次世代言語25 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim

1 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/17(日) 17:52:35.38 ID:KG26dcth.net] スレタイ（順番はRedMonk準拠）以外の言語もok 前スレ 次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1647887021/ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 11:37:27 ID:+GUXg/j9.net] >>448 もし本当に視聴不可となったら技術力が無さすぎる 昔ならともかく今の時代にブラウザ依存なコードを書くのはダメなプログラマーの典型 視聴不可ではなく動作確認するブラウザの数を絞るなら理解できる 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 11:57:44.21 ID:TRGOwhZ/.net] > 「Firefox」など、上記3ブラウザ以外での動作はもともと確認しておらず、推奨ブラウザには加えていなかったという。 > 「5月23日以降に予定している設備更新に伴い、Firefoxでは動画が完全に再生できなくなる どういう設備更新なんだろうな・・・ WebKit系じゃないと使えない仕組みがあるのか 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 12:01:19.67 ID:WbhGI2Ja.net] 今どきはブラウザ依存な書き方する方が面倒だろう。普通にテストしてないだけでは。 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 12:02:22.58 ID:WbhGI2Ja.net] >>454 あ、本当に動かなくなるのか。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 12:10:09.97 ID:DDJgB2x8.net] chromiumにしか実装されていない独自拡張機能に依存したAPIに手を出したとか？？ でもSafariで動くなら違うか Firefoxでだけ動かないコードなんて可能なのか？？ 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 12:29:47.29 ID:wY2/8p8r.net] Chromiumは現代のIE6ですから 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 12:49:05.47 ID:owaZy9f2.net] そういえばchromeにrust使う話ってどうなったんだ？ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 19:12:46.20 ID:iYuWu8Ht.net] >>459 ああ、ごめん。さぼってたわｗ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 19:19:05.53 ID:fvC5V6zC.net] たしかFirefoxもまだ全部はRustに治せてないんだろ 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 19:33:27.34 ID:5FiUhjhg.net] >>461 君は何らかの大きなシステム開発に関わったことがないのかね？ どんな言語と言語の場合でも一気にやることは不可能かつムダ 新規部分や改修部分に絞って手を付けていく 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 20:16:20.57 ID:fvC5V6zC.net] >>462 なるほど だからよそと違ってバグまみれとか言われるんやなｗ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 20:22:09.94 ID:jGM9XRro.net] Chromeの方がセキュリティバグ多いよな 頻繁にバージョンアップしろと言ってくる 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/04(水) 19:26:52.80 ID:mmwxiGlB.net] >>464 JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース。https://jvndb.jvn.jp/ 期間指定なし ・safari 884件 ・edge 1054件 ・firefox 1989件 ・chrome 3464件 期間指定2018/01から ・safari 48件 ・edge 391件 ・firefox 492件 ・chrome 937件 とはいえ、Chromeのほうがローリングリリース・ローリングアップデートの期間が短い（現在は４週間)2021/3頃から6週間から変更された。 以前はFirefoxはローリングリリースを採用していないかった。またChormeの使用者がFirefoxより10倍なので脆弱性も発見されやすい。 何かと問題なSafariの脆弱性がこれだけのはずが無く、脆弱性報告数＝危険なブラウザとははっきり言えない 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/04(水) 19:52:07.53 ID:htgGZwEX.net] 途中まで数字で語ってるのに最後だけ願望になっててワロタ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/04(水) 21:47:24.52 ID:8rho1RVn.net] go-tour-ko.appspot .com 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 01:24:23.06 ID:e3BB3pKX.net] >>466 Appleに報告した脆弱性、数カ月放置の後に「現在、調査中です」の返答 https://appleinsider.com/articles/21/09/27/apple-still-investigating-unpatched-security-flaws-in-ios-15 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 09:45:52.65 ID:M81p8ixH.net] 木を見て森を見ずという言葉を考えた昔の人はいいセンスしてる 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 13:55:59.94 ID:R5uUYm15.net] Appleって莫大な利益を何に消費しているのだろうね 478 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/05(木) 17:00:01.71 ID:SGcHNlDo.net] >>448 そもそもNHKは見ないのでどうでも良い。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 19:17:07.87 ID:C9QWuoSO.net] >>470 そんなこと気にして何になるの？ 480 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/05(木) 19:26:31.90 ID:kRCOTufr.net] >>472 ウィグル弾圧に使われてる可能性が高い。 481 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/05(木) 19:30:55.61 ID:kRCOTufr.net] Rust厨がウザいからだろ。 482 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/05(木) 19:32:25.99 ID:kRCOTufr.net] いまどきウェブ見てて落ちるブラウザなんてファイアフォックスくらいだし、そこらへんは忠実にネスケ以来の伝統を受け継いでて驚く。 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 19:35:07.40 ID:Z9g54GsT.net] トリビア：Firefoxユーザーはレベルが高いの致命的なバグがあっても自分で治して使って� 484 名前：｢る [] [ここ壊れてます] 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 20:13:12.39 ID:3l2hzI76.net] >>475 ここ数年間の常用者だがFirefoxが落ちたことがない もしデマカセを言っているのでないのならばどういう状況で落ちたのか語ってほしい 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 20:34:46.36 ID:CLlK/Ylr.net] かまちょかまちょ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 21:13:15.17 ID:/HQ4632l.net] >>475 Chromeは週一ぐらいで落ちる IME変換中に間違えてファンクションキーを押すと落ちる 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 21:25:28.06 ID:i3pjo8Ig.net] 落ちるOSってありそう 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 21:27:55.65 ID:gPHNd8vO.net] >>477 数か月前に頻繁にメモリ不足で落ちてた。タブがクラッシュする 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 21:55:22.29 ID:V626dp+O.net] >>481 それメモリが少なすぎたとか メモリを超える巨大なデータを読み込んだとか 無数にタブを開いたとかそういうオチだろ 491 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/05(木) 22:30:44.53 ID:VIM8YOLC.net] 逆に100兆個のタブを開いて落ちないブラウザってどれ？ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 22:35:06.99 ID:NMIyHyw2.net] メモリ不足で落ちないブラウザもないと思います 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 04:53:59.90 ID:qTXbaZrR.net] メモリ不足を、クラッシュせずに通知くらい【余裕】にできないと。 当たり前のこともできない。所詮現世人類の我々の技術力はそこまでということだ―― 494 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/06(金) 06:06:43.53 ID:dyg36AcX.net] >>477 Windowsでタブレットモードにしてると頻繁に落ちるな。 495 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/06(金) 06:07:47.49 ID:dyg36AcX.net] 落ちるというか、無限ループしてるっぽいんだよな。 入力を受け付けず、タスクマネージャで見るとCPUをぶん回してる。 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 06:15:30.69 ID:pLpPuHCg.net] Linuxでは落ちないよ 497 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/06(金) 06:56:47.40 ID:dyg36AcX.net] 頻繁に落ちるのに、落ちないとか信者が言い張るのも、ネスケ以来の伝統だよな。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 07:00:58.40 ID:eCfsRziE.net] 英語設定のLinuxだけど落ちないよ？ バグってるのはサイトかホストなのでは？ 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 09:07:58 ID:PZ471HHG.net] Windowsでここ何年か使ってるけれど、 特に気になる動作は無いけれどな。 Edgeの印刷で返ってこない方が辛い。 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 09:58:30.45 ID:+sslkA2r.net] FireFoxで微妙に表示が崩れるとChromeだとちゃんと表示されるのか気になる 表示させてみて同じだとホッとして違ってたらがっかり 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 10:03:00.35 ID:szMyvzcx.net] Safariが恨めしそうにこちらを見ている 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 20:38:44.58 ID:X0x/BBIp.net] Rustが、Goの最大の競合相手であることが明らかになったってよｗ プログラミング言語「Go」、開発者の満足度やニーズは？ https://japan.zdnet.com/article/35187065/ また調査では、Goの主なライバル言語が「Rust」「Python」「Java」「TypeScript」であることも明らかになった。RustとGoは、どちらもシステムプログラミング言語であり、開発者には広く評価されているが、「JavaScript」や「Python」ほどの人気はないようだ。 　しかしこの調査では、Amazon Web Services（AWS）、Google、Microsoftの支持を受けているRustが、Goの最大の競合相手であることが明らかになった。Goの代わりに選ぶとしたらどの言語を選ぶかという設問では、回答者の25％がRustを選ぶと述べており、17％がPython、12％がJava、8％がTypeScript、8％がC#と回答していた。 　「最もよく選ばれているのは、Rust、Python、Javaだ。RustとGoの機能セットは補完的な関係にあるため、あるプロジェクトに必要とされる機能がGoにない場合、Rustは優れた選択肢になるかもしれない」とMerrick氏は述べている。 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 20:53:04 ID:S0Cki9Rv.net] >>494 競合なのは事実だろうけどGoやってるような人はRustも必要になれば普通に使えるでしょ エンジニア目線では特に対立関係にないから煽っても無意味だぞ 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 21:00:58 ID:DoAIqFb7.net] 競合ではなく両方利用 Goで不十分なところはRustで書いている どこでもそうだよ 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 22:46:52.00 ID:TDei0tm5.net] それができるんならCでいいじゃん 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 03:38:38.78 ID:I4A9nNIt.net] 理想の家族 父 40歳 海外へ単身赴任(死ぬまで) 母 35歳 息子に甘い 姉 17歳 弟に甘い 俺 44歳 妹 15歳 多感な時期 俺に反発しながらも。。？ 猫 ウンチしない 抜け毛ない 俺の声かけに無視しない 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 08:39:54.21 ID:Hhyd/l4r.net] >>495 そうだぞ。 競合なのは事実だろうけどGoやってるような人はRustも必要になれば普通に使える、という体で話さないと嫌われるぞ。 それに、裁量権のない作業者の間では対立関係にないから煽っても無意味だぞ。 508 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/10(火) 20:07:58.34 ID:8UHmp6CE.net] 低レイヤーはRust 高レイヤーはGo この使い分けじゃいかんの？同じシステムプログラミング言語でも毛色が違うだろ GoogleとMicrosoftがRustに注目しているのもOS開発の目的であってGoでOS開発作ろうとはならんでしょ 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 21:01:49.31 ID:mOdSHL41.net] 主張はわかるが、これはもしや片思いみたいなものではと見ている。 仮にGoユーザーの多くが低レイヤーにRustを使いたい結論だったとしても、 Rustユーザーの多くが高レイヤーにGoに使いたいという結論にはならない。 よってカップル不成立。 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 21:17:09.90 ID:5Ln2ZQb8.net] 例えばウェブサーバーサイドもRustで書いたほうが早い速いしな 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 21:25:40.62 ID:AAMxLs47.net] 低レイヤーのことは低レイヤーガールに聞けよ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 22:34:17 ID:M/BIyD/S.net] Goは良くも悪くもCっぽくって人間が気をつけて書かないといけない部分が多いんだよな 一度Rustに慣れてしまうと、Goで隅々まで気を使うのが面倒くさくなってしまう もちろん既存のGoプロジェクトはGoのまま書くけど、新規ならなるべくRustにしたくはなるな 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 22:37:05 ID:1A7PmF6X.net] LinusはgitをC+シェルスクリプトで書いてた 書こうと思えば書ける でも普通に記述に時間がかかるので今は他の言語も役割分担してる 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 23:04:46 ID:7R870FiC.net] Rustはデータ競合らへんは起きないけど、Box、Rc、Arenaを気をつけて使い分けないといけないのとか面倒だと思うけどな 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 23:36:04 ID:M/BIyD/S.net] Goの一番の面倒さはnilとエラーハンドリングかな Option/Result型だけでも特別に用意されてれば、もっとGo使ってたかもしれん 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 23:49:42.04 ID:Lq7F/6H2.net] >>506 Rcは出てこないプログラムも多い Arenaはほぼ完全に出てこない つまりそれらレアケースを元に語るのは現実的ではない 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 23:52:42.15 ID:1A7PmF6X.net] Rustで引っかからずコードを書き上げるのはかなりの猛者だと思うよ 本当の意味での言語仕様部分は何とかなるかもしれないけどそこから先がつらい 入門4冊目の「コンセプトから理解するRus」tを読んで途中で投げ捨てた 本自体は良書なんだけどtrait境界がもう人間の理解を超えてる Cだと時間をかければ書き終えれるけど� 518 名前：oグが入ってる可能性がある [] [ここ壊れてます] 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 23:56:51.45 ID:1A7PmF6X.net] Rustはある程度から人間の理解を超えて来るので一定程度以上勉強しても無駄かなと 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 23:57:58.56 ID:M/BIyD/S.net] >>509 その辺はScalaで学んだからRustでは苦労しなかったけど 最初訳わからんってなるのは分かる 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 23:59:30.65 ID:1A7PmF6X.net] 書名でググると上位に出てくるこの記事がまさにそれ https://qiita.com/seikoudoku2000/items/28c5c6b09dcaea1744dc 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 00:06:17.66 ID:0PGn8I2M.net] プログラミングはは知的生産だと思ってたけどこれはもう違う別の何か 他人の書いたコードは意味が分からないというけどそれ以前に自分で書いてもわけがわからない 理解の外にあっても動くからあっている コンパイルエラーが出ないからあっている それは本当に正しいことなのか バグが入ってないのかはもちろん期待した動作なのかすらわからない 人間が揺さぶられてきている 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 00:07:09.92 ID:xUytDrfJ.net] 多くの人に知ってもらいたい これはもうプログラムではないよと 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 00:09:05.79 ID:SabgIUuG.net] 実装に必要なtraitを境界として追加しただけで煩雑だけど難しくはないよね 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 00:13:46.50 ID:q+AJMQiL.net] >>509 そのtrait境界は意外に理解が簡単だった ジェネリックにプログラムを書く時にそのジェネリックな型には何が来てもいいわけではなくて 書くプログラムの中で使っている機能(というかインタフェースというかメソッド)を持つ保証する(というか限定するというか制約条件を並べる)こと 例えば本スレからコピペだけど以下のフィボナッチ数列イテレータ 型へのtrait境界がwhereのところにあるClone(複製できること)とTryFrom<usize>(数値から変換できること)とnum::CheckedAdd(オーバーフロー検知付き足し算ができること)の3つを満たしてればどんな型でも適用可能 fn fibonacci<T>() -> impl Iterator<Item=T> where T: Clone + TryFrom<usize> + num::CheckedAdd, { let [zero, one] = [0, 1].map(|n| T::try_from(n).ok().unwrap()); itertools::unfold((zero, one), |(m, n)| m.checked_add(&*n).map(|f| { *m = n.clone(); *n = f.clone(); f }) ) } pub fn main() { for f in fibonacci::<i8>() { print!("{f} "); } println!(); } 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 00:18:22.19 ID:xUytDrfJ.net] 実際にトレイト境界の条件の実装部分を読んでみた シンプルなマクロで書かれてる部分もあれば複雑な部分もある そこで書いてある実装が本当に確実の条件を満たしうるのかは分からないし ドキュメントを読んでも厳格な意味が書いてあるわけでもない どこかで漏れがあってもわからない 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 00:37:16.75 ID:xUytDrfJ.net] 例えば条件の一つがよくよく考えてみればさらに二つに分離して考えないといけないものだと 後で判明するともう既存のコードがみんな死んでしまう 使用してる所を全部さかのぼって修正しないといけない それかRust自体の仕様変更で死んでしまったりいろいろ死にそうな要因がたくさんある マクロでやりすぎてる 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 00:39:26.57 ID:OHUg1Auo.net] >>518 そんなこと起きたことがない 聞いたこともない机上の空論 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 11:02:33.31 ID:ut6S4c2T.net] Rustの標準ライブラリの設計がそもそも間違ってて、その修正のために破壊的な変更がいきなりきたら大変だ、って話？ そんな馬鹿な、と笑っちゃうね 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 12:27:47.37 ID:0Stn7tVM.net] サプライチェーン問題は批判理由が見つからない人が持ち出しがち。 マクロがない言語だと、同じ機能をコンパイラやらランタイムが持ったりするわけだが、不思議に誰もそれらの機構を疑わなかったりする。 中身が可視化されたのに逆に疑わしく感じた場合は、まずは自分の知識が足りなかったことに気づきましょう。 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 17:29:32 ID:LSv3zttQ.net] 実装の問題は重要だろ。 そもそも実装と独立に仕様だけ語れるような作りにrustはなってない。 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 18:12:00.76 ID:cxVwbP/0.net] 何を問題視してるのかもうちょっとわかりやすく書いてくれないと議論にならん 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 18:19:51.09 ID:q5adbU17.net] 判らないなら無理して首を突っ込むことはないかと… 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 18:20:37.20 ID:q5adbU17.net] コーダー風情にはどこら辺に問題があるかすらわからないんだ ほっとけばいい 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 18:57:51.28 ID:+0JH2q+I.net] >>522 依存型理論原理主義過激派かな？ちょっと面白い 536 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/12(木) 19:03:55.20 ID:KS5+XyCs.net] 依存型ってrustは入れてないやろ 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 19:34:17.87 ID:B7YnOOaf.net] >>527 Π型はないけど、const genericsなら… 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/13(金) 10:40:27 ID:fhDjEdn1.net] >>521 ランタイムが持ってる言語ならランタイムをアップデートしたら終わり マクロの言語は該当箇所を探し出して修正して丸ごと再コンパイルが必要 工数考えたらどちらが有利なのかすぐ分かる 知識が足りないのはどちらなんだろうか？ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/13(金) 10:59:45 ID:0p7HEVH9.net] >>529 現実には起きない架空の話だから両者ともにバカげている 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/13(金) 12:10:30 ID:uaWVrnpQ.net] 笑っちゃうね 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/13(金) 12:50:06 ID:tAeYJnp8.net] >>529 ランタイムだけ差し替えられることに気づくとは… 542 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/14(土) 10:40:41.82 ID:vWT7MZ9I.net] さすがナレッジワーカーだね 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 22:44:26.45 ID:z9ygdFkB.net] Juliaの今ひとつなところはswitch/case文がないところ あのパイソンでさえ導入したのに時代錯誤 それ以外は良さそうな言語 しらんけど 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 08:12:53.18 ID:peAa8dI5.net] Juliaではマルチディスパッチしろという方針なのかもしれんが、マルチディスパッチの方が他言語に普及してないのは機能として過剰な割に効率性に劣るからなんだろうかね 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 08:40:21.58 ID:gv+JQ3Ew.net] まつもとゆきひろ氏が考える、プログラミング言語の未来 https://logmi.jp/tech/articles/326541 楓：「今Ruby、Cの次に好きな言語はなんですか」。 まつもと：そうだな。Elixir、Go、Rustは気になるっちゃ気になるんですね。ただ、正直に言うとRustは僕の好みではない(笑)。 楓：おおー。気になるポ 546 名前：イントと好みじゃないポイントはどのあたりなんですか。 まつもと：やはりCを一番よく書くので、システムプログラミングの領域が、私がよくプログラムする領域なんですけど。そこに出てくる言語の中で今一番メジャーなのは、GoとRustであるというのが気になるところですね。 だけど、Rustが型でいろいろなことを言ってくれるのはうれしいところとうれしくないところがあって。つまりコンパイラに怒られるんですね。僕はコンパイラに怒られるのがすごく嫌いなので(笑)。なんかストレスがたまるんですよね。 楓：(笑)。 まつもと：どちらかというと、技術的なことではないところで一緒にがんばれるものがいいなって思っていて(笑)。 [] [ここ壊れてます] 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 08:49:59.25 ID:SgXGf86o.net] どの言語でも間違えればコンパイラに怒られる その程度でストレスがたまるならば頭がよくないのかもしれない 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 09:40:56 ID:N7JPl8Lh.net] コンパイラに怒られずにランタイムに怒られる方が ストレスたまりそうなんだが違う感覚の 人もいるんだなあ 549 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/15(日) 09:42:48 ID:am1d3hDu.net] 必要以上に怒られてるからクソって話なんでしょ 550 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/15(日) 09:49:32.98 ID:2T0P5EJz.net] ランタイムに怒られてもうまく問題点を見つけ出せる方が頭良い気がする 僕はあんまり賢くないからコンパイラが叱ってくれる方が楽 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 09:50:12.91 ID:C1KM65Ry.net] 自分がすごくプログラミングが出来る自負があるから、コンパイラに怒られるとプライドが傷つくから嫌だって言ってるようにも見える 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 09:52:43.88 ID:lixSo2ZB.net] ひろゆきは賢いからコンパイラは余計なことを小うるさく言わんでいいって感じ？ 553 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/15(日) 09:52:58.51 ID:WKOj7Eq4.net] 自意識過剰で被害妄想だな コンパイラは怒ってるのではなくて指摘してるだけ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 10:06:42.86 ID:6dsDjrbs.net] The compiler is your friend 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 10:31:50.86 ID:C1KM65Ry.net] Rustのコンパイラに怒られるってことは所有権のシステムとかが全然理解できてないんだと思う 前の職場にもc/c++を数十年やっててrustを毛嫌いしてる人何人かいたけど、今更自分がコンパイラに指摘されまくるのがプライドが許さないんだろうな 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 10:45:11.53 ID:duXfvT8B.net] >>542 「ゆき　ひろ」なｗ 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 11:08:18.85 ID:68DnPwxB.net] 人間の理解を超えたところから怒られるのは違うかなと それってプログラムなのか？ 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 11:12:52.72 ID:68DnPwxB.net] 囲碁や将棋はもうAIの方がかなり上に行っちゃって誰もAIに勝てない プロも含めてAIの手を研究してるけど理解できないのがかなりある それを意味も分からずただなぞって指してる人もいる プログラムはそのレベルじゃないけどそういうものに近づいてる 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 11:25:25.72 ID:+6kSxcdv.net] デバッグ含めた開発効率の良さを考えると可能な限りコンパイル時に怒って欲しいかな コンパイラが怒ってくれる　＞　ランタイムが怒ってくれる　＞　誰も怒ってくれない 560 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/15(日) 11:45:48.58 ID:cL2R0opO.net] プログラムを書いてエラーが出ると「自分が否定された」「尊厳を奪われた」と感じる人もいる、という話 https://togetter.com/li/1698737 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 11:57:01.15 ID:UbJQuPTx.net] ランタイムは運良くバグを踏まなければずっと怒られずに済むのに対してコンパイラは必ず怒られるから 前者の方がいいって人もいるんだろうね 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 12:21:03.73 ID:uEAI3vEe.net] ドMなので 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 12:28:05.42 ID:0scjaaG3.net] コンパイルが通って、いざ実行してみたら 「segmentation fault.」とそっけなく言われるのもまた一興 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 12:43:05.95 ID:wf2KlSEE.net] >>545 そうゆう浅はかな考えは恥をかく元。常に所有権を意識しなきゃならないので、言うなら、呼び出される上のほうでロックしてても 複数スレッドでアクセスして安全なのに、所有権をいちいち意識しなきゃならないという事だ。 Rustはスクリプト言語の作者からすれば、面倒な記述が多すぎると感じて当たり前 強いて言えば、こういう浅い奴がマウントとってる現状のRustコミュニティは反吐が出る、Rubyコミュニティも好きでもないけど 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 12:56:50 ID:+mKsOYSe.net] >>554 貴殿も的外れ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 14:03:03.21 ID:8BbShedD.net] そろそろ指摘するんじゃ無くて、勝手に直したり、良きに計らって欲しい。 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 15:06:40.70 ID:v+sSFlFE.net] >>545 実はそういうは人を排除するためだけにRustのプロジェクトを立ち上げたりしてる組織もある 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 15:29:27.60 ID:2Vop47w6.net] 陰湿やなあ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 16:17:30.31 ID:SzIUVHZr.net] 今のコンパイラはエラーが起きた行を指摘するけど 「この辺がちょっと気になります」 と指摘してくれるコンパイラが そろそろ出てきてもいいような気がする エラーの種類はそんなにないと思うので 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 16:25:25.34 ID:VMVrIVgn.net] 静的解析ツールなら前からあるぞ。高いけど。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 17:05:02.60 ID:68DnPwxB.net] 松本が所有権を理解してないんじゃないと思うがｗ まっつの言うこととこのスレの指摘はずれてると思う 松本の言ってることを理解してないだけ 気を付けて普通に書いてバグが出ないのが普通 それでも日常的にコンパイラに怒られるのは人間じゃなくて言語がおかしい 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 19:34:19 ID:bvYh9RC/.net] なんか最近開発に興味なくなってきた こんな時みんなどうしてるの？ プログラミングだけが俺のアイデンティティだったのに 死ななきゃいけない？ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 20:04:07 ID:ezWJ6neI.net] さぁ？江頭2:50見て元気を貰うとかかな 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 20:21:42.85 ID:Fhttg/Du.net] >>563 あ？バカにしてんの？ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 21:31:15.68 ID:Wjdq3fA+.net] 最近のげんこはprintをpirntとか書くと、 候補を提示してくれるよね。 あたまいい！！ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 23:05:43 ID:QlsYdN5b.net] >>556 一部のコンパイルエラーは修正コード提案してくれるしIDEからボタンぽちで修正できるから、 それ発展させて意図が不明確なコードでも何種類か修正候補出してくれるようにならないかな 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 23:18:12 ID:yIEtIhqx.net] >>565 Qiitaに投稿された「TypoScriptを作った」を思い出した レーベンシュタイン距離が近ければOKっていうネタ言語 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 05:52:10.13 ID:x9xW3Kri.net] >>562 ぼくも(´・ω・｀) 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 07:12:48.31 ID:3AP7f9yS.net] 英語圏のフォーラム見に行くくらいモチベあったのにな 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 08:44:14.30 ID:IfoxgD2F.net] >>545 Rustはマナー講師みたいなものだろ。 Rustが望ましいと考えるスタイルを強制して他のやり方を許さない。「なんで？」と理由を聞いても「それがルールだから」とか理解しがたいことしか言わない。 せめて「スタックにデータを保存するため」とか「Cleanみたいに参照透過性と性能を両立させるため」とか言えばいいのに、そういった思想的な背景を説明しないからマナー講師が跋扈する。 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 09:01:06.67 ID:nGMMRLLq.net] >>570 それはどのプログラミング言語でも同じ。 いずれの言語も独特のスタイルを押し付けてくる。 もしそれを感じ取れないならば、それは特定のスタイルに慣れてしまっているだけに過ぎない。 例えばわかりやすい例を持ち出せば、リアクティブな言語や宣言的な言語では、 a ＝ b ＋ 100 と記述しておけば、aが変わればそれに応じてbが変わるし、bが変わればそれに応じてaが変わる。 ところがそうでない不便な言語に出会ったときに、 双方向に自動的に変わってくれないために苛立つかもしれない。 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 11:59:09.62 ID:TAALxp7N.net] >>571 「それは特定のスタイルに慣れてしまっているだけに過ぎない。」と切り捨てているところに排他的思想＆知識マウントを感じるね。 a ＝ b ＋ 100の例は代入演算に対して ("="から一般的に連想される) 「等しい」の意味を適用することにより生じる誤謬。 原理や技術的決定を理解せずに相手にルールを押し付けようとするマナー講師の話とは関係無いな。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 13:13:57.85 ID:IoIRdAU7.net] >>570 むしろスタイルを強制しないプログラミング言語なんて存在するのか？ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 13:41:05.21 ID:8gGmt1rZ.net] 松本がRust好きじゃないのはまあそうだろうなとは思う。 この人、テストコードとかも好きじゃないとか言ってたし。 個人的にはそれじゃ仕事にならんだろとか思ったりはするけれど、とりあえずこの人のスタンスは一貫はしてるよ。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 18:39:47 ID:qW5+0T97.net] >>570 マナー講師はフォーマットみたいな個人の好みレベルの話で コンパイラが指摘する構文とかセマンティクスはその言語の世界における自然法則みたいなものでは 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 19:09:08.37 ID:R1kAqWTp.net] >>575 エラーメッセージの問題じゃなくてドキュメントの問題かもしれないけど、エラーの形で否定するなら納得のいく理由を教えてほしいものだわ。 自然法則みたいな原理があるなら、その原理からどう推論したらそのルールになるのかの考え方も欲しいところ。 まぁ、それ以前のエラーメッセージしかしないクソ言語も多いけど。C++とか。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 21:09:51.80 ID:qW5+0T97.net] >>576 rustのlifetimeとかborrowing周りのエラーはそんな感じでエラーになった理由は教えてくれるよ 例えばどんなエラーの原因を分かると嬉しいと思う？ 588 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/17(火) 03:36:27.01 ID:maKCFX0H.net] Rustのエラーメッセージの親切さは異常 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 04:13:37.47 ID:tz+YwBRZ.net] 美人女教師のイラストでも添えたら エラーメッセージもそれっぽい口調にして 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 08:12:17.48 ID:t8H/GFrA.net] >>577 原因じゃなくて原理ね。 エラーメッセージとしてはとりあえずは原因と解決策で十分だけど、verboseの時とかは技術的背景とかポリシーとかを説明した解説へのリンクがあると嬉しい。特に制約の厳しいライフタイムとか借用とか。 まぁ、そうなるとrust版D&Eを書くようなものだから大変か。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 08:22:18.93 ID:aOp3kwmZ.net] >>580 現状でもエラーによってはGitHubのissueへのリンクが付いてるから、具体的にこのエラーでこのページへのリンクを付けるべきって提案があれば受け入れられる可能性は高いと思うよ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 08:39:46.07 ID:3guGxSPi.net] カンマとピリオドの間違いとか カンマが抜けているとか うっかり全角文字で記号をうっているとか 初心者にありがちなエラーを 「ひょっとして・・・」 と教えてくれるとうれしいかもしれない 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 09:03:36.05 ID:t0SSI9IZ.net] コンパイラ「Did you mean ',' instead of '.' ?」 俺「Fuck off!」 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 11:37:57.12 ID:V5JE6XCC.net] >>580 例えば、↓のコードをコンパイルすると https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=0bd550e905a2263a33895815c4430436 error[E0499]: cannot borrow `x` as mutable more than once at a time てな感じでエラーコードが表示されて、以下の解説ページへのリンクが貼られている https://doc.rust-lang.org/stable/error-index.html#E0499 この中から関連するリファレンスへのリンクが貼られている 現状のドキュメントで十分ではないという問題はあるかもしれないけど、>>580 で言われているような方向性にはなっているよ >>582 上のコードのセミコロンを全角にしてみたらまさにそんな感じのメッセージが出た https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=118aa7e31d9c6c786d222f34a66623c3 error: unknown start of token: \u{ff1b} help: Unicode character '；' (Fullwidth Semicolon) looks like ';' (Semicolon), but it is not 595 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/17(火) 16:48:28.24 ID:DWSI+bpc.net] コンパイラのエラーメッセージに外部サービスのリンクって、もしそのサービス終わったらどうすんの？ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 17:38:26.91 ID:V5JE6XCC.net] >>585 rustのことなら公式サイトへのリンクだよ さすがに言語のメンテナンスが続く限りは大丈夫でしょう 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 19:22:14 ID:ARYpWsQd.net] なお誰もやらんもよう 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 09:51:35.50 ID:ynn+jzpi.net] 最も重要なマナーは プログラムなのかデータなのか不明な文字列等を使ってはならない つまりインタプリタを作ってはならない 文字列指向が好きな人にとっては オブジェクト指向こそが文字列を否定するマナー講師だった OOPを無視してstatic変数を使ってもコンパイラに怒られることはなかった 怒っているのはいつも人間だった 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 01:27:36.14 ID:Ahp8TrG/.net] Rustちゃんは生活のすべてを管理されたトップアスリートでヘソ出しユニに胸はぺったんこでショートヘアのすっぴんだけど最高の記録を出す Goちゃんはそんじょそこらの陸上部員で県大会レベルだけどボインボインのロングでシャワーを浴びたらそのままGoコンにGoできる どっちがいいかって話よ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 01:29:12.91 ID:Ahp8TrG/.net] なおGoちゃんは無限に二股をかけられるという特技もある 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 01:33:58.07 ID:d4KplWCH.net] 意味不明なたとえ受けると思ってそう 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 01:02:59 ID:A/bJmwRQ.net] レベルが低すぎてRustスレで書けないRustの話しかしない駄スレ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 03:37:27 ID:tiOCYDba.net] 　　　　　　＿＿＿_ 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはRustスレでやりたいんだお… 　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもRustaceanはクオリティ高いスレしか相手してくれないお… 　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／⌒　　⌒＼ 　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　だから次世代言語スレでやるお！ 　 |　　　　　|r┬-|　　　　 604 名前：| 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ [] [ここ壊れてます] 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 07:21:25.71 ID:qtpsVsYu.net] Rustスレはフィボナッチ数列で無駄に盛り上がってる 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 08:06:23.76 ID:0sq8H5co.net] >>594 行列演算とかじゃなくてフィボナッチ数列かぁ…… 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 09:05:30.63 ID:skF4IFrQ.net] 純粋アルゴリズムにrustは不向きだとなぜ気づかんのかな。。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 09:31:27.55 ID:qCLhnuk6.net] >>595 なかなかゴミみたいな様相だよ フィボナッチ数列の第n項はメモ化しなくても線形オーダー、あるいは対数オーダーで計算できるのに、メモ化にこだわりのある人が「そのやり方はmainのループと合わせて計算量はn^2だ」とか言い出して散々 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 10:04:11.72 ID:73YqjaVk.net] >>596 個人的にはむしろ抽象化と両立が難しいところに新しい道ができたように思えた （過剰なメモ化なら言語関係なくやられがちな気がする） 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 16:45:27.87 ID:B4JoNxMk.net] フィボナッチ数列計算するのにあそこまでする必要はないわ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 17:32:46.13 ID:nVnkC/ng.net] スレ見てないけどベクトル演算した方が速いんじゃないの知らんけど 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 17:36:21.53 ID:g6eOZZWy.net] Rustのスレなんだし、アルゴリズムで計算量を改善したりする話じゃなくて、Rustのベストプラクティスについて話してほしい 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 17:49:16.78 ID:nVnkC/ng.net] Rustのスレじゃねーんだなこれが 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 17:58:31.56 ID:UyuFXYvf.net] 数値計算はやっぱりJuliaかFORTRANが実行速度最速なのかしらん。 615 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/20(金) 18:17:57.67 ID:Cx5X7nNC.net] >>597 nが与えられた時に 『フィボナッチ数 F_n』を求めるのは単純にO(n)あるいは工夫してO(log n)で合っている ところがその『F_n』を求める関数を「ループでn回」用いて 『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を求めると当然n倍でO(n^2)またはO(n・log n)となってしまう それが後半の「そのやり方はmainのループと合わせて計算量はn^2だ」という話だと思うのでそれも合っている ところが『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を生成するイテレータを作ると全体がlog(n)で済む つまり計算量を大きく節約できる この二つの区別を出来ているかどうかが重要なポイントかな 616 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/20(金) 18:30:54.17 ID:Cx5X7nNC.net] ごめん1箇所だけ記述ミスを訂正 >>604 × ところが『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を生成するイテレータを作ると全体がlog(n)で済む ○ ところが『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を生成するイテレータを作ると全体がO(n)で済む 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 19:27:34 ID:Cb6kz6Up.net] >>605 コテハン付けろよ。 NGにするから。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 19:32:41 ID:0DaneQt4.net] 頭おかしくなっちゃった！ 　 　 －＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩ 　－＝≡　 　.ヽ(´・ω・｀) / －＝≡　　 　　(　　　　/ 　－＝≡　　 （　　 ⌒) 　　－＝≡　　し　 し' 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 20:02:33.19 ID:AMqMmZYo.net] >>604 そうそう、こんな感じで論点をどんどん変えてくんだよね フィボナッチ数列のはずがフィボナッチ数列の1~n項の計算にすり替えられちゃう 620 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/20(金) 20:07:15.27 ID:Cx5X7nNC.net] 『フィボナッチ数 F_n』を求めるアルゴリズム・計算量と 『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を求めるアルゴリズム・計算量は当然異なるからね 前者は繰り返し二乗法で1個の算出がO(log n)がベストだけど 後者で前者の方法を使ったら遅くなる 後者は単純に前二つを足していけばn個の算出がO(n)で済みそれがベスト 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 20:33:10.89 ID:AMqMmZYo.net] スレの流れとしては前者なのに一人だけ「数列だから初項からn項までの計算量を考えろ」とか頓珍漢なこと言ってるのよね 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 20:52:13.48 ID:EQAKr5b0.net] スレ見たけど最初から全員がフィボナッチ数列を列挙させているから >>609で言うところの後者だな そして今日書かれた2種類のコード共に後者のイテレーター >>610 たぶん君だけが勘違いしている可能性が高いｗ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 20:52:49.34 ID:pMSjr2Vl.net] フィボナッチ数列自体はただの例題なのに異様な執着心見せる人が居るよね なんかのコンプレックスこじらせてるのかな 624 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/20(金) 20:59:42.21 ID:Cx5X7nNC.net] >>610 フィボナッチ数列といったら F_0, F_1, F_2, ..., F_n, ... だよ それはともかく前者と後者でベストなアルゴリズムが異なるから前者だけの話をすることはありえないと思う そして後者のイテレータはそのまま前者をO(n)で求めることが出来るから どちらもO(n)で十分とするならばイテレータをプログラミングするのが自然じゃないかな 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 21:04:10.39 ID:uKCjuMHy.net] 職業マは生暖かい目で見守ってるよ 初学者・学生・無職・アマチュアプログラマが必死になれるのは 自転車置き場の議論だけだからね 昼間必死に書き込んでるやろ彼らは 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 21:07:40.93 ID:QySmFXhb.net] フィボナッチってO(1)では？（ビネ並感） 流れはよくわからないが、とりあえず本スレは盛り上がっているようで何よりだね 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 21:15:10.30 ID:EQAKr5b0.net] 各項のオーダーはO(1)可能だが複素数(行列)でムダに計算量多いだろw 結局一覧を列挙するなら足し算していくのが一番速い 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 00:28:12.49 ID:xHIjAvV7.net] スレタイ読めよアスペども 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 07:47:11.09 ID:0jWT+RR4.net] >>616 複素数じゃないよ、実数の範囲で計算できるよ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 01:01:31.28 ID:Eq9f2SXv.net] Qitaベンチマークで、フィボナッチとかドヤァってるドアホ見るけど、片方の言語がoverflowチェックなどが入ってる演算を 使ってるのに、もう片方はチェックが入らない言語を使って比較してることがよくある。とんでもねえアホ さらにいうなら最適化レベルも、ループアンロールをデフォルトで勝手に行う言語と、明示しない限り行わない言語で 比較してたりメチャクチャなアホ。お前の推しの言語がチェック付き演算行ったら、お前の推しじゃない言語と変わらんからな 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 01:37:17.26 ID:o7ibVFPP.net] 当該ページを示さずに愚痴られても… 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 02:12:19.04 ID:aUQlcplw.net] 標準的なコンパイル方法・プログラムの書き方をした場合の比較になっているのなら意味はあるのでは 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 05:59:53.99 ID:YmsKfutR.net] 確かにCheckedAddとかで書いてるQita記事のフィボナッチベンチなんて見たこと無いね、逆に言うとそれしか意味がない。ベンチとは名ばかりのフワッとした自己満足オナニーだ、100mハードルと100m走くらべてるようなもんさ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 07:01:43.76 ID:n2ZPTBPD.net] >>619 Rust本スレのフィボナッチはoverflowチェック入っているぜ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1652347700/181 >>622 それはその個人の問題点であってプログラミング言語の問題ではない 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 09:56:36.54 ID:vZp1MWnh.net] 顔真っ赤でコピペして来てるｗ 書いたどうだという話じゃない、それでベンチマーク取ってみろという話だよ。この流れが分からない奴は個人の問題点ｗ いちいちオーバーフローがセーフな演算をchecked_addなんて冗長な書き方しか出来ないのだから、言語の問題でしょう？ 標準的なコンパイル方法・プログラムの書き方をした場合、危険でズルなんだからｗ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 10:48:59.78 ID:gzAO9YOH.net] >>623 うわっ、何このダサいコード 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 10:52:41.72 ID:ZgbkB3a0.net] フィボナッチが居ついちまったじゃないかよ。 お前ら責任取ってフィボナッチの話題禁止な。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 12:30:43.66 ID:aUQlcplw.net] フィボナッチ呼ばわりはフィボナッチさんへの風評被害になるからやめな 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 13:17:40.25 ID:YSocoZUy.net] >>625 口だけ番長定期 これだから世界から糞バカ中世ジャップランド土人とか呼ばれるんだよ 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 15:35:29.13 ID:wWZ2mUik.net] >>624 それはあまりにも無知な発言 RustではC/C++やCPUでの同じ動作となっているにすぎない 例えばC/C++では (正確には未定義だが通常動作) int main() { char x = 127; x = x + 1; printf("%d\n", x); // 出力結果: -128 } Rustでは (普通にrelease modeの場合) fn main() { let mut x: i8 = 127; x = x + 1; println!("{x}"); // 出力結果: -128 } ちなみにdebug modeではpanicで知らせる release modeでもコンパイラに指定でpanicで知らせることも可能 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 15:38:27.39 ID:wWZ2mUik.net] >>629に加えてRustでは let n: i8 = 126; の時、 println!("{:?}", n.wrapping_add(1)); // 出力結果: 127 // 溢れていないならその値 println!("{:?}", n.wrapping_add(2)); // 出力結果: -128 // 溢れたらラッピング(一周して)その値 println!("{:?}", n.overflowing_add(1)); // 出力結果: (127, false) // 溢れていないならばオーバフローフラグfalseが返る println!("{:?}", n.overflowing_add(2)); // 出力結果: (-128, true) // 溢れたらオーバフローフラグtrueが返る println!("{:?}", n.checked_add(1)); // 出力結果: Some(127) // 溢れていないならばOption型のSome(値)が返る println!("{:?}", n.checked_add(2)); // 出力結果: None // 溢れたらOption型のNoneが返る println!("{:?}", n.saturating_add(1)); // 出力結果: 127 // 溢れていないならその値 println!("{:?}", n.saturating_add(2)); // 出力結果: 127 // 溢れたらその型の上限の値 といったようにRustでは求められている状況に応じて容易に多様な対応を取ることが可能 Rustよりも用意周到なプログラミング言語があればその動作を教えて欲しい 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 15:44:29.35 ID:afBzb9pp.net] 顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 15:45:47.88 ID:dNJCbMGg.net] ここ2週間くらいRustスレずっとこんな調子だったんですよ 勘弁してほしい 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 15:58:24.00 ID:X9GYHqrY.net] 某R言語のユーザーは本当に気持ち悪いな 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 16:13:42.23 ID:zhKycwRA.net] 何が用意周到なんだか。言語のことを言ってるんじゃなく、「あくまでそれでベンチマーク比較すんなよド素人」という話だけなのに、ムキになって言語機能の紹介書いちゃうオジサン 蛇足的に言語のことを言うなら、RustよりまともなのはC#でcheckedキーワードの明示による算術のオーバーフローをチェックかな？安全に足し算したいだけで毎回checked_addなんて書くのは勘弁願いたいのは本音。C#もデフォルトで安全に倒すという思想からも逸脱してるとも言えるが 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 16:24:56.03 ID:21uaV1OX.net] >>625 Rustスレでも満場一致で同じ意見だからご心配なく 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 16:33:53.72 ID:wuIMUAe9.net] CPU・C・C++・C#・Rust全てにおいてオーバフロー時は一周回った結果になるってことか じゃあそれが標準的な振る舞いなのだろう 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 19:59:34.50 ID:aUQlcplw.net] >>634 演算子オーバーロードできる言語なら a + b が Option<T> 返すような型を実装できるから言語組み込みでキーワード用意する必要もないのでは 例えばRustだとそういうライブラリもある https://docs.rs/checked/latest/checked/ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 20:07:10.01 ID:pMTVA02Y.net] >>636 Goもそれらの言語と同じ int8(127)に1を足すと-128となる 標準でオーバフローチェックしなくてズルい！と発狂している人はどんな言語を使っているのだろう 650 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/23(月) 22:48:29.77 ID:X9GYHqrY.net] 実装が処理速度に与える影響を論じるのなら浮動小数点数の話で語り始めるべきだったなｗ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 01:58:49.24 ID:e1yfwJHI.net] Pythonなどは(無限にではないが)演算で型拡張が行われるから、それらと同列でベンチマークすべきではないのは同意 Rustを愛しすぎて、顔にウンコ付いてて冗長で気持ち悪い書き方を擁護して発狂する用意周到オジサン 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 02:20:04.04 ID:8GgyJL9r.net] Rustでの標準挙動は>>636や>>638により他の主要なプログラミング言語と同じ その上で>>637など演算毎にチェックも可能 このような状況でとなおRust叩きをしている人は頭がおかしいのかそれとも 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 04:56:32.72 ID:cZN4xY/Z.net] Rustスレ過疎ってル訳でもないのにどこでもRustの話始めるのなんでなん? 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 10:26:14.04 ID:bYnrOJu+.net] 頭がおかしいから 反応したら負け 655 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/24(火) 10:43:26.98 ID:7zq5Zl9C.net] 言語は一つに統一したらええに。 言葉も英語だけなら良かったに。