- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/22(火) 03:23:41.60 ID:ZDHdo9X7.net]
- スレタイ以外の言語もok
前スレ
次世代言語23 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1638086359/
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 19:10:26.93 ID:TRRwI9qz.net]
- KENTAガイジNGしてないひとまだいたんだ
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 19:35:37.31 ID:N5dTO4j8.net]
- >>821
GC対応は悲観的
様々な言語で効率化が異なる手法のGCのためにWebAssemblyに共通仕様のGCを作るのは不可能という結論になった
だから当面はWebAssemblyにGCは載らずいずれGC対応しても各GC言語はそのまま動かず特別仕様に制限される
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 19:50:06.06 ID:lgnAhvFe.net]
- >>834
JVM on WASMみたいなアプローチならどうじゃろ？
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 20:10:14.95 ID:vR2aNwQM.net]
- >ただ、今となってはマイクロカーネルにすべきだし、徐々にでも変更していくべきだと思うよ。
>今でもモノリシックの利点を説いているのは、後付のように思える。
そう思ってるなら思ってる奴がフォークするなりしてやればいいんじゃね？
そのためのフリーソフトなんだから。でも結局やらんだろうがな。
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 20:30:35.41 ID:aoUYGCMa.net]
- オンラインサロンの会員数を出したり、外人から驚嘆されてるとかいう眉唾情報を出したり、教祖が教祖なら信者も信者だな
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 20:49:57.25 ID:fmRbxCQk.net]
- >>828
> 具体的にどういう課題があって改善したがってるのかが分かんないんだよね
> Cで書いたモジュールと置き換えるのじゃだめなの？
この主語がRubyではなく、Rubyランタイムだと仮定すると、以下。
Rubyについて文句言われてるのは速度だけだろ。
エコシステムはPythonには劣るが、基本的には「それ、Rubyでも出来るよ」程度にはなってるんだろ。
なら後は人数だけで、新規を呼び込むにはPythonよりも圧倒的に速い速度だよ。
手法は速くなるのなら何でもいい。
改善箇所は、まずはプロファイラ付きのランタイムを配ってデータを集めて、
使用頻度の高さ＊コード見ての改善見積もり＝高速化効果見積もりと、その費用の一覧を作って、
ついでにそのプロファイラー付きランタイムでの使用実績も掛けて各社向けに
「御社のRubyプログラムは○○円で△%高速化」の一覧に差し替えて、クレクレ君するしかないね。
長期的に見れば自前でゴリゴリチューニングするよりランタイムが速くなってくれた方が楽だから、
10社くらい束ねればわりと行けるのではないかと。
あくまで、各社が「ここを速くしてくれ」として費用を出してきた場所を改善だ。
ユーザー無視して高速化しても外れるだろうし。
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 20:50:32.86 ID:fmRbxCQk.net]
- >>828
> 具体的にどういう課題があって改善したがってるのかが分かんないんだよね
> Cで書いたモジュールと置き換えるのじゃだめなの？
主語がRubyだと仮定して、
Rubyのどこが不味いのか、速度が欲しければCでdllを用意しろ、という意味なら、死ねと言われるだろうよ。
Rubyは根本の戦略が間違ってる。
Pythonとダダ被りなので、このままだと、シェア的に見て死ぬのはRubyだと確定してる。
なら、Pythonと正面からやり合うのではなく、違う道を模索しないといけない。
具体的には互換性無視での先行だね。そして「学生が学ぶならRuby」という地位を確立してしまう事だ。
2012位にRubyカンファレンスでMatzが「互換性を重視しました！」
と言って沸いたという記事があったはずだが、あれが完全なる間違い。
互換性重視と言うと聞こえはいいが、これは「新規のコードよりも既存のコードを優遇する」という事であり、
- 859 名前：これからコードを書く/学ぶ連中にとっては全く意味無い。それよりは、最新の書き方を試せる方がいい。
どの言語も段々と互換性を重視するしかなくなるので、仕様改訂出来ず、段々と古くさくなっていく。
Pythonなんて既にそうなってるだろ。
なら、「常に最新の書き方が出来ます！」をキープして、新規学習者の登竜門的な地位を確立するしかない。
これには、
・バージョン管理で仕様を年に一度は大幅改訂。新しい記法を貪欲に採り入れ、古い記法はばっさり捨てる。
・古いバーションの記述でも動きはするように、関数単位でのパースバージョン指定が出来るようにする。
・学生にとって入社～3年目程度に必要な概念は全て学習出来るよう、
他言語でのプロポーザルの有力案は全て採り入れる。（高速である必要はなく、動けばいい）
とかで、とにかく「プログラミングの学習にはRuby!」という地位を確立しないと、
Pythonに食われて死ぬ未来しかないだろ。
で、RoRは仕様を改訂/捨てまくりだと聞いてるけど、
あれが正しいよ。というか、何かしらPython(や他言語)と差別化しないと死ぬだけ。 [] - [ここ壊れてます]
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 20:57:15.28 ID:aoUYGCMa.net]
- 学生にRuby…？
専門学校ならそれでいいかもしれんけど
