- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/22(火) 03:23:41.60 ID:ZDHdo9X7.net]
- スレタイ以外の言語もok
前スレ
次世代言語23 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1638086359/
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 08:39:07.48 ID:K0blu0OJ.net]
- C2とATS2のことも忘れないであげてください！
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 09:17:53.01 ID:fmRbxCQk.net]
- >>782
それはRust信者はプログラマではないからだな。
プログラマは全レイヤで最適化を模索する事が出来る。（本来は）
例えばだいぶ前にスマホ見てて踏切の内側と外側を間違えて死んで話題になってたが、これについて
・現場(踏切の改善)：踏切内の障害物検知器の精度を上げ、人が間違って立ち止まってる場合も検出し、電車を緊急停止させる(Rust）
もありだが、
・運用（経路選択）：そもそも踏切を通らない経路を選択する。歩道橋があればそれを使う。
・運用（マナー）：歩きスマホ禁止。イヤホンも爆音にはせず、周りの人の声も聞こえる程度にしておけば気づけたかも？
・運用(ポリシー）：外でボーっとしない。事故に巻き込まれる確率は0ではないのだから、
- 801 名前：常にある程度は周りに気を付ける
・アーキテクチャ：高架化して踏み切り自体を無くす(C#)
アーキテクチャ面での対策が根本対策になるが、現実的には運用での回避になってる。
大人の場合はマナー/ポリシーで回避し、
これを期待出来ない小学生には、通学路なら歩道橋を設置して、経路選択での対策が為されてる。
「データ競合」も同様に、
・現場(チェッカ)：所有権を厳密に管理し、コンパイラでチェック(Rust)
もありだが、
・運用：難しい事はしない。競合する可能性のある場所は限定的にして、見ればバグに気づける程度にする
・アーキテクチャ：スレッド構成上、そもそも競合が発生し得ない(C#)
で、アーキテクチャでの対策が根本対策だが話が大がかりになり面倒になるので、
大体は運用で対策され、でも何とかなってるというのが実態だ。
通常は言語選択はアーキテクチャよりさらに上のレイヤか、そもそも独立した軸なので、
言語比較で一番下のレイヤ（現場）での改善のみに限定するのが間違ってる。
そして重要なのは、既存の言語でも根本対策はやる気になればすぐに出来るんだよ。多少面倒なだけで。
だから信者の言う「Rustでなければ無理だった」というアプリが存在せず、キラーアプリも出てこないわけ。
Rustは「一方ロシアは鉛筆を使った」の米国側を突き進もうとしてる。これもありだが、ロシア側もありなだけの話。 [] - [ここ壊れてます]
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 09:21:12.35 ID:n6k1Ijhp.net]
- この人は無駄で無意味な間違った例え話を延々と繰り返し妄想の世界に住んでいる
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 09:21:25.28 ID:sR7YmRYu.net]
- Scalaの方がKotlinより機能豊富だけどWeb系では落ち目になったね
Scalaの方が好きだが
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 09:26:20.41 ID:BLmvSJJ5.net]
- >>788
Scalaは結構好きで長く使っていたけど
使っているとどうしてもJVMが見えてしまう部分があって
Rustに乗り換えちゃったな
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 09:29:58.47 ID:93k1uAXl.net]
- rustaceanはある時期を境に爆発的に表に出てきてプログラミング界隈を圧倒する未来が見える
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 09:41:23.13 ID:BLmvSJJ5.net]
- 表に出るかなぁ？
OSやコンパイラ、ミドルウェアあたりに侵食して、気付かないうちに全員が依存してる、みたいな状況なら有り得そう
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 10:05:57.88 ID:W8i2G4wq.net]
- scalaはコンパイルが困憊るほど遅すぎた
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 10:55:59.09 ID:vR2aNwQM.net]
- >>779
>Linusはモノリシックカーネルの利点を言ってるけど、あれは俺は後付だと思うよ。
後付けというか経験知からの意見だろ。
Linusはそもそもが理論家なわけでもないし。
仕様を最初から小さく絞れるとか考えてる奴は全く的外れとしか言いようがない。
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 11:21:10.49 ID:7HDkHX8h.net]
- Linux作り始めたときからタネンバウムと論争しているのに理論家じゃないとか後付けとか
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 11:26:19.70 ID:nRSUY8iy.net]
- 一部だけ小さくしてバグ減っても意味ないよ。
部分的な最適化はシステム全体の最適化の視点では上手く機能するわけではないからね。