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 11:54:32.13 ID:BzukVrXt.net] Swiftってわかりにくいね Objective-Cもクソだったし林檎嫌いだわ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 12:46:51.04 ID:+Ywn9TYu.net] それでも Swift >>> 越えられない壁 >>> Go、つまり 林檎 >>>>>> Google 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 12:47:47.67 ID:MRz9uR42.net] >>645 > Objective-Cもクソ 具体的にはなにがどうクソなの？ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 13:19:16.27 ID:ITkZMsqO.net] まずxcodeが糞 糞というか狂気 犯罪と言っても過言でないと思う 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 13:40:19.38 ID:x7vOIT3I.net] 3行使って情報量がほぼゼロ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 16:13:05.56 ID:ITkZMsqO.net] 1 + 1 = 2 レベルの内容すら理解できんとかガイジ？ホイ卒？ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 16:25:30.71 ID:Z3J3KQ7G.net] Swiftやってると某こんスレにいるアホ言語初心者のような参照カウントの悪辣性に気付くんだわ。その言語の機能解説ずーとしてるバカたち 1つでもスマートで無いと言えば「自分たちが攻撃された」と思い込み、べたコード貼り付けて得意満面に機能解説しだす 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 16:38:55.79 ID:/TotnhyC.net] >>650 1 + 1 = 2は定義上そうなっているだけなので理解できるかどうかという話じゃないんだぞ（クソリプ） 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 16:39:22.08 ID:sOTuiKrj.net] 「Swiftになってよかったこと」で調べればobjective-cの駄目なところはいくらでも出てこない？ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 17:03:32.22 ID:Q0PWN6eS.net] Swiftは言語だけみれば結構いいけどね エラーハンドリング機構はメジャー言語の中では一番進んでる objective-cは名前空間がなくて衝突回避のためにどうしても長い名前になるのがよくなかった Swiftにも引き継がれてるメソッド名が引数名込みになるルールも分かりにくい あとは動的ディスパッチなので速度が必要ならCかC++で書かないといけないのが面倒だったかな 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 18:08:59.87 ID:ITkZMsqO.net] >>653 ビチグソが固形ウンコになったくらいのレベルでよかったとかいうxcodersは頭がおかしい定期 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 18:11:41.40 ID:ITkZMsqO.net] � 668 名前：ｲめん、うんこに失礼だった うんこは体にとって大事だけど xcodeは世界の敵、環境破壊兵器、サリン、AntiSDGs、人工地震5Gだったわ 世界平和のために早く殺すべき [] [ここ壊れてます] 669 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/24(火) 18:32:36.39 ID:K71E2ixm.net] >>654 同意 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 18:44:18.42 ID:MRz9uR42.net] 具体的なレスを聞かせてくれた>>654すこ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 18:49:32.82 ID:fs/OcGN+.net] >>655 日本語読める？ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 19:00:38.09 ID:9IIPqcRo.net] 業務でストレス貯まってるのかな 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 21:33:55.54 ID:n+gg4WC+.net] 匿名掲示板でうんこレスしこたま投稿するの楽しいにゃん♪ 674 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/24(火) 22:38:22.80 ID:5G1zL+3l.net] Xcodeが嫌ならVS CodeかAppCode使えば良くね？何が問題なの？ 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 19:00:46.30 ID:C4ssaGJt.net] 次スレから スレタイに Julia も追加すべき 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 19:03:52.92 ID:EVCXwRA4.net] どうぞ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 20:19:19 ID:nSdeHuFH.net] 旧世代言語は去れ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 09:48:31.36 ID:EmXYdsgj.net] kotlinのチュートリアル的なのみたらif式は変数に代入してコールできるとかあったけどいつ実行されるの？コールしたとき？それとも代入された変数には既にif式の実行結果が入ってる？ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 16:30:35.70 ID:89z2cDQI.net] ・フリーエンジニアが年間3,600万円の売上を上げた方法を解説する ・26歳で独立して月収150万になった 元引きこもりエンジニアの物語 ・ブラック企業から退職し、独立後11ヶ月で“月収300万円超え”になるまでの軌跡を 　デザイナー社長船越良太に聞いてみた！ ・ITフリーランスで月額単価150万円！万が一の就業不能に備える無料の保険もある「クラウドテック」 ・フリーランス時代に月収4万円→最高340万円を達成した船越さんに、「お金」との向き合い方を聞いてみる ・フリーランスSEってどれくらい稼げるの？月単価160万円の案件を扱う定番エージェント ・フリーランスの仕事や職業の種類って何があるの？独立5年目で月収200万の僕が詳しく解説 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 16:46:50.81 ID:C+iYNtEl.net] >>667 嘘くさ 情報商材とかに騙されてそう 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 18:49:03.61 ID:4taUn78j.net] >>668 君は年収３００でRustで組み込みでもしてるのが実力だからねｗ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 20:21:54 ID:RsJgaHeF.net] ムキになってて草 683 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/29(日) 20:29:03 ID:JtP99XwD.net] 年収800万超えエンジニア注目するプログラミング言語、第1位は？ https://news.mynavi.jp/techplus/article/20210802-1936893/ https://news.mynavi.jp/techplus/article/20210802-1936893/images/001.jpg 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 23:44:19.76 ID:xfFi626I.net] >>671 こういうの鵜呑みにしちゃうんだ 変な壺とか買ってそう 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 00:09:02.12 ID:URC3D+jY.net] Goとかいうウンコオブウンコのそび糞 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 08:59:04.28 ID:Pjv5EPMb.net] >>663 このようにマジキモRust信者が24時間張り付いて、他言語の悪口を言うスレです 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 05:40:50.61 ID:kSwwruMK.net] そんな書き込みは見かけないね 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 07:00:10.40 ID:m3Paz3vX.net] （俺以外の）そんな書き込みは見かけないね 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 11:51:48.67 ID:a41qFxYX.net] （自演して）クソクソ言っとけば悪口になると思ってそう 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 17:27:50.52 ID:bHuwLCJo.net] >>671 高収入になるほどRustを好む傾向がはっきりデータに出ているな この状況でRustを叩いてる連中はどういう人たちなのだろう？ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 17:43:20.57 ID:IxX6jh1U.net] あからさまにRustを叩いている人はごく一部を除いていない ほとんどはRust信者を生暖かい目で見ているという立ち位置 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 21:28:30 ID:pSC66flQ.net] Rust信者に香ばしい人が多いのはなんなんだ？ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 23:51:24.24 ID:5AVQNMn+.net] 信者は香ばしいもんだろ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 01:26:39.73 ID:OV4goLPm.net] >>678 叩きもなにも、もはや誰も言語仕様の話はしていない。汚物連呼程度の煽りならスルーするのが賢明だ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 07:49:13.42 ID:0uHbICXr.net] Rustは素晴らしい言語ではあるが 頭が悪い側の一部のプログラマーが理解できない可能性ないのか？ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 08:10:44.20 ID:BiTU5AOk.net] >>683 そう考えるRust狂信者は多そうだな。 Haskellの二の舞だわ。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 09:03:19 ID:Y3NDvf7Q.net] むしろ駄目プログラマーを上手く排除できるからありがたい 理想的な社会になる 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 11:14:24.49 ID:kLxnMhNJ.net] 駄目プログラムがRustに置き換わるだけで何の解決にもなっていないのでは？ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 11:16:44.55 ID:A+oZ2GoP.net] 一番排除できてありがたいのは、癖のあるC++プログラマーw 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 11:51:30.38 ID:ZMFIZVkF.net] 例えば駄目プログラムの典型として 「データ構造スパゲティ」 GC言語だとそれでも動いてしまうがメンテしにくい、バグ入り込みやすい、デバッグしにくいなど、当然問題ありまくり C/C++だと解放忘れや解放後利用や多重解放などが入り込みがちで難解になるため普通は避けるが、避けない人も出てきてはまる Rustだとコンパイルが通らないことで、それら諸問題を避ける形になることが多い 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 13:29:24.85 ID:C1W9vuQS.net] スパゲッティか～ おいしそうだねえ～ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 13:51:42 ID:2I6UvhVY.net] >>688 データ構造がスパゲッティでも、Rustのルールに則っていれば、動いてしまうんじゃないの？ Rustだって、設計の良し悪しまで判断できないと思うんだが。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 14:01:04 ID:vo8qdvVO.net] 何でもRcで囲めば簡単にスパゲッティデータ構造作れそう 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 14:43:28 ID:wPySDGOC.net] >>685 まぁ確かに Ruby募集すればスクール卒が集まるし、PHP募集すれば障害者雇用枠が集まるしな そういうこと 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 15:05:39 ID:MwnGmD5s.net] >>692 そういうのはRuby募集するときにRustスキル必須にすればいいけど、そんなことをしたらコスト上がるだろ。 コスト以上の売上を上げられるのかね？ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 15:46:11.94 ID:wPySDGOC.net] >>693 何当たり前のこと言ってるんだ？ 便所掃除に大卒雇うわけないだろ？ そういうこと 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 18:38:30.38 ID:aZCO8NlO.net] >>687 C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが 簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを 追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。 C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、 それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる: - うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が 安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、 もはや笑えるレベルを超えている) - 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに 効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには アプリ全体を書き直さなきゃなんない。 言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに 限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、 ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい 「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。 ＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。 ＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。 ＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。 ＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。 ＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。 ＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。 ＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。 ＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。 ＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。 ＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 18:58:22.84 ID:wPySDGOC.net] 型無し糞言語ユーザーはその場で○していいよ 公害だから 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2022/06/02(木) 19:48:49.81 ID:YZ3xIu4V.net] キチガイ*だけ* 言語Rust 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 21:04:45.84 ID:HUF3eecJ.net] >>690 ぐぅ正論w 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 21:41:51.25 ID:WnYotmDJ.net] >>690 Rustでデータ構造がスパゲッティだと 参照や競合を解決するためにそれ用のを使わざるを得ないから その使われている部分が無理やりなのか必要なのかをチェックするだけで判別できる点は良いね 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 23:25:41.34 ID:C1W9vuQS.net] そもそもスパゲッティデータ構造って定義はなに フローにおけるサイクロマティック複雑度みたいな指標あるんでしたっけ 713 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/03(金) 12:08:17.39 ID:xzoD2mhR.net] >>690 0か100で判断すんな。 他の言語よりマシって言ってるんだろ。 714 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/03(金) 12:18:20.21 ID:xzoD2mhR.net] 頭固いやつほど0か100でばかり判断しやがる。 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 12:24:15.91 ID:zWyAdBA8.net] 具体性が無い話をいつまでも続けてんじゃね～ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 12:32:07.86 ID:gfwA6c8+.net] せめてコード例を出せ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 12:44:43.82 ID:yhFti50j.net] ちょっと待て 俺たちプログラマは抽象化と常に隣り合わせになりながら生きてるはずだ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 12:48:02.40 ID:zWyAdBA8.net] じゃあ客観性が無い話をいつまでも続けてんじゃね〜 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 13:58:15.04 ID:EO0p59TU.net] スパゲッティデータ構造wwで終わってる話 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 14:31:49.94 ID:RXRy7t82.net] 昔のレベルの低い状況だったらよかったのかもしれんが、抽象バカはこれからはプログラマーとしてはやっていけないよ。 今はテストコード書くのが当たり前だから。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 14:36:17.21 ID:PVwM5tOu.net] まだスパゲッティデータ構造とかいう話をしているんかよ。新しいバズワードでも作りたいんかね。 一般的でない用語を使いたければ、せめて定義ぐらいはしろよ。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 16:26:17.35 ID:ypnnfw4Q.net] >>688 Rustにも進 723 名前：出してそれを体感するようになった Rustはデータ競合もコンパイラがチェックするから他の言語では気付かなかったことを把握して組めるようになった [] [ここ壊れてます] 724 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/03(金) 16:41:16.70 ID:VwiYiMNb.net] まさかおまいらやってないよな https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1654051738/ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 17:10:08.22 ID:oX46NC1r.net] 次スレﾜｯﾁｮｲ付けとく？ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 17:56:42 ID:yufR8mPg.net] >>711 実環境と同じで開発する Docker っていうんだぜ　最新の開発手法なんだが　逆に知らないのか？ＲＵＳＴとか言ってるバヤイじゃないだらｗ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 18:36:29.92 ID:PVwM5tOu.net] >>711 受入側がテストケースを作るという話なら理解できるけど、そういう話じゃ無いんだろうなぁ。 >>713 それはOpsDevの話だから、ちょっと違う気がする。 728 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/03(金) 19:16:59.53 ID:os9nRGDZ.net] > スパゲッティデータ構造 「所有権の複製」と同じ独善的で哀れな響きを感じる 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 20:43:36.50 ID:Obl8jI4y.net] データと環境の区別がつかないやつとか Dockerを最新開発手法だと思ってるやつとか DevOps知らないやつとか スパゲッティデータ構造wとか ここは底辺の巣窟だな 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 21:05:02.43 ID:os9nRGDZ.net] 底辺というか単にアマチュアと思う 仕事で書いてるマがあんまいないでしょここ 学生さんか無職によるエアプの応酬でしょひたすら 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 23:44:10.63 ID:gxOeTsOz.net] YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の動画 EC2はもうオワコンです www.youtube.com/watch?v=G_ILES8fmf8 ほとんどの企業が、Docker, Kubernetes へ移行している。 