C言語なら俺に聞け 158

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C言語なら俺に聞け 158

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/25(土) 12:11:46.61 ID:xxeaCAplM.net]: !extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
codepad.org/

C17
www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf

C11
www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1624846971/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/25(土) 12:43:13.14 ID:Ktk9audT0.net]: C2x ドラフト
www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n2731.pdf
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/25(土) 17:06:51.38 ID:yFln3WYH0.net]: 規格が一杯あるけれど､普通はどれを使うの？
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/25(土) 18:23:03.37 ID:1RbqwiRd0.net]: >>3
C89=K&R2
5 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2021/12/25(土) 20:24:45.71 ID:SzBCpv2O ]: [ここ壊れてます]
6 名前：0.net mailto: 考え方によるのでどれが普通ということはないと思う。

たとえば C は古いシステムの保守のためと割り切るなら C89 にこだわる理由になるが、
C++ との連携を考えるなら C17 を選択する理由になる。
(C++20 が参照する C の規格は ISO/IEC 9899:2018 のことなので。)

私自身は C99 を基本としつつ C99 がどうしても使えない事情があるなら C89 を選択することはありうるが、
C99 で問題ない場面であえて C89 を使ったりはしない。
C11 以降の機能が各プロジェクトで特に有用で処理系やツールチェインに不安がないならそれを選ぶこともある。 []: [ここ壊れてます]
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/25(土) 22:11:33.64 ID:UngnJYXc0.net]: C++が使えるならC++でいいと思うんだがな。
C99以降が使えるけどC++が使えない|使っちゃダメなシチュエーションてのがあまり思いつかない。
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/25(土) 22:18:46.07 ID:yFln3WYH0.net]: Linuxカーネル
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/25(土) 22:35:15.30 ID:UngnJYXc0.net]: 個々のプロジェクトのポリシーとしてならそれこそPLの好みでいくらでもあるだろうけど。
でもLinuxてC99使ってた？
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/28(火) 07:02:41.51 ID:p+qHklGW0.net]: C99か。。。。
変数を途中で定義できたりforスコープは有難いんだけど
そういうのはC++があるからCにはあんまり求めない

わざわざCなときは枯れたところを使いたい
すると半ば無意識にC89になってる
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/28(火) 11:07:50.33 ID:3O27DpuF0.net]: 途中宣言なんてブロック内でしか使いたくない
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/28(火) 11:12:07.15 ID:p+qHklGW0.net]: ん？　いや、ブロック内でしかできんだろ
13 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/29(水) 11:02:54.88 ID:gOGJDejA0.net]: 1/6までc magazineが1冊55円でセールやってるぞ。
14 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/29(水) 12:26:40.10 ID:TemGM5eX0.net]: >>12
サンクス！
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/29(水) 13:44:32.51 ID:Uqmbe8qT0.net]: アマゾンにあるな。55円か。俺のアマゾンポイントが56なのでポイントで1冊ただで買えるが。うーん。どれを買うか。
16 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/29(水) 13:47:59.87 ID:wwN1RbRp0.net]: 消費税が6円必要だぞ。
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/29(水) 13:49:14.80 ID:TemGM5eX0.net]: アマゾンは全部税込み表示だよね？
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/29(水) 13:50:10.27 ID:Uqmbe8qT0.net]: >>15
いや、これ、税込み55円のようだよ。本体50円で消費税5円なのではないかな。
更にアマゾンで Kindle unlimited の人は全部0円。
19 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/29(水) 13:51:51.39 ID:wwN1RbRp0.net]: じゃあ真面目にどれを買うべきか話し合うか。
20 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/29(水) 13:54:15.86 ID:wwN1RbRp0.net]: バックナンバー一覧を見つけた。
https://gist.github.com/tk3/a605e6d39d8309c7ce72e9141d461845
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/29(水) 14:22:36.20 ID:Uqmbe8qT0.net]: 全部セットで1万ぐらいで買えたりしたら一々選ばんでいいのだがな。
全部読み切れないとは思うが。(てか今となっては読む価値のない記事が多いかな・・・)
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/29(水) 15:02:06.61 ID:ARRRFsJF0.net]: 200冊ぐらいか
11000円で買えるぞ
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/29(水) 16:45:16.84 ID:TemGM5eX0.net]: まだ読んでないkindle本あるのに・・・16冊購入(´・ω・｀)
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/29(水) 19:45:04.56 ID:vNNNNQH+0.net]: はるか昔の bit の小話にて人間の「感覚の受信→解釈→意識・自覚」の一連の情報処理にはタイムラグがある、という「受動意識仮説」がすでに提示されていましたが
その小話が載っている bit って何年何月でしたっけ？

意識は幻想か？―「私」の謎を解く受動意識仮説
https://www.youtube.com/watch?v=Ox8gJEIe5Ac

準備運動電位
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/29(水) 22:11:44.70 ID:Uqmbe8qT0.net]: 検索していたらこんなページ見つけた。しかしここでの販売は6冊単位で600円なので1冊100円。

C Magazine セット販売
https://tatsu-zine.com/magazines/cmagazine
26 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/29(水) 22:57:46.13 ID:wwN1RbRp0.net]: C MAGAZINE 2005・2月号特集2　グラフ理論入門
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 23:16:11.26 ID:4vPJ4A600.net]: 質問

#include <stdio.h>
int main (void){

char str[100];
int i,j,n,m,a,b;
char A[100];
scanf("%d %d %s",&n, &m, A);

for(a=0;a<n;a++){
j=0;
for(b=0;b<m;b++){
scanf("%s",str);
for(i=0;str[i];i++) {
if(str[i]== *A) {
j++;
}
}
}
printf("%d\n",j);
}
return 0;
}

っていうコードを書いてみたんだけど、思うような出力が出ない
どうすればいいか教えてくださいお願い
以下問題
https://i.imgur.com/6TnIX9K.jpg
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 23:17:59.44 ID:4vPJ4A600.net]: 問題がうまくはれてなかった
https://i.imgur.com/e5ViyH2.jpg
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/31(金) 00:46:48.51 ID:TgisNlKh0.net]: なんで、N, M, KのKを文字列として受けてるの？
30 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/31(金) 05:03:08.34 ID:4SEvuYeQ0.net]: >>26 >>27
paizaの問題って公開しちゃいけないと思ったが、その問題は大丈夫なのか?
31 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/31(金) 05:08:21.26 ID:4SEvuYeQ0.net]: >>26
これって入力は全て数値だから scanf() のフォーマットは全て %d で良い筈だが、何故文字列として受け取ろうとしている個所があるのか?
32 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/31(金) 05:14:19.43 ID:4SEvuYeQ0.net]: >>27
公開しても良い問題だったね。しかも問題のURLをコピーしたりも出来る。
だったら画像貼ってないで素直にURL貼った方が良い。スマホでWi-Fi使わず見てたりしたらパケット余計に使うことになるからね。(だから専ブラではいきなり画像をダウンロードしない設定にしてあったりして、見られる率が下がる)。

URLはこれな。
https://paiza.jp/works/mondai/c_rank_level_up_problems/c_rank_for_boss
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/31(金) 09:00:32.53 ID:VTzS4kbc0.net]: とりあえずfgetsとstrtok_rを使って、
一行まるごと読み込んで、読み込んだ一行分の文字列を空白で分割して表示するだけのプログラムを書いてみたらどうかね
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/31(金) 09:38:23.12 ID:AQXYYOVd0.net]: >>30
俺の地元のルールだと、
22 22 22 ...(25回22を選ぶ)
みたいなピックしてkが2だと50ポイントもらえるルールだったから文字列として扱わんといかんかとおもてた
35 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/31(金) 11:20:32.87 ID:2Zk/vij+0.net]: 3[山田、山田、佐藤、田中、・・・]
7[・・・]
12[・・・]
というような表を作っておけば良いのでは？
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/31(金) 21:31:16.10 ID:AQXYYOVd0.net]: https://paiza.jp/works/mondai/c_rank_level_up_problems/c_rank_sort_boss
これ教えて
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/01(土) 00:39:58.19 ID:gOXFnTf60.net]: 何が分からんかぐらい書きなよ
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/01(土) 01:18:03.81 ID:1OHQMytp0.net]: 何がわからんかも分からん
方針もわからん
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/02(日) 13:30:00.29 ID:o9R7ffl70.net]: >>35
ソートするだけだよ。
まずは入力を配列変数に貯め込んでそれに対して並べ替えをする。
ソートする部分を自作するのが面倒なら qsort() 使えば良いんじゃないかな。
(この辺はC言語使わない方が楽かも知れないが)
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/03(月) 21:40:15.76 ID:qalXVoDK0.net]: 入力データの1行目を読みデータ件数を取得する
データ件数にあわせて配列を確保する
（予めMax値の配列を用意するのでも構わない）
2行目から最終行まで順に読み込み、配列に格納する
問題文の財産評価ルールに従いデータをソートする
並び変わったデータを出力する
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/06(木) 15:33:37.60 ID:soGE7KAW0.net]: 文字配列なんですが

char str[] = { 'A', 'B', 'C' };