一つ前のFreeBSDで話題になって詳しい人が説明してくれてた。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/794
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 11:41:39.32 ID:vR2aNwQM.net]
- >>794
だからLinusはタネンバウムみたいな理論家を嫌ってんだろ。議論の中身理解してないのか？
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 12:14:41.45 ID:N1Kz0CTA.net]
- >>783
C言語より10倍速い言語が現われて界隈歓喜
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 12:18:37.19 ID:W8i2G4wq.net]
- >>783
Googleに頼めば全て完成する
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 12:31:07.74 ID:2AahvlRa.net]
- 次世代はシンプルな言語仕様+強力な静的チェックだと思う
Rustみたいに事前の宣言でガチガチに縛るんじゃなく、型推論やフロー解析を積極的に利用して利用のされ方に基づいた型チェックや生存期間のチェックを行う
まあこのままいくとJavaScript+VSCodeがそれになるかもしれないが
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 12:46:03.55 ID:fBzqkVFD.net]
- >>799
ことweb界隈で使われる言語に関しては前半同意
サービス独自の機能をスピーディーに開発することが求められるweb界隈において、プログラマ自身が考えないといけないことが多くなるrustはまず普及しない
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 12:55:32.64 ID:fmRbxCQk.net]
- >>793
運用していくうちに追加追加で仕様が段々膨らんでいくのはある程度仕方ないとして、
それでも更新タイミングで不要な仕様を出来るだけ削除して仕様を絞るのは基本中の基本だろ。
マイクロカーネルもある意味これで、「カーネルがやるしかない事しかやらない」という、最小仕様を目指したものだ。
プログラミングに於いて小さい仕様を目指すのは大正義だし、みんなそうしてる。
（出来てるかはまた別。特にJava分野。
対してWebの場合はこの辺切り捨てるしサービス終了もありありなので、
反発はあるかもしれないが、仕様が雪だるま式に膨らんでる事はない。
俺はこの辺、Java流の「どんなに大きくなっても何とかしてみせる」ではなく、
Web流の「定期的に棚卸しで削除」の方が長期的には正しいのではないかと思いつつある、という事)
>>794
Linusは当初から分かっててモノリシックを選択したのはいい。
当時の速度的にそれが妥当だったのも分かる。
ただ、今となってはマイクロカーネルにすべきだし、徐々にでも変更していくべきだと思うよ。
今でもモノリシックの利点を説いているのは、後付のように思える。
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 13:03:29.70 ID:WQm20ac3.net]
- >>794
「俺は後付だと思う」って予防線貼ってるし、そこまで知らなかったんだよ、きっと
許してあげて
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 13:10:21.13 ID:BLmvSJJ5.net]
- >>799
Rustのように型が強力でコンパイル時チェックの細かいGC言語ってのが現状ないから
そこは新言語の余地がある気がしている
JSだとどうしても型はガバガバにならざるを得ないからなぁ
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 13:17:50.89 ID:blp15KeH.net]
- 言語には向き不向きがあるわけで
それを無視してRustがすべての言語を置き換えるみたいな話をしているのがおかしい
C/C++の置き換えは進むかもしれないけどwebやスマホやPCアプリとかでは採用されないでしょ
普通はどの言語が最適かをいろいろ検討して決めます
なんか通販の広告みたいなんだよね
良いことしか言わないし
大手IT企業が採用ってのは通販広告の有名人も愛用！みたいな感じ
コンピュータ関係の新技術の売り文句は100%そうだった試しはないので話半分で聞いていた方がよいと思う
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 13:30:51.71 ID:fBzqkVFD.net]
- >>804
ほんまこれ
このスレの一部のRust信者がRustこそ至高みたいなノリだけど、このノリについていけないRust推し結構いると思う
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 13:55:42.06 ID:UjiUu+PI.net]
- いつでも最初から型が要るのは足枷というのは確かに思うわ
そうなると漸進的型付けってやつかねえ
TS以外のaltJSは死んだとかだれかが言っていたが、Haxeの再興もあるか？
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 14:04:03.83 ID:WXrh5iWM.net]
- >>805
というよりRustは好きだけど別に推してはないという
誰も使わなくていいよ
俺と一部のお前らが使うだけでいい
みんなに使ってもらう必要なんて一切ない
