C vs C++ vs Rust Part.3

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/27(木) 22:19:47.56 ID:avZQ9Wm7.net] 闘え ※前スレ C++ vs Rust https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1619219089/ C vs C++ vs Rust Part.2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639539350/ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 09:00:45.09 ID:Z4fh8uHR.net] >>931 見事な恥の上塗りでワロタ 949 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/06(水) 09:22:57.25 ID:A9app5rs.net] >>932 何が不可能なの？　参照渡しされた場合、スレッド関数側ではメインスレッド側で 解放される変数の寿命が判らないから、参照カウントで実行時にはオブジェクト 寿命を管理できても、少なくともコンパイル時のエラーにはならないと思うが？ >>933 Rustやってないし、やる気もない。 ちなみに、919みたいなケースは実際にはそもそも書かないが、コンパイラ依存だけど 戻り値としてローカル変数への参照を返すとかは、最近のC++だと警告が出る。 可変引数のprintf()等でも、昔は書式制御文字列と引数の数や型が一致していなく てもノーチェックだったけど、最近は警告が出るし。 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 09:29:13.74 ID:OcEMaDN/.net] >>935 妄想で思い込みをして架空の意味のない話を進めて批判している なんと愚かなことだろう 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 10:57:59.47 ID:X0SajXCN.net] >>931 エラーになるよ use std::{thread, time::Duration}; fn main() { let v = vec![Box::new(1), Box::new(2)]; thread::spawn(|| { thread::sleep(Duration::from_secs(100000)); let ptr = &v[1]; println!("{ptr}"); }); drop(v); } https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=6ffcf2e259e138e27d653db6fdd4fc98 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 11:01:15.13 ID:BAnc7YwE.net] >>935 C++相当のコードか擬似コードでもいいからお前が言う操作のコードを出せ スレッド間操作か参照の使い方周りでC++でもぶっ壊れるやつな Rust使いの誰かがコンパイルの通しようがないって教えてくれるだろうよ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 11:41:09.81 ID:A9app5rs.net] >>397 それ、同じmain()スコープの中で宣言しているローカル関数だからでは？ 普通、そんな書き方せんでしょ。 thread::spawnで起動している、無名関数を、引数ありの独立した関数として 定義して、参照渡しとしてスレッド実行した場合、コンパイル時の静的解析 ではエラー検出できない。 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 11:55:40.05 ID:KqMgG2U/.net] 流石にこのレベルの人を叩いて悦に入るのはやめようぜ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 12:00:23.11 ID:a0CdlgS1.net] >>939 意味不明だな 実際にそういうコードをわかるように書いてくれ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 15:45:42.18 ID:MueoLJZZ.net] thread::spawnには引数無しのクロージャしか渡せません pthread_createとかで明示的にvoid *を渡すのに相当する処理は、Rustだとこの引数無しクロージャにキャプチャさせる方法で実現されます で、それをやってるのが>>937です 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 16:11:31.38 ID:Dn8F6G2j.net] >>924 VCいじってりゃ嫌でもforループ前の初期化バグにぶち当たるわ。 最適化オプション下げるとか、for内でやるのをやめるとかいろいろ修正方法はあるが。 むしろいままでコンパイラバグに当たらない方が不思議。 お前仕事してんのかって疑われるレベル。 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 16:23:15.68 ID:2Jp54xD1.net] forループ前の初期化バグってどんなの？ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 17:07:47.57 ID:X0SajXCN.net] >>931 こういうこと？これもエラーになる。 use std::{thread, time::Duration}; fn main() { let v = vec![Box::new(1), Box::new(2)]; thread::spawn(|| sub(&v[1])); drop(v); } fn sub(ptr: &i32) { thread::sleep(Duration::from_secs(100000)); println!("{ptr}"); } https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=d90b955b8539696c776b1d44b0e8c5a9 ちなみにこれはコンパイルが通る https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=38157f3760d2ce9dde7d9d22c74195ad これは通らない https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=38157f3760d2ce9dde7d9d22c74195ad 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 17:09:04.34 ID:X0SajXCN.net] >>945 URL間違えた コンパイル通るやつ https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=10577ae2a6cdd42a9815971f82772c3a コンパイル通らないやつ https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=9080880c0cab4626cd94cf4806b2e5a2 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 17:18:09.35 ID:vFuVta1u.net] >>943 具体的に書けよw 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 18:45:31.77 ID:A9app5rs.net] >>945 > こういうこと？