↑のstrにはnull文字は付加されないという認識で合ってますか？
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/06(木) 15:39:28.79 ID:XZjVJACa0.net]: ('A')
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/06(木) 15:50:14.25 ID:OD+qNx/80.net]: 付加される保証がない、かも
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/06(木) 16:43:04.90 ID:NntPX0Am0.net]: >>40
合ってる
境界調整の結果として'\0'のように見える
詰め物が入る可能性はあるが騙されてはいけない
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/06(木) 16:53:16.90 ID:soGE7KAW0.net]: >>41-43
そうなんですね
ありがとうございました
46 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/01/06(木) 16:54:16.61 ID:U9j/lfCJ0.net]: >>40
付加されない。
"ABC" と書いた場合に char 四個ということになるのと違ってその場合には要素が三個の配列と解釈されることが保証される。
つまり str の型を言うなら char[3] ってことね。

ちなみに

char str[4] = {'A', 'B', 'C'};

というように書いた場合 (初期化子に書かれている要素が配列の要素数より少ない場合)
は足りない分は 0 が補われたかのように動作することが保証されるので str[3] には 0 が入ってる。
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/06(木) 17:05:22.56 ID:OD+qNx/80.net]: 分かって使うのは良いけれど
そのまま文字列処理関数に渡すと
困った事が起きるんだよな
48 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/10(月) 23:16:11.54 ID:rD3Qvv+7a.net]: プログラミングで y = 1 / (1 / x) ってやったらどうなるの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1641823457/

1 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします投稿日：2022/01/10(月) 23:04:17.072 ID:expyRxlYa
頭のいいコンパイラなら y = x にしてくれるのか？（機械語にするとき）

あっ、ちなみにインタプリタ言語やLLでは普通に t = (1 / x) を計算して y = 1 / t にするだろうそりゃ
うちは自動車メーカーだからな、使ってるのはC言語で、コンパイラは GHS MULTI っていうお前らが知らないコンパイラだよ
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 01:08:21.74 ID:Q8SCQHSH0.net]: xが整数ならしてくれないよね
浮動小数点数なら
if (x==0) y=NAN; else y=x;
にしてくれるのかなぁ
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 01:38:43.94 ID:2o/IB+MZ0.net]: 0除算とかオーバーフローはプログラマが考慮してくれるんじゃないのかな？
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 02:04:19.39 ID:Wr4lWyid0.net]: gccなら-ffast-mathを付ければy=xになるはず
ieee754準拠なら変形しない
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 08:27:46.21 ID:3vsFi49bd.net]: 整数型なら0除算が未定義動作だから変な最適化がかかるかもしれん
x==0 で未定義動作
2回目の割り算で x!=1&&x!=-1で未定義動作

signedなら最終的にy=xになりうる

unsignedならx=-1がありえないのでy=1になるかもしれん
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 19:52:42.66 ID:pJ1mRDMY0.net]: 整数前提
カッコついてるから (1/x) まで評価してソレを整数化とり得る値は符号付きで-1,0,1,<0割未定義>
その評価値が分母に　分子が 1 の演算で符号付きで 1,-1,<0割未定義>
ほとんど0割未定義を踏みそう
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 20:03:51.62 ID:W/ZD5G+Pd.net]: 未定義は「相手せんでいい」だからな
55 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/15(土) 17:45:56.79 ID:MXtcLzFoa.net]: ものにもよるがだいたいはダメだな。
printf()で%.3sみたいなフォーマットにするとかstrncpy()で文字数指定するとかなら大丈夫だろうが。何れにしてもプログラマーが意識してないといけない。
56 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/15(土) 17:47:19.94 ID:MXtcLzFoa.net]: ぐはっ
リロードしても出てこなかった書き込みが沢山出てきた
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 13:28:18.74 ID:E45iSBlB0.net]: C言語学び始めたんだけど今のところJavaで自動でやってることをCは明示的にやってるって事くらいしか分からん

Cはガベージコレクタが無いからアルゴリズムを学ぶには最適って聞いたんだがいまいち理解できん
メモリの確保と解放を任意にできることで他と違って何ができるようになる?
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 14:08:25.07 ID:H6PAG9rn0.net]: 何で？
確保した資源を解放するという当たり前のことを
自動でやってもらうことの何がそんなに大事なの？

当たり前のことがどうなっているのか把握するほうが大事だと思うけど
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 14:13:24.52 ID:3oi0BVHh0.net]: 別に何も
Cはよく高級アセンブラと言われるくらい低級なもの
JavaはVMで動かす高級なもの
高級なものは低級なもので実現されてるのよ
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 14:24:28.62 ID:H6PAG9rn0.net]: マジで意味わからん
何が言いたい？
61 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/16(日) 15:21:59.54 ID:sWhCnDyn0.net]: int __cdecl main(int argc, char** argv)
この時二つの引数はどの時点で突っ込まれるのでしょうか？
引数とかって言われてもこのくらいしかわかんないです。
int add(int a,int b){return a+b;}
int main(){cout<<add(1,2);}
__cdeclあるときはmainの中身が実行される前にmain内にある二つの引数を・・・
すみませんよくわからないので教えてほしいです。
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:47:09.71 ID:3oi0BVHh0.net]: >>60
そりゃmain()が呼ばれる時だけど
何が疑問なのかよくわからん
そのadd(int a, int b)もadd(1,2)と呼ばれた時にaに1、bに2が入る
それと同じ

>>59
>58は>56への応答だよ
63 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/16(日) 15:55:52.82 ID:sWhCnDyn0.net]: >>61
ありがとうございます。
c++やり始めたばかりで、初めて__cdeclというものに出会い、
main()に引数が指定されるのも初めて見ました。
__cdeclを調べてみたのですが、よくわかりませんでした。
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/win32/winsock/complete-client-code
ここのコードに出てきたやつです。
argc, argvこの二つにはどこから来た値がどのタイミングで入るのかがよくわかりません。
サーバー側の方でそれぞれの構造体や関数は一応ですが、調べました。
(ディスクリプタが良くわかんなかったけど部品の形状みたいな感じで覚えました)
64 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/16(日) 15:57:48.95 ID:sWhCnDyn0.net]: main関数が一番最初に読み込まれる関数という風に思っていて、
includeやdefineを済ませた後に一番最初にmainが実行されるのなら、
argc, argvこの二つの変数の値がどうやって決まるのかわからないのです。
65 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/16(日) 16:00:01.63 ID:sWhCnDyn0.net]: 今更なのですが、mainを実行するときにmainの中の
ローカルな空の変数(?)を宣言するだけ宣言しといてるとかですか？
66 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/16(日) 17:07:18.79 ID:rX32u5GR0.net]: >>63
OSから引き渡される。普通はコマンドラインの引数をシェルが加工して渡してくる。
OSのない組み込みのようなやつの場合はそのmain()を呼び出すプログラム次第になる。
67 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/16(日) 17:11:54.22 ID:rX32u5GR0.net]: >>64
何を疑問に思っているのかよくわからないが、Javaとか他の言語とほぼ同じでmain()に限らず関数は呼ばれたらそのブロック内でローカル変数のメモリを確保する。(ただしCの場合は宣言だけだと初期化されない)。
68 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/16(日) 17:30:57.83 ID:sWhCnDyn0.net]: >>65
ありがとうございます。
OSからもらってくるのですね。
謎が解けました。
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 18:32:43.61 ID:E45iSBlB0.net]: >>57
>>58
自分でメモリの確保と解放を行う事でメモリの仕組みを知れるのは大事なのは分かる

ただgcが動かない事でアルゴリズムとどう繋がるのかがイマイチ分からん
連結リストはメンバを参照して動的配列実現してるけどgcは関係ないと思う
gcが動かない事で何かメリットないん？
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 19:07:47.21 ID:8yj7aXgd0.net]: 純粋にアルゴリズムを学ぶことが目的ならC以外のぬるい言語のほうが良いのでは？
ただ、考えたアルゴリズムを誰よりも早く動かしたいならCは役立つと思うよ
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 20:55:00.02 ID:qRjB4bc50.net]: 純粋に、なら pascal でしょう…
pasca から C へは機械的に書き換えられるから C でもいいでしょうが

それ以上の高級言語になると、例えばソートアルゴリズムの「インプレイス」の概念も有耶無耶になってしまうので、初等アルゴリズムくらいは C で勉強したほうがいいですね
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 20:57:35.96 ID:YLrls7710.net]: メモリーリークなどは、痛い思いをしてでも学ぶ価値はあると思う
根性論ですまん
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 20:58:56.40 ID:uYZKVP770.net]: >>68
プログラマの望むタイミングでGCができるというメリットがある
GCが動くとどうしても遅くなるので
その遅くなると時をプログラムで決めることができる
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 23:05:47.94 ID:YLrls7710.net]: 確保と解放はDB扱うときにもあるからね
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/17(月) 00:45:04.90 ID:VBYSAUJW0.net]: rustがCの代替になる理由がメモリ関連のバグが減るからってのはどう言う事?
76 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/01/17(月) 00:56:25.55 ID:jU2WrI4n0.net]: オブジェクトは複雑に依存関係が出来る場合もある。
参照 (C 的に言えばポインタ) が残っているのにオブジェクトの寿命が尽きていればダングリングが生じてしまう。
C では寿命の管理をするのはプログラマの責任であって、無効なポインタを使った結果は未定義。
そういうのを静的にチェックしてエラーにしてくれたらありがたいなぁというのを実現したのが Rust 。
そのかわり制約の記述がちょっと面倒くさくはあるんだが、どちらにせよ依存関係の管理は C でもやってたことではあるからね。
Rust で制約を書けないようならたぶん C でもちゃんとメモリ管理できてない。
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/17(月) 02:01:49.66 ID:4l2NkMK40.net]: Ubuntuのgcc9で

size_t i = -100;
printf("%ld\n", i); // -100

と出力されたんですが、なぜsize_tで負数が扱えるんですか？
stddef.hでは

typedef long unsigned int size_t;

