:fjH64UU8.net] GoのMap糞過ぎて全く読めない JSONをそのまま使えっておまけに型までつくTSさいつよってことなんよ 812 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/13(月) 21:39:05.94 ID:G3CRt2bF.net] 構造体作ってマッピングするのじゃ何がダメなの？必要なのだけ定義すればいいんだが？ Typescriptだと型ガードしっかり書かないとただのなんちゃって状態になる雑魚 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:SAGE [2022/06/13(月) 21:47:26.95 ID:SDmJj53H.net] >>797 ＞サードパーティーのライブラリに向かってコードジャンプしても型定義ファイルに飛ぶせいでコードが読めない、ゆえにGithubを見に行く必要がある 「Atom」を開発終了に追いやった「Visual Studio Code」、月例更新でさらに強力に https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1416263.html TypeScript開発では「TypeScript 4.7」が導入されたほか、待望の［ソース定義への移動］がサポートされた。100％の確度ではないが、型定義ファイル(*.d.ts)ではなく、JavaScriptによる実装部分へ直接ジャンプできる。 https://twitter.com/mattbierner/status/1517182624917340162 (deleted an unsolicited ad) 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:06:28.03 ID:FiSspViM.net] >>800 おーこんなのあったんだ、ありがとー 適当に試してみたけどできないのも結構あるね 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:32:02.90 ID:GDAgVCx4.net] 標準ライブラリ大きいのと小さいのどっちが良いのかね 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:36:53.23 ID:q8SxO5f8.net] 大きくて、APIが安定していて、ゴミが少ないやつが良い スレタイの中だとGoだろうな 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 00:15:44.86 ID:FCklzJDr.net] goはpackageの命名が糞杉 _すら許さないからどいつもこいつも呪文みたいになって可読性最悪 818 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/14(火) 11:26:15.39 ID:Rf4XfD/C.net] Dも_を変な扱い� 819 名前：ｵてたな [] [ここ壊れてます] 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 11:32:38.45 ID:8A+wXs8O.net] Effective Goでは、パッケージ名は1単語にしよう、って書かれてるけど、アンダースコアや大文字小文字が使えないわけではないよ どうせ1単語とかいう命名規約はあまり守られてないだろうし、つらいならそのへんの規約も破っちゃえば？ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 12:24:42.88 ID:yie2XOKe.net] アンダスコアはPythonが悪い 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 14:45:46.33 ID:Hct9Q+tn.net] いまだにgenrandom, gen_raondom, genRandom, GenRandomのどれがいいかわからん PythonやってるとgenrandomだがJavaScriptもやるからgenRandomも使う GoもやるとなったらGenRandomまで使わんといかん いったいどれがいいんだ？ 誰か俺に教えてくれ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 14:49:34.72 ID:0h5AdYzJ.net] 言語の推奨に従ってください 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2022/06/14(火) 17:17:08.52 ID:zltAtr9K.net] CSSならlong-name-propertyだし、JSONならLong_Name_Property、SQLならLONG_NAME_PROPERTYまたは long_name_property、JSなど言語ならlongNamePropery、でも定数ならLONG_NAME_PROPERTY、CSVなどなら Long Name Propertyだ。 そして、JavaやC#、C/C++、PythonやGoでもRustでも命名規則（多くは悪魔でも推奨）のようなものがあり、歴史的な経緯と 作者の今日子な意思、プログラミングのしずらさ、あるいはシヤスサ、あるいはコードレビューマウントのために脈々と受け継がれる。 つまり、人類はいまだに命名の正解を得ていない・・・ モジュール snake_case 型 CamelCase トレイト CamelCase Enumのバリアント CamelCase 関数 snake_case 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:26:35.25 ID:OVbm/pyy.net] 言語内で閉じるなら慣習に従うだけだけど言語またがる時は迷うよね 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:49:20.30 ID:8A+wXs8O.net] 標準ライブラリは名前が綺麗なのに、自分で命名しようとすると難しくて悲しい 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:55:42.15 ID:jATTslXV.net] そうでもないぞ RustのThe Booｋに出てくる乱数のほぼ標準ライブラリは非常に名前が汚い 馬鹿が考えたような名前と構造 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:58:02.15 ID:jATTslXV.net] Goも標準ライブラリが汚い 仕組みも複雑 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:58:54.42 ID:yie2XOKe.net] C++とJavaも大概だわ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:01:35.42 ID:FCklzJDr.net] >>810 なおGoはlongnameproperty ガイジか？ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:02:29.74 ID:FCklzJDr.net] >>815 Goは後発の分際であの体たらく どんな頭弱が作ったのか顔が見てみてーわ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:08:01.45 ID:jATTslXV.net] Goのstrconv::atoi()って 悲しくなるわ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:13:47.77 ID:Ypv3OCUB.net] >>804 _ "github.com/mattn/go-sqlite3" >>806 だね、触ったこともない人が騒いでるだけ。とんでもねえアホ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:18:15.24 ID:wSQCOwvw.net] >>818 std::num::strconv::float_to_str_bytes_common (´；ω；`)ｗ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:20:27.99 ID:jATTslXV.net] golang入門したころにファイルの読み書きや文字の扱いのライブラリを見て愕然としたな こういう世界がまだあるんだなって 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:31:08.14 ID:OVbm/pyy.net] >>817 goの作者知らんのか... 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:32:45.87 ID:FCklzJDr.net] >>819 golintでエラーだぞ おまえこそエアプだろカス PHPでも書いてろ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:35:13.31 ID:jATTslXV.net] goの作者の一人は有名人過ぎるけどもう後進に道を譲れよよ思う 839 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/14(火) 18:40:13.93 ID:xmR5ySSw.net] >>821 file, err := os.OpenFile("foo.txt", os.O_APPEND|os.O_CREATE|os.O_WRONLY, 0777) これがキレイだとは決して思わんが.... let mut file = File::options().read(true).write(true).open("foo.txt")?; これもどうかと思うぞ？何故、直感的ではないoptionsでopenに繋げるチェーンなのか..確かにオプションの設定はpanicが起こらないから 言語的な理由（言い訳）は分かる。でもRustってオプション扱いを第二引数にしない思想があるんだろうか... >>822 デニス・リッチーとかC言語の作者とかだからC言語のライブラリと似た名前になるはある意味当たり前だよなあ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:46:33.92 ID:jATTslXV.net] >>825 Rustの標準ライブラリが汚い理由はオーバーロードがない、デフォルト引数がないから 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:47:21.55 ID:8A+wXs8O.net] デニス・リッチーが直接に関わったという話は聞いたことないけど、ケン・トンプソンと勘違いしているのだろうか 親しい人物たちではある 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:47:26.18 ID:jATTslXV.net] そして弱点を補うためにマクロを使ってるから汚い 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:50:32.39 ID:FCklzJDr.net] >>822 有名と有能は違うぞ どこぞの通貨危機衰退先進国のゲリ首相は有名だが有能か？ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:54:01.24 ID:jATTslXV.net] 幼稚園児がいる模様 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:56:01.59 ID:jATTslXV.net] >>829 画像あるから普通に顔見てみたいなら見ればいいでちゅよ？ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 19:02:21.29 ID:OVbm/pyy.net] >>829 有名人だから顔なんてネットに溢れてるんだからとっとと見て好きなだけ罵倒してきなよ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 19:15:33 ID:eqeTk7gF.net] Goのモジュールシステムシンプルでわかりやすいと思うけどな フォルダでパッケージ表すだけだし 名前で困るってのがよくわからないけど必要以上に作ってるんじゃないの？ Rustのほうが複雑で意味不明だと思うんだが 848 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/14(火) 19:21:23.05 ID:bI70PJIL.net] Don't you know you know? 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 19:37:19.54 ID:nghM89d8.net] >>825 メソッドチェーンでオプション書くの大嫌い 単なるデータは普通にデータとして書かせてくれ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 19:52:21.06 ID:0h5AdYzJ.net] >>825 君その話前にもRustスレでしてなかった？ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 19:54:38.26 ID:GHB3UZAZ.net] ケン・トンプソンなんかおまえ この業界に居たらまさに神様みたいな存在で それより上がおらんくらいのハッカーなんだから こんなクソスレで軽々しく名前出すのすら憚られるやろフツーに 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 20:00:51.53 ID:GHB3UZAZ.net] > ile, err := os.OpenFile( os.O_APPEND|os.O_CREATE|os.O_WRONLY, 0777) > let mut file = File::options().read(true).write(true).open("foo.txt")?; File.open('foo.txt', 'w'){|f| ... } やっぱrubyがスッキリやね 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 20:30:21.52 ID:FCklzJDr.net] >>837 The 老害やな 長いものに巻かれろ、年長者は無条件に敬え、右に倣え、出る杭は打て、死なば諸共 これが衰退先進国糞バカ中世ジャップランド土人村の末路 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 20:46:16.55 ID:8A+wXs8O.net] 異次元すぎて逆にかわいい 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 21:16:23.17 ID:GHB3UZAZ.net] 滑稽を通り越した何かだな 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 21:39:51.47 ID:yie2XOKe.net] 老害ロールプレイ楽しいか 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 23:27:33.27 ID:jATTslXV.net] Rustは通常の言語仕様で欠落してる部分がある それをマクロで補っている 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 00:03:02.45 ID:clxQJqr6.net] >>826 デフォルト引数やキーワード引数が欲しいのは分かるけどオーバーロードが欲しいのはなぜ？ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 00:09:27.56 ID:a3eoLX8e.net] >>844 JAVA出身だから 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 00:50:48.06 ID:pzXtsAzL.net] オーバーロードは直感的だから 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 00:56:03.07 ID:pzXtsAzL.net] デフォルト引数が必要だと思うならそれはもう関数オーバーロードが必要だとおもっていることと同義だろ 862 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/15(水) 01:27:19.31 ID:SBK/Y+J6.net] >>825 C：f= open(out, O_WRONLY|O_CREAT|O_TRUNC, 0777); D：auto to = File("output.txt", "wb"); Erlang：{ok, Contents} = file:read_file( "input.txt" ), Fortran(2003)：open(in, file="input.txt", status="old", action="read", access="stream", iostat=err) Basic(Free Basic/VB)：Open "input.txt" For Input As #1 Nim：var f = open "output.txt", fmWrite Objective-C：NSData *data = [NSData dataWithContentsOfFile:@"input.txt"]; Perl：open my $fh_in, '<', 'input.txt' or die "$!"; Python：infile = open('input.txt', 'r') Tcl：set infile [open "input.txt" r] Rustは異質、ド変態はFortranとObjective-C。Swiftは知らん 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 03:18:03.71 ID:x0I/jK+a.net] >>848 こう見るとPythonが一番美しいな 例外あるからエラー処理省略できるし これが良いかどうかはまた別の話として 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 03:22:52.73 ID:tT/4QRGb.net] 一般的にデータを初期化する際にいくつもの数のオプション値指定が存在するものが多い デフォルト引数にしても1つ目と2つ目はデフォルト値でいいけど3つ目は指定したいなど歯抜けでわかりにくくなる そこで一般的にその問題を解決するオプション指定方法としてビルダー方式がある ビルダー方式では指定したいオプション値のみをビルダーに対してオプション指定メソッド(の必要ならチェーン)で指定していくものである あるオプション指定は同時に2つのデータを与えなければならない場合でもこのビルダー方式ではメソッド引数2個で矛盾なくシンプルに表せる さらに型チェックの厳しい言語ともこのビルダー方式は相性が良く各オプション指定メソッド別に曖昧なく厳格に型宣言できる ちなみにRustではこのビルダー方式の有用性＆利便性が広まり後からこのビルダー方式に移行したものもあるほどである 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 03:32:06.02 ID:tT/4QRGb.net] >>849 Rustは例外機構がないからもっとエラー処理がシンプル 「?」一文字付加するだけで(必要ならエラー自動変換しつつ)上位関数にエラー処理委任できる そのため例外機構がなくても記述がシンプルかつ同様のことが出来るだけでなくエラー処理忘れなどもコンパイル時に指摘してくれて安全 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 06:09:36.05 ID:sEZPBRlz.net] こんだけ色々な言語が乱立するってコンピュータの世界はバベルの塔だわ 867 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/15(水) 15:47:16.86 ID:IEWflW3G.net] コンピューターはバビルの塔 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 18:32:44.57 ID:oaz3/shQ.net] 賽の河原での石積みに 昔から例えられている 869 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/15(水) 19:56:50.2 ] [ここ壊れてます] 870 名前：2 ID:IqYclFLA.net mailto: twitterの「スタバでMacを開くエンジニア」って奴ほんと嫌い qiitaの記事も大したこと書いていないわりに結構な頻度でバズってて流れて来るから目障りだわ 技術力ないから逆にわかってませんアピールを武器にしていっている印象受けるんだがエンジニア畑にああいうネタ系の自虐するノリほんまいらねえよ エンジニア畑でバズるの狙うなら純粋に技術力の高さで競っていけよって思う [] [ここ壊れてます] 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 23:05:23 ID:a3eoLX8e.net] なおそのQiita記事に助けられてるもよう 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 23:58:49.93 ID:NtuuvbZ6.net] 大したことないって書いてあるだろ… 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 00:21:07.28 ID:N0TE7UEH.net] その大したことない記事に助けられてるからバカにされてるんだろアスペｗ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 10:40:11.20 ID:oOjZlu3s.net] コピペしてすぐ使えるコードが出ている Qiita記事は役に立つよ 具体的な手順が書いてない記事はゴミ 875 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/16(木) 10:47:19.76 ID:OyMwP3lE.net] qiitaもワイもアカウント持ってて投稿したりしてるぐらいだから別に否定しているわけではないんだが qiitaがクソだと言っている分けではなくてただこいつがqiitaに載せている記事すべてが糞だっていう意味を言っている 気になるんなら見とけよ内容もtwitter上を跋扈するいわゆる情報商材系サイトのそれに近くて技術的な要素を一切含んでいない https://qiita.com/SMAC 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 11:28:53.21 ID:jHsLwKQ/.net] ここはお前の日記帳かよ というか「スタバでMacを開くエンジニア」って固有名詞かよ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 11:55:25.21 ID:4wdIdA1r.net] >>858 助けられてるって書いてるか？ 878 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/16(木) 13:02:40.58 ID:uKxWv5Aj.net] Qiitaはごみ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 16:40:13.18 ID:N0TE7UEH.net] >>862 Ｔｗｉｔｔｅｒ一生懸命見て彼の成長に嫉妬してる時点で、君の”負け”やで 880 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/16(木) 18:30:34.70 ID:OyMwP3lE.net] >>864 「エンジニア1年生必見おすすめ入門書！」「【20XY年度最新】無料プログラミング学習サービス」「基本情報技術者試験のための戦略的方法」みたいなしょうもない記事しか書いていない奴のどこに技術的成長を感じればいいのか疑問なんやけど お前はまさかこういった記事を見て勉強してんのか？（笑） お前が勝ち負け判断すんの？（笑） 少なくともSNSで頻繁に目障りな投稿をしている人が他の媒体でどのような活動をしているのか確認する行為自体を一生懸命にならないとするの達成できない時点でお前がこの一連の流れのどんな登場人物よりも劣ってること明白じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ きっと自分の電話にかかってきた電話番号を迷惑電話だったのかどうかネットで調べて確認すると言った最低限な行為すらも日常生活の中でするのには精一杯になってるんやろなｗこの低脳（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 881 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/16(木) 19:21:05.39 ID:hEUIHdUO.net] どうみても本人の自作自演 https://www.youtube.com/watch?v=IdBBGkiECc4 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 20:03:31.12 ID:r+hk7hk0.net] >>864 成長…？ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 20:50:21.92 ID:N0TE7UEH.net] うわぁ、必死杉内 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 20:53:08.58 ID:arzDgCAq.net] なにこいつ 煽りアフィカス？ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 20:58:13.91 ID:VGxDlt+C.net] デジタル人材の副業・複業採用決定数をプログラミング言語・スキル別で分析 ~副業・複業人材の登録が、前年度比3倍に。　調査レポートを公開~ https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000040.000053307.html 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 22:42:24.28 ID:R+xkwjLU.net] >>869 スタバマックくんかも 887 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/17(金) 14:55:42.76 ID:Ld/FFEEi.net] >>868 レスバ判定員です 言い返せなくなってる時点でお前の負けやでｗｗｗｗｗｗ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 15:04:06.85 ID:jyuIrjdj.net] 非常にしつこい 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 15:10:54.32 ID:2abskYGH.net] なんでﾜｯﾁｮｲ無いんだよ 890 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/17(金) 17:27:59.16 ID:G79h5Zer.net] わざと曲解して話を盛るのが5chクオリティ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 17:48:44.96 ID:q4amRkHc.net] >>872 Qiitaの若者の成長に難癖付けて２ｃｈ陰口で悦に浸ってるオッサンとか キモすぎにもほどがあるでんで もうちょっと客観的に自分を見つめ直した方がええで 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 17:52:34.99 ID:douM25C/.net] ええでんで 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 19:51:03.63 ID:6H4dK9M3.net] >>825 rustが汚く感じるのはビルダーパターンが気持ち悪いのか、ファイルのopenにビルダーパターン使うのが気持ち悪いのか、どちら？ 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 21:08:38.74 ID:ueszn7cF.net] >>878 どちらでもない optionをopenするのが気持ち悪いだけ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 21:38:00.10 ID:8YmvneAf.net] let mut stream = FileStream::builder().read(true).write(true).build("foo.txt")?; これならいいのか 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 21:48:55.86 ID:G5rhOs4/.net] Rustにはなんでデフォルト引数ないの？ Kotlinみたいに名前付き引数もデフォルト引数も欲しい 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 21:49:12.87 ID:8YmvneAf.net] でもパス名が最後に来るの確かに思考の順序と一致しなくてウザいな どのファイルを開くかより先にモードを考えたことなんかなかった 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 22:02:17.99 ID:flaMOIXW.net] >>878 ソフトエンジニアはビルダーパターンは気持ちよすぎになるが 一方、ドカタは気持ち悪いになるってだけだろ 言語としては主ターゲットユーザーがソフトエンジニアかドカタって重要だからな Rustはソフトエンジニアがターゲットで、そうじゃない奴はRustじゃなくドカタ用言語使え ってこと。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 22:12:15.35 ID:1Z6irghS.net] そうでなくて最後にopen()でビルダーが終了して実行そしてエラーが返る あと横に書くのではなく縦に書くほうが見やすいので推奨される ビルダー方式にしているのは複雑になりがちな 様々なオプション指定をわかりやすくするため 例えば 書き込み用を新規作成だが既にファイルが存在しているならばエラーとなるオープンならば let file = File::options() 　.create_new(true) 　.write(true) 　.open("output.txt")?; Windowsで全てクローズされたら自動削除される書き込みファイルを作成ならば use std::os::windows::fs::OpenOptionsExt; let file = File::options() 　.create(true) 　.write(true) 　.custom_flags(FILE_FLAG_DELETE_ON_CLOSE) 　.open("tmp.txt")?; Unix(Linux)でシンボリックファイルならFOLLOWしない(つまりオープン失敗となる)読み込みオープンならば use std::os::unix::fs::OpenOptionsExt let file = File::options() 　.read(true) 　.custom_flags(O_NOFOLLOW) 　.open("input.txt")?; それぞれ他のプログラミング言語で書くとどうなるかを考えてみよう 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 23:24:36.27 ID:1Z6irghS.net] あと余談だが >>884のO_NOFOLLOW指定はUNIXのC言語プログラマーなら馴染みでも一般的にわかりくいという時 Rustではメソッド拡張が可能なことから 以下のように no_follow_symbolic_link() とわかりやすい指定ができるようにすることも可能 let file = File::options() 　.read(true) 　.no_follow_symbolic_link() 　.open("input.txt")?; この実現方法はRustの一般的なメソッド拡張と同じで 拡張用のトレイトを用意してその実装を与えればよい trait OpenOptionsUnixCustomExt { 　fn no_follow_symbolic_link(＆mut self) -> ＆mut Self; } impl OpenOptionsUnixCustomExt for std::fs::OpenOptions { 　fn no_follow_symbolic_link(＆mut self) -> ＆mut Self { 　　self.custom_flags(O_NOFOLLOW) 　} } もちろんこの拡張用traitをuseした時のみ有効となる つまり既にある仕様を壊さずに拡張が可能 いずれにせよビルダー方式でのメソッドチェーン指定は 全てを引数で複雑もしくは長々と指定するよりもよっぽど好ましい方式 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 01:48:38.80 ID:ElTVdqXo.net] ビルダーパターンはオプション引数のある言語でも簡単に実現できるんだが 逆は一般的にハードルが高い(Rustならproc macroとかになる) ビルダーとオプション引数は本来はユースケースによって使い分けるものなので 使い分けられないようならその言語は機能的に劣っているということ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 03:34:01.13 ID:qRZqKkc3.net] Rustは代数的データ型のOption型があるから特に困らないんじゃない？ むしろOption型がないプログラミング言語はundefinedやnullやnilなどの排除すべき危険なものが存在していて安全じゃない 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 03:46:11.38 ID:1ZLmOyHM.net] 欲しいのはオプション引数というかキーワード引数？ Noneなりnullなりが連続する関数呼び出しはつらいよね 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 03:49:38.33 ID:qRZqKkc3.net] デフォルト引数のことか C、Java、Go、Rust、Haskell、…とサポートしていないプログラミング言語は多いけど それらの言語が劣っている欠陥言語と言われることはないよ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 07:13:04.48 ID:bAwBngwg.net] やっぱりカリー化が欲しいのよ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 10:59:53.21 ID:W1b6m0i9.net] デフォルト引数はあったほうがいい 究極的にはPythonみたいに書けるC言語が欲しい それを目指したのがおそらくGoだと思うが 907 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/18(土) 11:19:30.38 ID:56BPbiHd.net] cpythonでええやん 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 11:24:27.43 ID:ZQWHh7s0.net] >>891 あのゴミみたいなsyntaxで目指してるとか鼻で笑うで 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:11:06.20 ID:i5hxcodT.net] >>891 Goには当然デフォルト引数は無い あと、GoはPythonとは真逆の思想 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:28:29.18 ID:1P56+GFt.net] Kotlinみたいにサポートしてほしい 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:37:40.53 ID:n5ZvcUIJ.net] RustもGoも標準ライブラリが良くない 気持ち悪い 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:41:20.81 ID:n5ZvcUIJ.net] >>889 欠陥言語なんてものはそもそもほとんどない デフォルト引数は新言語に人気が出てくると確実に要望が出てくる いつかは実装される 実装できる余地がある言語はいいけど言語仕様上実装不可な場合はどうしようもない 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:46:26.67 ID:pOm9NLXW.net] >>889 ある言語が他の言語に比べて劣っている部分があるということと その言語が欠陥言語かどうかは全く別の問題 もう少し論理的に物事を考えよう 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:52:00.37 ID:n5ZvcUIJ.net] Rsutは意味不明なんだよな struct初期化で名前指定して初期値入れてるのにデフォルト実装や名前付き引数がない 不思議 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:00:28.27 ID:7x85yRDf.net] Rustはソースコード上の情報多くしたい感じだからデフォルト引数は入らなさそう ソースコードの見た目をすっきりさせたいなら素直にPythonとか使うのがいいかと 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:08:33.19 ID:n5ZvcUIJ.net] デフォルト引数もなく関数オーバーロードがないから謎の関数がぼこぼこ増えるんだろうな ○○ ○○_with_XX ○○_by_YY みたいに 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:15:01.13 ID:n5ZvcUIJ.net] 言語を作った人間がデフォルト引数絶対に入れない！って言ってても その人が一線から引いて他の開発メンバーに任されたら速攻で入る 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:42:57.17 ID:7x85yRDf.net] Rustはすでに作った人は居なくなってるし 仕様決めるのも多数決とかじゃなく意見が割れるようなのは入らないからな コミュニティ全体が入れる空気にならない限り無理 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:44:38.50 ID:n5ZvcUIJ.net] 新しい元老院の出来上がりか 920 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/18(土) 13:57:51.20 ID:0HZmI7WS.net] Rustは複雑な引数はstructで渡しなさいという考えだから その方法の一つがビルダーパターンだけど、structとDefaultを組み合わせたほうが個人的には好き 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 14:03:46.44 ID:1P56+GFt.net] ..Default::default() にシンタックスシュガーあって短く書ければいいんだけど 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 14:46:02.16 ID:W1b6m0i9.net] 引数爆発の解決のアプローチはいろいろあるわな だがキーワード引数があったほうが爆発したときに楽なんだがな GoやRust的には構造体使えってことか 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 14:55:32.45 ID:vtBUlFGw.net] >>899 デフォルトは作ればあるよ オプション引数の代替策の一つとしても使える 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 14:56:30.79 ID:vtBUlFGw.net] あ、ガイシュツだった 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 17:55:33.35 ID:+lle12+G.net] >>903 >>902 Rustでは不可欠な機能が着実に次々と実現されていっており それら全て状況も議論も全てオープンに行われている 互換性、安全性、関連する影響がないことなど全て満たす必要があるためどの案件も時間がかかるが信頼できて安心できる 関数の引数の諸々の件も長くオープンに議論され続けているが様々な諸問題がでておりそれらを解決しうる仕様がまだ出来上がらずかなり先になるだろう そして色々な代替手段があるためこれを必須として現実に困っている人がいない問題でもある 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 18:43:27.93 ID:ZQWHh7s0.net] >>903 なんや、既に崩壊してる言語なのか ざまあねえな 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 19:21:21.77 ID:W1b6m0i9.net] Rustって創始者いないのなんでなの？ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 19:27:03.11 ID:1ZLmOyHM.net] >>912 創始者が抜けたのはバーンアウトしたかららしい 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 19:56:43.48 ID:ZQWHh7s0.net] >>912 修復不可能なデザインバグを見つけてしまったから逃げたんだろう 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:01:24.70 ID:9K3tt+Ez.net] Mozilla関係の組織っておんも歩けないような人が多いよね まともな人から辞めていくんだろうか 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:14:49.20 ID:ApP/hHwA.net] 燃え尽きて去ったRustの創造者はいまはどこで何をしているんだ？ まさか、googleでGoしているってことないよな 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:18:43.54 ID:1P56+GFt.net] AppleでSwiftの開発をしてるらしいぞ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:30:46.91 ID:aTjkq+5e.net] >>910 Rustコミュニティがオープンだとは全然思えない。async-stdとtokioなんか正にそう 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:40:14.11 ID:ZQWHh7s0.net] >>917 やっぱゴミはゴミに惹かれるんやね XウンコードとかいうゴミゴミのゴミIDEバンドルのゴミに惹かれるなんて やっぱゴミ 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:40:52.91 ID:n5ZvcUIJ.net] c++の規格団体がクソだったのと大して変わらない 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:46:04.24 ID:n5ZvcUIJ.net] >>910 apple信者の人たちと大して変わらんなｗ androidにしかない機能があっても必要ない、問題ない、困ってないと言い放つが実装されると大騒ぎして喜び 誇らしげに自慢する 何週遅れてんだよと 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 21:07:12.04 ID:G0PSkUdv.net] 全て状況も議論も全てオープンに行われていればまあこんな事になる� 938 名前：�けがないよなww 「The entire moderation team resigns, effective immediately. This resignation is done in protest of the Core Team placing themselves unaccountable to anyone but themselves.」 https://github.com/rust-lang/team/pull/671 [] [ここ壊れてます] 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 21:10:24.45 ID:FdDF61RI.net] >>921 気持ち悪いRust信者はこの板に1人いるだけだぞ 通称複オジこと、はちみつオジ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 21:20:50.21 ID:ApP/hHwA.net] >>917 おいおい、ほんとなのか。 優秀な奴だろうからどっかが雇っているだろうと思っていたが。 appleならMozillaより激好待遇だろうな 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 21:36:02.59 ID:ZQWHh7s0.net] >>923 Qiitaで若者に嫉妬したりエアプRust信者したり大変だな 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 22:53:12 ID:WzwwMm2M.net] コミュニティの意見に向き合うのは難しい問題で、どの言語でも同じ Rust Foundationとか、Kotlin Foundationとか、コミュニティ向けに組織体制をちゃんとする努力があるだけマシだといつも思う 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 22:56:08 ID:eg6b2Ems.net] スタバマックくんw 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 23:36:58.06 ID:WzwwMm2M.net] そして批判の声が見当たらないコミュニティは逆に危険 ユーザーは意見を述べるモチベーションがなかったり、意見を聞き届ける環境すら整えられていない 言い換えるとカルト。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 00:20:26.22 ID:Mk9KDawR.net] >>926 なんちゃらファウンデーションなんてそれはコミュニティに向き合うとか組織体制がちゃんとする努力をしているとは違う。後ろにスポンサーがいるかどうかが違うだけ 得てしてプラス面もあるが多くは大企業の意見がよく通る 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 00:58:59.69 ID:61bWOpc5.net] >>929 どの言語のコミュニティが理想だと思う？ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 02:05:01.40 ID:kfPGjv4I.net] なんだその質問ww 948 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/19(日) 02:09:16.77 ID:6XdwO9QI.net] ジャップは10年遅れでPython受け入れだしたからな Juliaも10年は遅れるよ バカなジャップだから 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 05:40:31.85 ID:SdXdUMni.net] Julia流行の隆盛とともに死すﾅﾑｰ（-人-） 今はJuliaとか言って、もう少し経ったらの言語ﾏﾝｾｰするくせにさ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 07:28:14.73 ID:YnIsF6Qk.net] １０年後にジャップランド土人村が残ってるかも疑わしい 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 09:42:08.66 ID:+2WAsQm8.net] 何で突然ジャップとか言い出した？選挙が近いから？ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 09:57:40.03 ID:KAsrUTco.net] >>934ってどこの国の人なんやろな なんかウンコのにおいしてるけどｗ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 10:15:25.21 ID:YnIsF6Qk.net] 今の日本の体たらくはジャップランド土人村と呼ぶにふさわしいよ 未だに「日本サイコー！」とか言ってる奴らの方がどうかしてる 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 10:30:27.88 ID:2cctUuao.net] 声の大きいクソユーザーのせいで言語がどんどん変わっていくC# 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 10:55:12.05 ID:KAsrUTco.net] >>938 具体的にはどういうとこ？ 俺は最初からC#ダサいと思ってたけど 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:04:07.37 ID:PZvlYDex.net] >>939 具体的にダサいところあげてくれ ついでにダサくない言語も教えてくれ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:07:05.21 ID:C4wP3ian.net] 単純にMicrosoftのソフトウェア開発能力がめちゃくちゃ高いからどんどん変わっていけてるだけだぞ 昔から巨大ソフトウェアをずっとたくさん作り続けてるだけあるよ 他の言語だってリソースさえあればあれもこれもやりたい、って言ってるのたくさんあるじゃん 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:11:04.94 ID:2cctUuao.net] 言語仕様が使いもしないパターンマッチよりにどんどん変わってる 学習コストが上がるだけなのに if (x is { Name.Length: 1 }) { Console.WriteLine("single-char Name"); } 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:13:34.22 ID:KAsrUTco.net] >>942 へーそうなん サンクスコ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:15:07.77 ID:2cctUuao.net] x is { Name.Length: 1 } これが何を指しているか直観的にわかるように思えて実際は違っている 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 13:07:02.40 ID:Mk9KDawR.net] MicrosoftはTeamsのアップデートしすぎ、ほぼ毎日バージョンが変わる。マジで勘弁してほしい 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 13:32:37.74 ID:YdsUdLcR.net] C#は場当たり的に糖衣構文追加するもんだから BNFがとんでもない長さになってるな ここまで言語仕様汚くなった言語他に無いんじゃね？ 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 13:39:49.73 ID:MGBoiv+i.net] さすがに C++ Perl Ruby には敵わないだろ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 14:13:50.73 ID:vUT9u2r3.net] >>944 具体的に他の言語で書くとどういう記述に相当するもの？ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 14:16:23.55 ID:61bWOpc5.net] BNFで構文表現できてる時点で綺麗だよね 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 14:21:29.08 ID:Db+21BxG.net] BNFで表現できない文法はやめてくれ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 14:37:30.12 ID:XPOA14Ne.net] >>947 Rubyは意外にシンプル 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 15:16:16.80 ID:YnIsF6Qk.net] >>951 シンプルでなくイージー 型無し糞言語代表だろ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 15:23:17.11 ID:T+HLe5Kk.net] rubyに型がないとかｗ 恥を知れ恥を 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 17:07:15.35 ID:SjAidwyp.net] 恥を知れ恥をって一番恥ずかしい煽りだよな 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 17:08:50.63 ID:2cctUuao.net] 他の言語の定型文をそのまま日本語に持ってくるからそうなる 富士山は日本で一番高い山の一つですは誤訳 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 22:06:45.19 ID:VFAsiM2X.net] Rubyはスクリプト言語にしてはPythonに比べ型は厳格だが、なんにでもなれるメソッドなかったっけ？ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 22:28:00.46 ID:8/kH/R2d.net] #method_missing 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 12:03:09.79 ID:7+wjkIp4.net] >>952 型無し言語って何？ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 12:17:32.20 ID:G0GSIi1k.net] シェルスクリプトやアセンブリのことです 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 12:59:21.71 ID:EbOcYieG.net] シェルスクリプトにも変数の型はあるしアセンブリもレジストリの種類は意識しないといけない 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 13:09:02.41 ID:rr2OcjMu.net] 型なし言語って、誤用でしか用例を聞いた覚えがないけど、型なし言語とかいう用語はあるの？ 文脈からして何を言いたいかはわかるんだけど 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 13:09:53.23 ID:rr2OcjMu.net] 値に型がない言語のことを型なし言語、って呼ぶのは正しいの？ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 13:52:48.64 ID:6L0FdSjR.net] 型無し言語じゃない 型無し糞言語だ 間違えるな痴れ者が 型無し糞言語3兄弟といえばＲｕｂｙ、ＰＨＰ、Ｐｅｒｌ 業界の常識 未だこれ使ってる時代遅れのバカ老害どもは首吊って死んでええぞ 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 13:55:02.11 ID:4VWLMq9p.net] >>961 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9E%8B%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0#%E5%9E%8B%E3%81%AA%E3%81%97 型付けを更に厳密に定義した区分として型なし（英: untyped）という区分が存在する。 代表的な言語としてはSmalltalk[7]、BCPL、B言語、アセンブリ言語などがある。 Smalltalkでは高速化のため処理系依存で実行時に型検査することがあるものの言語的には型検査がなく、 動的型付け言語のように文字列に割り算をするといった不正な操作をしても処理系が型検査して停止する事は無い。 BCPL、B言語、アセンブリ言語などオブジェクト指向とは関係なく型を持たない言語では、 ハードウェアのワード長に依存した1種類の型のみを持つか、 言語を使う側でデータを参照するときにデータ幅や種類の解釈を決定することとなる。 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 14:10:59.58 ID:G0GSIi1k.net] >>960 bashのdeclareについては一旦忘れていただく方向でお願いします 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 14:23:54.46 ID:rr2OcjMu.net] >>964 ほんまや Brainfuckとかみたいな難解言語もだいたいuntypedかな 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 14:32:59.17 ID:njNeMAGl.net] >>963が言っている型無し言語とは、一つの変数がいろいろな型の値を束縛できるってこと？ 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 15:16:39.40 ID:gnE/PDYV.net] untypedは基本的にdynamically typedのこと アカデミック用語で実務者用語ではない 実務者が型なし言語と呼ぶのはtypeless languagesのこと 現代において動的型付け言語を型なし言語と呼ぶのは明らかな間違い 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 15:39:41.45 ID:rr2OcjMu.net] >>968 > untypedは基本的にdynamically typedのこと 出典がまったく示されていないか不十分です。内容に関する文献や情報源が必要です。 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 15:54:46.01 ID:4VWLMq9p.net] 型付けなんてプログラマにとっては基本の基本で おろそかにしていいものではないから > 型無し糞言語3兄弟といえばＲｕｂｙ、ＰＨＰ、Ｐｅｒｌ これがいかにド素人で無教養で恥知らずな発言かは お分かりいただけてると思う 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 16:28:03.20 ID:G0GSIi1k.net] 複おじ怒りのマジレス 988 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 18:29:27.28 ID:1agQsnkM.net] >>901 これがちょっと辛いんだよな。 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 18:53:41.48 ID:BnXOM/sm.net] 型無し言語と言えば型無しラムダ計算だろ。 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 19:04:42.99 ID:hXDnNrPc.net] 次スレ（リニューアル） Era 26 コンセプトは、現状の漠然とした実質未来最強言語決定戦という誰も得しない未来トレンドの断定を避けて、 次世代言語はまだ存在しない仮説を使って建設的な言語仕様の検討を促すことです。 991 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 19:05:46.77 ID:hXDnNrPc.net] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1655719441/l50 ↑次スレのリンクです。もし興味があればどうぞ。 （一定数いる最強言語決定戦を続けたい層には不向きかもしれないので、 棲み分けなどに、もし良いアイデアがあればどうぞご自由になさいませ。） 