これもエラーになる。 Rustの文法がよう判らんけど、おおむね合ってると思う。 ちなみに、C/C++だと大規模プログラム開発を想定して、ソース分割による分割 コンパイルや、ライブラリ化という仕組みがあるわけだが、Rustの言語仕様って そのあたりどうなん？ 例えば、スレッド関数「fn sub(ptr: &i32)」が、「fn main() 」を別のファイルに (例: main.cpp, sub.cpp のように)実装してビルドするとか、スレッド関数の 「fn sub(ptr: &i32)」だけをライブラリ(dllまたはlib)化するとかできるの？ そもそも、Rust でライブラリを書いたり、Rust で書いたプログラムって、他の 言語で書かれたライブラリ(OpenCVとか)とリンクできるのか？ 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 18:47:00.11 ID:4TDuv4YW.net] pythonのライブラリとかgithubにいくらでもあるけど？ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 18:52:54.88 ID:X0SajXCN.net] >>948 モジュール分割は普通に備えてる というかC/C++のモジュール分割は貧弱な方で、大半の言語はまともな仕組み備えてるよ Rustでライブラリ作ってCから呼び出したり、CのライブラリをRustから呼び出すこともランタイムとかめんどくさいこと考えずに普通にできる 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/06(水) 22:27:56.00 ID:MiVqlX0M.net] Rustのモジュール分割はC/C++の分割コンパイルとはちょっと違う気がする C/C++だとソースファイルごとにコンパイルしてオブジェクト（.o）作ってからリンカでまとめるけど Rustは最初にcrate内のソースを１つにまとめてから一気にコンパイルする感じ （見えない部分で分割してるっぽいけどソースファイル単位じゃないしプログラマは意識しない） C/C++の.dllとか.libに対応するのはRustだとcrateになるからsubだけライブラリ化するなら ファイルを分けるというよりプロジェクト（crate）を分ける感じになるかな C/C++の.oに相当する中間ファイルはRustだと存在しないはず 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 06:01:34.50 ID:yfLrBpxG.net] いやgolangよりCとの相互利用はマシだけど、褒められるほどRustにCとの互換性はないよ。Dとかのほうがまだまし 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 07:14:19.71 ID:Ug2bY/ov.net] RustとC++の相互呼び出しはCXXで完璧や 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 07:28:15.01 ID:G2jE/Lgc.net] ぶっちゃけモジュール分割がなんでよしとされてるのかがわからない 過大評価やろ parseにオーバーヘッドあると言われているけどC/C++のような分割コンパイルの方が並列化できるしええやん 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 09:21:09.02 ID:0q4aQzv/.net] C++にはモジュール導入したいという 話はずっと前からなかったっけ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 09:32:06.83 ID:jLJRe/XC.net] 分割コンパイルはgenericsとかtemplateと相性が悪いんだよね（C++の悩みの種になってるはず） Cの時代のマシンパワーだと最適解だったと思うけど Rustの // main.rs mod foo { pub fn f() {} } と // main.rs mod foo; // foo.rs pub fn f() {} を等価とみなせる言語設計は分かりやすくて余計な悩みが少ない 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 12:15:13.87 ID:Fr57TkZu.net] >>951 ちょっと調べてみたが、RustってFlutterと同様、結局のところ単なるコンパイラ コンパイラ(Rust→C++, Dart→C++)じゃんよ。 だから、どちらもターゲットプラットフォーム用のC++コンパイラ(Windowsなら Visual Studio(Build Tools)または MinGW、macOSならXcode)が要る。 > C/C++の.oに相当する中間ファイルはRustだと存在しないはず 隠蔽されているだけで、vclやgccが動いてリンカーに渡す段階で、オブジェクト ファイル(.oや.obj)が生成されている。　スタティックライブラリ(.aや.lib)は、 単なるオブジェクトファイルの寄せ集めなので、他のOSS含めてリンクできる。 オブジェクトファイル自体に対応していなけりゃスタティックライブラリをリンク できないし、ELFフォーマットのデバッガも使えないし、malloc()等のランタイム との内部整合性も取れないからな。 自転車に乗れない(C++で安全なプログラムが書けない)プログラマ向けの補助輪 みたいなもんか？ 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 12:27:13.60 ID:lezm9YBI.net] >>957 前半は何言ってるのかわからんが codegen unitごと.oファイルが生成されるのはその通り codegen unitはソースレベルのmoduleごとに2つずつ作られcodegen単位で並列化される 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 12:32:34.52 ID:HPvPKplB.net] >>957 デタラメすぎる RustコンパイラはCコードやC++コードを生成しません あなたの書いていることは全て間違っています 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 12:44:03.67 ID:jLJRe/XC.net] >>957 main.cに対応するmain.oが存在しないという意味で書いたつもりだった 混乱させたみたいですまない 975 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/07(木) 12:45:05.63 ID:pUyNlzjX.net] >>957 補助輪、というより電動機かな 同じ自転車だけど、少ない力でこげる 結果的に同じ体力でより遠くへ行ける 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 13:35:54.27 ID:tEZE72Zs.net] Rustやる気ないとか言う割にはずいぶんと熱心じゃん The Bookあたりから読み始めてみては？ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 13:49:05.41 ID:Fr57TkZu.net] >>959 > RustコンパイラはCコードやC++コードを生成しません だったら、Visual Studio (Build Tools)や、Min-GW、Xcode等がインストール されていない環境で、Rustだけをインストールしてバイナリ生成してみな。 下請けにプラットフォーム固有のC++コンパイラを使っているから、ターゲット プラットフォーム毎に、オフラインインストーラ―が存在するんだよ。 ttps://forge.rust-lang.org/infra/other-installation-methods.html 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 14:01:29.41 ID:tEZE72Zs.net] >>963 それはできない ただしその理由はコンパイラを下請けとして利用しているからじゃなくて、リンカを下請けとして利用しているからだよ > Why might one not want to install using those instructions? > * Offline installation. ... 斜め読みしすぎじゃないですかね？ オフラインインストーラがあるなんてどこに書いてある？ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 14:32:47.76 ID:0q4aQzv/.net] 空想上のRustに似た言語叩きする人多いな 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 14:49:00.36 ID:DqPGONrT.net] LLVMを知らないんだろ もう引退するお年頃 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 15:03:24.56 ID:cqCq8D8c.net] 5chに常駐してるようなC++民はビックリするほど見識が狭いよな ある意味コボラーと同じ人種 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 15:09:08.48 ID:Fr57TkZu.net] > オフラインインストーラがあるなんてどこに書いてある？ 折角リンクを貼ってやったのに英語読めないの？　「Standalone installers」って とこ。 > The official Rust standalone installers contain a single release of Rust, > and are suitable for offline installation. その下にリンク集の表があるでしょ。　以下、直リンク抜粋 Windows+GCC(32-bit)用 https://static.rust-lang.org/dist/rust-1.59.0-i686-pc-windows-gnu.msi Windows+MSVC(32-bit)用 https://static.rust-lang.org/dist/rust-1.59.0-i686-pc-windows-msvc.msi Windows+GCC(64-bit)用 https://static.rust-lang.org/dist/rust-1.59.0-x86_64-pc-windows-gnu.msi Windows+MSVC(64-bit)用 https://static.rust-lang.org/dist/rust-1.59.0-x86_64-pc-windows-msvc.msi 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 15:34:45.27 ID:wO4kVij8.net] >>968 それは単にプラットフォーム毎にビルド済みのRustコンパイラと標準ライブラリが違うだけ いずれにしてもC++に変換してC++コンパイラを使ってるなんて事実はない 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 15:35:55.43 ID:tEZE72Zs.net] >>968 ああそこはこちらの勘違いでしたね すみません 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 15:55:01.85 ID:gcjUoiEr.net] ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 18:28:45.48 ID:6J24GmAj.net] >>954 クソデカヘッダファイルのパースコストは馬鹿にならないよ コンパイラはプリコンパイル済みヘッダファイルを用意したり、涙ぐましい努力をしている >>957 rustが必要としてるのはVS Build Toolのリンカやランタイムで、コンパイル自身はrustcというかLLVMがやっている vclは動かないよ 987 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/07(木) 22:11:21.15 ID:cJXUldxb.net] Rustの集大成と言えるFirefoxが世界で一番固まるブラウザとして名高いのだから、ユーザーに嫌がらせしたいプログラマはRustを使うべき。 タブレットモードで使ってると毎日一回は操作不能になるからね。 電源ボタン長押しして強制リセットするしかなくなる。 988 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/07(木) 23:12:28.96 ID:6mRJTF59.net] >>963 コンパイラとリンカを一緒くたにされてもなぁ。 それ言ったらc/c++も結局アセンブラ必要じゃん。 c/c++なんてアセンブリ言語使えない奴向けの補助輪じゃん。 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 23:26:31.11 ID:YR3mJewM.net] そいやRUSTってオプションでアセンブラ出力させたり出来るの？ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/07(木) 23:27:28.73 ID:YR3mJewM.net] >>973 まだservoとかだけでしょ？ 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/08(金) 00:19:49.85 ID:PcnkB3on.net] >>973 アプリケーションのせいで電源強制断を要求されるのはOSが悪いのでは... というのはさておきfirefoxの悪い部分がrustに依るものってのはどうやって調べたの？ 