次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

1 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/22(火) 03:23:41.60 ID:ZDHdo9X7.net] スレタイ以外の言語もok 前スレ 次世代言語23 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1638086359/ 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/23(水) 21:18:39.03 ID:sIPI2inn.net] そうだね 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/23(水) 21:40:33.95 ID:Zj8OyINv.net] Rustの案件関わった人大体C++戻っていくよね 88 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/23(水) 21:47:49.22 ID:EHvtOoqR.net] >>25 dockerはgo製と聞いたことがある。 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/23(水) 22:20:55.11 ID:ln8rDjYo.net] >>52 > goが馬鹿向けの言語とか言ってる人もいるけど それは俺の事だろうが、俺はそれ自体を馬鹿にしているわけではない。 実際、元祖馬鹿向けCのJavaはCよりも成功してる。 簡単は正義だ。問題は、前スレ870で言ったとおり、簡単の使い方は単純には3通りあって、 A. もっと馬鹿を雇って人件費を抑える B. 簡単になった分早く処理して、回転数で稼ぐ C. これまでは複雑すぎて現実的に不可能だった事に挑戦する で、「楽になった=(A)」しかやってないのなら馬鹿にされて然るべき。 (B)(C)に関しては方向性は違うがいずれも脳味噌フル回転だから、「楽」とは感じられないはずなので。 が、まあ、(A)で行くのも自由だし、一々他人を馬鹿にする趣味もないしで、これは放置だ。 ただ俺は(C)を目指すから、それ（キラーアプリ）は何だ？と最初から何度も尋ねてるのに、 出てこない＝君らも目指してないし、これまでも目指した人が誰も居なくて完成品もないから列挙出来ない のだから、馬鹿にされても文句言えないと思うけど。手段が目的化してるだけだし。 (この点はRustも同様。 > 安全側に振ったC++なRust (32) というのは当たってる。馬鹿向けC++になってしまっていて、(C)を目指した奴が居ないのも同じ) 多分な、コンパイル時にエラー＝文法エラーにしないといけない、と固執してる点が間違ってる。 初心者がよくやるミスを救済したいのなら、IDEで色を付けるだけで済む。例えば、 ・ローカル変数と、それ以外の変数（クロージャ等）は、色を変える　（これは既に言ったが） ・再代入されてる変数は、色を変える 後者もすさまじく馬鹿っぽいが、現実的にこれで問題ないだろうよ。（まあ俺はimmutableでもいいんだが） 本来プログラマが学ぶべきなのは、Rust公式勝手訳日本語版まえがき(前スレ990)にある、 > やっかいな落とし穴を回避する術 なんだよ。それを文法にしてそれ以外はエラーにすれば学ばなくてもよくね？文法だけでいけるよね！ がRustの試みでもあるようだけど、ならコンパイラではなくリンターにするべきだったと思うのだが。 （と思ってたが…Goのは出てきたがまあ書いたので投稿しておく) 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/23(水) 22:21:53.85 ID:ln8rDjYo.net] >>88 なるほどDockerなら上手くランタイムと融合して実装の手間は大いに減る気はする。 (他言語では自前で実装しなければならない部分がランタイム内に既に実装されてるという意味で） ランタイムがOSモドキなので仮想系は確かに強いかも。 ただしこれは言語の強さというよりは、処理系が偶々フィットした感じだが。 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/23(水) 23:05:09.57 ID:k8Z8CHR2.net] 何を勘違いしてるのか知らんが、GoにVMはないし、仮想系？ってなんだよｗ OSもどきというのはどういうこと？ｗ ILなどをその場で解釈/実行したり必要ならnativeにして実行を動的に実施する機能が追加されてるだけ(?)じゃないんか？ｗ gollvmみたいなのはあるけどｗ 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/23(水) 23:48:27.71 ID:uZNiLL5S.net] Dockerってシステムコールしまくってコンテナの実行環境を整備してるだけだろ？ コンテナの実行というクソ重い仕事に比べたらそりゃGoのオーバーヘッドなんか何の問題にもならんだろうな 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 01:09:04.02 ID:pqCNb7jw.net] rustってライブラリの充実度って現状どんな感じですか？ 結局pythonが当たったのってライブラリの充実度がでかかったのでそこ重要な感じがするんですけど 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 01:11:18.00 ID:1Vr2GJ3G.net] どこの馬の骨が書いたのか分からないゴミみたいなのが散乱してるだけの原初の野原状態ｗ 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 01:13:44.30 ID:pqCNb7jw.net] やっぱりまだそんな段階ですか そりゃそうでしょうね 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 01:17:23.42 ID:Fp4rCRr5.net] >>92 合ってるところの方が少ないな 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 01:47:46.62 ID:4DXDecHD.net] >>93 Rustならば普通のほとんどの分野でライブラリは充実していて問題ない状況 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 02:28:03.86 ID:WqRDDg3u.net] >>89 あまりにもデタラメすぎ 普通のプログラミング経験がないのか？ 