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 14:14:16.90 ID:li
]
- [ここ壊れてます]
- 824 名前：fo30Qd.net mailto: >>807
そう思ってるなら言わなきゃ良いんじゃないですか？そういう他の言語を使ってる人を小馬鹿にした態度がRust推しそのものでしょ、しかも良い印象は全く受けない [] - [ここ壊れてます]
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 14:16:40.89 ID:WXrh5iWM.net]
- アンタにレスしてないから気にしないでね
人を小馬鹿になんかしてないし
Rust以外の言語も好きだし
そもそもどの言語も馬鹿にしたりしない
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 14:23:28.49 ID:sejldIDY.net]
- こういう屈折した性格の勘違い野郎ばっかで本当に近づきたくない。扱いにくいのに能力なんてないし言語触ってれば最先端だと勘違いしてる、とんでもねえバカ
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 14:40:08.25 ID:9taU8UGO.net]
- RustはMozillaのステマでfirefoxのRust導入は
不可能と叩きが暴れてた頃が懐かしいなあ～
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 14:57:34.06 ID:fmRbxCQk.net]
- >>810
まあ勘違い馬鹿は必ず存在するのである程度致し方ない。
連中は基本的に「難しい言語使ってる僕すごい」であり、
プログラミング言語の優劣を自己で判断する能力はないので、
何か新しく「凄いけど難しい！！！」とされる言語が出てきたら勝手に移住する。
だから、対策としては、何でもいいから新しい言語を作って適当に吹聴する事だね。
そうすればRust界隈も浄化される。
なお一時期はC++の連中の選民思想が超絶にウザかったが、これが今はRustになってるだけ。
ならC++スレはどうなったかと思って見てみたら、完全にお馬鹿の溜まり場になってたわ…。
まあ○○言語を使ってれば賢いって事にはならないので、当然でもあるのだが。
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 15:13:47.07 ID:nUqmGYW5.net]
- ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 15:18:10.17 ID:LCNa54V5.net]
- 完結に喋れない病気直ってないの？
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 15:22:51.62 ID:fmRbxCQk.net]
- >>783
はっきり言えば、誰も「新言語」なんて必要としてないだろ。
欲しがってるのは、各自が気に入った言語での、
・バグを自動的に検出してくれるゴリゴリのリンター
・Cと同速で動く爆速環境
であって。
はっきり言ってRust信者の「Rustは書きやすい！！！」すら方便で、連中は
・リントが強く、データ競合が起きない
・寿命管理ががっちりしてるので、GCなくてもメモリリークが発生しにくい
事がRustの買いだと言ってるわけだが、
Rust信者すら、信者になる前に使ってた言語でこれらを満たす状況になってたら、そのままその言語を使い続けてるだろ。
寿命管理はGCが爆速なら（リアルタイム系以外は）誰も文句言わないのでこれで決まり。
データ競合バグは言う程問題でもないが、
これをどうしても避けたいのなら、JSのように基本シングルスレッドにしてしまえば根本解決する。
だからこの2点が必要とされてるのなら、JSの爆速環境があれば済む話。
JSにおいて速度の枷は動的型であり、だからこそTSでアノテートだが、JSに変換して実行してる現在では速度メリットはない。
だからV8(JSエンジン）がTSをそのまま食うようになれば、解決する。期待値としては多分現行の倍速程度にはなる。
あるいはBlazor(WebAsembly)がこれに近い状況。
ただし世界が望んでるのは、Python/RubyがとりあえずJS並に高速化する事だね。
ただ俺はPython/Ruby連中が高速化についてあまり真剣に取り組んでない（ように見える）のは意味が分からないのだが。
Matzも新言語作るんだーとか言ってたと思ったが、あんたがやるべきなのはRubyの高速化でしょうが、と。
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 15:22:54.24 ID:WXrh5iWM.net]
- >>811
なんか最初の頃はMozillaの印象強かったよねえ
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 15:24:50.68 ID:x8
]
- [ここ壊れてます]
- 834 名前：oklrTT.net mailto: >>805
そもそも5ch以外で信者っぽい人見たことないけどな
リアルでもTwitterあたりでもみんな複数言語使ってる中の一つにRustもあるってだけ [] - [ここ壊れてます]
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 15:33:46.76 ID:lgnAhvFe.net]
- >>815
ruby3はruby2の3倍高速化というお題目でそれなりの成果を出した訳だけどそれでもまだまだ足りないと言うのね
スクリプト言語で高速化するためにはボトルネック箇所をCなりで置き換えるのが普通
JSはブラウザで動かさなければならないという制約上言語自体を高速化する必要があり
ブラウザベンダー大資本がつぎ込まれた結果高速化した
前提がかなり異なるから同じことがruby/pythonに起こることはないのではないか
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 15:56:47.79 ID:fmRbxCQk.net]
- >>818
> ruby3はruby2の3倍高速化というお題目でそれなりの成果を出した訳だけど
それよく勘違いされてるが、
3倍になった『部分がある』だけで、全体が3倍になったわけではないよ。
(これは公式でもこう『追加』アナウンスされてたはず）
俺が思う割と正当な比較はこれだが、
> https://1.bp.blogspot.com/-rfuoTnmJM5Q/X41w-eFt9QI/AAAAAAAAJcc/nFNdlKqfs6sRKna-85JxpmzrAe1bw0tGQCLcBGAsYHQ/s0/3730357d-results-energy-time-and-memory-usage-screenshot-from-research-paper.png
> https://okuranagaimo.blogspot.com/2020/10/blog-post_19.html
「Pythonは100倍以上遅いぞ」なんて言われる事も多く、
C比だとJSで5-6、Python/Rubyは80-100程度だと思ってる。
だからまずはJS並にするだけで16倍程度は高速化するわけであり、CやCythonは嫌だ…な連中には十分だと思うんだよ。
Rubyも16倍のクライアントを捌けるようになれば鯖代も半分以下に出来るだろうし。
(そもそもコードが汚れるのは無理に速度チューニングしたコードにするからであり、
馬鹿みたいなコードでも速く動くのならコードも綺麗に保てるし）
> 前提がかなり異なるから同じことがruby/pythonに起こることはないのではないか
逆に言えば、金さえつぎ込めば改善出来るわけで、
改善項目とそれに要する金額をずらっと羅列して、クラファンで資金が付いたところから実行、
十分な結果で採り入れられたらそいつがその資金を給料として獲得、とかいう方式にすれば、
割とすぐにでも行けるんじゃないかと思うんだけどな。
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 15:58:01.34 ID:UjiUu+PI.net]
- >>815
> JSにおいて速度の枷は動的型であり、だからこそTSでアノテートだが
違うよ
ブラウザがTSをそのまま食えるようにするというのは開発者側でトランスパイルする必要性を無くすだけで実行速度の改善を目的としたものではないよ
ていうかその方向性はasm.jsとかPNaClみたいな先駆者がいて彼らの現状の到達点がWASMという経緯があるよ
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 16:21:05.00 ID:fmRbxCQk.net]
- >>820
> 実行速度の改善を目的としたものではないよ
それは知ってるが、JSの速度改善には型の固定（静的型)が必要だから、「『Any無しの』TSを食わせる」必要があるんだよ。
その前段階として「TSを食わせる」が必要なわけ。
（実際やろうとしてるかは知らん)
asm.jsはお世辞にもいいものとは思えない。
あれもJSエンジン内で型を固定出来てるわけではないし。（ただJITだとあれでも行けるのかな？)
PNaClは知らない。けど削除されちゃったよね。
ただwiki見る限りWebAssemblyでいいから削除、みたいな感じのようだが。
「Any無しのTSを食わせる」位ならBlazorでWebAssemblyしろってのはその通りだが。
だからWASIも方向性としては有ってて、最高に上手く行け�
- 839 名前：ﾎJVMを置き換える事になるかもしれんけど。
(Java言語そのものは死なず、JavaからWebAssemblyを吐くようになるだけだが） [] - [ここ壊れてます]
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 16:49:31.19 ID:UjiUu+PI.net]
- 知らなかったくせに
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 16:53:31.25 ID:QEMS6G9N.net]
- 毎日Rust攻撃してる人、暇なんかな。
別の事に時間使えはいいのに、と他人事ながら思うよ。
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 16:57:09.68 ID:7HDkHX8h.net]
- AssemblyScript や Static TypeScript の話をどこかで聞きかじったのが混ざってるんだと思う
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 17:16:31.79 ID:ZtzjE5Lq.net]
- Ruby はJIT で、C コードをコンパイルするけど、
1万ぐらいコンパイルしても、Rails みたいにすべての関数が平均的に呼ばれるアプリでは、
1割ぐらいしか速くならない
行列・ベクトル演算みたいに、CPU セントリックな処理では速くなるから、
Python, Julia では、JITの効果は大きいかも
I/O を使わずに、少ない数値を何回も使って、組合せ演算するようなたぐい
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA が言ってたけど、
Scala が滅んだのは、
食えないから、コミュニティーに居座る無職のベテが、新規を叩きまくるから。
食えない所には、変な香具師しか残らない
Scala, PHP は、KENTAがオワコン認定したから、一気に滅んだ
結局、Laravel, Django, Node.js などは、競争でRails に勝てなかったから。
だから、未経験者のキャリアパスは、Rails → Go だけと宣言した
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 17:19:51.97 ID:kr0xp78k.net]
- >>794
ライナスは理論家じゃなくて実務家
ライナスはUNIXクローンが動かないと意味がないからとりあえずソースを書いて動かそう派で
タネンバウムは理論上マイクロカーネルが有利だからマイクロにしろと言って噛みついて来た理論家
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 17:37:12.48 ID:ZtzjE5Lq.net]
- Blitz.js は、React 版・Ruby on Rails。
Cake PHP みたいなものか？
Type Script なら、Rubyよりも型安全だけど、
モデルが、RailsのActive Record よりも弱いらしい
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 17:53:45.64 ID:lgnAhvFe.net]
- >>819
"それなりの成果" ってわざわざ書いた意図をくみ取って欲しかったな
クラファンとかアイディア出すのは良いんだけど
具体的にどういう課題があって改善したがってるのかが分かんないんだよね
Cで書いたモジュールと置き換えるのじゃだめなの？
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 18:07:58.32 ID:b41tYEVR.net]
- 定期的にKENTAさんを引用している人、もしリスナーさんだったらやめたほうが良いですよ？
分析は正しいかもしれないが、イメージを悪くして迷惑をかける可能性だってあるし、
本人が見ていないところに、荒らしにも見える行為はマナー上良くないですからね？
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 18:20:31.55 ID:aoUYGCMa.net]
- Youtubeで有名な、とかいう主観に満ちた枕詞をつけてるあたり権威付けして威を借りようとでも思ってるんでしょ
たかがYouTuberに言語の勢いを減らせるほどの影響力ないでしょ
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 18:27:03.03 ID:Yq6q8jid.net]
- YouTuberの名前を出されても中学生が書いてるのかなとしか思わんしマジでそんなやつどうでもいい
偉そうに技術を語るなら、超有名OSSプロダクトをいくつも作ってるとか、GAFAでアーキテクトをやってるとかぐらいの実績がほしい
- 850 名前：825 mailto:sage [2022/04/10(日) 18:58:00.76 ID:ZtzjE5Lq.net]
- KENTA の有料のRuby on Rails サロンは、
- 851 名前：日本6位の3千人。
日本1位は、キングコング西野の数万人
vue.js 日本ユーザーグループが、3千人
単独のフレームワークの有料サロンで3千人は、あり得ない！
世界的にも断トツじゃないか？
実際に、外人から驚嘆されている。
転職で未経験者が、こんなすごいポートフォリオを持ってくるのは、あり得ないって
これが日本人が発明した塾・予備校。虎の穴
でも、これほどすごくても、日本人の年収が先進国の1/3 なのも、あり得ないけどw
失われた30年。
財務省のせいで、世界中で唯一、GDP が伸びなかった国 [] - [ここ壊れてます]
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 19:10:26.93 ID:TRRwI9qz.net]
- KENTAガイジNGしてないひとまだいたんだ
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 19:35:37.31 ID:N5dTO4j8.net]
- >>821
GC対応は悲観的
様々な言語で効率化が異なる手法のGCのためにWebAssemblyに共通仕様のGCを作るのは不可能という結論になった
だから当面はWebAssemblyにGCは載らずいずれGC対応しても各GC言語はそのまま動かず特別仕様に制限される
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 19:50:06.06 ID:lgnAhvFe.net]
- >>834
JVM on WASMみたいなアプローチならどうじゃろ？
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 20:10:14.95 ID:vR2aNwQM.net]
- >ただ、今となってはマイクロカーネルにすべきだし、徐々にでも変更していくべきだと思うよ。
>今でもモノリシックの利点を説いているのは、後付のように思える。
そう思ってるなら思ってる奴がフォークするなりしてやればいいんじゃね？
そのためのフリーソフトなんだから。でも結局やらんだろうがな。
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 20:30:35.41 ID:aoUYGCMa.net]
- オンラインサロンの会員数を出したり、外人から驚嘆されてるとかいう眉唾情報を出したり、教祖が教祖なら信者も信者だな
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 20:49:57.25 ID:fmRbxCQk.net]
- >>828
> 具体的にどういう課題があって改善したがってるのかが分かんないんだよね
> Cで書いたモジュールと置き換えるのじゃだめなの？
この主語がRubyではなく、Rubyランタイムだと仮定すると、以下。
Rubyについて文句言われてるのは速度だけだろ。
エコシステムはPythonには劣るが、基本的には「それ、Rubyでも出来るよ」程度にはなってるんだろ。
なら後は人数だけで、新規を呼び込むにはPythonよりも圧倒的に速い速度だよ。
手法は速くなるのなら何でもいい。
改善箇所は、まずはプロファイラ付きのランタイムを配ってデータを集めて、
使用頻度の高さ＊コード見ての改善見積もり＝高速化効果見積もりと、その費用の一覧を作って、
ついでにそのプロファイラー付きランタイムでの使用実績も掛けて各社向けに
「御社のRubyプログラムは○○円で△%高速化」の一覧に差し替えて、クレクレ君するしかないね。
長期的に見れば自前でゴリゴリチューニングするよりランタイムが速くなってくれた方が楽だから、
10社くらい束ねればわりと行けるのではないかと。
あくまで、各社が「ここを速くしてくれ」として費用を出してきた場所を改善だ。
ユーザー無視して高速化しても外れるだろうし。
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 20:50:32.86 ID:fmRbxCQk.net]
- >>828
> 具体的にどういう課題があって改善したがってるのかが分かんないんだよね
> Cで書いたモジュールと置き換えるのじゃだめなの？
主語がRubyだと仮定して、
Rubyのどこが不味いのか、速度が欲しければCでdllを用意しろ、という意味なら、死ねと言われるだろうよ。
Rubyは根本の戦略が間違ってる。
Pythonとダダ被りなので、このままだと、シェア的に見て死ぬのはRubyだと確定してる。
なら、Pythonと正面からやり合うのではなく、違う道を模索しないといけない。
具体的には互換性無視での先行だね。そして「学生が学ぶならRuby」という地位を確立してしまう事だ。
2012位にRubyカンファレンスでMatzが「互換性を重視しました！」
と言って沸いたという記事があったはずだが、あれが完全なる間違い。
互換性重視と言うと聞こえはいいが、これは「新規のコードよりも既存のコードを優遇する」という事であり、
- 859 名前：これからコードを書く/学ぶ連中にとっては全く意味無い。それよりは、最新の書き方を試せる方がいい。
どの言語も段々と互換性を重視するしかなくなるので、仕様改訂出来ず、段々と古くさくなっていく。
Pythonなんて既にそうなってるだろ。
なら、「常に最新の書き方が出来ます！」をキープして、新規学習者の登竜門的な地位を確立するしかない。
これには、
・バージョン管理で仕様を年に一度は大幅改訂。新しい記法を貪欲に採り入れ、古い記法はばっさり捨てる。
・古いバーションの記述でも動きはするように、関数単位でのパースバージョン指定が出来るようにする。
・学生にとって入社～3年目程度に必要な概念は全て学習出来るよう、
他言語でのプロポーザルの有力案は全て採り入れる。（高速である必要はなく、動けばいい）
とかで、とにかく「プログラミングの学習にはRuby!」という地位を確立しないと、
Pythonに食われて死ぬ未来しかないだろ。
で、RoRは仕様を改訂/捨てまくりだと聞いてるけど、
あれが正しいよ。というか、何かしらPython(や他言語)と差別化しないと死ぬだけ。 [] - [ここ壊れてます]
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 20:57:15.28 ID:aoUYGCMa.net]
- 学生にRuby…？
専門学校ならそれでいいかもしれんけど
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 20:58:47.74 ID:fmRbxCQk.net]
- >>834
> 様々な言語で効率化が異なる手法のGCのためにWebAssemblyに共通仕様のGCを作るのは不可能という結論になった
そりゃそうかもしれんが、これはWebAssemblyの連中が真面目すぎるだけ。
Python/Ruby/JS/TSを使ってる連中が、GC方式なんて気にしてるわけねえだろ。
GC出来てれば何でもいいんだよ。（循環参照でもGC出来るのは必須で）
やりたくないから理由を適当にでっち上げたようにしか見えないね。
（オープンソースならそんなもんだが）
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:10:10.44 ID:fmRbxCQk.net]
- >>836
wikiによるとArchとDebianでやってみた奴はいるらしい。
> 2012年現在、Machベースの GNU Hurd も機能しており、それを採用した Arch Linux と Debian のテスト版も進行中である。
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB
ただまあ、マイクロカーネルにしても、
ドライバ周りのコードを（カーネル開発人員が）自前で書かないといけないので、
最終的に書かなければならない合計コードサイズ自体は大して変わらず、
カーネルで落ちるかユーザーモードでバグるかの違いで、大して意味はないのかも？
ならわざわざやろうと思わないのも道理だ。
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:15:37.68 ID:QEMS6G9N.net]
- GNU Hurd ダメなやつだから。
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:24:19.23 ID:9taU8UGO.net]
- この聞きかじりで広く明後日の知識を披露してる人は
前暴れてた人と同じなのか違うのか
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:28:26.61 ID:ZtzjE5Lq.net]
- 循環参照とか参照カウント・世代別GC とか、
動的言語で、そんな事を知っている香具師はいない
唯一、Ruby には「Rubyのしくみ」と言う、
Ruby1.9の仮想マシンの本があるから、
Cookpad の笹田耕一が、どういうようにRuby VM を作ったかと言うのは、
日本人だけは知っている
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:44:41.86 ID:+3UgN2G1.net]
- 香具師→やつ
訂正しとくわ
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:54:26.09 ID:W8i2G4wq.net]
- >>832
すまん、コレ見るとやっぱジャップランド土人ってガイジの集団じゃないか？
中国に併合してもらって考えを悔い改めた方がいいのでは？
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 21:55:02.28 ID:QUw9uGH2.net]
- V8高速化するのは兆円越えるような凄まじい金銭が投入されてるが、pythonの組織など億から10億程度、rubyはその1/5行くかどうかなんだから�
- 869 名前：｣り合える訳がない。 []
- [ここ壊れてます]
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 22:10:35.68 ID:tGlbubKc.net]
- 他言語のエンジンをrustで作り出したら本格的
今のところjs/tsのエンジンであるdenoのみか
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 22:50:17.14 ID:D/xoL3wp.net]
- GOとか早くも終わりそうな感じだけど実際どうなの？
API作るには良いかと思った事もあったけどわざわざ採用する程でもないんだよねぇ
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 22:54:33.39 ID:EeuOQJAe.net]
- >>849
RustによるPython実装のver0.1が公開
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1627101447/
Rython（ライソン）は、Rust言語によりPythonを実装することを目的として開発されたプログラミング言語である。
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 22:54:54.30 ID:vR2aNwQM.net]
- サーバー用途以外だったらワークフローエンジンとかCIツール周りなんかは向いてそうな気はする。
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 22:55:50.40 ID:Yq6q8jid.net]
- >>848
いくらなんでもそんなに金かけてるわけないだろ
V8の開発をする専門エンジニアをフルタイム数万人規模で働かせるっていうの？
ちなみに任天堂やソフトバンクの時価総額が7兆円ぐらいな
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 23:46:53.01 ID:OCBvsT75.net]
- >>850
Goはある範囲内なら簡潔に分かりやすく書けていいよ
今はRustでもGoと同様のプログラミング方法で簡潔に分かりやすく書けるようになったため私はRustへ移った
理由はRustの方が速くて他にも広く適用できるため
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/10(日) 23:58:13.16 ID:pEZ46Oyr.net]
- >>835
もちろんそれでも他でも動く
C#によるBlazorも重くて遅くてデカいけど動いている
焦点は効率の問題
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/11(月) 00:50:05.90 ID:E3KBZvfK.net]
- >>838
いや、だから一般論じゃなくてあなたは何に困ってるのかを聞いてるの
ただ漠然と速度が遅いと言われるだけでは分からんのよ
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/11(月) 01:12:00.13 ID:umXHqcZk.net]
- 使ってないので何も困ってませんというオチ
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/11(月) 07:03:18.35 ID:j88vhZuT.net]
- 抽象論で済ませたいという輩はそもそもプログラム向いてないよ。
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/11(月) 07:06:48.33 ID:3x0R8xqL.net]
- だってプログラム書けないだもん
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/12(火) 13:44:31.10 ID:A7zu82Eq.net]
- 速度に不満があるならJulia使おうぜ
ちなみに俺はプロット表示出来なくて、すぐ必要なわけでもないし面倒になって環境構築の段階で挫折した
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/12(火) 20:19:42.59 ID:vS+B3//0.net]
- 所詮道具は道具だ