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/08(金) 01:42:20.81 ID:uV0lTSE5.net] それにマジレスするか 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/08(金) 06:18:52.60 ID:8k2J9S8r.net] >>973 もしそれが本当ならばWindowsでの問題でしょう LinuxでFirefoxを使っているけど一度も固まったことがない 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/08(金) 07:35:26.61 ID:UBiXicJa.net] 俺はwindowsでEdge使ってるけど一度も固まったことないな 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/08(金) 07:40:49.60 ID:OhTsNUjo.net] Rustを叩くために>>973が適当なホラを吹いてるのだろう 毎日固まるブラウザなんてあるわけないし 頻出するバグがあったらすぐに修整される 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/08(金) 07:57:10.73 ID:phXvIdWB.net] そもそも>>725が書いてるけどrustはまだ全体の１割位しか使ってないのにrustの集大成とかアホ晒しすぎw 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/08(金) 08:00:48.24 ID:Z05AA1u1.net] firefoxは固まるもの。 固まったところで誰も気にしない 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/08(金) 08:02:17.06 ID:cn2WsGzN.net] >>983 どんな環境で使っている？ 一度も固まったことない 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/08(金) 09:36:43.82 ID:gFm4wviN.net] >>982 登場して10年で1割ですか。100年後もfirefoxが動いてるといいですね。 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/08(金) 09:59:58.15 ID:Fa4rer7L.net] 既に昔からある動いているモジュールを書き換える無駄なことはしないからそんなもんじゃね？ そもそもRust自体も他の言語と同様にlibc含めて鉄板のC製ライブラリ使いまくるしな どの言語でもそのへんは同じだろ 1001 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/08(金) 14:54:35.66 ID:aIPGNTn3.net] firefox は固まるっていうかメモリリークだな rust のコードが unsafe だらけになっているのかは知らんが タブを閉じても使い終わったメモリを開放しない ひたすら使用メモリが増え続けswapがいっぱいになって固まる 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/08(金) 14:59:41.50 ID:LPi7J7jk.net] >>987 両方を使ってみればわかるが メモリをバカ食いするのはChromeの方 1003 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/08(金) 15:37:14.24 ID:aIPGNTn3.net] >>988 自分は firefox で swap に悩まされてて その後 chromium 系の vivaldi とか brave にして一気に快適になった メモリ４Gのマシンに linux 64bit を入れてた時の話だけど 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/12(火) 07:13:47 ID:i2DHgPAx.net] firefoxのせいで、スレまでの流れまで止まったな 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/0 ] [ここ壊れてます] 1006 名前：4/15(金) 14:27:51.53 ID:sD2CwuNi.net mailto: >>957 なるほど 最初のころのC++といっしょで 単なるトランスレーターなんかrustって [] [ここ壊れてます] 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 14:38:25.40 ID:sD2CwuNi.net] >>987 通信障害起こしてるのをfirefoxのせいにされてもなww firefox使ってる最中に固まったことあったよ 使ってる最中にSSDが死んでアクセス不能になったのが原因だった 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 15:14:39.30 ID:k/yGxJzN.net] >>991 ちがうよ rustでのビルド必要なのはターゲットプラットフォーム用のリンカであってC++コンパイラは不要 RustはLLVM使ってるからLLVM bitcodeへのコンパイラとは言えるかも知れないけどC++は一切関与しないよ 1009 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/15(金) 17:33:35.75 ID:k+WJVc0v.net] >>991 バカそうなやつ 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 20:07:09.22 ID:sD2CwuNi.net] リリースされて10年経過する言語に思いを寄せてるのは馬鹿の骨頂だろwww お前といっしょでもう終わってんだよハナタレ せめてIARあたりがリリースしてたんなら話は別だがな どこぞのチップメーカでrustコンパイラ出してるとこあったけ? チップメーカが見向きもしない言語それがRust って認識でFA? あ、そーそ、SystemC rustで書けるか? これぐらい書けなきゃC++はreplaceできない C++をreplaceが目標じゃなかったっけ? 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 20:14:02.55 ID:sD2CwuNi.net] 大体 Rustなんてネーミングがセンスなさすぎだろ。あほすぎて。これで洒落たつもりかよ。 これからぴかぴかの新製品投入するときにRustてwwww 機械メーカなら絶対採用したくい名前だろこんなもん 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 20:26:31.06 ID:k/yGxJzN.net] >>995 LLVMって知ってる？ 1013 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/15(金) 20:35:07.13 ID:k+WJVc0v.net] >>996 確かに 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 20:37:43.23 ID:tyfulKnM.net] というか何故か言語って大概ネーミングに疑問符がつくような感じだよね 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 20:38:50.95 ID:sD2CwuNi.net] rustてさび以外に "役に立たない" て意味もあるのな まさに、理念のみの 　役　た　た　ず　言　語 1016 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 77日 22時間 19分 4秒 1017 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef