Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.10

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/08(火) 22:57:16.85 ID:D77bZcWT0.net] !extend:on:vvvvv:1000:512 Vue https://jp.vuejs.org/ React https://reactjs.org/ Angular https://angular.io/ Svelte https://svelte.dev/ ※前スレ Vue vs React vs Svelte Part.7 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610901677/ Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.8 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1621744952/ Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.9 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642316774/ ★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 13:13:26.71 ID:j5xHL+8m0.net] ここサーバーサイドjsは劣ってるって決めつけてる人いない？ 表現力もライブラリも実用レベルだと思うが 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 13:22:53.05 ID:IoIRdAU7M.net] 速さの性能面に限っても、 V8のおかげでスクリプト言語の中でもJavaScriptは断トツに速いから、 他のスクリプト言語を使っていても大丈夫なサーバーサイドならばJavaScriptでも大丈夫 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 14:19:04.42 ID:DJgy/fWm0.net] 漏れは、NRI ネットコムのAWS Solution Architect Associate(SAA)の教科書で勉強しているけど、 データベースの基本は、マルチAZ マスター・スタンバイ + read replica(参照のみ)。 Ruby on Rails 6 から、複数DB(read replica)にも対応している YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の初心者向けRailsサロンでは、 キャリアパスは、Ruby → Go だけ PHP, Scala は、KENTAがオワコン認定したから、 Laravel を使っているZOZO も、もうダメ。 日本ではKENTAがダメと言うと、誰もその会社へ転職しなくなる。それで滅ぶ Python, Django も、無理だと言ってる。 大学院数学科とか、AWS 機械学習 Specialty を持っていないと無理。 この分野はプログラミングに関係ない 文系がプログラミング技術だけで食っていけるのが、Rails, Goと、AWS SAA KENTAだったか誰かは忘れたけど、 フルスタックエンジニアを名乗る香具師は、信用するなと言ってたけど、 KENTAは転職用に、Rails + Vue.js を推奨しているw 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 14:28:18.18 ID:a802uHDS0.net] 実に香ばしい 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 14:30:48.17 ID:DQrIwGMYM.net] こういう書き込みをしてKENTAとかいうやつの評判を下げてる人です 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 14:46:23.75 ID:qZK8tQUSa.net] バックエンドではTypeScriptは意図的に避けてる エコシステムの変化が激しすぎるのと標準ライブラリの貧弱さが使用に耐えない OSS文化は悪くないけど基本的な機能すらコミュニティ依存っていう無責任な方針はよくない 今後数年から数十年に渡って自分達のプロダクトと共存していくことになるパートナーとして信用できない 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 14:49:42.10 ID:qZK8tQUSa.net] 逆に言うとフロントと同じぐらい小さくて寿命が短い使い捨てのバックエンドなら別にTypeScriptでも良いと思う うちはそういうの扱ってないんで選択肢に挙がらないけど 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 15:13:42.42 ID:UTxfnI1i0.net] 何するにも非同期とかnodeというかJSは終わってる それはフロントエンドの発想 サーバーサイドは全部同期的に動くのがベスト 同期で動いていかに早くレスポンスを返すかを設計するもの 何やるにもコールバックかPromise連打しなきゃいけなくて地獄 サーバーサイドで非同期は余計なのよ この感覚を理解できない人はサーバーサイドを理解してない 585 名前：570 mailto:sage [2022/05/16(月) 15:29:38.98 ID:DJgy/fWm0.net] KENTA 未経験からのエンジニア転職の必須教養【技術知識編】 https ://www.youtube.com/watch?v=Q1c09rrhTjo 奇をてらって、Laravel, Django を選ぶな。 転職先が多い、Ruby on Rails が有利 AWS EC2 はオワコンだから、Fargate を使えとか、 CircleCI, Github Actions, Terraform, Nuxt.js, Type Script 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 15:44:43.87 ID:XfoCH0Ek0.net] >>575 えぇ……サーバサイドでも非同期役立つやん……。仕組みからしてシンプルにスケールさせやすいし、DBの返答待つ間にできる処理回すとかもお手の物。 Promiseやawaitある現代JSでは非同期は簡単に扱えるし、Rustのactix-webとかも非同期だよ？ 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 15:45:18.25 ID:a802uHDS0.net] なるほど、非同期に苦手意識があるのかな 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 15:47:16.27 ID:AoVbevXWM.net] 非同期は必須 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 15:49:03.92 ID:IoIRdAU7M.net] >>575 それは真逆 サーバーサイドは同期的にならない 様々なマイクロサーバー待ち、データベースサーバー待ち、ローカルファイルシステム待ち、など、これらを一つ一つ同期的に待つのは無駄だから非同期で並行処理させる 590 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-nHzh) mailto:sage [2022/05/16(月) 16:42:00 ID:6UuQWNeTd.net] >>575 TPモニタですら非同期のAPI提供してきたのに… 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 17:01:53.01 ID:UTxfnI1i0.net] >>576 それあなたの環境だけですよね？ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 17:05:06.95 ID:UTxfnI1i0.net] >>580 だからそれがダメなんだって そもそもそんな重い処理をしてる時点で論外 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 17:21:30.33 ID:iHhbmbyAd.net] ビックデータどうすんの 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 17:23:54.78 ID:DQrIwGMYM.net] 同時接続数が100なのか万単位なのかで全然話が違う 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 18:19:39.14 ID:i5j4+7lIM.net] この手の話は具体的なケースを想定するなりして前提を合わせないと話が噛み合わなくて時間の無駄 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 18:37:05.18 ID:zuDvQ8ve0.net] >>583 >>580に対して「重い処理」なんて単語が出てくるようじゃ会話が噛み合わないわな。 本当にサーバーやってたのかすら疑わしい。 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 18:47:25.98 ID:1RXpoL4NM.net] 並列処理せずに素直に待ってろって事だろ DBが遅いのは他の人が使っているからでその間に他の仕事をすると他の人がさらに遅くなりトータルでは悪影響しかない 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 18:48:19.78 ID:UTxfnI1i0.net] あのーJsの非同期はrustのそれとは別もんです まずそれを理解しましょうね 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 18:51:10.73 ID:UTxfnI1i0.net] あとスレッド生成しないなら結局クソ重い処理をした時点で固まるんですよ それが論外 スレッドにしてもスレッド生成のコストもバカ高い データベース引くより遥かに重いことをやるメリットはなに？ Webサーバーの処理の中でやるとクソ重くなるというのはこういう意味ね 理解できたかな？ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 19:01:29.63 ID:UTxfnI1i0.net] 俺はプラグラミングモデルの話をしているんじゃない 速いか遅いかの話をしているんだよ nodeが本当に速いならclusterモジュールなんかいらないのではないか？ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 19:19:36.98 ID:e/cRZO3XM.net] >>588 用語の使い方からおかしい まずは並列(parallel)と並行(concurrent)の違いを勉強しよう ワーカーを持ち出さない限りJavaScriptのコード並行処理 そして並行処理であってもした方が速くなる >>590 例えば重い(遅い)サーバー2か所からデータを引っ張って来ないと自分の 602 名前：リクエスト元に返せない重い状況であっても 同期的に直列に処理するよりも並行処理した方が明白に速くなる 同期処理は悪 [] [ここ壊れてます] 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 19:31:25.09 ID:XfoCH0Ek0.net] >>590 データベースが行っている事はCPUバウンドな処理だけじゃないんだよ。 それにCPUのマルチコアやネットワーク、ストレージを並行に使えば速くなるじゃないか。スループットにもレイテンシにも利くぞ。 >>591 clusterモジュールがやってるのはマルチプロセス化だ。スケールアウトの要だし、速かろうが遅かろうが必要なものだ。 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 19:41:55.35 ID:6EEFsN+o0.net] 元が糞遅いものがマシになるって話してる並行派と、 そんな糞重いものをそもそも書くんじゃねぇよっていう直列派の醜い争いってことでいいの？ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 19:55:58.84 ID:AoVbevXWM.net] 流石にIOバウンドでの非同期の必要性は理解できてるようだが CPUバウンドの非同期については理解が足りてない 完全にCPUバウンドの処理AとBがあるとする Aは終了までに100秒かかる Bは1ミリ秒でおわる 多数のクライアントがABBBBBBB...とリクエストしたときを頭の中でシミュレーションしてみればはっきりわかる シングルスレッドかつ完全に非同期だと全てのクライアントがAのせいで100秒待たされる しかしここでAのアルゴリズムを変更しループ処理を分解して1秒に1回程度の頻度でawaitを挟むとする するとAは1秒後にCPUを開けわたすのでCPUはAをいったん止めてBの処理を先に進めることができる Bを実行したクライアントは1秒程度でレスポンスを得ることができるようになる 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 20:01:55.65 ID:m61O0R3fa.net] >>594 前提条件がズレてるから噛み合ってないんだと思う まずクライアントに即座に結果を返す必要があるWebの処理では重い処理はしてはいけないのはその通り 重い処理はバッチ系に回すべきだし そのバッチが並行処理というのなら並行処理は必要 分散環境での並行処理とプログラミング内での並行処理でもまた違ってくる そういう意味でそれほどズレてはいない気がする またフロントエンドはシングルスレッドでブロックする処理は厳禁 そういう環境で生まれたJavaScriptのPromiseとそれを元にしたrustのPromiseはAPIは似てるが実装は違ったりする なかなか面白いテーマだ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 20:10:15.33 ID:odRt9Swia.net] この流れみるだけでnodeサーバーはやめとこってなるよな 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 20:20:20.37 ID:qCgVIFl5M.net] いやなんでやねん 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 20:24:07.73 ID:XfoCH0Ek0.net] >>595 あえて極端な例を出してるんだと思うけど、そこまででかい処理ならスレッドなり生成してOSにスケジューリングを任せるかな。 というか皆別々の単位で重い処理ってのを考えてそうな感じする。俺はms単位で考えてた。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 20:46:33.54 ID:odRt9Swia.net] >>599 まぁ一般的にはCPUバウンドが高価な処理は他のサーバーに振るよね フロントではそのタスクの終了が通知されるのを待つだけの話 で、この重い処理をクライアントで賄えたら、ってみんな考えるけどこれはこれでなっかなか難しいんだよね 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 20:53:55.85 ID:DE3tyBMGM.net] >>597 むしろNode.jsは好ましいものの一つと分かったはず >>600 2箇所のデータ返すサーバーからデータを得てまとめてクライアントに返すといった普通の軽い処理の話だよ Node.jsなどの非同期が楽に扱える言語で実装すれば並列に2箇所を待てるから軽くて速い 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 21:50:31.18 ID:nKEST01j0.net] ID:UTxfnI1i0の主張がとっちらかっててようわからん 同期非同期、ウェブサーバでの重い処理云々の話から >速いか遅いかの話をしているんだよ はイマイチ繋がりが読めない 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 22:00:34.18 ID:FZsPlm29M.net] いずれのケースでもサーバーサイドはローカルファイルシステム待ちや他のサーバー待ちがほぼ確実に入るのだから それらを順次処理しかすることが出来ない同期プログラミングは不利 並行処理することが出来る非同期プログラミングは有利 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 22:33:40.10 ID:1cDlwRW1a.net] >>602 だね node最高って言いたいだけなんだろうけど 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 22:38:47.31 ID:zuDvQ8ve0.net] >サーバーサイドはpython1択だろ こんなこと言ってた奴がNode.js否定するんだから笑える。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 23:14:35.31 ID:XfoCH0Ek0.net] ワッチョイあるから曲がりなりにもスレが機能するなぁ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 23:29:01.92 ID:U0Am7PfN0.net] nodeは完璧ではないだろうけどnodeが頭ごなしに否定される要件って生き残る言語がほぼない気が 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 01:01:12.57 ID:PUUcKTl00.net] https://knowledge.sakura.ad.jp/24148/ この辺読むと>>575はデタラメ以外の何物でもないな 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 05:45:28.08 ID:ljngt0Cn0.net] なるほど、あのアンチ非同期の人はC10K問題を理解してないんじゃなくて、そもそも知らなかった可能性があるのか 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 09:19:23.29 ID:fFq5aUVM0.net] そいやしらんけどangularにもNextみたいなのあるん？ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 15:39:36.94 ID:gaF/x0PY0.net] 例えば、画像のサムネイルを作るような、CPU セントリックな処理は、 直接、App・Web サーバーで処理しない。 他のサーバーへ回す AWS Lambda では、 1. 画像をS3 へアップロードする 2. それをトリガーに、Lambdaが起動 3. 画像のサムネイルを作成 4. そのサムネイルを別のS3バケットへ追加する これを、Ruby on Rails のActive Storage では、Image Magick, libvips を使う。 Appサーバーを経由しない、ダイレクトアップロードもできる 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:11:42.44 ID:5sTsDSNCM.net] >>610 angular自体がnextみたいなものじゃないの？ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 13:46:42.60 ID:pBGsXlbta.net] >>608 俺の留守の間に好き勝手やってくれたようだな 仕事に忙殺されて見る時間がなかったわ 知ってないわけないだろ むしろお前が今調べたんだろ しかもそれだいぶ前だぞw あと接続数の問題と「処理を捌ける」とは別物 全てが幻想の話なんだよ 後そもそもクラウド全盛時代に1台の性能や接続数を語ってもナンセンス nodeが生まれた時代はクラウド全盛期前 アーキテクチャが古くても仕方ない 現に最近はC10K問題とか誰も言ってないだろ nodeにやって解決されたわけじゃないぞ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 13:47:48.03 ID:Q05gEBgM0.net] 今さら出てきてふわっとした単語で吠えてて草 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 13:49:25.58 ID:pBGsXlbta.net] ちなみにdenoでは非同期の利点などもはや一歳言っていない むしろセキュリティとサーバーサイドをフロント側のWeb標準に合わせるという点を強調している 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 13:51:31.15 ID:pBGsXlbta.net] あと勘違いしてるようだが俺はnodeの非同期がクソと言ってるだけで 一般的な非同期や分散環境を否定してるわけではなく むしろそっちはやるべき派 それは上の俺の書き込みを見てくれればわかるだろう 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 13:52:05.20 ID:pBGsXlbta.net] 俺の書き込みに対して真正面から打ち返せない奴が何を言っても無駄だ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 13:57:10.42 ID:pBGsXlbta.net] C10K問題を今更出してきたということはもしかして nodeの非同期を知らなかったということか？ 恥ずかしい 流石にそれ恥ずかしい 議論の舞台にすら上がってなかったのかよ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 15:34:10.89 ID:UHYN5VPTM.net] >>616 > 一般的な非同期や分散環境を否定してるわけではなくむしろそっちはやるべき派 > それは上の俺の書き込みを見てくれればわかるだろう >>575 > サーバーサイドは全部同期的に動くのがベスト > 同期で動いていかに早くレスポンスを返すかを設計するもの 嘘じゃんww nodeの非同期が他とどう違って、それがどうして「サーバーサイドは全部同期的に動くのがベスト」に繋がるのかな？ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 15:55:49.00 ID:Q05gEBgM0.net] 結局顔真っ赤にしちゃって連続カキコでクソクソ吠えてるワンちゃんやんw 具体的に「こういうコードや設計や非同期がこうだめ」って言えないんだろw 631 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abcf-7P1Y) mailto:sage [2022/05/18(水) 20:38:18 ID:KwZ7Wkgo0.net] 最初からC10K問題が念頭にあったならあんなに「重い処理」にこだわったりしないと思うがな。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 21:56:00.38 ID:oTMHjH2B0.net] >>613 >あと接続数の問題と「処理を捌ける」とは別物 >全てが幻想の話なんだよ ？ ちゃんと意味の通る日本語で頼むよ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 22:43:43.34 ID:GtCaCq+I0.net] 誰かが青天井でお金を払ってくれるならいいけどそうじゃないなら1台で捌ける数がどうでもよくはないよなあ 634 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/20(金) 13:27:58.01 ID:qat+Km1Or.net] vue3.2の記法ほぼsvelteじゃんw 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 17:07:04.18 ID:Gup2SPuad.net] setupだとかreturnとか面倒くせえ 普及しないわけだ 新たに始めて覚えるあいだに古いやつで何本もアプリつくれるだろ そうこうしてるとまた仕様をかえてくるループ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 18:59:28.62 ID:ZVMU5bd00.net] 仕様は動かさないで下さい こういった頻繁な変更がエンタープライズアプリケーションで使いづらくするのです 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 21:38:26.64 ID:icSQvEud0.net] recoilを使うと非同期でステータス更新する時のステータス管理が楽だな contextを呼び出す書き方は、どのメソッドをオーバーライドするか覚えておくのが面倒だわ 638 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/27(金) 01:45:51.49 ID:B+c0w6Pq0.net] TSって意味ないだろ 型つけても速くなるわけじゃないし非生産的過ぎる コード長くなって作るの遅くなるだけ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 05:49:52.71 ID:gss6SgrQ0.net] 型推論あるから型をつけるのは（関数の引数やJSON等）データの出入り口くらいでそんなにコード伸びない。 生産性が落ちる要素は型エラーを消すべく型パズルに頭悩ませたり、バリデーションに気を使ったり、ビルドを組み上げたりする部分。 逆にインテリセンスや、厳格なコメントとしての型など、生産性が伸びる要素も多い。特に後から改修するときに凄く役立つ。 生産性は規模によるけど、悪くてもトントンで、むしろ上がる。 実行時エラーをほぼ消せるので枕を高くして眠れる価値はプライスレスw あと地味にJSよりTSのコードの方が熟達者が書いてるケースが多く、玉石混交なネット上のソースを見るときに役に立つ。 640 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-eQEI) mailto:sage [2022/05/27(金) 06:07:36 ID:QlGRmtWta.net] トランスパイル環境作りめんどいからあえてjsのネットのソース使ってるわ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 08:25:38.89 ID:cdC2AjzLM.net] JSとTSだったらTSのがいいよ あまり強力ではないけどいちおう型安全でインテリセンスも効く 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 08:25:47.90 ID:tqR3qcVja.net] >>628 作るサイトが大したことしないんなら要らないんじゃない？ 643 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-TCqV) mailto:sage [2022/05/27(金) 08:51:52 ID:aeyQTPTPa.net] TSに対応したよ！（TS版のドキュメントを作ったとは言ってない） これがなければなあ 644 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Wa6I) mailto:sage [2022/05/27(金) 10:36:59 ID:SjE05UxVM.net] 型のもたらす恩恵が分からないというのはある意味幸せなこと 645 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df49-OVn5) mailto:sage [2022/05/27(金) 10:39:41 ID:X2EnXYhx0.net] フロントおじさんは別名consoleおじさんだから 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 16:10:05.44 ID:4jZnoEWod.net] 20年前コンパイルできたのに不用品扱いだったのがJScript .net どう見てもその矮小化版のTypeScriptなんてゴミに決まってんだけどな、今の若い子にはキラキラ見えてんだろうな。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 16:17:49.35 ID:G9ybTKrgr.net] 昔話しかできないおじさんかわいそう 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 18:37:27.10 ID:gss6SgrQ0.net] >>636 ググってみたけど明らかにTypeScriptとは別物じゃん。JSを.NET向けに強引に矯正した醜悪な代物じゃん。当時のMSはこういうの多かったな 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 19:04:13.88 ID:9SIeHNxX0.net] 当時はなんでも～.netってのが出るのかと思ってた 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 19:20:02.08 ID:rGg+7oBEM.net] 何をもって「どう見ても矮小化版」と判断してるんだろうね 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 19:49:47.91 ID:Bc7zCTdYr.net] TSは型の足し算、引き算がUI開発にめちゃくちゃ良い 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 06:19:13.77 ID:jNgQBc1X0.net] 20年以上プログラミングやってるやつがこんな発言したのかと思うと、いっそ切なくなるな 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 02:37:46.01 ID:K8aquu2V0.net] Remixを参戦させてくれや 最高の使い心地 654 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9302-11kL) mailto:sage [2022/05/29(日) 10:32:18 ID:ig8caTNF0.net] どんなに良くても情報が少ないと致命的なんだよなあ 655 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/31(火) 03:28:55.50 ID:yPBYm6AK0.net] 昔から型書くの大変だから動的型付けにして書く量減らそうって流れだったのに逆行してるじゃん 型書いても結局周辺のコード見たり動作テストするんだから一緒だよ 型付けして動作が速くなるならまだしもそれすらないなら自己満感だけのオナニーコードだよ 656 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/31(火) 03:41:46.94 ID:yPBYm6AK0.net] 賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ 本当に賢い奴はJSを選択する わざわざ余計なコードを書く必要はない。型付けはシステムに自動でやらせるべき。シンプルisベストだろ 657 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/31(火) 03:44:02.74 ID:yPBYm6AK0.net] 動的型付けを否定するという事は自動化を否定するという事であり システム自体を否定する事である プログラム自体を否定するのと同じだ 658 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/31(火) 03:45:51.50 ID:yPBYm6AK0.net] 型付け最高！はいつまでもオートマを否定しマニュアル最高！と言ってるようなもん 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 03:50:50.55 ID:NNzmqFeUr.net] 正直どっちでもいい 動的だろうが静的だろうが業務系システムで複数言語で動的静的両方で組んでるけどエラーなんて起こしたことない 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 05:59:57.13 ID:5m0UDVmd0.net] 型あり型無し好きなもん使えば良いよ。 ただ、型あり言語が自動化されてないってのは間違い。 型という情報をコンパイラやエディタに与えることで、自動でエラーを発見してくれたり、型演算で何が指定できるかを教えてくれたり、推論でそもそも書く必要が無かったり。少しの情報で色々自動化される。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 07:27:46.85 ID:O5wT99Nb0.net] この独特な文と連投具合、いつもの人かな 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 07:37:20.95 ID:HDbDKB3F0.net] 一人で作る難易度の低い、使い捨てのツールならいいんじゃない？ 逆に、ビジネスルールが複雑、複数人で開発する、寿命が長いシステムは型がないとしんどいだろ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 08:58:38.54 ID:tbsCZ2HBd.net] ビジネスロジックが複雑なシステムは一般にバックエンドの比重が大きいから、フロントエンドの型の有無は実はあまり関係なかったりするね バックエンドはTypeScriptだけどフロントはBabelなんてのも見たことある しかしバックエンドとフロントで微妙に似て非なる言語を使うのは非効率なだけだしビルドパイプラインも無駄に複雑になる 現実にはフロントでのTypeScriptはBabelの代替として型緩めで運用されてるケースが多いんじゃないかな 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 09:57:57.54 ID:Fy6rwZDC0.net] 型ありがいいです ある程度のエディタなら静的解析効くってくらいのがいいです＼(^o^)／ 実行するまでエラーわからないのはイヤです 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 11:53:31.52 ID:Z56N724qM.net] >>651 毎度釣り針が大きすぎるんだよな 666 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/31(火) 14:57:29.43 ID:zhmqFn8J0.net] 型最高！とか言ってる奴は自分の書いたコードしか見てないだろ 自画自賛してるだけ フロントの大規模開発でTSちゃんと書ける奴大量に集めるなんてそうそう出来ない ってかフロントの大規模開発なんてそうそうないだろ だいたい書く人は1人から3人程度で相当大規模でも対応出来る 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 15:08:02.08 ID:ezVaWrUp0.net] ぶっちゃけ一人で書いたほうが効率いいわ 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 16:53:11.76 ID:5m0UDVmd0.net] >>656 つまり、TS使えるやつ3人集めれば十分って事？ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 17:25:46.51 ID:O8RZnMC90.net] >>656 型がわからないエンジニアばかりの空間って存在するのか？ 型は大規模開発の必須要件だと思うの 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 17:41:20.31 ID:ufxJhZaQM.net] >>656の大規模は3人月 671 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c918-A0bq) [2022/05/31(火) 18:17:01 ID:zhmqFn8J0.net] TSスラスラ書ける奴3人なら結構色々出来るはずだけどな そもそも狭い範囲を多人数でやり過ぎるのもやり難いからモノレポなりにして担当範囲分けた方が良いし ますますTSの必要はなくなる 672 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-320L) mailto:sage [2022/05/31(火) 18:17:30 ID:yK5XL3mgM.net] SvelteKitを345に上げたらstatic下のシンボリックリンクを読まなくなったので元のバージョンに戻した 673 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c918-A0bq) [2022/05/31(火) 18:19:15 ID:zhmqFn8J0.net] バックエンドPHPでフロントがJS系なんて腐る程あるだろ GOとPHPじゃ生産性全く違うし動的型付け選択なんて十分有り得る 674 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-rAsz) mailto:sage [2022/05/31(火) 18:30:34 ID:Qq0V5Ts0M.net] TSは良いと思うけどビルドの蛸足配線だけはどうにかして欲しい C#から多くを学んだようにdotnetからも学ぶべき 675 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1gLZ) mailto:sage [2022/05/31(火) 18:31:18 ID:YqJEkN6cM.net] フロントの大規模開発ってページ数が多いだけだろ ページがどんだけ増えようがデータとHTMLをマッピングするだけの単純作業なら複雑さは変わらん もちろんSlackみたいなのを作ってるなら別だけどね 676 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-rAsz) mailto:sage [2022/05/31(火) 18:34:13 ID:Qq0V5Ts0M.net] フロントの大規模ってDB管理ツールだとかVSCodeのようなイメージ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 21:42:20.25 ID:OmesV7rg0.net] ＞データとHTMLをマッピングするだけの単純作業なら複雑さは変わらん 悲しいなあ、もうちょい楽しい案件やればいいのに せっかくこういうスレにいるのに

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