色を付けたりリントが頑張れば何とかなると思い込んでる時点でお子様プログラマーだな 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 02:41:26.25 ID:1Vr2GJ3G.net] >>97 はいはい嘘乙 こういうのはRustの学習用何かを売りたいだけのアホだから踊らされないでね 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 03:24:56.84 ID:LzBWTpj6.net] >>99 たいてい必要とするライブラリが充実しているので合ってるじゃね むしろRustで困ったこと何があるの？ 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 04:31:02.79 ID:1Vr2GJ3G.net] どこの誰が作ってんのか分からんやばいライブラリを疑心暗鬼で使わないといけないからｗ 俺は業務で使ったことはないから、その辺の知見はないｗ npmとかだと人気とか見れるし、これが定番ってのがある程度見えてるんだけど、Rustにはそれらが全くないのだよｗ 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 04:41:53.12 ID:aaqsPLkK.net] >>101 なぜそんな嘘を付きまくっているの？ npmのJavaScriptと比べても開発状況は同じ さらにダウンロード数やその推移もRustは全て公開されていて人気状況ももちろんわかる 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 05:50:03.15 ID:IpI64M2x.net] 自分でライブラリのコード読むような連中はRust使う旨味無いからC++使い続けてるでしょ 漏れの分野じゃRustの気配全く無いぞ 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 05:51:15.02 ID:1Vr2GJ3G.net] >>102 同じというのが嘘なんだよ。例えばこういうのｗ Rustにはないでしょ？ https://www.npmtrends.com/grunt-vs-gulp-vs-webpack そしてそもそも定番というのがないｗ 基準がないと分からんのだよねｗ 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 05:54:59.24 ID:1Vr2GJ3G.net] ちなみにどこかの日本人が自分で作ってたのがあるのは知ってるけど、そういうことじゃないから先に言っておくねｗ 106 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/24(木) 07:00:09.81 ID:FIGV+eJh.net] 同じなんて言ってないだろ 人気だから安心理論は笑うが 107 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/24(木) 07:08:59.34 ID:FIGV+eJh.net] あ、同じって言ってた 同じじゃねえょ 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 09:02:13.23 ID:uXrCWmC0.net] 2021年のRust利用に関する調査結果が発表 https://codezine.jp/article/detail/15590 WebAssemblyアプリ開発で最も使われている言語はRust https://www.publickey1.jp/blog/21/webassemblyrustthe_state_of_webassembly_2021.html グーグルやMSが「Rust」言語でOS開発、背景に国家による諜報活動の影 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00692/042700054/ 「Atom」の開発者が究極のコードエディターを目指す 〜「Zed」の開発が始動 「Electron」を捨て、Rust言語を採用。GPUI、tree-sitterなどで武装し、超高速なコードエディターに https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1374986.html プログラミング言語「Rust」の普及に立ちはだかる壁 https://japan.zdnet.com/article/35153014/ なぜ「Rustは難しい言語」とされるのか――習得の難しさとその対策をWebエンジニアが考察 https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2201/26/news00 109 名前：4.html [] [ここ壊れてます] 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 10:45:51.40 ID:+3oKH6IH.net] 人気だから云々というのはデータサイエンティストの商売道具なんだな それに、変数の型など書かない方が、実行時のデータを分析する仕事は増える 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 10:56:08.60 ID:Ae+CEOFA.net] >>104 おまえnpm trendsの内容を見てないだろ 単にダウンロード数などの数値がわかるだけだぞ >>105 npm trendsも個人がやっているだけだぞ 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 11:40:40.62 ID:v7pSPIP9.net] ダウンロードのグラフを見て採用を決めるアホはいないからそこはどうでもええよ どうせnpm公式を見ることになるし Rustなら同じ情報は https://crates.io/ にあるし その詳細ドキュメント https://docs.rs/ を見て決めるよ 113 