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 20:58:47.74 ID:fmRbxCQk.net]
- >>834
> 様々な言語で効率化が異なる手法のGCのためにWebAssemblyに共通仕様のGCを作るのは不可能という結論になった
そりゃそうかもしれんが、これはWebAssemblyの連中が真面目すぎるだけ。
Python/Ruby/JS/TSを使ってる連中が、GC方式なんて気にしてるわけねえだろ。
GC出来てれば何でもいいんだよ。（循環参照でもGC出来るのは必須で）
やりたくないから理由を適当にでっち上げたようにしか見えないね。
（オープンソースならそんなもんだが）
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:10:10.44 ID:fmRbxCQk.net]
- >>836
wikiによるとArchとDebianでやってみた奴はいるらしい。
> 2012年現在、Machベースの GNU Hurd も機能しており、それを採用した Arch Linux と Debian のテスト版も進行中である。
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB
ただまあ、マイクロカーネルにしても、
ドライバ周りのコードを（カーネル開発人員が）自前で書かないといけないので、
最終的に書かなければならない合計コードサイズ自体は大して変わらず、
カーネルで落ちるかユーザーモードでバグるかの違いで、大して意味はないのかも？
ならわざわざやろうと思わないのも道理だ。
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:15:37.68 ID:QEMS6G9N.net]
- GNU Hurd ダメなやつだから。
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:24:19.23 ID:9taU8UGO.net]
- この聞きかじりで広く明後日の知識を披露してる人は
前暴れてた人と同じなのか違うのか
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:28:26.61 ID:ZtzjE5Lq.net]
- 循環参照とか参照カウント・世代別GC とか、
動的言語で、そんな事を知っている香具師はいない
唯一、Ruby には「Rubyのしくみ」と言う、
Ruby1.9の仮想マシンの本があるから、
Cookpad の笹田耕一が、どういうようにRuby VM を作ったかと言うのは、
日本人だけは知っている
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:44:41.86 ID:+3UgN2G1.net]
- 香具師→やつ
訂正しとくわ
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:54:26.09 ID:W8i2G4wq.net]
- >>832
すまん、コレ見るとやっぱジャップランド土人ってガイジの集団じゃないか？
中国に併合してもらって考えを悔い改めた方がいいのでは？
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:55:02.28 ID:QUw9uGH2.net]
- V8高速化するのは兆円越えるような凄まじい金銭が投入されてるが、pythonの組織など億から10億程度、rubyはその1/5行くかどうかなんだから�
- 869 名前：｣り合える訳がない。 []
- [ここ壊れてます]
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 22:10:35.68 ID:tGlbubKc.net]
- 他言語のエンジンをrustで作り出したら本格的
今のところjs/tsのエンジンであるdenoのみか
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 22:50:17.14 ID:D/xoL3wp.net]
- GOとか早くも終わりそうな感じだけど実際どうなの？
API作るには良いかと思った事もあったけどわざわざ採用する程でもないんだよねぇ
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 22:54:33.39 ID:EeuOQJAe.net]
- >>849
RustによるPython実装のver0.1が公開
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1627101447/
Rython（ライソン）は、Rust言語によりPythonを実装することを目的として開発されたプログラミング言語である。
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 22:54:54.30 ID:vR2aNwQM.net]
- サーバー用途以外だったらワークフローエンジンとかCIツール周りなんかは向いてそうな気はする。
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 22:55:50.40 ID:Yq6q8jid.net]
- >>848
いくらなんでもそんなに金かけてるわけないだろ
V8の開発をする専門エンジニアをフルタイム数万人規模で働かせるっていうの？
ちなみに任天堂やソフトバンクの時価総額が7兆円ぐらいな
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 23:46:53.01 ID:OCBvsT75.net]
- >>850
Goはある範囲内なら簡潔に分かりやすく書けていいよ
今はRustでもGoと同様のプログラミング方法で簡潔に分かりやすく書けるようになったため私はRustへ移った
理由はRustの方が速くて他にも広く適用できるため
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 23:58:13.16 ID:pEZ46Oyr.net]
- >>835
もちろんそれでも他でも動く
C#によるBlazorも重くて遅くてデカいけど動いている
焦点は効率の問題
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/11(月) 00:50:05.90 ID:E3KBZvfK.net]
- >>838
いや、だから一般論じゃなくてあなたは何に困ってるのかを聞いてるの
ただ漠然と速度が遅いと言われるだけでは分からんのよ
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/11(月) 01:12:00.13 ID:umXHqcZk.net]
- 使ってないので何も困ってませんというオチ
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/11(月) 07:03:18.35 ID:j88vhZuT.net]
- 抽象論で済ませたいという輩はそもそもプログラム向いてないよ。
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/11(月) 07:06:48.33 ID:3x0R8xqL.net]
- だってプログラム書けないだもん
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/12(火) 13:44:31.10 ID:A7zu82Eq.net]
- 速度に不満があるならJulia使おうぜ
ちなみに俺はプロット表示出来なくて、すぐ必要なわけでもないし面倒になって環境構築の段階で挫折した
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/12(火) 20:19:42.59 ID:vS+B3//0.net]
- 所詮道具は道具だ
個人的に深掘りしたいライブラリ整備したい言語と
働くために使う言語は別だと割り切ればだいたい幸せだよ
まあそれで何個も使ってるとしんどいんだけどな
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/12(火) 20:24:08.33 ID:Th8uJDWe.net]
- >851 さすがに むせた
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 02:09:35.75 ID:dECpaYfo.net]
- 流れに身を任せれば良い。幸福感が得られる。
重要な決定に関与しないので、責任感に追われることは無い。
それも生き方。何の間違いもない。
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 09:38:49.99 ID:McIysJ0Q.net]
- このようにして奴隷は誕生するのである。
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 14:31:42.18 ID:7VeATDTg.net]
- プログラミング言語の人気ランキング、順位変動は縮小傾向にある――RedMonkが調査
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2204/13/news040.html
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 16:28:48.93 ID:WrxbMLiQ.net]
- Nimだけトップ20圏外か
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/1
]
- [ここ壊れてます]
- 889 名前：3(水) 17:49:20 ID:QcgahTwn.net mailto: うぅ、、Nimさん（；；） []
- [ここ壊れてます]
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 19:36:47.36 ID:uZMWha80.net]
- 考えてみたらnimなんてQitaか5chでしか聞かなかったもんな。
声の大きい人のおかげでGoやRustと同格っぽく錯覚してたけど、実際は>>865のように
Crystalあたりが比較対象になるマイナー言語だったんだよな。
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 19:42:01.28 ID:tSwum0gN.net]
- メジャーかどうかがキミらの関心事なん？
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 19:49:54.89 ID:P5Yf9dEj.net]
- >>865
16.Go
17.Powershell
と並べられるとGoが急にしょぼく見えてきた
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 20:39:44.52 ID:je5sMJxi.net]
- Zigがグラフに入ってない気がするけどなんでだろ？
Vでも入ってるのに
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 20:55:30.92 ID:TtGTyBSH.net]
- Zは今は駄目だ
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 20:59:16.38 ID:kkNkKFp+.net]
- 型無し糞言語を勧めてくる屑どもは市中引き回しの上打ち首に処せ
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 21:55:10 ID:VZeyJm3t.net]
- >>865(整理)
1 JavaScript
2 Python
3 Java
4 PHP
5 CSS
5 C#
7 C++
8 TypeScript
9 Ruby
10 C
11 Swift
12 R
13 Objective-C
14 Shell
14 Scala
16 Go
17 PowerShell
18 Kotlin
19 Rust
19 Dart
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 21:56:44 ID:WrxbMLiQ.net]