になってました
怖いです
78 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/01/17(月) 02:09:51.98 ID:jU2WrI4n0.net]: >>76
扱えていない。
printf の書式指定と実際の型に不整合がないようにするのはプログラマの責任で、
それができていないときにどういう挙動になっても知ったことじゃない。
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/17(月) 02:13:20.92 ID:4l2NkMK40.net]: >>77
printfですかなるほど
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/17(月) 02:32:10.74 ID:4l2NkMK40.net]: >>77

あと

size_t n = -100;

if (n == -100) {
puts("-100");
}

これが真になるのは-100がsize_tに暗黙的にキャストされてるせいですかね
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/17(月) 06:34:55.39 ID:J3jxIzMN0.net]: >>68
gcって思考放棄だろ
資源管理の中でメモリだけ後片付けを特別扱いできたからって何ってこと
資源管理にはアルゴリズムがいらないと思うのか？
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/17(月) 08:24:31.68 ID:y6/SFoBh0.net]: >>76
-100は32bit 2の補数表現で0xFFFFFF9Cになる。
これはunsigned longで4294967196に相当し、符号なしのiにはこの値が入ってる。
ただprintfの指定が%ldと符号付きになってるので0xFFFFFF9Cを符号付きで表示したらやっぱり-100になる。

>>79
-100がsize_tに変換されるのではなく、どちらの値域も含めることができるように両辺がlong long intに拡張される。
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/17(月) 08:24:40.15 ID:6BYLlYWJd.net]: >>79
signed longかsize_tかどっちかに暗黙的にキャストされる
-Wallすると警告出るだろうけど
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/17(月) 13:06:53.33 ID:RA8YXgQS0.net]: サイズがおっきい側にあわせて拡張されるけど
拡張の際に符号付で拡張されるかは、拡張される側の型による　でいいのかな？
左辺が size_t で　右辺が　(__int16)-1　と　(unsigned __int16)0xffff　とで変わってくる
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/17(月) 19:03:14.06 ID:4l2NkMK40.net]: >>81
なるほど、わかりました
ありがとうございます

>>81-83
比較の計算のために型を合わせるってことですね
納得しましたありがとうございます
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/17(月) 21:09:27.93 ID:VBYSAUJW0.net]: >>80って>>57？
よく分からん話し方が似てる
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/18(火) 07:11:42.98 ID:gNdHIxeHd.net]: おまえさん、匿名掲示板に向いてないな
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/20(木) 11:09:59.27 ID:3tZE3jDgH.net]: #defineの効果を全体に適用させる方法は無いの？
書いてあるヘッダを取り込まなくても
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/20(木) 11:14:24.09 ID:hwIlnS+y0.net]: コマンドラインで指定
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/20(木) 14:48:47.15 ID:n7chvAG30.net]: >>87
ヘッダに書かないメリットは何?
暗黙の効果があると全体の見通しが悪くなるだけだと思うんだが
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/20(木) 16:57:56.31 ID:JLPh4iSLd.net]: gcc -DUNKO
とかでコンパイル時分岐させるのはよくやる
これで "#define UNKO" 相当
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/20(木) 17:35:43.55 ID:JsGuh7u5K.net]: >>90
細かいツッコミだが、
> これで "#define UNKO" 相当
"#define UNKO 1" 相当な
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/20(木) 18:12:26.02 ID:Eie73JRu0.net]: この問題なんで答え0なん？
難しいhttps://i.imgur.com/TelzwbB.jpg
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/20(木) 19:26:05.14 ID:8odJS2DdM.net]: %rbp の値を pushq でスタックに退避して他の処理をやって popq で下ろしてきてるから最初に入ってた 0 が出てくる
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/20(木) 19:30:17.07 ID:6OdGtD3E0.net]: >92
なんか80286～80486時代に見たアセンブラと違うorz

適当にググった予想

;レジスタ %rbp、%rbx の値をスタックにコピー
pushq %rbp
pushq %rbx

...

popq %rbx
popq %rbp
;コピーしておいた値を%rbx,%rbpに戻す

呼び出し前と同じ値になるだけだね。
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/21(金) 00:21:23.88 ID:3gUGA9pL0.net]: >>92
0の入った%rbpをpushqして最後にそれをpopqして%rbpに戻しているから。
pushq, popq の数は合っているので他の値にはならない。
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/21(金) 06:05:07.87 ID:mAmuRLc0a.net]: >>89

ライブラリの中なんで書き換えるのはちょっと
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/21(金) 06:13:28.12 ID:mAmuRLc0a.net]: マイコン系のやつでヘッダのインクルードする前に
マクロ定義すれば使うピンを選択できるようになってるはずなんだけど

当然ながら別にコンパイルされるソースの中には効力がないと
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/21(金) 07:37:29.62 ID:hGKgCtXH0.net]: 「マクロ定義すれば使うピンを選択できるようになってる」メーカー提供の何かを使った
自前のライブラリで　なんとかしたいと？

それライブラリの設計ミスじゃね？
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/22(土) 12:31:56.24 ID:90hTt9580.net]: 日立の悪口はやめろ
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/23(日) 06:37:18.36 ID:Li0julahd.net]: ライブラリはコンパイル済みだから#defineしても無駄だろ
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 09:09:47.27 ID:iLK8Wqk90.net]: >>75
Rustは間違いがあるとコンパイラが色々指摘してくれる点でいいよね
例えばこの部分にこういうメモリの安全でない使い方をしていますよ、とか
ここにこんなデータ競合が発生していますよ、とか
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 09:32:17.82 ID:Ppmaq+BpM.net]: メモリ管理って言っても大層なことしないけどな
単一コンテキストなら対照的にctr/dtr置けばいいし、複数コンテキストならリンクリストに繋いでrefget/refputでいいし
まあメモリ上限やフラグメント、メモリプールとかやり始めるとなかなか面倒になってくるけど…
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 21:10:17.71 ID:z6fCP1j50.net]: Cのサーティファイ3級の問題集で
int main(void){
int i,j;
for(i=3, j=10;i-->0 && j-->0;);
printf("iは%d.jは%d\n",i,j);
return 0;}
でiが-1　jが7になるのはどうしてでしょうか？
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 21:34:45.68 ID:4bRyoani0.net]: >>103
i-->0 && j-->0が偽になるのはi==0, j==7のとき
iはi--で-1になってjの方は短絡評価でj--が評価されずにj==7のまま
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 21:37:25.63 ID:94PZZUq60.net]: 課題や問題としてはアリなんだろうけど、こういうコードはキモいよなぁ
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 21:41:05.71 ID:R08bxH5q0.net]: ルールを知ってるか？という問題に
実用上どうのと言ってるやつ
わからんから負け惜しみにしか聞こえんぞ
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 21:44:03.93 ID:zNP9VNXb0.net]: 条件に副作用がある式を書くと糞コードになるよ、って例かな
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 21:48:11.38 ID:z6fCP1j50.net]: >>104
ありがとうございます！大先輩！　_(._.)_
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 21:49:35.56 ID:R08bxH5q0.net]: 関数ポインタを使っただけで糞コードと言い出すやつと変わらんな
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 22:02:05.94 ID:iLK8Wqk90.net]: 偶然だけどRustがCから唯一受け継がなかったのがfor(;;)文と前置/後置の++と--だね
Rustではfor(;;)の代わりにもっとわかりやすいイテレータを使うfor inになって
イテレータ利用で++と--を使う場面が激減したため +=1と-=1で十分となった
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/27(木) 08:19:14.30 ID:1WN6znb60.net]: #include <stdio.h>

void main(){
　int a[5];

　printf("%d\n", &a[0]);
　printf("%ld\n", &a[1]);
　printf("%d\n", &a[2]);
}

結果：
1860819792
140735054207828　←★
1860819800

1860819796になるところがprintfで%ldにすると★のようになりました。どうして？
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/27(木) 08:40:51.15 ID:hGoB7Zi60.net]: %dはint、%ldはlong
LP64環境（Linux等）なのだろう

ってか、ポインタを%dや%ldで出すのが変なんだけどね
%pで出しましょう
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/27(木) 09:28:40.94 ID:Fupo2oO/d.net]: 挙動がわかっててやるのはともかく
なんで？になるのはギルティだな
担当教官が
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/27(木) 11:12:04.00 ID:HehBpiSx0.net]: ++は、アセンブラコードを意識していると思うよ
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/27(木) 12:53:54.43 ID:cK3g3Gve0.net]: >>114
大昔はコンパイラが直訳だったからね
今はコンパイラが賢いからx++でもx+=1でもx=x+1でも同じ結果
さらにアセンブラ側もレジスタを介すinc命令ではなくメモリ上に直接add 命令で1加算とか
そもそもポインタの++なら対象の型が8/16/32/64bitに応じて1/2/4/8をaddとか
だからアセンブラは今は関係ないし言語としても++がなくても影響なくなってしまってる
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 07:31:33.24 ID:Tsd33EHWd.net]: ポインタから次々読んでいく場合
a=*(p++);
のほうが便利
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 07:43:00.03 ID:y3i0lS6h0.net]: 格好つけるダサいやつ
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 08:12:12.92 ID:LR3qN1W70.net]: 一種のイディオム化しているがふつうその括弧はつけないな。
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 08:17:06.42 ID:2Fs3iqwoM.net]: まあ、あっても悪さしないし心配なら付けるのは正しいと思う
>>118の言う通りよく見るイディオムになってるので違和感はあるけど
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 08:25:24.42 ID:D0DTDHxMd.net]: char *src, *dst;
while(*dst++=*src++);