自分でOS を管理してはいけない。更新などが面倒だから だからAWS でも、Elastic Container Service(ECS)ではなく、Fargate を使えと言ってる。 他には、AWS Lambda とか YouTube で有名な、くろかわこうへいのAWS入門書も出ている。 サロン内の数十人で書いたみたい 米国年収では最高峰のAWS Solutions Architect など、アソシエイト3冠でも狙えばよい Dockerなら、この本が簡単。 自宅ではじめるDocker入門[改訂版]、浅居 尚、2021/4 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 03:17:04.19 ID:WvJ0avYJ.net] >>718 いやEKSのワーカーノードってEC2のインフラに乗っかってるやん 何言ってんだコイツ 733 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/04(土) 10:14:15.98 ID:vvbHqYcO.net] KEИTAはNGワード推奨 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 12:59:06.25 ID:CyXkOFyS.net] 普通の荒らしならNGでも良いけど、これは広告黙認になっちゃう… 735 名前：718 mailto:sage [2022/06/04(土) 22:12:41.70 ID:qz14Jeu3.net] ECS(Elastic Container Service)・EKS(Elastic Kubernetes Service) については、 EC2・Fargate の2種類のデータプレーンがある ECS on EC2・ECS on Fargate EKS on EC2・EKS on Fargate 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 00:38:35 ID:fbWW3RR4.net] >>722 さすがです 些末な言語でケンカしてる土方ＰＧとはレイヤーも知識の深さも違いますね・・・ 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 03:13:32 ID:1HHUj8mf.net] >>722 ヒント：スレタイ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 10:32:21.99 ID:BAL8np4K.net] ヒントってなつかしいな 739 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/05(日) 12:43:13.05 ID:1HHUj8mf.net] それだけ昔も今もタイトルの読めない人が蔓延ってることだよ。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 12:57:34.82 ID:1HHUj8mf.net] 次も脈絡なくdockerとか言い出されたらちゃんと無視しようね 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 13:04:45.18 ID:C6LzSewh.net] KEИTAの時点でKidsってわかるから 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 13:45:25.71 ID:9C0C056E.net] なんかあの動画原稿読んでる感が強いんだけどゴーストライターが原稿書いてるなんて事ないよな 自分の書いた原稿ならそんなに棒読みにならんとは思うんだけど 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 14:28:41.29 ID:BAL8np4K.net] プログラマはプログラムに忠実なんだよ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 19:33:39.96 ID:fbWW3RR4.net] やーいおまえらの年収、ケンタ氏の月収レベルｗ くやしくないんか？ｗ 745 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/05(日) 19:42:08.90 ID:NPpCVuaP.net] はらたいらに負け 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 20:41:09.63 ID:aIrlo+D0.net] スクラッチのPHP並にWEB開発が楽な次世代言語が欲しいんですよ 多分Rustだろうけど 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 22:14:31.32 ID:1HHUj8mf.net] 自演臭がするから相手にしないように 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2022/06/06(月) 00:16:37 ID:RzhuA7sN.net] 某スレで気持ち悪いオナニーコード書いて一生懸命しょーもないフィボナッチの話してるふりしながらダメ人間批判のアホどもへ 　 ┏━━━━━━━┓ 　 ┃//　 Λ＿Λ　 ┃ 　 ┃/　 <｀Д´>つ┃ 　 ∧＿∧m9　　 ﾉ　┃ 　<　　　>し―Ｊ //┃　ダメ人間！ 　( Ｏ　つ　　　// ┃ 　し―Ｊ ━━━━━┛ 技術上の優劣は、人格や感情的表現とは一致しない。 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/08(水) 23:30:06.88 ID:V6NRl8ye.net] PHPer全員死なねえかな 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 09:49:22.66 ID:/CWj/UNa.net] お前ら元気ないな 五月病かい？ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 10:52:10.66 ID:nSw5Wtt+.net] 下らねえ煽りするよりコード書けよ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 11:36:40.03 ID:gW5FFec0.net] Denoってts使うのやめるんか知らんかった https://qiita.com/Syoitu/items/244c6bf99a6b7bf5ab9c 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 11:48:08.84 ID:Ikjed3Z0.net] >>739 内部コードの話みたいね 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 14:02:26.40 ID:T6wrUfK/.net] rustも同じ運命になりそう 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 14:30:04.70 ID:gW5FFec0.net] Go→Rustになったのも遅いから理由だったしな 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 16:48:28.61 ID:HmxRmWBo.net] > TypeScriptはJavaScriptの改良版と見なされることもありますが、実際はそうではない。 > 他の言語と同じように欠陥があります、最も重要なものの1つは、コンパイル時間が遅いことです。 > 小さなプロジェクトでは、純粋なJavaScriptからTypeScriptに切り替えるときにコンパイル時間が大幅に増加することはないかもしれませんが、複雑な、例えばReactのような大規模なプロジェクトでは顕著になります。 > ランタイムのサイズが大きいことを考えると、DenoがTypeScriptを止めるのも当然のことです。 > > 開発中の型チェックは、コンパイル時にコストがかかります。 ようするにTypeScriptは巨大プロジェクトに向いてないのか Microsoftは巨大プロジェクトのノウハウなんて膨大に持ってるだろ、なんとかしろよ・・・ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 17:15:19.17 ID:Q3eIHQbE.net] 時間掛かるから型チェックやめまーす ってじゃあそのチェック何で代替すんねん 指さしヨシッでもすんのか？ バカじゃねーの 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 17:26:46.05 ID:/CWj/UNa.net] テスト書くから必要ないって事だろ 文盲か（何故か変換できない）？ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 18:42:07 ID:R6kVrTwR.net] wasmにコンパイルされる専用言語が待たれるという説 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 19:13:02.17 ID:Lxou0O6d.net] TSにはインクリメンタルビルドの仕組みがなくてファイル変更のたび毎回フルビルドが必要なの？ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 19:29:52.04 ID:s2pWM27P.net] 本当に欲しいのは制約であって型ではないし 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 19:35:24.48 ID:Lxou0O6d.net] >>748 制約を明示したり強制したりするのにリーズナブルだから型が使われているんだと思うが 何で代替しようとしているの？ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 19:46:54.60 ID:DMnkzfH9.net] >>749 型は制約じゃないぞ 階層理論の産物さ 制約とはtrait systemのことさ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 20:03:26.11 ID:CaCwxZ5g.net] 窓の杜: 「Rust」でOSの自作に挑戦！ 低レイヤーシステム開発の解説書『Rustで始める自作組込みOS入門』が発売. https://forest.watch.impress.co.jp/docs/bookwatch/news/1416093.html 765 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/11(土) 20:15:54.30 ID:Kh7p4488.net] >>742 コンパイル時間でGoに勝てる言語ってある？ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 20:18:17.35 ID:gW5FFec0.net] >>752 出来上がったバイナリ(deno本体)の実効速度の話ね 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 20:38:23.65 ID:vVSWS2tb.net] >>752 DとGoはどちらが速い？ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 20:38:55.36 ID:Q3eIHQbE.net] >>745 例えばある関数がnumberだけ返すことをテストで網羅できんの？ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 20:55:28.16 ID:gW5FFec0.net] D言語って今ちょうどver2.100.0なんだね 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:05:03.93 ID:DMnkzfH9.net] 正直言ってD言語とかの存在価値がわからないんだが使っている人いるの？ 771 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/11(土) 21:11:25.04 ID:Kh7p4488.net] >>753 何言ってんだこいつ Denoはコンパイル時間って言ってるんだが 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:14:34.94 ID:Q3eIHQbE.net] これだからトーシロはダメ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:26:17.06 ID:gW5FFec0.net] >>758 Go→RustもTS→JS どっちも一貫してDeno自体の実行速度を最優先してるわけよ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:48:50.29 ID:qsQNDkHz.net] tsで問題視してたのはコンパイル時間の方じゃね？ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:55:33.13 ID:N9Pa64KK.net] Denoのjsってそんなに大規模か？ VSCodeなんかに比べたら全然大した量じゃないように見えるが ビルドパイプラインがヘボいんじゃね 776 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/11(土) 22:14:50 ID:Kh7p4488.net] >>760 文盲乙 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 22:17:19 ID:gW5FFec0.net] >>761 その時間ってもろホットリロードのタイムラグなわけじゃん 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 23:00:17.90 ID:Q3eIHQbE.net] Denoチームの連中が低学歴なんだろ バカばっか 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 23:13:10.68 ID:SJ0jyJTM.net] Rustのようにかなり強力にコンパイル時エラーでほとんどの問題を排除してくれる堅さとは異なり TypeScriptは型チェックしかしてくれず元のJavaScriptの緩さから本質的には変わっていない 本体はがっちりRustで作りあとはJavaScriptという方針は間違っていない 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 23:15:22.91 ID:Nh4QsFq2.net] 確かにRustのコンパイルが遅いのが嫌だという意見はわかる。”C++より早いだろ？”とか”嘘つき！Rust速い！”とかコメントしなくてあ、結構です 仕組み上トレイトの組み合わせで遅くなるのはわかるんだが、もう少しどうにかならんかの？ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:08:25.22 ID:GJbjpRb8.net] >>765 学歴コンプのある人はすーぐ学歴の問題にする 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:22:54 ID:WtY28DSr.net] >>768 ハーバードでMBA持ってるけどな F欄は口くせーから喋んなゴミ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:34:08.70 ID:C1U3DU3t.net] 掲示板ではなんとでも言える 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 01:47:05.21 ID:mpYnOnxd.net] >>769 知性のかけらも感じさせないレスだわね 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 02:09:11.61 ID:p7K2g0W9.net] プログラミングにも理解があって英語ぺらっぺらな海外トップ学歴の経営人材なのに 日本語の匿名掲示板という狭い世界で推し言語の擁護にムキになってるとはご乱心だな 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 06:32:40.30 ID:V1ZBG4pG.net] >>755 当然 787 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/12(日) 06:42:11.19 ID:OtYNM0HI.net] Javascriptに対するTypescriptってCに対するC++みたいなもんだろ？ その気になればある程度まともな型システムは使うことができる程度 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 08:25:07.16 ID:54GVQ0UL.net] 結局地がjsな以上互換性を保ちながら完全に型で覆うのは難しいよねって まぁPurescriptみたいになってもらっても困るんだが…… 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 08:59:49.71 ID:Znbho8o6.net] JVMバイトコードに対するScalaみたいなもん Java書くより罠が多いけど圧倒的に便利 バイトコードを直接書く阿呆はいない こんな感じ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 09:50:18 ID:6guykT66.net] さすがにそこまでじゃない JSをそれなりの規模で使いたければTS使った方が楽なのは確か 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 10:29:55.16 ID:UPLi/RM9.net] denoてどのくらいnodeからの移行が進んでるんだろ？ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 11:30:16.99 ID:C1U3DU3t.net] serialportとかちゃんと使えるならラズパイとかで使ってみたいな 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 12:13:55.79 ID:TLk1B+cK.net] >>778 進まないから今現在必死に最適化してるんだろう 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 13:11:27.34 ID:eghQJQYK.net] 少なくともそのQiitaには、Denoの実行速度が遅いからJavaScriptに移行した、とまでは書いてないと思うんだけど、なんか誤読してる人多い？ Denoの実行速度が遅いからじゃなくて、Deno自体のビルド速度が遅くてDenoを開発する人にとって辛いから移行したんでしょ？ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 13:21:32.88 ID:Znbho8o6.net] いやそこ誤読してる文盲はおらんやろ・・・おらんやら？ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 15:26:48.02 ID:QJCkSZm+.net] typescriptのコンパイラはtypescriptで書かれてJavascriptにして実行されてるから遅いんだろう 言語としてはセルフコンパイルしたいし、いろんな環境で動かすためでもあるし でもrustとかで書いてもいいのでは 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 15:28:48.97 ID:QJCkSZm+.net] マシン語にしてるわけでもないし、処理としてはコンパイラとしては軽い方だから rustにしたら爆速になるのでは 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 15:49:11.35 ID:kUS96AVF.net] Kotlinとか確か開発者がロシアじゃなかったっけ？もうオープンソースだから米国的にはOKなの？ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 20:58:25.55 ID:+vN+62Vi.net] いち早くロシアの侵攻を批難する声明を出したから許されてるんだろう 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 22:01:47.21 ID:L2pGDO9p.net] >>786 いち早く出してねーよ ロシア政府なみの嘘つくな 最初のツイートはロシアのプロパガンダと同じ巧妙な内容で反感買いまくってから追加で声明出したんだろ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 22:19:05.57 ID:e/a7Unpq.net] JetBrainsのサンクトペテルブルクのオフィスとブラハのオフィス(本社)の写真みたけどすげぇ格差だったわ ああいうの見ると建前上の本社を東京に置いてる中華企業と体質が同じに感じてもう一つ信用できない 802 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/13(月) 02:53:25.83 ID:asZan2yI.net] tsの変換や型チェック処理する機能はgoやrustで書き直すプロジェクト進行中だから そこは欠点じゃないよね 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 03:23:11.66 ID:aNdPD0Bj.net] PHP+味付け程度にJSでシステム作ってる化石野郎でも応用効く言語教えやがれください 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 03:50:52.66 ID:dm71PatD.net] またPHPの話してる 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 05:19:59.34 ID:eNTeJ/va.net] PHPに勝ったところで次世代PHPにしかならないのに？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 07:43:09.16 ID:fjH64UU8.net] PHPってマジで話聞かなくなったよな 使ってるのって2010年代の旧システム？ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 09:29:29.62 ID:dm71PatD.net] ワードプレスはもうPHPじゃなくなったのか？ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 09:30:42.95 ID:eNTeJ/va.net] 次世代言語すげー 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 19:42:18.44 ID:FiSspViM.net] Goにオプショナル型とスプレッド構文とmap,reduce,filterのコネクション系操作が入ったら最高なんだけど Go 2だとかで機能増やしてくれないかな 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 19:52:35.02 ID:FiSspViM.net] Typescriptの糞なところ 標準ライブラリがゴミ、ゆえに依存が爆発的に増える 巨大node_modules、プロジェクトごとに作られるのが最高に糞 commonjsやらesmodulesやら統一されていないモジュール形式 prettierやらtsconfigやら大量の面倒な設定 サードパーティーのライブラリに向かってコードジャンプしても型定義ファイルに飛ぶせいでコードが読めない、ゆえにGithubを見に行く必要がある 例外の型定義がないので静的検査ができない、どこでエラーをどうハンドリングするべきかの判断が全くつかない、ゆえに全体をtry catchで囲むことになる この辺がすべてGoでは問題ないから、あとは少し機能増やしてくれたら文句ないんだよなー 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 21:04:41.26 ID:fjH64UU8.net] GoのMap糞過ぎて全く読めない JSONをそのまま使えっておまけに型までつくTSさいつよってことなんよ 812 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/13(月) 21:39:05.94 ID:G3CRt2bF.net] 構造体作ってマッピングするのじゃ何がダメなの？必要なのだけ定義すればいいんだが？ Typescriptだと型ガードしっかり書かないとただのなんちゃって状態になる雑魚 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:SAGE [2022/06/13(月) 21:47:26.95 ID:SDmJj53H.net] >>797 ＞サードパーティーのライブラリに向かってコードジャンプしても型定義ファイルに飛ぶせいでコードが読めない、ゆえにGithubを見に行く必要がある 「Atom」を開発終了に追いやった「Visual Studio Code」、月例更新でさらに強力に https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1416263.html TypeScript開発では「TypeScript 4.7」が導入されたほか、待望の［ソース定義への移動］がサポートされた。100％の確度ではないが、型定義ファイル(*.d.ts)ではなく、JavaScriptによる実装部分へ直接ジャンプできる。 https://twitter.com/mattbierner/status/1517182624917340162 (deleted an unsolicited ad) 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:06:28.03 ID:FiSspViM.net] >>800 おーこんなのあったんだ、ありがとー 適当に試してみたけどできないのも結構あるね 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:32:02.90 ID:GDAgVCx4.net] 標準ライブラリ大きいのと小さいのどっちが良いのかね 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:36:53.23 ID:q8SxO5f8.net] 大きくて、APIが安定していて、ゴミが少ないやつが良い スレタイの中だとGoだろうな 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 00:15:44.86 ID:FCklzJDr.net] goはpackageの命名が糞杉 _すら許さないからどいつもこいつも呪文みたいになって可読性最悪 818 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/14(火) 11:26:15.39 ID:Rf4XfD/C.net] Dも_を変な扱い� 819 名前：ｵてたな [] [ここ壊れてます] 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 11:32:38.45 ID:8A+wXs8O.net] Effective Goでは、パッケージ名は1単語にしよう、って書かれてるけど、アンダースコアや大文字小文字が使えないわけではないよ どうせ1単語とかいう命名規約はあまり守られてないだろうし、つらいならそのへんの規約も破っちゃえば？ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 12:24:42.88 ID:yie2XOKe.net] アンダスコアはPythonが悪い 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 14:45:46.33 ID:Hct9Q+tn.net] いまだにgenrandom, gen_raondom, genRandom, GenRandomのどれがいいかわからん PythonやってるとgenrandomだがJavaScriptもやるからgenRandomも使う GoもやるとなったらGenRandomまで使わんといかん いったいどれがいいんだ？ 誰か俺に教えてくれ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 14:49:34.72 ID:0h5AdYzJ.net] 言語の推奨に従ってください 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2022/06/14(火) 17:17:08.52 ID:zltAtr9K.net] CSSならlong-name-propertyだし、JSONならLong_Name_Property、SQLならLONG_NAME_PROPERTYまたは long_name_property、JSなど言語ならlongNamePropery、でも定数ならLONG_NAME_PROPERTY、CSVなどなら Long Name Propertyだ。 そして、JavaやC#、C/C++、PythonやGoでもRustでも命名規則（多くは悪魔でも推奨）のようなものがあり、歴史的な経緯と 作者の今日子な意思、プログラミングのしずらさ、あるいはシヤスサ、あるいはコードレビューマウントのために脈々と受け継がれる。 つまり、人類はいまだに命名の正解を得ていない・・・ モジュール snake_case 型 CamelCase トレイト CamelCase Enumのバリアント CamelCase 関数 snake_case 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:26:35.25 ID:OVbm/pyy.net] 言語内で閉じるなら慣習に従うだけだけど言語またがる時は迷うよね 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:49:20.30 ID:8A+wXs8O.net] 標準ライブラリは名前が綺麗なのに、自分で命名しようとすると難しくて悲しい 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:55:42.15 ID:jATTslXV.net] そうでもないぞ RustのThe Booｋに出てくる乱数のほぼ標準ライブラリは非常に名前が汚い 馬鹿が考えたような名前と構造 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:58:02.15 ID:jATTslXV.net] Goも標準ライブラリが汚い 仕組みも複雑 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:58:54.42 ID:yie2XOKe.net] C++とJavaも大概だわ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:01:35.42 ID:FCklzJDr.net] >>810 なおGoはlongnameproperty ガイジか？ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:02:29.74 ID:FCklzJDr.net] >>815 Goは後発の分際であの体たらく どんな頭弱が作ったのか顔が見てみてーわ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:08:01.45 ID:jATTslXV.net] Goのstrconv::atoi()って 悲しくなるわ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:13:47.77 ID:Ypv3OCUB.net] >>804 _ "github.com/mattn/go-sqlite3" >>806 だね、触ったこともない人が騒いでるだけ。とんでもねえアホ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:18:15.24 ID:wSQCOwvw.net] >>818 std::num::strconv::float_to_str_bytes_common (´；ω；`)ｗ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:20:27.99 ID:jATTslXV.net] golang入門したころにファイルの読み書きや文字の扱いのライブラリを見て愕然としたな こういう世界がまだあるんだなって 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:31:08.14 ID:OVbm/pyy.net] >>817 goの作者知らんのか... 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:32:45.87 ID:FCklzJDr.net] >>819 golintでエラーだぞ おまえこそエアプだろカス PHPでも書いてろ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:35:13.31 ID:jATTslXV.net] goの作者の一人は有名人過ぎるけどもう後進に道を譲れよよ思う 839 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/14(火) 18:40:13.93 ID:xmR5ySSw.net] >>821 file, err := os.OpenFile("foo.txt", os.O_APPEND|os.O_CREATE|os.O_WRONLY, 0777) これがキレイだとは決して思わんが.... let mut file = File::options().read(true).write(true).open("foo.txt")?; これもどうかと思うぞ？何故、直感的ではないoptionsでopenに繋げるチェーンなのか..確かにオプションの設定はpanicが起こらないから 言語的な理由（言い訳）は分かる。でもRustってオプション扱いを第二引数にしない思想があるんだろうか... >>822 デニス・リッチーとかC言語の作者とかだからC言語のライブラリと似た名前になるはある意味当たり前だよなあ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:46:33.92 ID:jATTslXV.net] >>825 Rustの標準ライブラリが汚い理由はオーバーロードがない、デフォルト引数がないから 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:47:21.55 ID:8A+wXs8O.net] デニス・リッチーが直接に関わったという話は聞いたことないけど、ケン・トンプソンと勘違いしているのだろうか 親しい人物たちではある 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:47:26.18 ID:jATTslXV.net] そして弱点を補うためにマクロを使ってるから汚い 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:50:32.39 ID:FCklzJDr.net] >>822 有名と有能は違うぞ どこぞの通貨危機衰退先進国のゲリ首相は有名だが有能か？ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:54:01.24 ID:jATTslXV.net] 幼稚園児がいる模様 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 18:56:01.59 ID:jATTslXV.net] >>829 画像あるから普通に顔見てみたいなら見ればいいでちゅよ？ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 19:02:21.29 ID:OVbm/pyy.net] >>829 有名人だから顔なんてネットに溢れてるんだからとっとと見て好きなだけ罵倒してきなよ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 19:15:33 ID:eqeTk7gF.net] Goのモジュールシステムシンプルでわかりやすいと思うけどな フォルダでパッケージ表すだけだし 名前で困るってのがよくわからないけど必要以上に作ってるんじゃないの？ Rustのほうが複雑で意味不明だと思うんだが 848 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/14(火) 19:21:23.05 ID:bI70PJIL.net] Don't you know you know? 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 19:37:19.54 ID:nghM89d8.net] >>825 メソッドチェーンでオプション書くの大嫌い 単なるデータは普通にデータとして書かせてくれ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 19:52:21.06 ID:0h5AdYzJ.net] >>825 君その話前にもRustスレでしてなかった？ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 19:54:38.26 ID:GHB3UZAZ.net] ケン・トンプソンなんかおまえ この業界に居たらまさに神様みたいな存在で それより上がおらんくらいのハッカーなんだから こんなクソスレで軽々しく名前出すのすら憚られるやろフツーに 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 20:00:51.53 ID:GHB3UZAZ.net] > ile, err := os.OpenFile( os.O_APPEND|os.O_CREATE|os.O_WRONLY, 0777) > let mut file = File::options().read(true).write(true).open("foo.txt")?; File.open('foo.txt', 'w'){|f| ... } やっぱrubyがスッキリやね 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 20:30:21.52 ID:FCklzJDr.net] >>837 The 老害やな 長いものに巻かれろ、年長者は無条件に敬え、右に倣え、出る杭は打て、死なば諸共 これが衰退先進国糞バカ中世ジャップランド土人村の末路 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 20:46:16.55 ID:8A+wXs8O.net] 異次元すぎて逆にかわいい 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 21:16:23.17 ID:GHB3UZAZ.net] 滑稽を通り越した何かだな 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 21:39:51.47 ID:yie2XOKe.net] 老害ロールプレイ楽しいか 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 23:27:33.27 ID:jATTslXV.net] Rustは通常の言語仕様で欠落してる部分がある それをマクロで補っている 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 00:03:02.45 ID:clxQJqr6.net] >>826 デフォルト引数やキーワード引数が欲しいのは分かるけどオーバーロードが欲しいのはなぜ？ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 00:09:27.56 ID:a3eoLX8e.net] >>844 JAVA出身だから 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 00:50:48.06 ID:pzXtsAzL.net] オーバーロードは直感的だから 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 00:56:03.07 ID:pzXtsAzL.net] デフォルト引数が必要だと思うならそれはもう関数オーバーロードが必要だとおもっていることと同義だろ 862 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/15(水) 01:27:19.31 ID:SBK/Y+J6.net] >>825 C：f= open(out, O_WRONLY|O_CREAT|O_TRUNC, 0777); D：auto to = File("output.txt", "wb"); Erlang：{ok, Contents} = file:read_file( "input.txt" ), Fortran(2003)：open(in, file="input.txt", status="old", action="read", access="stream", iostat=err) Basic(Free Basic/VB)：Open "input.txt" For Input As #1 Nim：var f = open "output.txt", fmWrite Objective-C：NSData *data = [NSData dataWithContentsOfFile:@"input.txt"]; Perl：open my $fh_in, '<', 'input.txt' or die "$!"; Python：infile = open('input.txt', 'r') Tcl：set infile [open "input.txt" r] Rustは異質、ド変態はFortranとObjective-C。Swiftは知らん 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 03:18:03.71 ID:x0I/jK+a.net] >>848 こう見るとPythonが一番美しいな 例外あるからエラー処理省略できるし これが良いかどうかはまた別の話として 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 03:22:52.73 ID:tT/4QRGb.net] 一般的にデータを初期化する際にいくつもの数のオプション値指定が存在するものが多い デフォルト引数にしても1つ目と2つ目はデフォルト値でいいけど3つ目は指定したいなど歯抜けでわかりにくくなる そこで一般的にその問題を解決するオプション指定方法としてビルダー方式がある ビルダー方式では指定したいオプション値のみをビルダーに対してオプション指定メソッド(の必要ならチェーン)で指定していくものである あるオプション指定は同時に2つのデータを与えなければならない場合でもこのビルダー方式ではメソッド引数2個で矛盾なくシンプルに表せる さらに型チェックの厳しい言語ともこのビルダー方式は相性が良く各オプション指定メソッド別に曖昧なく厳格に型宣言できる ちなみにRustではこのビルダー方式の有用性＆利便性が広まり後からこのビルダー方式に移行したものもあるほどである 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 03:32:06.02 ID:tT/4QRGb.net] >>849 Rustは例外機構がないからもっとエラー処理がシンプル 「?」一文字付加するだけで(必要ならエラー自動変換しつつ)上位関数にエラー処理委任できる そのため例外機構がなくても記述がシンプルかつ同様のことが出来るだけでなくエラー処理忘れなどもコンパイル時に指摘してくれて安全 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 06:09:36.05 ID:sEZPBRlz.net] こんだけ色々な言語が乱立するってコンピュータの世界はバベルの塔だわ 867 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/15(水) 15:47:16.86 ID:IEWflW3G.net] コンピューターはバビルの塔 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 18:32:44.57 ID:oaz3/shQ.net] 賽の河原での石積みに 昔から例えられている 869 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/15(水) 19:56:50.2 ] [ここ壊れてます] 870 名前：2 ID:IqYclFLA.net mailto: twitterの「スタバでMacを開くエンジニア」って奴ほんと嫌い qiitaの記事も大したこと書いていないわりに結構な頻度でバズってて流れて来るから目障りだわ 技術力ないから逆にわかってませんアピールを武器にしていっている印象受けるんだがエンジニア畑にああいうネタ系の自虐するノリほんまいらねえよ エンジニア畑でバズるの狙うなら純粋に技術力の高さで競っていけよって思う [] [ここ壊れてます] 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 23:05:23 ID:a3eoLX8e.net] なおそのQiita記事に助けられてるもよう 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 23:58:49.93 ID:NtuuvbZ6.net] 大したことないって書いてあるだろ… 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 00:21:07.28 ID:N0TE7UEH.net] その大したことない記事に助けられてるからバカにされてるんだろアスペｗ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 10:40:11.20 ID:oOjZlu3s.net] コピペしてすぐ使えるコードが出ている Qiita記事は役に立つよ 具体的な手順が書いてない記事はゴミ 875 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/16(木) 10:47:19.76 ID:OyMwP3lE.net] qiitaもワイもアカウント持ってて投稿したりしてるぐらいだから別に否定しているわけではないんだが qiitaがクソだと言っている分けではなくてただこいつがqiitaに載せている記事すべてが糞だっていう意味を言っている 気になるんなら見とけよ内容もtwitter上を跋扈するいわゆる情報商材系サイトのそれに近くて技術的な要素を一切含んでいない https://qiita.com/SMAC 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 11:28:53.21 ID:jHsLwKQ/.net] ここはお前の日記帳かよ というか「スタバでMacを開くエンジニア」って固有名詞かよ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 11:55:25.21 ID:4wdIdA1r.net] >>858 助けられてるって書いてるか？ 