個人的に深掘りしたいライブラリ整備したい言語と
働くために使う言語は別だと割り切ればだいたい幸せだよ
まあそれで何個も使ってるとしんどいんだけどな
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/12(火) 20:24:08.33 ID:Th8uJDWe.net]
- >851 さすがに むせた
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 02:09:35.75 ID:dECpaYfo.net]
- 流れに身を任せれば良い。幸福感が得られる。
重要な決定に関与しないので、責任感に追われることは無い。
それも生き方。何の間違いもない。
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 09:38:49.99 ID:McIysJ0Q.net]
- このようにして奴隷は誕生するのである。
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 14:31:42.18 ID:7VeATDTg.net]
- プログラミング言語の人気ランキング、順位変動は縮小傾向にある――RedMonkが調査
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2204/13/news040.html
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 16:28:48.93 ID:WrxbMLiQ.net]
- Nimだけトップ20圏外か
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/1
]
- [ここ壊れてます]
- 889 名前：3(水) 17:49:20 ID:QcgahTwn.net mailto: うぅ、、Nimさん（；；） []
- [ここ壊れてます]
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 19:36:47.36 ID:uZMWha80.net]
- 考えてみたらnimなんてQitaか5chでしか聞かなかったもんな。
声の大きい人のおかげでGoやRustと同格っぽく錯覚してたけど、実際は>>865のように
Crystalあたりが比較対象になるマイナー言語だったんだよな。
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 19:42:01.28 ID:tSwum0gN.net]
- メジャーかどうかがキミらの関心事なん？
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 19:49:54.89 ID:P5Yf9dEj.net]
- >>865
16.Go
17.Powershell
と並べられるとGoが急にしょぼく見えてきた
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 20:39:44.52 ID:je5sMJxi.net]
- Zigがグラフに入ってない気がするけどなんでだろ？
Vでも入ってるのに
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 20:55:30.92 ID:TtGTyBSH.net]
- Zは今は駄目だ
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 20:59:16.38 ID:kkNkKFp+.net]
- 型無し糞言語を勧めてくる屑どもは市中引き回しの上打ち首に処せ
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 21:55:10 ID:VZeyJm3t.net]
- >>865(整理)
1 JavaScript
2 Python
3 Java
4 PHP
5 CSS
5 C#
7 C++
8 TypeScript
9 Ruby
10 C
11 Swift
12 R
13 Objective-C
14 Shell
14 Scala
16 Go
17 PowerShell
18 Kotlin
19 Rust
19 Dart
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 21:56:44 ID:WrxbMLiQ.net]
- Rが意外と高ランクなのはなぜだろう
Stack Overflowの質問数が多いから学生が課題で使うなどしてるのかな
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 22:04:41 ID:lf84vSB/.net]
- >>874
このスレにとっての整理というのはこういうことだろ
8 TypeScript
11 Swift
16 Go
18 Kotlin
19 Rust
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 22:07:12 ID:CqWBmt+n.net]
- >>865
この相関表だとJuliaがここにスレタイに入ってないのはおかしい、Nimも外してJVMで動いてる競合が全くしないKotlinも外せよ。
入れるならコンパイルできるHaskell、Erlang、Dあたりだろう。TypeScriptは残しても良いけど、ここの人たちがGCだのなんだの
ムーブセマンティックがどうの言うてる次世代言語のような先進性なんてほとんど無いぜ？
このスレにNimがあるのはえらい迷惑、RustやC++をまじめにやってる人も迷惑だと思うけど、あんたら好きそうだから隔離としては
ええんちゃうか？
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