みたいな書き方はよく見るけど
最適化とか存在しない古いコンパイラのための書き方だよなといつも思う
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 09:16:27.33 ID:grc2q108d.net]: いい意味の面倒くさがりだよ
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 09:23:04.37 ID:Tsd33EHWd.net]: 最適化だけの問題ではないぞ

while(*dst=*src){dst++;src++;}

では変数名を変更する必要が出た場合2ヵ所づつ書き換えねばならない
→ミスにつながる

それにループが終わった後でdstとsrcは最後の要素を指しているので余計なインクリメントが要るかもしれない
124 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/28(金) 11:00:14.06 ID:yXxqNK5h0.net]: 初心者や他言語ばっかりやってた人の誤読回避は考慮する？
125 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/28(金) 11:17:11.26 ID:udo1auGz0.net]: この頃発見した printf() のフォーマット

% の後に # を付けると x 変換の時に頭に 0x を付けてくれると知り、早速こう書いてみた。

printf("%#x\n", 0xab);

0xab が出力される。

これはいい、と思い16進4桁出そうとしてこう書いた。

printf("%#04x\n", x);

すると 0x は付いたがその後が2桁になった。どうやら 0x の部分の桁数も含めなければいけないようだ。仕方がないのでこう書き直す。

printf("%#06x\n", x);

やった！できた！

しかし幸せは長くは続かない。やがて x に 0 が入った状態でここを通過。以下の出力を得る。

000000
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 11:22:43.44 ID:dRbZojn90.net]: Cは初心者向けではないし､可読性は考慮していない
やりたい�
127 名前：魔ｳっとコード化出来る人に向いている言語 []: [ここ壊れてます]
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 12:25:59.28 ID:6cofCgvGM.net]: >>124
そんなフラグ初めて見たけど、仕様見たら確かに0以外の時に0xを付加するんだな
いまいち使いづらい
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 12:32:45.35 ID:obJ/SPWt0.net]: 文字列のエスケープシーケンスでバイナリ直接したんだけど、例えば"\x10"の後に"a"という文字を続けようとして"\x10a"って書くと値が大きすぎるってエラーになる。
"\x10" "a"と分割するしかない？
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 12:35:51.06 ID:grc2q108d.net]: Cはプログラマを信頼する言語だ
悪いことをさせない制限より
自由度を優先させている

怠けるやつより進歩する者を優先するのもしかり
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 13:19:26.12 ID:vyOOr9LZM.net]: >>127
> "\x10" "a"と分割するしかない？
それしかなさげ
8進表現は最大3文字となってるから "\0123" は '\012' と '3' になるけど16進表現には桁数の制限がないので "\x10a" を1文字に解釈しようとしてエラーになる
char * の文字列は2文字、wchar_t の文字列は4文字までにすればいいと思うんだけど
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 13:57:54.02 ID:obJ/SPWt0.net]: >>129
ありがとう。やっぱりそうなのね。
ESCシーケンスが書きにくくてしょうがないわ。
133 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/01/28(金) 16:18:28.78 ID:hT9TavA00.net]: >>127,129
マイクロソフトのドキュメントにも言及があるのを見つけた。
https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/c-language/octal-and-hexadecimal-character-specifications?view=msvc-170
不格好だけど C はそういうもんだからしょうがないね。
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 16:49:19.01 ID:obJ/SPWt0.net]: >>131
わざわざ調べて頂いてありがとうございます。
　#define ESC_UP "0x1b" "A"
のようにマクロで逃げることにしました。
使う側では
　printf("今からUP" ESC_UP "UP完了");
と少し気持ち悪いですが。
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/28(金) 17:55:44.80 ID:sJpZ8snBM.net]: ESC しか使わないなら
printf("今からUP\033AUP完了");
とかでもいいかも
今更8進数かよって感じもするけど…

もしく
136 名前：は #define ESC(c) "\x1b" #c printf("今からUP" ESC(A) "UP完了"); くらいかなぁ []: [ここ壊れてます]
137 名前：unko [2022/01/29(土) 18:53:20.85 ID:cvNc/NLr0.net]: ごめんなさい高校のc言語の課題で乱数とじゃんけん対決をして結果と手を動的配列に格納して最後にまとめて結果を表示するというやるをやってるんですが
whileループで代入した結果とその後のforループでカウントしながら表示している値が違うみたいでずっとプログラム見てても何が原因なのか分からないのでわかる方いたら教えて欲しいです.
https://github.com/unko-c/kadai/blob/main/kadai.c
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/29(土) 19:18:32.81 ID:mAwlWFlr0.net]: >>134
scanfで表示出力は出来ません。分けましょう。
printf("times: "); scanf("%d",&j);

しかし、それでもまだ問題がある。
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/29(土) 19:22:51.55 ID:wjo4lb340.net]: 44: どっから配列が出てきた

デバッガ使えばプログラムの動き見るの捗るから使え
使えないなら怪しそうなとこにひたすらprintfを埋めろ
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/29(土) 20:13:03.39 ID:mAwlWFlr0.net]: (&janken->man)[i] = man;
printf("man:%2d ",(&janken->man)[i]);

構造体配列のメンバーアクセス方法が間違ってる

case 0:
　　countDraw++;
この直後にはbreak;を入れること（全てのcase文に適用）

while(i<=j && man<=2 && man>=0) {
ここにmanを入れる意味は？
入力範囲チェックを意図するなら、ここではなく
scanf直後に、範囲外ならcontinueさせる方が良い

無駄もあるけれど、この辺を直せば動くんではないか？
141 名前：unko [2022/01/29(土) 20:51:58.61 ID:cvNc/NLr0.net]: >>137
ありがとうございます
break;忘れてたので実行結果変でしたね
ポインタとかは最近やり始めてまだよく分かってないのでちゃんと勉強しておきます
142 名前：unko [2022/01/29(土) 20:54:58.88 ID:cvNc/NLr0.net]: >>136
一応whileの直前当たりでかろっくで配列確保してます
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/30(日) 01:38:43.74 ID:05k5AmyC0.net]: 44: (&janken->man)[i]
janken->man は配列ではない。
jankenは配列とみなせるポインタだが関係ない

たぶんコンパイルを通すためにこの形になってるんだろうけど
janken[i].man とするべき
144 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/30(日) 07:23:03.99 ID:qcbJpmhr0.net]: ソケット関連の質問です。
この前ドメイン名取得してきたのですが、（練習のため）
webブラウザにurlを打ち込んだ時に自分のパソコン内のサーバーソケットにつなげて
htmlで”HelloWorld”と吐き出したいのですが、ドメイン名ＩＰアドレスの紐づけ
ってどの段階でやればいいのでしょうか？
ソケットを作るときにするのかなと思っているのですがそもそもこの考え自体が間違っているでしょうか？
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/30(日) 08:48:53.30 ID:v3wXXGPY0.net]: 名前-IPを関連させる(D)DNSの話であって、ほぼソケット関係無いような
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/30(日) 09:18:12.24 ID:uPZ//xKSM.net]: >>141
> ドメイン名ＩＰアドレスの紐づけ
紐づけと言うか解決はgetaddrinfo()でやる
https://linuxjm.osdn.jp/html/LDP_man-pages/man3/getaddrinfo.3.html
文字通りの紐づけなら>>142が言うようにDNSの話だからシステム管理者なりに聞いてくれ

てか、まずOS書いてくれ
147 名前：unko [2022/01/30(日) 09:28:39.21 ID:ft1MsLjp0.net]: >>140
ありがとうございます
構造体のポインタを宣言してるのでその表現が正しそうですね
以前の課題だと構造体のメンバのポインタに配列を割り当てていたのでそれと同じように何も考えないでアロー演算子でアクセスしちゃってました
148 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/30(日) 10:55:49.17 ID:qcbJpmhr0.net]: >>142 >>143
ありがとうございます。
Windows11とVC2021でc++です。
DNSもっと調べてきます。
149 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/30(日) 11:46:45.94 ID:qcbJpmhr0.net]: VSやった・・・
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/30(日) 12:38:44.79 ID:x0r2XrqVM.net]: VSに2021はない…
151 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/30(日) 15:19:39.90 ID:wVIChEm/0.net]: >>134
33行目と34行目は入れ替えないと構造体の配列のメモリ確保が一つ分少なくなる。
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/30(日) 15:27:39.02 ID:wVIChEm/0.net]: >>141
ソケットで connect() する前には接続先アドレスが分かっている必要があるが、
そのアドレスを調べるのは connect() 前のどの時点でやっても良い。
というか後々ソケットのconnect()で利用するかどうかとは無関係に調べて良い。
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/30(日) 19:53:38.68 ID:F7MhehSXM.net]: このスレの猛者が書く>>134の課題ってどんなコードになるんやろ？
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/30(日) 21:12:41.91 ID:olbUxhsiM.net]: 初級クラスであっさり書ける
155 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/31(月) 16:42:11.29 ID:uGjzp6vA0.net]: VisualStudioをつかっています。
_MSC_VER
これって（マクロ？）VSのバージョンを表す定数を返すと言うことで間違いないでしょうか？
156 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/31(月) 16:56:08.70 ID:uGjzp6vA0.net]: #if defined(_MSC_VER) && (_MSC_VER >= 1200)
# pragma once
#endif
これの意味がよくわからないのですが
(_MSC_VER)というマクロが使えて
かつ
その値が1200以上であるなら
#endifまでをコンパイルする。
# pragma onceはこのコードが乗っているファイルと同名のファイルが
既にインクルードされているならこのファイルをインクルードしないと言うことで
合っているでしょうか？
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/31(月) 17:32:45.71 ID:eqy2NGbAd.net]: 合ってる
https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/preprocessor/predefined-macros?view=msvc-170

VisualStudioの1200以降の環境ならごにょごにょするって時に使う

アンダーバー+大文字で始まるマクロ(変数も)はコンパイラ側で定義するので
勝手に定義してはいけない
158 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/31(月) 17:46:24.93 ID:uGjzp6vA0.net]: ありがとうございます。
メンタルやられて退職してしまったので、のんびりとブースト読んでいきます。
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/31(月) 18:19:27.99 ID:JSQ8RYi00.net]: 自前でユニークな識別子考える必要のないインクルードガードがあるなら
そっち使ったほうが間違いないしね
160 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/31(月) 18:47:08.25 ID:uGjzp6vA0.net]: ヘッダファイルの先をたどって行ってよくわからなくなったのですが
ヘッダファイルが全部コメントアウトされているのですが
これはインクルードするときにコンパイラに無視されますよね？
boost/config/user.hppをインクルードするときに最初にインクルードしますって
コメントして書かれてあるんですけど、使うかもしれないから一応置いておいているのでしょうか？
それとも//を外してコンパイルすることが出来るのでしょうか？
161 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/31(月) 19:08:10.67 ID:uGjzp6vA0.net]: もしかしてその名前のファイルがインクルードされているかが重要で、
インクルードする中身は関係ない的な感じでしょうか？
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/13(日) 15:26:31.67 ID:SDlFynth0.net]: C言語において配列のリテラルはchar型（文字列）以外存在しないのでしょうか？
例えば以下のようにchar型ポインタを初期化すると、リテラル値"test"の先頭アドレスがstrに格納されると思います。
char *str = "test";

ですが、これを次のようにint型にするとエラーになってしまいます。
int arr = {10, 20, 30};

これは{10, 20, 30}が配列を表していないということでしょうか？
163 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/13(日) 15:48:05.55 ID:YeyzPZAO0.net]: 初期化は普通の代入と違ってプログラムを書き易くするために特殊な表現になっていることがあると覚えておいた方が良い。

で、その int 型の初期化だが、{10, 20, 30} は int の配列変数に対する初期化ではないからエラーになる。
int arr[] = {10, 20, 30}; ならエラーにならない。
164 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/13(日) 15:49:17.27 ID:YeyzPZAO0.net]: ごめん。間違えた。

> {10, 20, 30} は int の配列変数に対する初期化ではないから

↓

> {10, 20, 30} は int の配列変数に対する初期化だから
165 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/13(日) 16:21:43.07 ID:nD0XyBZB0.net]: >>159
一応はコンパウンドリテラル (複合リテラルとも言う) というものがあってこう書けなくもない。

int *arr = (int []){1, 2, 3};

だけど文字列リテラルの生存期間が常に static なのに対してコンパウンドリテラルは
それが現れる場面に応じて static な場合と automatic な場合があるのでちょっとわかり難いね。
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/13(日) 17:48:50.08 ID:SDlFynth0.net]: 配列型のリテラルは、char型のみ使用できる特殊な形と言うことですね。
ありがとうございました。

>>159の下の文のarrは*arrの間違いでした。失礼いたしました。
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/20(日) 00:39:00.54 ID:Pf4iignB0.net]: 文字列リテラルはアドレスを持つので左辺値ですよね？
いま読んでいる参考書に右辺値だと書いてあるのですが…
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/20(日) 00:44:54.40 ID:Pf4iignB0.net]: というか、右辺値と左辺値の違いってアドレスを持つか持たないかの違いだと思っていたのですが
違うのでしょうか？
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/20(日) 00:55:29.91 ID:BGIr1fua0.net]: え、右辺値と左辺値の違いってイコールの左辺になりえるかどうかじゃねーの？
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/20(日) 01:39:48.34 ID:e2U3ATgO0.net]: >>164
左辺値です。「アドレスを持つか」という分類でだいたい間違いないと思います。

>>166
「イコールの左辺になりえるかどうか」は語源の話としては正しいですが、現状の語義は違ったものになっています。
規格の "lvalue" に対する脚注でも「オブジェクトに対する "locator value" を表すものと考えたほうがよいだろう」とされています。
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/20(日) 06:54:02.60 ID:uDi/Wll10.net]: >>167
すみませぬ。
アドレスを持たないってどういうのを言うんですか。
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/20(日) 08:47:32.72 ID:liZElF75d.net]: 書き込み可能かどうかもあるだろ
173 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/20(日) 08:56:21.85 ID:eF5vmZw/0.net]: >>164
配列は lvalue だが、ポインタに変換する規則が適用された後は lvalue ではない。
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/20(日) 09:33:21.73 ID:e2U3ATgO0.net]: >>168
たとえば数値リテラルや算術演算子の結果など。これらに対して "&" でアドレスを取ることはできない。
175 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/20(日) 09:45:32.09 ID:eF5vmZw/0.net]: >>168
仕様上の理屈ではアドレスをもたないものが右辺値 (rvalue) なんじゃなくて右辺値がアドレスを持たないので逆なんだが……。
たとえば
int a=1;
a=2;
というように変数に代入できるが、
1=2;
という式がおかしいことは感覚的にわかるだろう。
a には 1 が入っているんだから a を評価すれば 1 になるはずなのに 1=2; と同じではない。
このとき a は a に入っている値のことであると同時に場所としての性質を持つ。
アドレスを持たないのが右辺値であるのとは対照的にアドレスを持つ (場所としての性質を持つ) のが左辺値だ。
左辺値は現れる文脈によって「値 (右辺値)」に変換される。
左辺値が値に変換される場合とされない場合が上手く使い分けられているから代入が成立するわけ。

一例をあげると以下のような式の途中経過として現れる一時的な値は右辺値であるので、
単項 & を適用できずにエラーになる。

#include <stdio.h>

int main(void) {
int a=1, b=2;
printf("%p\n", &(a+b)); // a+b の結果は rvalue なので & を適用してアドレスを知ることは出来ない
}
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/20(日) 10:14:14.54 ID:bcGZeCSm0.net]: >>168
int a;
&a //OK.これがlvalue
&1 //NG. これがrvalue

const int b = 1;
&b //OK.これもlvalue
b = 1; //NG. lvalueには書き込み可能でないものもある
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/21(月) 00:31:16.06 ID:Zv8l603i0.net]: 164です、ありがとうございます
以下の内容で理解しました
場所としての性質を持つのが左辺値、持たないものが右辺値
左辺値は場所としての性質を持つためアドレスを持つ

参考書には文字列リテラルと配列はアドレスを持つ右辺値だと書いてあります
誤植かもしれませんね
ちなみにですが関数も左辺値でしょうか？これもアドレスを持つ右辺値と書いてあります
178 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/21(月) 02:00:05.75 ID:B02tltHQ0.net]: >>174
関数については関数指示子という概念があらたに登場するのでちょっとややこしくなる。
「関数そのもの」は C では値として扱うことができないので左辺値でも右辺値でもない。
式中に関数名を書くとそれは関数ポインタに型変換されて、その関数ポインタは右辺値。
179 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/21(月) 02:20:48.63 ID:B02tltHQ0.net]: ついでの補足しておくと、
普通の関数呼出しも (言語仕様の理屈の上では) 関数ポインタに変換されてから解釈されている。
有名なネタとして

(**********printf)("hello,world\n");

というように * をいくつ付けても問題なく通る。
関数指示子が関数ポインタに (暗黙に) 変換されるという規則のせいで結局は関数ポインタとして解釈されるので。
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/21(月) 15:15:43.51 ID:031T4g5n0.net]: C++だと関数も左辺値とされていて、そのことで互換性の問題が起こったりしていないので
性質の面で関数指示子は左辺値と大差無かったりする。
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/21(月) 19:49:07.11 ID:gBEocJIsd.net]: 宣言された関数(のポインタ)はconst左辺値の認識でいたけどC言語だと違うのか？

typedef double(*functype)(double);
functype f;
f=sin; // 可能
sin=f; //不可能
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/21(月) 20:49:24.13 ID:wtPLXwv80.net]: 関数は左辺値
ただしsizeofと代入を除きポインタに変換され
そのポインタは右辺値
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/21(月) 23:36:20.06 ID:Zv8l603i0.net]: 関数についてまとめると、
関数そのものは右辺値でも左辺値でもない、式中の関数名は関数ポインタに変換されて右辺値になる
（C++では関数は左辺値である）