- Rが意外と高ランクなのはなぜだろう
Stack Overflowの質問数が多いから学生が課題で使うなどしてるのかな
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 22:04:41 ID:lf84vSB/.net]
- >>874
このスレにとっての整理というのはこういうことだろ
8 TypeScript
11 Swift
16 Go
18 Kotlin
19 Rust
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 22:07:12 ID:CqWBmt+n.net]
- >>865
この相関表だとJuliaがここにスレタイに入ってないのはおかしい、Nimも外してJVMで動いてる競合が全くしないKotlinも外せよ。
入れるならコンパイルできるHaskell、Erlang、Dあたりだろう。TypeScriptは残しても良いけど、ここの人たちがGCだのなんだの
ムーブセマンティックがどうの言うてる次世代言語のような先進性なんてほとんど無いぜ？
このスレにNimがあるのはえらい迷惑、RustやC++をまじめにやってる人も迷惑だと思うけど、あんたら好きそうだから隔離としては
ええんちゃうか？
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 22:10:18 ID:SVdVjY9z.net]
- こないだここで話題に出てたFlixはいいセンいってると思うんだけどな
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 22:11:15 ID:CqWBmt+n.net]
- そもそもHaskellが入ってないのがおかしい
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 22:20:19.72 ID:tuyUM4Xb.net]
- 「次世代言語」ってどういう意味よ
ちなみにHaskellはJavaやPythonなんかよりも古い言語だ
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 22:35:07.15 ID:WrxbMLiQ.net]
- 現世代じゃなくて次世代ってことは流行ってる言語はだめか
Nim以外スレタイから消した方が良い？
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 22:48:55.23 ID:IduSatGp.net]
- 実用プロダクトがバンバン出て
求人も当たり前に見つかるのは
次世代感はあまり無いかも
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 23:05:23.43 ID:ay76B0Js.net]
- >>880
Haskellは98とか2010とかいろいろ修正機能追加してるので、C11とかC++20とかそういう立場でしょ。次世代ってことは現世代で
問題があるか書き難いか、表現しずらい、誤解を生むような記述が解消されてたり、コンピューターサイエンス屋が無理やり入れたに
機能なんかを削除したり。あとは実行上のメモリー管理や分散処理が簡単になると
- 906 名前：か []
- [ここ壊れてます]
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 23:07:38.62 ID:n/eoHDdL.net]
- それはNimが現世代言語になれなかっただけでは？
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 23:26:59 ID:lUUAz3L8.net]
- >>880
無駄が少なく記述できる（冗長・簡潔）とか、新しい概念が追加されている（Structured programming→OOPS)なんかもそう。
今まではアセンブラや行番号記述の言語（例えばN88BASIC）などから構造化プログラミングが可能になり、C++やJavaでOOPSが唱えられていたけどRustで言えば多態はクレートになるが、クレートより先の進化が無いとは限らない。
またErlangやHaskellにあるガード構文もパラダイムを変えるようなものではなく、あくまでも制限なので構文上で次世代というには、多くの言語が似たような構文を導入し始めてる。
例えばasync/awaitなど非同期構文などはまさにそれ
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 23:42:53.90 ID:5KgZTTtC.net]
- >>883
メモリー管理というか、どんどん複雑大規模化するソフトに対するメモリーに起因するバグが統計的に少なく記述できる「次世代言語」
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 11:35:33.89 ID:lzoOecS7.net]
- Haskelｌはメインの言語としては狭すぎる
特殊な分野向け
というがCSSがランキングにあがってるんだよね
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 12:22:45.14 ID:Z089SWEo.net]
- ScalaがGoやKotlin,Rustより上なのか
Scala3になっていろいろ改善されてるみたいだし、まだ復活の目ある？
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 12:46:43 ID:NlVTXqiH.net]
- ない
Scalaはビッグデータ分野のOSSでの採用が多かったから既存コードベースだけは無駄にデカい
そんな状況で非互換メジャーアップデートしたらどうなるかわかるだろ？
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 17:49:33 ID:kkKc/VMN.net]
- なるほどPython3
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 18:41:17 ID:lzoOecS7.net]