878 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/16(木) 13:02:40.58 ID:uKxWv5Aj.net] Qiitaはごみ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 16:40:13.18 ID:N0TE7UEH.net] >>862 Ｔｗｉｔｔｅｒ一生懸命見て彼の成長に嫉妬してる時点で、君の”負け”やで 880 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/16(木) 18:30:34.70 ID:OyMwP3lE.net] >>864 「エンジニア1年生必見おすすめ入門書！」「【20XY年度最新】無料プログラミング学習サービス」「基本情報技術者試験のための戦略的方法」みたいなしょうもない記事しか書いていない奴のどこに技術的成長を感じればいいのか疑問なんやけど お前はまさかこういった記事を見て勉強してんのか？（笑） お前が勝ち負け判断すんの？（笑） 少なくともSNSで頻繁に目障りな投稿をしている人が他の媒体でどのような活動をしているのか確認する行為自体を一生懸命にならないとするの達成できない時点でお前がこの一連の流れのどんな登場人物よりも劣ってること明白じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ きっと自分の電話にかかってきた電話番号を迷惑電話だったのかどうかネットで調べて確認すると言った最低限な行為すらも日常生活の中でするのには精一杯になってるんやろなｗこの低脳（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 881 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/16(木) 19:21:05.39 ID:hEUIHdUO.net] どうみても本人の自作自演 https://www.youtube.com/watch?v=IdBBGkiECc4 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 20:03:31.12 ID:r+hk7hk0.net] >>864 成長…？ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 20:50:21.92 ID:N0TE7UEH.net] うわぁ、必死杉内 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 20:53:08.58 ID:arzDgCAq.net] なにこいつ 煽りアフィカス？ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 20:58:13.91 ID:VGxDlt+C.net] デジタル人材の副業・複業採用決定数をプログラミング言語・スキル別で分析 ~副業・複業人材の登録が、前年度比3倍に。　調査レポートを公開~ https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000040.000053307.html 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 22:42:24.28 ID:R+xkwjLU.net] >>869 スタバマックくんかも 887 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/17(金) 14:55:42.76 ID:Ld/FFEEi.net] >>868 レスバ判定員です 言い返せなくなってる時点でお前の負けやでｗｗｗｗｗｗ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 15:04:06.85 ID:jyuIrjdj.net] 非常にしつこい 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 15:10:54.32 ID:2abskYGH.net] なんでﾜｯﾁｮｲ無いんだよ 890 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/17(金) 17:27:59.16 ID:G79h5Zer.net] わざと曲解して話を盛るのが5chクオリティ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 17:48:44.96 ID:q4amRkHc.net] >>872 Qiitaの若者の成長に難癖付けて２ｃｈ陰口で悦に浸ってるオッサンとか キモすぎにもほどがあるでんで もうちょっと客観的に自分を見つめ直した方がええで 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 17:52:34.99 ID:douM25C/.net] ええでんで 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 19:51:03.63 ID:6H4dK9M3.net] >>825 rustが汚く感じるのはビルダーパターンが気持ち悪いのか、ファイルのopenにビルダーパターン使うのが気持ち悪いのか、どちら？ 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 21:08:38.74 ID:ueszn7cF.net] >>878 どちらでもない optionをopenするのが気持ち悪いだけ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 21:38:00.10 ID:8YmvneAf.net] let mut stream = FileStream::builder().read(true).write(true).build("foo.txt")?; これならいいのか 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 21:48:55.86 ID:G5rhOs4/.net] Rustにはなんでデフォルト引数ないの？ Kotlinみたいに名前付き引数もデフォルト引数も欲しい 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 21:49:12.87 ID:8YmvneAf.net] でもパス名が最後に来るの確かに思考の順序と一致しなくてウザいな どのファイルを開くかより先にモードを考えたことなんかなかった 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 22:02:17.99 ID:flaMOIXW.net] >>878 ソフトエンジニアはビルダーパターンは気持ちよすぎになるが 一方、ドカタは気持ち悪いになるってだけだろ 言語としては主ターゲットユーザーがソフトエンジニアかドカタって重要だからな Rustはソフトエンジニアがターゲットで、そうじゃない奴はRustじゃなくドカタ用言語使え ってこと。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 22:12:15.35 ID:1Z6irghS.net] そうでなくて最後にopen()でビルダーが終了して実行そしてエラーが返る あと横に書くのではなく縦に書くほうが見やすいので推奨される ビルダー方式にしているのは複雑になりがちな 様々なオプション指定をわかりやすくするため 例えば 書き込み用を新規作成だが既にファイルが存在しているならばエラーとなるオープンならば let file = File::options() 　.create_new(true) 　.write(true) 　.open("output.txt")?; Windowsで全てクローズされたら自動削除される書き込みファイルを作成ならば use std::os::windows::fs::OpenOptionsExt; let file = File::options() 　.create(true) 　.write(true) 　.custom_flags(FILE_FLAG_DELETE_ON_CLOSE) 　.open("tmp.txt")?; Unix(Linux)でシンボリックファイルならFOLLOWしない(つまりオープン失敗となる)読み込みオープンならば use std::os::unix::fs::OpenOptionsExt let file = File::options() 　.read(true) 　.custom_flags(O_NOFOLLOW) 　.open("input.txt")?; それぞれ他のプログラミング言語で書くとどうなるかを考えてみよう 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 23:24:36.27 ID:1Z6irghS.net] あと余談だが >>884のO_NOFOLLOW指定はUNIXのC言語プログラマーなら馴染みでも一般的にわかりくいという時 Rustではメソッド拡張が可能なことから 以下のように no_follow_symbolic_link() とわかりやすい指定ができるようにすることも可能 let file = File::options() 　.read(true) 　.no_follow_symbolic_link() 　.open("input.txt")?; この実現方法はRustの一般的なメソッド拡張と同じで 拡張用のトレイトを用意してその実装を与えればよい trait OpenOptionsUnixCustomExt { 　fn no_follow_symbolic_link(＆mut self) -> ＆mut Self; } impl OpenOptionsUnixCustomExt for std::fs::OpenOptions { 　fn no_follow_symbolic_link(＆mut self) -> ＆mut Self { 　　self.custom_flags(O_NOFOLLOW) 　} } もちろんこの拡張用traitをuseした時のみ有効となる つまり既にある仕様を壊さずに拡張が可能 いずれにせよビルダー方式でのメソッドチェーン指定は 全てを引数で複雑もしくは長々と指定するよりもよっぽど好ましい方式 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 01:48:38.80 ID:ElTVdqXo.net] ビルダーパターンはオプション引数のある言語でも簡単に実現できるんだが 逆は一般的にハードルが高い(Rustならproc macroとかになる) ビルダーとオプション引数は本来はユースケースによって使い分けるものなので 使い分けられないようならその言語は機能的に劣っているということ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 03:34:01.13 ID:qRZqKkc3.net] Rustは代数的データ型のOption型があるから特に困らないんじゃない？ むしろOption型がないプログラミング言語はundefinedやnullやnilなどの排除すべき危険なものが存在していて安全じゃない 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 03:46:11.38 ID:1ZLmOyHM.net] 欲しいのはオプション引数というかキーワード引数？ Noneなりnullなりが連続する関数呼び出しはつらいよね 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 03:49:38.33 ID:qRZqKkc3.net] デフォルト引数のことか C、Java、Go、Rust、Haskell、…とサポートしていないプログラミング言語は多いけど それらの言語が劣っている欠陥言語と言われることはないよ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 07:13:04.48 ID:bAwBngwg.net] やっぱりカリー化が欲しいのよ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 10:59:53.21 ID:W1b6m0i9.net] デフォルト引数はあったほうがいい 究極的にはPythonみたいに書けるC言語が欲しい それを目指したのがおそらくGoだと思うが 907 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/18(土) 11:19:30.38 ID:56BPbiHd.net] cpythonでええやん 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 11:24:27.43 ID:ZQWHh7s0.net] >>891 あのゴミみたいなsyntaxで目指してるとか鼻で笑うで 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:11:06.20 ID:i5hxcodT.net] >>891 Goには当然デフォルト引数は無い あと、GoはPythonとは真逆の思想 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:28:29.18 ID:1P56+GFt.net] Kotlinみたいにサポートしてほしい 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:37:40.53 ID:n5ZvcUIJ.net] RustもGoも標準ライブラリが良くない 気持ち悪い 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:41:20.81 ID:n5ZvcUIJ.net] >>889 欠陥言語なんてものはそもそもほとんどない デフォルト引数は新言語に人気が出てくると確実に要望が出てくる いつかは実装される 実装できる余地がある言語はいいけど言語仕様上実装不可な場合はどうしようもない 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:46:26.67 ID:pOm9NLXW.net] >>889 ある言語が他の言語に比べて劣っている部分があるということと その言語が欠陥言語かどうかは全く別の問題 もう少し論理的に物事を考えよう 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 12:52:00.37 ID:n5ZvcUIJ.net] Rsutは意味不明なんだよな struct初期化で名前指定して初期値入れてるのにデフォルト実装や名前付き引数がない 不思議 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:00:28.27 ID:7x85yRDf.net] Rustはソースコード上の情報多くしたい感じだからデフォルト引数は入らなさそう ソースコードの見た目をすっきりさせたいなら素直にPythonとか使うのがいいかと 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:08:33.19 ID:n5ZvcUIJ.net] デフォルト引数もなく関数オーバーロードがないから謎の関数がぼこぼこ増えるんだろうな ○○ ○○_with_XX ○○_by_YY みたいに 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:15:01.13 ID:n5ZvcUIJ.net] 言語を作った人間がデフォルト引数絶対に入れない！って言ってても その人が一線から引いて他の開発メンバーに任されたら速攻で入る 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:42:57.17 ID:7x85yRDf.net] Rustはすでに作った人は居なくなってるし 仕様決めるのも多数決とかじゃなく意見が割れるようなのは入らないからな コミュニティ全体が入れる空気にならない限り無理 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 13:44:38.50 ID:n5ZvcUIJ.net] 新しい元老院の出来上がりか 920 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/18(土) 13:57:51.20 ID:0HZmI7WS.net] Rustは複雑な引数はstructで渡しなさいという考えだから その方法の一つがビルダーパターンだけど、structとDefaultを組み合わせたほうが個人的には好き 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 14:03:46.44 ID:1P56+GFt.net] ..Default::default() にシンタックスシュガーあって短く書ければいいんだけど 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 14:46:02.16 ID:W1b6m0i9.net] 引数爆発の解決のアプローチはいろいろあるわな だがキーワード引数があったほうが爆発したときに楽なんだがな GoやRust的には構造体使えってことか 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 14:55:32.45 ID:vtBUlFGw.net] >>899 デフォルトは作ればあるよ オプション引数の代替策の一つとしても使える 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 14:56:30.79 ID:vtBUlFGw.net] あ、ガイシュツだった 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 17:55:33.35 ID:+lle12+G.net] >>903 >>902 Rustでは不可欠な機能が着実に次々と実現されていっており それら全て状況も議論も全てオープンに行われている 互換性、安全性、関連する影響がないことなど全て満たす必要があるためどの案件も時間がかかるが信頼できて安心できる 関数の引数の諸々の件も長くオープンに議論され続けているが様々な諸問題がでておりそれらを解決しうる仕様がまだ出来上がらずかなり先になるだろう そして色々な代替手段があるためこれを必須として現実に困っている人がいない問題でもある 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 18:43:27.93 ID:ZQWHh7s0.net] >>903 なんや、既に崩壊してる言語なのか ざまあねえな 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 19:21:21.77 ID:W1b6m0i9.net] Rustって創始者いないのなんでなの？ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 19:27:03.11 ID:1ZLmOyHM.net] >>912 創始者が抜けたのはバーンアウトしたかららしい 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 19:56:43.48 ID:ZQWHh7s0.net] >>912 修復不可能なデザインバグを見つけてしまったから逃げたんだろう 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:01:24.70 ID:9K3tt+Ez.net] Mozilla関係の組織っておんも歩けないような人が多いよね まともな人から辞めていくんだろうか 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:14:49.20 ID:ApP/hHwA.net] 燃え尽きて去ったRustの創造者はいまはどこで何をしているんだ？ まさか、googleでGoしているってことないよな 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:18:43.54 ID:1P56+GFt.net] AppleでSwiftの開発をしてるらしいぞ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:30:46.91 ID:aTjkq+5e.net] >>910 Rustコミュニティがオープンだとは全然思えない。async-stdとtokioなんか正にそう 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:40:14.11 ID:ZQWHh7s0.net] >>917 やっぱゴミはゴミに惹かれるんやね XウンコードとかいうゴミゴミのゴミIDEバンドルのゴミに惹かれるなんて やっぱゴミ 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:40:52.91 ID:n5ZvcUIJ.net] c++の規格団体がクソだったのと大して変わらない 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 20:46:04.24 ID:n5ZvcUIJ.net] >>910 apple信者の人たちと大して変わらんなｗ androidにしかない機能があっても必要ない、問題ない、困ってないと言い放つが実装されると大騒ぎして喜び 誇らしげに自慢する 何週遅れてんだよと 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 21:07:12.04 ID:G0PSkUdv.net] 全て状況も議論も全てオープンに行われていればまあこんな事になる� 938 名前：�けがないよなww 「The entire moderation team resigns, effective immediately. This resignation is done in protest of the Core Team placing themselves unaccountable to anyone but themselves.」 https://github.com/rust-lang/team/pull/671 [] [ここ壊れてます] 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 21:10:24.45 ID:FdDF61RI.net] >>921 気持ち悪いRust信者はこの板に1人いるだけだぞ 通称複オジこと、はちみつオジ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 21:20:50.21 ID:ApP/hHwA.net] >>917 おいおい、ほんとなのか。 優秀な奴だろうからどっかが雇っているだろうと思っていたが。 appleならMozillaより激好待遇だろうな 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 21:36:02.59 ID:ZQWHh7s0.net] >>923 Qiitaで若者に嫉妬したりエアプRust信者したり大変だな 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 22:53:12 ID:WzwwMm2M.net] コミュニティの意見に向き合うのは難しい問題で、どの言語でも同じ Rust Foundationとか、Kotlin Foundationとか、コミュニティ向けに組織体制をちゃんとする努力があるだけマシだといつも思う 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 22:56:08 ID:eg6b2Ems.net] スタバマックくんw 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 23:36:58.06 ID:WzwwMm2M.net] そして批判の声が見当たらないコミュニティは逆に危険 ユーザーは意見を述べるモチベーションがなかったり、意見を聞き届ける環境すら整えられていない 言い換えるとカルト。