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/24(木) 12:21:02.66 ID:Hvf7BfqR.net] cratesはいい名前のライブラリ程放置ライブラリで、いいライブラリはわけわからん名前だから口コミ以外でライブラリ見つけられんのよな でも口コミが有効な程ユーザーがいないので結論としてライブラリ見つけられん 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 12:28:49.48 ID:cpMYWIcY.net] >>112 そんなの要らん 検索でダウンロード順などにも出来るぜ 人気だけで決めるようなレベルの人ならそれで十分 どの世界でも同じだが普通は内容を見て検討 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 12:34:42.64 ID:Dh9iIqia.net] Rustの話は専用スレ立ててそっちでやってくれよ さすがにウザイ 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 12:53:05.46 ID:tho1Y8H6.net] いつも同じパターン RustとC#のアンチなガイガー君がたくさん書き込みをしてそれらを叩く ↓ RustとC#の話ばかりになる ↓ Rustは人も多いので色んな情報や質問が出てきてガイガー君が寝てる時間も盛り上がってる現状 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 13:14:59.00 ID:Fp4rCRr5.net] 例の人はすでにRust系のスレでもずーとあばれてるんだな >>114 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 13:28:40.21 ID:PqQGlENL.net] rust普及させたんだろ 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 13:30:34.37 ID:hpnd5vIU.net] 結局rust厨ってのは他の言語に対してマウント取りたいだけだから自分のスレに行かんのだろう 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 13:38:11.84 ID:C/wmaJvp.net] >>116 そうなのよ C++Rustスレで暴れているだけならいいのだけど Rust本スレでもRust叩きをして荒らしていて困ってるの 121 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/24(木) 14:03:00.30 ID:cnbeCFj/.net] >>113 内容を見るにはまず見つける必要があるんだが…… ダウンロード順は人気の分野のものしか見つからん 122 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/24(木) 14:10:28.86 ID:cnbeCFj/.net] 例えばダウンロード順だとwebとかで検索してもactix-webは二ページ目になるんだよな 我々はarctic-webが人気と知っているからこれを見つけることが出来るが、知らなかったら見つけられんだろこれ 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 14:16:19.41 ID:JB9oIWQh.net] 人気バカにしてるやついるけどかなり重要な要素だろ 今後継続してメンテナンスされやすいかどうかの違いは大きい 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 14:46:16.02 ID:RmgcY/8b.net] >>121 ダウンロード数が多いのが並ぶ分野ならば2ページ目も当然見る 1ページ目の各々の内容を確認すればweb関連のうち自分が目的とするものか否かはすぐわかる そして今actix-webより上に並ぶものを見てみたがいずれも重要な存在ばかり 中身を見て自分が今必要なものではなくとも把握しておく価値あるものがズラリ 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 14:50:46.28 ID:RmgcY/8b.net] >>122 Rustに限らずどこでも同じだが ダウンロード数が多いものと人気は食い違うこともある 例えば複数の領域にまたがるものはダウンロードが多くなる しかし自分が求めている特定の領域に限れば1番人気とは限らない 126 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/24(木) 18:22:21.38 ID:sVFN7N70.net] >>123 うーん。これは流行らない言語大好き言語マニアの考え方 成果が出る人間の大多数は他分野のものを把握するより自分が作りたいものに集中するので、こういうオタクに占有された言語はキツい ゆるふわのpythonとかjsなんかが流行るのが現実だからな 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 19:07:56.38 ID:d1t9w96u.net] >>125 それは明らかにあなたの勘違い 今回の質問者は"web"なんていう非常に幅広い曖昧な単語で検索している これでは多くのライブラリ検索システムにおいてもwebに関係した様々なものが大量に出るであろう 各人で目的のものが異なるのだから質問者の目的のものが2ページ目に出たのは何ら不思議ではない結果 128 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/24(木) 19:14:33.26 ID:sVFN7N70.net] >>126 よく知らんけどactix-webが一ページに出るようなキーワードって何かある？ もちろんactix以外で 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 19:18:08.10 ID:bcPLTUMY.net] rust web frameworkでググる 130 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/24(木) 19:19:33.96 ID:sVFN7N70.net] >>128 それは人気の分野でしか出来ない方法だな actixはフレームワークという人気分野だからググったらヒットするけど、ユーザーの少ない分野ではそれは無理 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 19:28:38.65 ID:/Tjfy9fL.net] ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 19:32:23.67 ID:Fp4rCRr5.net] rubygemsでwebと検索してもrailsはトップに 来ないけどモーダメダメってこと？ 133 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/24(木) 19:32:38.88 ID:Qyn6vTpY.net] googleで検索するよな 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 19:36:43.94 ID:M5U7EZzR.net] https://crates.io/ で『web framework』検索してsort by「Recent Downloads」したら actix-webも5位に出るな >>121は『web』とだけ検索したのが敗因では？ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 19:44:58.04 ID:geCTUqVE.net] https://crates.io/keywords/framework フレームワークタグで見ればactixだらけだしまあいいんじゃね 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 19:45:35.24 ID:1Vr2GJ3G.net] 必死なRust信者が単発IDで頑張ってるねｗ crate.ioでは良い関連が導出できないのか、そもそも関連の深いものがないのか、効果皆無だったから出さなかったｗ ようは全然alternativeが提示されないってことねｗ 人気＝ダウンロード数とできないかどうかなんて些細な点だから、そんな例外を考慮する前に基礎的な仕組みがないことを嘆く必要があるよｗ RustスレでRustの話をするのは何の問題もないと思うｗ ただvsスレでもない他の言語スレでスレ違いを指摘されても延々とRustの話をしてたRust信者はどうかと思うｗ このスレでも嫌われてるよねｗ Rust ｗ Rustの教材そんなに売りたいの？ｗ 炎上商法？ｗ 多分こう書くと勉強しはじめる人が増えてゴミ記事が大量に湧くんだろうねｗ 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 20:16:44.07 ID:/HBDruak.net] >>135 そりゃcrate.ioでは出てこなくて当然 あとここはスレタイにRustもあるし次世代言語の一つなのでスレ違いではない そもそも貴方がRust叩きをしている筆頭 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 20:22:21.45 ID:1Vr2GJ3G.net] >>136 スレ違いなところに出張して無関係なRustの話を延々放置してても続けるし、指摘してこちらに誘導しても居残り続けるRust信者が嫌われてるという話だよｗ ここでRustが叩かれてるのはそういう理由だという話をしているｗ Rust自体の魅力は放っておいても世間に滲んでいっていたというのに、お前ら信者が嘘と誇張とルール無視し放題でヘイトを稼いでいるせいで全く浸透してないんだよｗ 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 20:23:24.39 ID:vuY47/Di.net] そだね〜 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 20:40:30.55 ID:fuI32trL.net] アンチには大人気だよな アンチも湧かない言語は息してない 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 21:22:05.35 ID:1Vr2GJ3G.net] こんなところ読んでる奴は大抵の言語はすでに知っててROMってるのが大半ｗ 他の言語をディスるRust信者は単純に嫌われて(恐らく相当強力な)ユーザーを減らし続けてるだけと分かってくれｗ 142 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/24(木) 22:00:47.79 ID:K94Y9ZL5.net] ユーザーってGAFAMのこと？ 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 22:25:26.45 ID:iUQBARfO.net] 世の中に影響与えられるほどこの板に人口居るとも思えないが... 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 23:03:48.67 ID:9cbRkQeA.net] 対象が有名人などでも何でも同じだが 好きか嫌いかではなく 実は興味があるか無いかの二択 嫌いとかアンチは興味がある側の人 それら含めて興味がある人が多いと話題性があり盛り上がる そして知らなかった人やそれまで興味を持たなかった人々が興味を持つ機会となる さらにそこから一定数はファンが生じる 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 23:18:11.18 ID:1Vr2GJ3G.net] 炎上商法で成功したソフトなんて1つもないよｗ 残念だったねｗ 悲惨な末路しかないｗ 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 23:18:59.49 ID:DqvTJnEp.net] >>100 やっぱりpythonがブレークした一つのきっかけはnumpyとか機械学習系とかだと思うんですけどその手のライブラリはもう揃ってきてるんですか？ 