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 19:24:15.90 ID:cgMFd80D.net] そういうのGitHubでやったほうがいいよ 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 19:52:16.37 ID:E2oosySA.net] >>972 今どきの言語ならそんなことは起きないんじゃないかな 例えばRustの標準ライブラリには同名のreplace()という関数が10個もあるけど (1) まず名前空間が分かれている 例えば str::replace() や Option::replace() など (2) 次にメソッドの場合は名前空間を明示する必要がない 例えば let s = "価格: 123円"; という文字列に対してはstr::を付けずに s.replace("価格", "値段"); // → "値段: 123円" (3) 更にジェネリックな引数も取れる 例えば文字列""ではなく文字''も指定可能 s.replace('円', "万円"); // → "価格: 123万円", 文字判定関数を指定することも可能 s.replace(char::is_numeric, "*"); // → "価格: ***円" このように様々な対象に対して様々な引数で用いられていても 同名のreplace()で曖昧になることもなくそれぞれを使うことができる 昔のように長い関数名を付けずに済むようになっている 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 20:07:59.34 ID:8GsqMDfw.net] 次スレ立てるのはもうそろそろかな 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 20:46:13.10 ID:6L0FdSjR.net] >>975 アスペっぽい　ガイジ 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:02:14.54 ID:Hg6hQLhP.net] >>963 ガイジ乙！ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:08:22.86 ID:mSfgS0Wr.net] >>977 3つともオーバーロードやデフォルト引数はほぼ関係ない話じゃん 3つめがかろうじてオーバーロードに引っかかってはいるが論点が違う 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:24:31.48 ID:j7veV6LL.net] シャドーイングがOKで関数オーバーロードがNGって普通は逆じゃね？ 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:29:29.90 ID:ofPdKV5n.net] >>982 その2つがどう関係あるのか説明してくれ 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:39:32.57 ID:j7veV6LL.net] シャドーイング　　同じ変数名で実際は完全に別物 関数オーバーロード　同じ関数名で引数が違う　でも普通は同じ働き 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:50:35.85 ID:lr2wAV+c.net] 引数の型が違うだけならジェネリクスでいいし、ジェネリクスで表現できないような 引数の違いがあるような場合はそもそも同じ関数名にすべきじゃないような気がする。 オーバーロードいらないよな。 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:04:20.07 ID:j7veV6LL.net] せいぜい意味不明なワードがくっついた似たり寄ったりの関数を大量に作ってくれよ 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:09:55.02 ID:xRbFgwNB.net] >>984 なるほどそういう意味か イミュータブルとムーブがデフォルトだとシャドーイングNGだと命名負荷が高くなりすぎるのよ オーバーロードやデフォルト引数/オプション引数ないとメソッドの命名負荷が高くなるのと似てる 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:17:07.52 ID:G0GSIi1k.net] >>982 C++/Java/C#書いてる脳だとまあすんなり同意するけど OCamlだのHaskellだの書いてる脳で読むと「お前の普通なんか知らねーよ」って感じだな 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:26:34.16 ID:GOjINbNj.net] >>982 効果が真逆という結論のようです > シャドーイングは同時に存在できるのが一つだけで曖昧さがなくプログラミングにおいてプラス効果 > オーバーロードは同時に異なるものが存在できるため可読性を下げたりミスを起こす機会を生じさせてマイナス効果 確かにシャドーイングが出来ない言語では例えば price_str = "398" price_int = int(price_str) とするかミスを生みやすい動的型付けで同じ変数名priceに入れるようです シャドーイングがいかに優れているかよくわかりますね 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:30:15.50 ID:j7veV6LL.net] 書き込みする前に読み返したか？ ふわっふわしてるぞ 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:36:51.94 ID:j7veV6LL.net] Rsutは関数オーバーロードがないから int(price_str)できない 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:44:52.02 ID:d/VymnYf.net] >>991 そういう時にメソッドではない不要なグローバル関数を設けるプログラミング言語は時代遅れ もしstrに対してintに変換する関数int()を用意するならばstrのメソッドとして用意する 君には>>977を読み直すことを勧める 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:52:38.23 ID:j7veV6LL.net] Rustは同様に　abs(ｘ)ができない 他の言語ではmath.abs()とかにある x.abs()と言う不思議な感じになる -1_i32.abs() は　-1になる変な言語 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:54:18.35 ID:GOjINbNj.net] >>991 Rustではintが多数あるため let s = "98765"; let a: i32 = s.parse()?; let b: u64 = s.parse()?; となります どちらも同じメソッドparse()で大丈夫です あなたが使っている言語では多数のint毎に別々の変換用の関数があるのですか？ 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:55:48.87 ID:j7veV6LL.net] >>994 出た 愚者の? 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:59:31.50 ID:bmv2finQ.net] >>993 >int(price_str)できない >Rustは同様に　abs(ｘ)ができない それはどっちもできるよ 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:59:45.45 ID:4VWLMq9p.net] >>993 i32::abs(-1) 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 23:01:03.11 ID:j7veV6LL.net] parseは多分ジェネリック実装されてて戻り値の推定からジェネリック型決めてるんだろ？ そっちのほうが不気味 そのparseだってどうせトレイトで実装してんだろ？ 1015 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 23:02:42.38 ID:MklghZCY.net] >>985 ジェネリクスはまた別物だろ。 ライブラリ無いからシステムコール利用する機能を提供しようとする。 例えば socket(2)でいいわ。 第3引数なんて使うことないからと第2引数までを取るAPIとして公開、後になって第3引数必要になった(例えばSCTP利用)ってなった場合、オーバーロードできないとAPI変える必要あるじゃん。 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 23:03:17.12 ID:j7veV6LL.net] >>996-997 それは実質fabs()と変わらない 1017 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 64日 5時間 10分 42秒 1018 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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