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 00:20:26.22 ID:Mk9KDawR.net] >>926 なんちゃらファウンデーションなんてそれはコミュニティに向き合うとか組織体制がちゃんとする努力をしているとは違う。後ろにスポンサーがいるかどうかが違うだけ 得てしてプラス面もあるが多くは大企業の意見がよく通る 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 00:58:59.69 ID:61bWOpc5.net] >>929 どの言語のコミュニティが理想だと思う？ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 02:05:01.40 ID:kfPGjv4I.net] なんだその質問ww 948 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/19(日) 02:09:16.77 ID:6XdwO9QI.net] ジャップは10年遅れでPython受け入れだしたからな Juliaも10年は遅れるよ バカなジャップだから 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 05:40:31.85 ID:SdXdUMni.net] Julia流行の隆盛とともに死すﾅﾑｰ（-人-） 今はJuliaとか言って、もう少し経ったらの言語ﾏﾝｾｰするくせにさ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 07:28:14.73 ID:YnIsF6Qk.net] １０年後にジャップランド土人村が残ってるかも疑わしい 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 09:42:08.66 ID:+2WAsQm8.net] 何で突然ジャップとか言い出した？選挙が近いから？ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 09:57:40.03 ID:KAsrUTco.net] >>934ってどこの国の人なんやろな なんかウンコのにおいしてるけどｗ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 10:15:25.21 ID:YnIsF6Qk.net] 今の日本の体たらくはジャップランド土人村と呼ぶにふさわしいよ 未だに「日本サイコー！」とか言ってる奴らの方がどうかしてる 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 10:30:27.88 ID:2cctUuao.net] 声の大きいクソユーザーのせいで言語がどんどん変わっていくC# 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 10:55:12.05 ID:KAsrUTco.net] >>938 具体的にはどういうとこ？ 俺は最初からC#ダサいと思ってたけど 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:04:07.37 ID:PZvlYDex.net] >>939 具体的にダサいところあげてくれ ついでにダサくない言語も教えてくれ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:07:05.21 ID:C4wP3ian.net] 単純にMicrosoftのソフトウェア開発能力がめちゃくちゃ高いからどんどん変わっていけてるだけだぞ 昔から巨大ソフトウェアをずっとたくさん作り続けてるだけあるよ 他の言語だってリソースさえあればあれもこれもやりたい、って言ってるのたくさんあるじゃん 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:11:04.94 ID:2cctUuao.net] 言語仕様が使いもしないパターンマッチよりにどんどん変わってる 学習コストが上がるだけなのに if (x is { Name.Length: 1 }) { Console.WriteLine("single-char Name"); } 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:13:34.22 ID:KAsrUTco.net] >>942 へーそうなん サンクスコ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 11:15:07.77 ID:2cctUuao.net] x is { Name.Length: 1 } これが何を指しているか直観的にわかるように思えて実際は違っている 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 13:07:02.40 ID:Mk9KDawR.net] MicrosoftはTeamsのアップデートしすぎ、ほぼ毎日バージョンが変わる。マジで勘弁してほしい 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 13:32:37.74 ID:YdsUdLcR.net] C#は場当たり的に糖衣構文追加するもんだから BNFがとんでもない長さになってるな ここまで言語仕様汚くなった言語他に無いんじゃね？ 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 13:39:49.73 ID:MGBoiv+i.net] さすがに C++ Perl Ruby には敵わないだろ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 14:13:50.73 ID:vUT9u2r3.net] >>944 具体的に他の言語で書くとどういう記述に相当するもの？ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 14:16:23.55 ID:61bWOpc5.net] BNFで構文表現できてる時点で綺麗だよね 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 14:21:29.08 ID:Db+21BxG.net] BNFで表現できない文法はやめてくれ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 14:37:30.12 ID:XPOA14Ne.net] >>947 Rubyは意外にシンプル 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 15:16:16.80 ID:YnIsF6Qk.net] >>951 シンプルでなくイージー 型無し糞言語代表だろ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 15:23:17.11 ID:T+HLe5Kk.net] rubyに型がないとかｗ 恥を知れ恥を 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 17:07:15.35 ID:SjAidwyp.net] 恥を知れ恥をって一番恥ずかしい煽りだよな 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 17:08:50.63 ID:2cctUuao.net] 他の言語の定型文をそのまま日本語に持ってくるからそうなる 富士山は日本で一番高い山の一つですは誤訳 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 22:06:45.19 ID:VFAsiM2X.net] Rubyはスクリプト言語にしてはPythonに比べ型は厳格だが、なんにでもなれるメソッドなかったっけ？ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 22:28:00.46 ID:8/kH/R2d.net] #method_missing 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 12:03:09.79 ID:7+wjkIp4.net] >>952 型無し言語って何？ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 12:17:32.20 ID:G0GSIi1k.net] シェルスクリプトやアセンブリのことです 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 12:59:21.71 ID:EbOcYieG.net] シェルスクリプトにも変数の型はあるしアセンブリもレジストリの種類は意識しないといけない 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 13:09:02.41 ID:rr2OcjMu.net] 型なし言語って、誤用でしか用例を聞いた覚えがないけど、型なし言語とかいう用語はあるの？ 文脈からして何を言いたいかはわかるんだけど 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 13:09:53.23 ID:rr2OcjMu.net] 値に型がない言語のことを型なし言語、って呼ぶのは正しいの？ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 13:52:48.64 ID:6L0FdSjR.net] 型無し言語じゃない 型無し糞言語だ 間違えるな痴れ者が 型無し糞言語3兄弟といえばＲｕｂｙ、ＰＨＰ、Ｐｅｒｌ 業界の常識 未だこれ使ってる時代遅れのバカ老害どもは首吊って死んでええぞ 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 13:55:02.11 ID:4VWLMq9p.net] >>961 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9E%8B%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0#%E5%9E%8B%E3%81%AA%E3%81%97 型付けを更に厳密に定義した区分として型なし（英: untyped）という区分が存在する。 代表的な言語としてはSmalltalk[7]、BCPL、B言語、アセンブリ言語などがある。 Smalltalkでは高速化のため処理系依存で実行時に型検査することがあるものの言語的には型検査がなく、 動的型付け言語のように文字列に割り算をするといった不正な操作をしても処理系が型検査して停止する事は無い。 BCPL、B言語、アセンブリ言語などオブジェクト指向とは関係なく型を持たない言語では、 ハードウェアのワード長に依存した1種類の型のみを持つか、 言語を使う側でデータを参照するときにデータ幅や種類の解釈を決定することとなる。 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 14:10:59.58 ID:G0GSIi1k.net] >>960 bashのdeclareについては一旦忘れていただく方向でお願いします 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 14:23:54.46 ID:rr2OcjMu.net] >>964 ほんまや Brainfuckとかみたいな難解言語もだいたいuntypedかな 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 14:32:59.17 ID:njNeMAGl.net] >>963が言っている型無し言語とは、一つの変数がいろいろな型の値を束縛できるってこと？ 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 15:16:39.40 ID:gnE/PDYV.net] untypedは基本的にdynamically typedのこと アカデミック用語で実務者用語ではない 実務者が型なし言語と呼ぶのはtypeless languagesのこと 現代において動的型付け言語を型なし言語と呼ぶのは明らかな間違い 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 15:39:41.45 ID:rr2OcjMu.net] >>968 > untypedは基本的にdynamically typedのこと 出典がまったく示されていないか不十分です。内容に関する文献や情報源が必要です。 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 15:54:46.01 ID:4VWLMq9p.net] 型付けなんてプログラマにとっては基本の基本で おろそかにしていいものではないから > 型無し糞言語3兄弟といえばＲｕｂｙ、ＰＨＰ、Ｐｅｒｌ これがいかにド素人で無教養で恥知らずな発言かは お分かりいただけてると思う 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 16:28:03.20 ID:G0GSIi1k.net] 複おじ怒りのマジレス 988 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 18:29:27.28 ID:1agQsnkM.net] >>901 これがちょっと辛いんだよな。 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 18:53:41.48 ID:BnXOM/sm.net] 型無し言語と言えば型無しラムダ計算だろ。 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 19:04:42.99 ID:hXDnNrPc.net] 次スレ（リニューアル） Era 26 コンセプトは、現状の漠然とした実質未来最強言語決定戦という誰も得しない未来トレンドの断定を避けて、 次世代言語はまだ存在しない仮説を使って建設的な言語仕様の検討を促すことです。 991 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 19:05:46.77 ID:hXDnNrPc.net] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1655719441/l50 ↑次スレのリンクです。もし興味があればどうぞ。 （一定数いる最強言語決定戦を続けたい層には不向きかもしれないので、 棲み分けなどに、もし良いアイデアがあればどうぞご自由になさいませ。） 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 19:24:15.90 ID:cgMFd80D.net] そういうのGitHubでやったほうがいいよ 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 19:52:16.37 ID:E2oosySA.net] >>972 今どきの言語ならそんなことは起きないんじゃないかな 例えばRustの標準ライブラリには同名のreplace()という関数が10個もあるけど (1) まず名前空間が分かれている 例えば str::replace() や Option::replace() など (2) 次にメソッドの場合は名前空間を明示する必要がない 例えば let s = "価格: 123円"; という文字列に対してはstr::を付けずに s.replace("価格", "値段"); // → "値段: 123円" (3) 更にジェネリックな引数も取れる 例えば文字列""ではなく文字''も指定可能 s.replace('円', "万円"); // → "価格: 123万円", 文字判定関数を指定することも可能 s.replace(char::is_numeric, "*"); // → "価格: ***円" このように様々な対象に対して様々な引数で用いられていても 同名のreplace()で曖昧になることもなくそれぞれを使うことができる 昔のように長い関数名を付けずに済むようになっている 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 20:07:59.34 ID:8GsqMDfw.net] 次スレ立てるのはもうそろそろかな 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 20:46:13.10 ID:6L0FdSjR.net] >>975 アスペっぽい　ガイジ 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:02:14.54 ID:Hg6hQLhP.net] >>963 ガイジ乙！ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:08:22.86 ID:mSfgS0Wr.net] >>977 3つともオーバーロードやデフォルト引数はほぼ関係ない話じゃん 3つめがかろうじてオーバーロードに引っかかってはいるが論点が違う 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:24:31.48 ID:j7veV6LL.net] シャドーイングがOKで関数オーバーロードがNGって普通は逆じゃね？ 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:29:29.90 ID:ofPdKV5n.net] >>982 その2つがどう関係あるのか説明してくれ 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:39:32.57 ID:j7veV6LL.net] シャドーイング　　同じ変数名で実際は完全に別物 関数オーバーロード　同じ関数名で引数が違う　でも普通は同じ働き 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:50:35.85 ID:lr2wAV+c.net] 引数の型が違うだけならジェネリクスでいいし、ジェネリクスで表現できないような 引数の違いがあるような場合はそもそも同じ関数名にすべきじゃないような気がする。 オーバーロードいらないよな。 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:04:20.07 ID:j7veV6LL.net] せいぜい意味不明なワードがくっついた似たり寄ったりの関数を大量に作ってくれよ 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:09:55.02 ID:xRbFgwNB.net] >>984 なるほどそういう意味か イミュータブルとムーブがデフォルトだとシャドーイングNGだと命名負荷が高くなりすぎるのよ オーバーロードやデフォルト引数/オプション引数ないとメソッドの命名負荷が高くなるのと似てる 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:17:07.52 ID:G0GSIi1k.net] >>982 C++/Java/C#書いてる脳だとまあすんなり同意するけど OCamlだのHaskellだの書いてる脳で読むと「お前の普通なんか知らねーよ」って感じだな 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:26:34.16 ID:GOjINbNj.net] >>982 効果が真逆という結論のようです > シャドーイングは同時に存在できるのが一つだけで曖昧さがなくプログラミングにおいてプラス効果 > オーバーロードは同時に異なるものが存在できるため可読性を下げたりミスを起こす機会を生じさせてマイナス効果 確かにシャドーイングが出来ない言語では例えば price_str = "398" price_int = int(price_str) とするかミスを生みやすい動的型付けで同じ変数名priceに入れるようです シャドーイングがいかに優れているかよくわかりますね 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:30:15.50 ID:j7veV6LL.net] 書き込みする前に読み返したか？ ふわっふわしてるぞ 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:36:51.94 ID:j7veV6LL.net] Rsutは関数オーバーロードがないから int(price_str)できない 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:44:52.02 ID:d/VymnYf.net] >>991 そういう時にメソッドではない不要なグローバル関数を設けるプログラミング言語は時代遅れ もしstrに対してintに変換する関数int()を用意するならばstrのメソッドとして用意する 君には>>977を読み直すことを勧める 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:52:38.23 ID:j7veV6LL.net] Rustは同様に　abs(ｘ)ができない 他の言語ではmath.abs()とかにある x.abs()と言う不思議な感じになる -1_i32.abs() は　-1になる変な言語 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:54:18.35 ID:GOjINbNj.net] >>991 Rustではintが多数あるため let s = "98765"; let a: i32 = s.parse()?; let b: u64 = s.parse()?; となります どちらも同じメソッドparse()で大丈夫です あなたが使っている言語では多数のint毎に別々の変換用の関数があるのですか？ 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:55:48.87 ID:j7veV6LL.net] >>994 出た 愚者の? 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:59:31.50 ID:bmv2finQ.net] >>993 >int(price_str)できない >Rustは同様に　abs(ｘ)ができない それはどっちもできるよ 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:59:45.45 ID:4VWLMq9p.net] >>993 i32::abs(-1) 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 23:01:03.11 ID:j7veV6LL.net] parseは多分ジェネリック実装されてて戻り値の推定からジェネリック型決めてるんだろ？ そっちのほうが不気味 そのparseだってどうせトレイトで実装してんだろ？ 1015 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 23:02:42.38 ID:MklghZCY.net] >>985 ジェネリクスはまた別物だろ。 ライブラリ無いからシステムコール利用する機能を提供しようとする。 例えば socket(2)でいいわ。 第3引数なんて使うことないからと第2引数までを取るAPIとして公開、後になって第3引数必要になった(例えばSCTP利用)ってなった場合、オーバーロードできないとAPI変える必要あるじゃん。 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 23:03:17.12 ID:j7veV6LL.net] >>996-997 それは実質fabs()と変わらない 1017 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 64日 5時間 10分 42秒 1018 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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