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 23:20:45.72 ID:1Vr2GJ3G.net] このスレで叩かれたり見た人がツイッターで呟く →違和感を感じた誰かが引用RT →影響力のある人の目に止まり原因を追い始める →辿り着いて絶句 →Rust今後やばそうだって思って一歩引いて静観を決める(←イマココ) 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 23:22:34.32 ID:rSdCMchJ.net] >>146 妄想ストーリーにしても上手く作れや 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 23:32:01.53 ID:1Vr2GJ3G.net] 肌で感じるTLなんだがｗ 俺は呟いてないけどｗ 150 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/24(木) 23:51:19.57 ID:rNy1eSrz.net] タブレットモードで使ってるのが悪いのか、Rust謹製のFirefoxはしょっちゅう固まる。 閉じることが出来なくなるのが辛い。 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 00:05:26.84 ID:1tDoEuXw.net] >>149 Linuxで使っているがFirefoxが固まったことはないな そのOS側の問題ではないか？ 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 00:47:48.87 ID:4OElhmyv.net] >>140 このスレをざっと読んだけれど 叩かれている言語はC#とRustで 叩いているのは連投しているキミだと感じた キミの主張ではどの言語が誰に叩かれているんだい？ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 00:50:09.82 ID:Sf6AbPmi.net] Rustが俺含むRust信者以外にｗ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 01:28:59.11 ID:4czHOVAh.net] >>151 そいつ、ここしばらくいろんなスレで荒らしまわってる通称ガイガー君で、何かを聞いてもまともに議論にならないよ 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 02:44:54.38 ID:Sf6AbPmi.net] 自演楽しそうだねｗ 単発ID君ｗ 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 08:17:20.71 ID:yQTGjdBz.net] このスレrustしか話題ないなか？w いい悪いは別として圧倒的にrustは注目されてて他の言語（Nimとか）は空気だなwwww 157 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/25(金) 08:21:15.09 ID:6IycpRpt.net] Nimはオワコン 人気が出なかったからな 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 08:29:35.16 ID:XAr12dgF.net] nimのドット演算子は合理的だと思うけどなぁ。 Pythonあたりに取り込まれんかね。 嫌われている関数呼び出し構文がずいぶん改善すると思う。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 08:34:02.92 ID:Sf6AbPmi.net] 表現方法など1種類であればどうでもいい 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 08:35:38.62 ID:Sf6AbPmi.net] 2種類以上あったり、設定により変更できたりしたらオワコンｗ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 08:37:33.51 ID:XAr12dgF.net] >>158 Pythonは関数とインスタンスメソッドで呼び出しが２種類あるから駄目なんだよ。 162 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/25(金) 08:37:51.44 ID:6IycpRpt.net] 今時大企業の莫大な資金力なしに流行る言語を生み出して勝たせることが出来るわけもなし 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 08:43:11.44 ID:Sf6AbPmi.net] 表現するものが違ってんじゃん 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 09:08:32.18 ID:u1kd+8tP.net] スレタイにある言語だとNimとRust以外はもう採用領域もある程度固まってて良くも悪くも話題がない Rustはまだそのレベルに到達するかどうかってラインだから、人によって見方が違って話題になるんだろうね Nimとかはそもそも知ってる人がほとんどいないレベルだろうからなぁ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 09:51:57.04 ID:Wd4k06Lv.net] >>163 これだけ幅広く使われているRustに対してそんなに見方変わる？ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 10:35:10.27 ID:yQTGjdBz.net] じゃあ次すれのタイトルはこれでいいなｗ 次世代言語25 Go Rust 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 10:42:45.45 ID:ON48JF13.net] 採用領域とはなんだ？ 要するに採用された物以外を規制してるんだろ Rustが参照を規制しているのと同じようなことを 機械ではなく人間が手動でやってる 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 10:51:27.96 ID:9ogzvJw1.net] >>166 参照を規制してプログラミングするのはどの言語でも同じ そうしなければ一番広い意味でのデータ競合がどの言語でも起きうる Rustはそれをどんなに複雑なパターンでもコンパイラがチェックしてくれるという違い 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 11:08:02.15 ID:4czHOVAh.net] Rustが有力になる領域はOSみたいなミドルウェアやベアメタルとかの低レベルなシステムプログラミングよ その辺だとそもそもC/C++/Rustしか選択肢にないけど 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 11:10:17.42 ID:k+N4+RC0.net] >>168 NimってCにトランスパイルされるらしいけど低レベル領域で使えたりしないの？ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 11:14:36.50 ID:eoZx8ezX.net] Rustを試したことなくてイメージだけで語ってるやつは ボローチェッカさんの存在を身に染みてないんやろなｗ 他の言語だとコンパイラさんに叩かれるだけだけど Rustの場合はボローチェッカさんにも詰められるんやぞ 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 11:21:56.33 ID:QvA9KxTG.net] >>170 あれは本当にありがたいよね プログラミングの効率が一気に上がった 実行時に無駄にデバッグしていた時間がほとんど無くなったのが大きい 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 11:52:02.01 ID:mOGsJD9H.net] >>169 低レベルを扱いやすくする概念の有無だろ？ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 11:55:17.22 ID:mOGsJD9H.net] >>168 実行速度が求められたり、複雑さなのに安定性が求められるものに向いている気がする 口では何と言っていても実態では安定性にそれほど価値を置いてないケースも多々あるから 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 11:58:21.38 ID:k+N4+RC0.net] >>170 NLL入ってからborrow checkerに怒られることはほとんどなくなったよ >>172 単によく知らないから質問しただけなんだけど、 Nimは低レベルを扱いやすくする機能は特にないってことか Cへとトランスパイルされるのは低レベルへの対応というよりも、対応プラットフォーム増やすことや性能稼ぐことが目的という理解で正しい？ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 12:12:09.59 ID:whQHGuOj.net] NimはDと同じようなイメージだな C++からいろいろ便利にしましたって感じなんだけど、それを言うならC++20だって良くなってるし、わざわざ乗り換えるほどでもないよね、ってなりがち Rustくらいの特徴が何があれば、多少面倒でも乗り換える人は出てくるんだろうけど 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 12:12:46.01 ID:vqaIaLyp.net] >>174 以前のRustコンパイラはたしかに厳しすぎて吐くエラーも見にくかったけど non lexical lifetime対応した今のRustコンパイラは普通に書いていれば困ることはなく コンパイラの出すエラーも非常に見やすくて何が問題なのかすぐわかる上に 何を直すと良いかのアドバイスもあったりしてコンパイラ親切さトップ言語になったね 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 12:28:24.72 ID:XAr12dgF.net] >>175 Rustはbetter c じゃなくてsmart/simplified c++あたりだわな。 Rustよりマイルドなc++標準サブセット出ないかな。 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 12:29:22.46 ID:Sf6AbPmi.net] Rustとかどうでもいいよねｗ 興味もないしそのうち消えてなくなるよｗ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 12:33:45.17 ID:XkeiXeqJ.net] >>178 もちろんRustより良い言語が出てくればそうなるし良い言語が出てくるのは良いこと しかし現状ではRustより良い言語がないし他に登場する気配もない 181 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/25(金) 13:20:25.76 ID:yp7Tyx5s.net] Rustより良い言語が出て自然と消えるのは良いことだろ ただ、今のところはRustは良い言語だし使いたいと思う 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 14:31:56.50 ID:+bBvNTMI.net] Rust は、Linux カーネルの開発の一部で取り入れるよ、っていう話で初めて注目した。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 14:32:33.84 ID:2aIwxdP0.net] >>176 おかげでよりブラックボックス化したけどな。まともな文法定義がもうできなくなってる。 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 15:05:30.24 ID:vFivvmZ5.net] >>182 例えばどういう問題が発生してるの？ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 15:22:50.24 ID:k+N4+RC0.net] >>182 NLL導入で文法には影響ないと思うけど何のことが言いたいの？ 186 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/25(金) 16:28:19.83 ID:yp7Tyx5s.net] >>184 セマンティクスのことを言いたいんじゃないか？

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