- 本当の意味での次世代って存在するのかな？
ロシアが威嚇のために日本海に向けてミサイル撃ってるけど
他の国にも威嚇してエスカレートして核戦争始まって文明が滅ぶかもしれないｗ
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 20:30:53.20 ID:06ANIdH6.net]
- 人類がそこまでの存在だったってだけの話よ
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 21:31:28.88 ID:dmYzyL87.net]
- 次世代言語って、今流行してる言語を置き換えうる別の言語ってことじゃないの？
新しい概念やらが採用されてるかどうかは関係なく、政治的な理由で決まることもある気がする
まあそういうのよりは、新しい概念が採り入れられてる言語について語ったほうが楽しいだろうけど
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 21:39:45.95 ID:IQzKdxCE.net]
- Rustは次世代を担う方の素養はないと思う。C->C++->Rustと進んでこないとRustの目指している世界観が理解できないと思うのに、コードは命名規則に_を使うのか思えば大文字小文字でFn/fnで意味付けをしてたり、’staticみたいなコメント？と思える雑な定義が多い。理解してない子が勢いで作ったの？って感じがするので広める前に整理が必要だよね。ISOをとったらどうかな？
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 21:50:00.79 ID:Hy4f2CwM.net]
- rust嫌いなのはよくわかったけど理由付けがしょーもなさすぎる
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 21:52:41.11 ID:9EW5Ge1x.net]
- >>894
JavaScript→TypeScript→Rust と普通にステップアップしたよ
とても使いやすいよ
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 23:13:24.53 ID:BxOaTkYv.net]
- Cすっ飛ばしてRust来たけど気に入ってるよ
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 23:45:37.43 ID:fXS8nb7A.net]
- Rustは十分に抽象化されているため
Cの生ポインタの知識なく効率�
- 922 名前：謔ｭ使える
むしろ生ポインタは安全でないため足を引っ張る知識 [] - [ここ壊れてます]
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 00:26:17 ID:/A+hDicd.net]
- なにいってんだこいつ
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 01:12:09.01 ID:eIDEFdSW.net]
- バカが安易に生ポインタ書き込みしないようにunsafeしないと使えないようになってるので大丈夫
99%以上の用途ではそんな低レベルなものは必要とせずとも大丈夫なようにRustはできている
ほとんどの人は実験目的以外で用いることがないだろう
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 05:59:27.92 ID:cD2+6A2l.net]
- unsafeがあるから安心安全
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 07:12:23.73 ID:+y13V7Hk.net]
- 生ポインタが分からぬのに使えてるとか笑
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 08:32:18.47 ID:nO4hXcis.net]
- CもC++もRustも使えるが
確かにRustでは他の多くの言語と同じく生ポインタを使って読み書きすることはないしその概念も不要だな
普通の言語ならばそのような抽象度の低いものを持ち出さずともプログラミングできるべきなのだろう
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 08:48:44.24 ID:JbDqxHHs.net]
- 生ポインタとかエッチ
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 09:01:04.46 ID:/A+hDicd.net]
- 参照の同一性比較するためにas *const _したことないんか？
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 09:08:45.73 ID:OmyTBDUu.net]
- 人間関係というか変な人を排除するのにRustっていい例があります。
うちの会社です。
C++使える人は仕事はできる（昔からやってるだけですが）んですが、人格に問題があり、とにかく後輩にはほとんど教えず
なにか聞かれると自分で調べろとか、そういうなにかと偉そうな人たちが多いです。
そんな中Rustのプロジェクトが立ち上がるとそれまでC++使ってた偉そうな人たちが見事にいないプロジェクトになり、非常に風通しがよいプロジェクトになっております。
お互いつらい目にあってきたからその反動ですごくお互いに親切に教え合う雰囲気。
逆にC++のプロジェクトは偉そうな人たちと社内で最も使えない人たちだけが残りまして廃墟になっておりますｗ
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 10:13:34.70 ID:y5QQqJ15.net]
- 理系の比較的頭の良い人が多い割に非生産的な仕事の多い分野は、非協力的で常にイライラしてる人が多い印象
オンプレのインフラとかC++なんかはまさにそうだね
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 12:27:18.13 ID:4kmZAVVg.net]
- なんでも敵視するRust新兵隔離所、Rustの話しかしてないからRustに誘導されたら、真のRust使いが怒り出した
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 12:30:40.34 ID:NclNSxVV.net]
- >>908
そして別言語の話しだすと「優れてるマン」が噛みついてくるｗ
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 12:44:28.39 ID:k/yGxJzN.net]
- >>905
as * const は safe では
デリファレンスが unsafe なだけでポインタの比較はsafe
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 13:05:03.59 ID:/A+hDicd.net]
- >>910
そうだよ
でも生ポインタというかアドレスが何か分かっていないとこのキャストが意味するところは理解できないでしょうし
それゆえ「生ポインタの知識は不要だし有害」は過言という主張です
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 13:17:15 ID:k/yGxJzN.net]
- >>911
そりゃそうだね
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 16:25:15.14 ID:ozQCMa2m.net]
- メロスは激怒した
必ず、かの 邪智暴虐 （ じゃちぼうぎゃく ） のRUSTを除かなければならぬと決意した。
メロスには生ポイントがわからぬ
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 16:35:16.39 ID:UYa93qbN.net]
- 生ポインタの知識は無くてもプログラムは書けるし、動くし、困るまでは、知らなくても良いんじゃないの？
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 17:23:21 ID:k/yGxJzN.net]
- 一皮むけば生ポインタ出てくるのはどの言語でもそうだしことさらrustだけ取り上げる理由もないとは
- 940 名前：思うけど
ポインタの知識が有害というのは言い過ぎ [] - [ここ壊れてます]
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 18:39:04.53 ID:ozQCMa2m.net]
- でもおまえdouble freeじゃん
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 23:07:48 ID:w/iGrZ8Q.net]
- Rustの話は専用スレ立ててそっちでやれよ
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 23:46:20.49 ID:qbrugoRS.net]
- >>917
Rustの話ではないぞ
double freeはRustでは起きない
Rustは全自動解放だからプログラマーが気にすることはない
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 02:03:12 ID:d9aHN/wl.net]
- いまさらdouble freeが問題になる言語ある？
- 945 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/16(土) 02:10:47 ID:IW60Azsc.net]
- c++はstd::unique_ptrで使い回すようにしたららだいぶスッキリしたよ。
継ぎはぎ故の古い環境やオレオレツールが動くのも良い。
でもどっかでカバっと大規模に整理して欲しいと思ったりもする。
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 06:37:22.84 ID:Ynxy6YP5.net]
- pythonってそんなに世の中で使われているかな？
単にエンジニアが好きと思ってるだけのような気がしなくもないのだが・・・
俺は嫌いだけどｗ
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 08:14:27 ID:EdW3+kRq.net]
- 寧ろエンジニア以外に受けているのでは？
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 08:17:27 ID:1ORd5NzP.net]
- そのうち小学生の必須科目になりそう
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 09:04:49.24 ID:teyv0kaV.net]
- 「 全自動解放だからプログラマーが気にすることはない 」そんな訳ない、Rustでも自分でカスタムアロケータ書けば気にする
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 12:15:02.24 ID:cvz/IVkr.net]
- Pythonの何でもかんでもベクトル演算縛り他の言語始めるとき悪影響だよな
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 16:00:51.37 ID:HzTWzZVk.net]
- pascal じゃなく python ？
pascal は言語理論上の基礎の上に載ったしっかりした文法だが python のような出鱈目文法が今はウけるのか？
世も末としかいいようがない…
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 16:23:00 ID:7TENBOhS.net]
- LL(1)がそんなすごい話だっけ？
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