初心者なので誤植があるとパニックになりますね…
どうもありがとうございました
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 12:55:52.35 ID:4nLtmRUA0.net]: C言語の範囲内なら用語に惑わされず振る舞いだけを考えれば
そこまで混乱することはないんじゃなかろうか　(>>176 の例のような変態的なのはおいといて)

C++ のムーブセマンティクスがなかなか　なかなか
185 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/22(火) 13:23:00.75 ID:9avL3EWo0.net]: https://www.toyokawa.jp/
初心者すぎる質問なんだが、C言語系のループは目的に応じて１始まりにする
必要があるとブログ記事で読んだんだが、実際はどちらが良いの？

このブログにように九九を計算して配列に入れる場合に九九だから１始まりで計算して、配列へのアクセスは－１する。

今までやっていたようにゼロからループして、計算するときに＋１して、配列にはそのままアクセス。

現場だと何も考えずにゼロからループし、目的に応じてオフセットさせていたけど特にコードレビューで突っ込まれた経験も無いので。
186 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/22(火) 13:27:08.07 ID:XXijF8a20.net]: プログラミング初心者なんやが、まずC言語の何からすればいいんや。
初歩的な質問ですまない。
187 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/22(火) 13:27:08.07 ID:XXijF8a20.net]: プログラミング初心者なんやが、まずC言語の何からすればいいんや。
初歩的な質問ですまない。
188 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/22(火) 13:27:23.55 ID:9avL3EWo0.net]: >>182
あと、比較するときも無意味だから＜＝や＞＝は使わずに＜、＞を使えば良いって指示は受けたことがある。
for(i=10;i<=20; じゃなく
for(i=10;i<21; とすれば文字が少なくなり間違えが減ると言ってた。

ただ、ブログをみると、２１と言う数字は唐突なので１０から２０までループさせるのなら　＜＝２０を使うべきと書かれている。
どちらが正しいのか？
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 13:33:05.20 ID:1CIJj7s5d.net]: それC言語の仕様じゃなくて現場の慣例に従うべきだろ
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 13:44:24.82 ID:4nLtmRUA0.net]: 変数を定数と比較するなら変数を右辺にもってこいとかの
文法外のコーディングルールは郷に従え　としか
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 14:17:27.30 ID:KAmBmnWqd.net]: >>184
とりあえずHello world
これがなにか分からない場合は
カーニハン&リッチー著のプログラミング言語C
という本を何とかして手に入れろ
文庫本サイズの小さな本だが
Cの発明者が書いている本で
基本はこれでOK
192 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/22(火) 15:24:23.33 ID:9avL3EWo0.net]: >>186
まあ、そうする
193 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/22(火) 15:29:17.78 ID:9avL3EWo0.net]: C言語の構造体ってメモリーの割当って全てで保証されているのだろうか？
ビッグエンディアン、リトリエンディアンで異なるのは分かるのだが
全てリトル、Windowsで動くとして同じなのだろうか？

昔、アプリケーションの保存データを一つの構造体に収納し、それをそのままバイナリーとして
ディスクに出力していたのだが当時から気持ち悪く思っていた。
公式ドキュメントで保証でもされていれば良いのだが。
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 16:43:25.69 ID:4nLtmRUA0.net]: 実行ファイルがそのままで、実行環境のOSのを行き来するならまず変わらんだろう
ソースをコンパイルしなおした結果として同じ配置になるかどうかは使ってるコンパイラ次第
ソースを別のコンパイラでコンパイルした時も同じ配置になるかどうかは使ってるコンパイラ次第

どんな場合においてもなんとかポータビリティを維持しようとするとテキスト化する羽目になる
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 17:47:31.50 ID:HCzuhowO0.net]: まあ
{
　char ch0;
　int int0;
}
みたいになるときは
{
　char ch0;
　char dummy[3];
　int int0;
}
って入れてるよ俺は
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 17:53:48.17 ID:FDkOG5bL0.net]: [3]というマジックナンバーがイヤ
詰め物の不定がイヤならmemsetでゼロクリアすれば済むこと
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 17:57:32.88 ID:FDkOG5bL0.net]: エンディアンを合わせて読み書きなんて朝飯前だし
構造体を渡された関数は中でfread/fwriteを１回じゃなきゃいけないなんて縛りはナンセンス
構造体の中に構造体があるときは、その構造体の読み書きも関数化しておけば何も問題はない
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 18:33:22.53 ID:XFNPZHqh0.net]: パディングの距離、何バイトでアライメントされるかを制御したいとなると
コンパイラ依存の #pragma に頼るわ
199 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/22(火) 18:40:08.78 ID:9avL3EWo0.net]: >>191
10人規模のプロジェクトだったが、構造体のデータをそのままファイル出力してた。
特にパフォーマンスを求められる部分でも無かったので、自分でマッピングして出力したかったのだが、現状できているからと言うことで却下。
ただ、気持ち悪さは残る。案の定といってもよいが、Sun Sparkが混在したときは当然問題が出たらしい。

関係ないが、そのソフトハウスって、OracleにInsertした順序でselect出来るって信じているところもあった。
実際、そうなるが気持ち悪い。
200 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/22(火) 18:52:09.49 ID:9avL3EWo0.net]: C言語で冗長化と称して同じ内容を複数の変数に書き込みバックアップをするってプロジェクトが有ったが、意味有ったのだろうか？
今でも、変数ってプログラマが意図して変更しない限り値が変わることは無いし、仮に変わったとしたらもうプログラマレベルでは対処できない問題だと思う。
あと、そんな可能性があったらループ変数だってループ中に意図せずに変わると思うが。

（ハイレベルな一般的なアプリで、OS保護下で動くもの、DMAとか他ハードウェアとメモリを共有するような低レベルな話ではない）
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 19:02:11.86 ID:pG+m+rIk0.net]: 昔、組込みやってた時は全部ではないけど特に動作中に変化すると致命的な箇所は同内容を複数の変数に保存していたことはある
製品評価でノイズ試験やサージ試験おこなっていると意外にマイコン内のメモリのデータはよく化ける
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 19:03:01.04 ID:6JePgkF30.net]: 疑うことを知らずに一生を終える人は幸せである
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 19:21:24.62 ID:IWqq52SNa.net]: >>197,198
素朴な疑問なんたが、それ不一致起こしてた場合どっちが正しいと判断してたんだ？
204 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/22(火) 19:32:40.86 ID:xH13yj0x0.net]: >>190
言語仕様としての保証はあんまりないよ。
ABI (Application Binary Interface) と呼ばれる規格を作って同じアーキテクチャでは同じレイアウトにする通例はあるし、
既存のライブラリと組み合わせられないと不都合だからだいたいのコンパイラはそれに従ってる。

x86 (64ビットも含む) については歴史的事情で Windows はマイクロソフトが決めた ABI があって、
Windows 意外 (Linux とか BSD とか) はおおよそ System V ABI を採用してる。

で、自分が作るプログラムがターゲットにする範囲 (開発環境・実行環境) で ABI が共通ならそれでいいし、
違うなら適当に切り分けて対処するとかでも問題ない。
まあ結果的に問題なかったとしても検証せずにやってたんだとしたら良くはないけどな。
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 19:47:53.56 ID:pG+m+rIk0.net]: >>200
不一致が起きた場合はとにかく最優先でシステムを安全に停止させる
制御不能で暴走させることだけは何としても回避する
その後はソフトリセット処理を実行して再起動させていた
206 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/22(火) 19:51:42.70 ID:xH13yj0x0.net]: PC でもデータが化けることは思ったよりも頻繁に起きているらしい。
データ破損を検出して補正する ECC と呼ばれる機構を持ったメモリもあるんだが、
コンピュータの値下げの圧力と信頼性の高い現代のメモリでは ECC は必要ないという論から ECC を付けてない機種が増えてきてる。
でもリーナスは ECC は要るにきまってんだろという感じの発言をしてる。

https://linux.srad.jp/story/21/01/05/0240202/

実際問題として化けるんだよ、化けたことを検出したり補正したりする機構がいたるところに入ってるから
アプリケーションからは気にせずに済んでるだけで……。
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 20:27:20.57 ID:x7wwxQmEK.net]: >>192
よく見かける手法だな。ただ、後からメンバー追加したのか以下のようなアホな事になっている件もたまにあるｗ

{
　char ch0;
　char ch1;
　char dummy[3];
　int int0;
}
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 20:27:50.66 ID:affn0mKeM.net]: 「メルキオール (MELCHIOR)」「バルタザール (BALTHASAR)」
「カスパー (CASPER)」という3つの独立したシステムによる
合議制をとっていた。
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 20:56:32.44 ID:IWqq52SNa.net]: >>202
チェッサムやパリティビット的な用途なんか
なぜチェックサムを使わないのか……って聞くのは野暮？

>>192 >>204
パックや共用体にしとこうぜ
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 21:00:04.31 ID:mN73zrRIM.net]: >>204
コンパイラによるけど警告レベル上げれば検出できるぞ
211 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/22(火) 21:02:51.52 ID:9avL3EWo0.net]: >>200
３箇所の変数で多数決だった。３つ違う場合はアプリ終了。
ちなみにOSのメモリ保護された普通なプログラムです。
組み込みマイコンでも、DMAアクセスされるメモリーでも有りません。
212 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/22(火) 21:10:15.11 ID:9avL3EWo0.net]: >>203
＞＞アプリケーションからは気にせずに済んでるだけで……
なのでOSで保護された上で動くアプリケーションはデータの冗長化は必要ないのでは？

というか、データを冗長化するという方針で作られたシステムもいわゆる神経質という
設計思想があり。　データ認定？された物は３重化されて変数に保管されるが
ループのi,j,kや一時的にデータを取得するaと言った変数は多重化されていなかった。

仮に変数の冗長化が重要だと言うことになった場合。なぜデータ認定されたものだけ冗長化され
ループ変数は冗長化せずに単体で使うのかって部分に気持ち悪さを感じる。

どの変数も「平等に」食らう可能性はあると思うから。
213 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/22(火) 21:17:01.78 ID:9avL3EWo0.net]: >>201
「変数をバイナリーでファイルに出力する」と聞いてリーダーに求めたのは
メモリーマップ。当然、準備しているものだと思っていた。

ただ、メモリーマップなど知らないし意味も分からない、サンプルを見てくれ？
という指示だった。

バイナリーでのデータ交換をするのにメモリーマップを定めないことに関しては今でも気持ち悪さを感じている。
214 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/22(火) 21:27:02.48 ID:xH13yj0x0.net]: >>209
> OSで保護された上で動くアプリケーションは

OS では解決できない。だからリーナスはインテルにマジムカという話。

変数を何か所にも増やすのが意味ないというのは、それはそう。
どうやったってどうにもならんので考えるだけ無駄。
職人技でどうにかできるような規模の小さな組み込み分野ならともかく、
複雑高度なコンピュータで低レイヤが信頼できないなら信頼できない箇所にコストをかけて改善すべき。
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 21:56:15.32 ID:ntDF8W1ma.net]: >>208
それなら気持ちは分かる
意味は解せぬが
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 21:59:25.84 ID:fFHtSmjBd.net]: >>209
ハードウェアエラーが原因ならプログラムの実行バイナリも平等に化ける可能性あるよね
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 22:00:17.02 ID:FDkOG5bL0.net]: >>204
そんなんテスト通るんか？
テストもせずに放置？
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 22:07:46.87 ID:6JePgkF30.net]: アポロ計画だったか、3台のコンピュータに計算させて多数決で決めてたな
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 22:18:57.41 ID:6JePgkF30.net]: それとCのようにロジックが追え、時間さえあれば
人でも答えが出せる場合ではなく、
AIシステムのようにブラックボックス化していると、
複数台による合議制もあるかも知れない
220 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/22(火) 22:31:59.79 ID:xH13yj0x0.net]: 深層学習ってニューラルネットワークを多層構造にしたモデルなんだよね。
AI の仕組みの中に (重みづけされた) 多数決が既に組み込まれていると言えなくもない。
221 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/22(火) 23:00:22.43 ID:9avL3EWo0.net]: >>215
それなら分かる。計算結果を多数決専用のワイヤロジックで決め
また、３台の入力に戻して計算していれば。
222 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/22(火) 23:05:44.26 ID:9avL3EWo0.net]: >>213
そう思う。本当に冗長化するなら、ストアされているプログラムも
カウンタ変数も信頼性は平等だと思う。

レジスタに収納されてればより信頼性が上がると言われそうだが、
ループ変数だってメモリに退避されていることが多いから信頼性は同じだと思う。
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 23:14:07.01 ID:AiPUeoxY0.net]: >>211
> OS では解決できない。だからリーナスはインテルにマジムカという話。
Xeon 使えばいいだけだろ
サーバーによってはECCだけじゃなくてミラーリングも使えたりするし
https://jp.fujitsu.com/platform/server/primergy/technical/pcserver-description/memory.html
224 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/22(火) 23:21:36.39 ID:xH13yj0x0.net]: >>220
この場合は出来るハードウェアもあるってのは反論にならないんだよ。
出来ないハードウェアが世の中に溢れてるってのが問題なんだから。
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/22(火) 23:34:31.66 ID:AiPUeoxY0.net]: >>221
溢れてて何が問題なんだ？
リーナスは金持ってるかもしれんが世の中ECCマシンを買える奴ばかりじゃないんだし
226 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/23(水) 00:08:53.35 ID:o4j3GXmb0.net]: >>222
安ければデメリットもあるのもしょうがないといえばしょうがない話ではあるけどね。
デメリットはない (あるいは十分に小さい) と言い張ってインテルは ECC なし製品を推し進めたけど、
実際にはそうじゃないことがわかったとなれば文句を言いたくもなるだろう。
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 07:03:47.68 ID:6oKgGQho0.net]: >>223
> 実際にはそうじゃないことがわかったとなれば文句を言いたくもなるだろう。
そうじゃないと言ってるけど実際どれくらいあるんだ？
仕事で上に書いたようなサーバーでシステム構築してたけどメモリーエラーなんて見たことないし
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 08:03:17.13 ID:FxZT1eeTd.net]
229 名前：el="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>210
WindowsでのBITMAPFILEHEADERとか主要なファイルヘッダの構造は全部構造体で定義されてるから気にしたことないなあ
ダミーパディング込みで
気になるなら定義部分を見てみるといい
余計なパディング入れないプラグマとかも使われているはず []: [ここ壊れてます]
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 08:27:04.99 ID:JOM9/OKLa.net]: https://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/13/news037.html

MS「ECCメモリを標準搭載にしろ」
インテル「やだ」
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 08:44:18.35 ID:FxZT1eeTd.net]: >>226
＞　それは、Microsoftは今調べているドライバの問題から、Windows XPのシステム・アプリケーションのクラッシュの主な原因がメモリの欠陥にあることを知ったからだ。

えっ？ｗ
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 09:11:50.93 ID:pngadACwM.net]: リーナスもMSもECCメモリーがーって騒ぐ前にやることがあるだろw
233 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/23(水) 09:34:02.54 ID:vebGIGPQ0.net]: >>224
２０年間プログラマをやってたが、勝手に値が変わっていたことは一度もない。
（全てOSで保護されたアプリケーションレベルの経験）
234 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/23(水) 09:37:11.21 ID:vebGIGPQ0.net]: >>225
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/win32/api/wingdi/ns-wingdi-bitmapfileheader
これでファイルの読み書きしても良いんだ。
MS公式文書で書かれているということで、今まで引っかかっているところが解消した感じ。
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 09:42:44.82 ID:hrDKDc9G0.net]: 昔宇宙線だかなんだかがメモリデータを破壊するとかそんな記事を読んだ気がそこはかとなく(ry
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 10:39:13.43 ID:6oKgGQho0.net]: >>229
万が一書き換わってても気付かない事の方が多いだろ
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 10:44:14.42 ID:6oKgGQho0.net]: >>231
アルファ線とか宇宙線中性子とか
https://www.hitachi.co.jp/rd/glossary/jp_so/sofutoeraa.html

メモリーを心配するならFPGAも心配しろよ
https://www.hitachi.co.jp/rd/sc/story/softerr/index.html
238 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/23(水) 11:25:09.62 ID:o4j3GXmb0.net]: >>229
勝手に書き換わっているかどうかどうやって検証したんだ？
ICE とかでわかるもんなの？
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 12:31:11.32 ID:v1sPphh80.net]: Windowsならメモリーエラーでブ
240 名前：ルースクリーンになるよな []: [ここ壊れてます]
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 12:39:56.12 ID:stefKGxD0.net]: ならねえよ
「何となく調子悪い」PCがmemtest86で問題発覚はあるけどな
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 12:54:35.71 ID:FxZT1eeTd.net]: 再現性がまったくないから
端子の接触不良か熱暴走で片付けられると思う
243 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/23(水) 13:35:22.91 ID:vebGIGPQ0.net]: Cで変数を分散するって話は人生で一回だけ。
それ以降は、どの言語でも意図して変更していなければ絶対に変数は変わらないという事を前提にコーディングしている。
でも、問題は無い。
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 13:42:56.07 ID:n4QLtIZ70.net]: eccメモリ積んだサーバー使えばいいじゃん
245 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/23(水) 13:44:37.23 ID:vebGIGPQ0.net]: >>231
ケースをシールドしたり、信号ラインを絶縁して対応していると思われる。
246 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/23(水) 16:46:51.15 ID:vebGIGPQ0.net]: while(1){

a(&x);
if(x==1) break;
b();
}

ってコーディングを禁止している案件もあった。break文じゃなく、しっかりと条件式がfalseになるように書けとのことだった。
ただ、このやり方って入門書にも書いてある普通な方法だと思うけど。ループの中間くらいで抜けたいときはその後の処理をifで実行できないようにしていたので可読性は悪かった。
もちろん continue も封印されていた。

while(x!=1){
a(&x);
if(x!=1) b();
}

みたいに
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 16:49:25.49 ID:n4QLtIZ70.net]: whileの中で関数呼べばいいじゃん
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 17:07:12.12 ID:FxZT1eeTd.net]: inline関数ならオーバーヘッドもないはずだしな
それで何が聞きたいんじゃ？
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 17:08:55.71 ID:6oKgGQho0.net]: 俺なら
a(&x);
while(x == 1){
b();
a(&x);
}
って書くかな
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 19:16:45.48 ID:Q2o1N4Td0.net]: 理不尽だと思われるコーディングルールも歴史があってそうなってたりするから
長いものに巻かれるしかない
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 22:15:21.75 ID:PssNo99E0.net]: 俺なら嫌味のように
{
bool need_break=false;
while(... && !need_break){
//前半処理
if(!(need_break=...)){
//後半処理
}
}
}
とでも書くかな
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 22:33:27.74 ID:ek+gncWLM.net]: for (;;)

なんでみんなこれ使わないの？
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 22:36:06.79 ID:v1sPphh80.net]: 泣いてるみたいで悲しい
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 23:22:31.05 ID:lJym8p+qM.net]: あと制御文の括弧前にスペース入れるのは少数派なんだろうか…
255 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/23(水) 23:26:41.88 ID:o4j3GXmb0.net]: 個々の場面で不適切でもチーム全員が適切に判断できないようなら
比較的マシそうな側に統一するルールにも合理性はある。

それとか「わからんかったらこうしとけ」みたいな口伝が
拡大解釈されていったりするのもありそうな話だ。
256 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/24(木) 00:03:57.70 ID:KIw+63Ii0.net]: >>249
Google のガイドでは if や for の後に空白を入れる方針になってる。
私は入れないけど。
257 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/24(木) 00:21:21.22 ID:KIw+63Ii0.net]: >>247
それが無限ループになるというのが読み取り難いからではないかな。
初期化やインクリメントの部分を省略したら単に何もしないのだろうと類推できるけど、
省略された条件式が真に判定されるのか偽に判定されるのかというのは例外規則として知ってなきゃわからない。

慣用句 (イディオム) と化してるので慣れてしまうと普通に読めるけど、
while(1) のほうが明示的な分だけわかりやすいのかもしれない。
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 00:27:00.80 ID:DLFV0+Dqa.net]: 関数っぽさをなくすためにスペース空ける方がいいと思う
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 02:22:52.59 ID:9O+r6lMKM.net]: >>252
while文で無限ループを作れるにも関わらず
Rustではloop式を導入してる点が興味深いよね
loop文ではなくloop式なのでbreak 値; で値を返せて凄く便利
260 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/24(木) 02:31:22.55 ID:KIw+63Ii0.net]: >>254
ループとしては無限ループにしておいて break で抜けるような構造は良くないといえばあんまり良くないんだけど、
そうは言っても存在する以上はその場合を明示的に表せるような構文があると便利ってのも確かで、
そのあたりは設計思想の違いとしか言いようがないよな……。
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 02:44:45.66 ID:9O+r6lMKM.net]: >>255
その構造が良くないというのは自分も昔はそうだったが単なる思い込みだと気付いたw
さらにwhileは先頭でif break、do whileは最後でif breakしているだけであるし
ある程度計算を進めてから途中でようやくif breakできないとwhileだと困ることもloop式で解決された
さらにループを抜けてbreakしたい時は値を返したい時が多いからloop文ではなくloop式が非常に便利
262 名前：ハノン mailto:sage [2022/02/24(木) 05:13:17.42 ID:SpBJKMB7H.net]: >>251,249
K&R2 では if や for, switch の後にはスペースを入れますね
私は基本的に K&R2 に沿って書きますが、関数の始まりを示す { は例外的に宣言に続けて書きます

int main() {
return 0;
}
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 06:47:25.50 ID:iDpw9I/70.net]: >>247
俺は使うよ
while(1) だと警告出るから
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 06:53:42.23 ID:MBzpszCI0.net]: 俺もマジックナンバーがないほうが好き
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 08:03:43.62 ID:PbuedMT9d.net]: #define FOREVER for(;;)
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 08:20:28.13 ID:MBzpszCI0.net]: >>260
こう書くとbreakやgotoが嘘つきに見えるな
267 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/24(木) 11:30:55.34 ID:XK2EQ9NF0.net]: #define DEATH_MARCH for(;;)
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 12:02:15.07 ID:7WoYZRJzd.net]: #define DISALLOW_BREAK for(;;)
#define FOREVER for(;;)

DISALLOW_BREAK FOREVER{
...
if(...)break;
}
269 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/24(木) 17:23:09.91 ID:bIfpVEhP0.net]: >>261
正規表現ライブラリとか使って、複雑な制御を見えなくするのも一つの手かも？
自分のところのbreak continueは嫌がられるが、他所なら見えないので。

結局機械語になれば、中でGoto（jmp）しまくっているわけなので。
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 17:32:25.81 ID:MBzpszCI0.net]: jmp命令は構造化プログラミングで問題視されるgotoとは違うぞ
271 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/24(木) 17:36:24.61 ID:KIw+63Ii0.net]: 抽象度が違う話だからなぁ。
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 17:36:30.96 ID:MBzpszCI0.net]: ダイクストラは「高級言語では」という限定をつけてgotoを問題視していたのであって
アセンブラや機械語に出てくる分岐命令はあの議論の対象外だ
273 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/02/24(木) 17:38:56.51 ID:KIw+63Ii0.net]: >>267
だから >>264 は見えないところでやってる分には知らんって言ってるんだろ。
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 17:43:46.24 ID:MBzpszCI0.net]: >>268
てことは結局何も言ってないのと同じだな
Cを使えばjmpが見えなくなるなんてくだらん話は
break continueを禁止する理由とは無関係だ
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 17:44:23.55 ID:5fQRd2wi0.net]: SQL埋め込みのC言語goto使いまくってた
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 17:50:29.88 ID:PbuedMT9d.net]: K&Rでもgotoは醜いが使わないと余計な変数や不自然な構造が必要になるからねーとクギをさしてる
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 17:53:57.59 ID:8VCxJpwXa.net]: コードが80x120に収まれば俺はgotoなんて気にしない
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 17:55:30.50 ID:9O+r6lMKM.net]: >>271
そういうのもloop式導入で解決するから導入しよう
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 21:02:28.06 ID:Qe3Dm4uv0.net]: 抜け出しgotoは分かる
飛び込みgotoはつらい
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/25(金) 13:00:32.72 ID:2Pynziee0.net]: 構造化プログラミングを盲信する気は毛頭ないが
それは違うぞ

抜けだしであろうが飛び込みであろうが
ループの端に設定された条件に従わない分岐は
ダイクストラが問題視する対象だ
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/25(金) 13:19:00.10 ID:Eg3DloqN0.net]: MISRA-C でも、制御パスを変える、
goto, 複数return, (多重脱出からの？)break/continue などは禁止。
だから、ループ内で、やたらとフラグを持ち回る

でも、Linux では、
早期return, goto でエラー処理をまとめたりするから、フラグを持ち回らない
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/25(金) 13:35:54.50 ID:aDhOSI3tM.net]: >>275
そんな無意味な制約を課しているとダメなプログラマーになってしまうね

>>276
MISRA-Cは本末転倒としか言いようがないね
結局その無意味な制約によって目的としたメモリ安全性などの成果を得られなかった
その長年の未解決だった課題はRustが全く別方向からようやく解決した
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/25(金) 16:58:20.86 ID:2Pynziee0.net]: >>277
おまえさんもダイクストラみたいに学会誌に投稿したら？
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/01(火) 11:42:38.47 ID:iGO9Qf02a.net]: break;とかcontinue;はいいの？
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/01(火) 12:15:17.30 ID:qblu1Z+O0.net]: switch以外のbreakは制御式にない条件での脱出
continueは違う
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/01(火) 12:24:02.66 ID:QP0iZO8FM.net]: どこでもexit
287 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/03(木) 13:53:35.02 ID:2Y1y5HDI0.net]: グローバル変数禁止プロジェクトがあって、固定値が全てリテラルでばらまかれていたので、仕様変更でチーム員は苦労してた。
自分の担当箇所は謎関数を一つ作り、そこから値を得ていた。
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 14:05:48.79 ID:o7MH0vY5M.net]: グローバル変数禁止なのになんで定数まで禁止なんだ
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 14:16:38.79 ID:bgg8zGG60.net]: >>282
グローバル「変数」と「固定」値がリテラルでばら撒かれてるのは全然違う話だが？
苦労してるのはお前さんの能力に問題があるんじゃ…
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 14:18:42.95 ID:iO+E/Lewd.net]: マクロは使わんのか？
ただの素人のスパゲッティだな
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 15:16:49.50 ID:dDnSjvDO0.net]: センス悪いやつがいるせいで
必要なものまで制限されるんだよな

ロクに精査もせずに横暴な制限を作るやつらも
センス悪いやつの一員
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 15:48:11.59 ID:NNobhPIrM.net]: 昔グローバル変数はなるべく使わないようにねってお願いしたら、グローバル変数が関数内のstatic変数になって返ってきて状況悪化させしまったことを思い出した…
依頼は正確でないとな
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 15:52:02.14 ID:nN/xu0Sn0.net]: >>287
望んだ改善ではないにしてもグローバル変数よりは関数内static変数のほうがマシで、悪化はしてないのでは？
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 15:55:02.85 ID:7Ur+27OW0.net]: 必要なものが制限されるのは腹立たしいだろうけど、
現実にセンスないやつが今、現場にいる状況で比較的マシにしようと思ったら制限も已むなし。
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 15:55:56.96 ID:9ZWmTo8BM.net]: 君は関数内static変数の破壊力を知らない
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 16:02:36.91 ID:dDnSjvDO0.net]: int *just_function(void)
{
static int not_global_variable;
return &not_global_variable;
}

struct common_variables
{
int fool;
int jerk;
int idiot;
};

struct common_variables *a_function(void)
{
struct common_variables cv;
return &cv;
}
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 16:03:41.51 ID:dDnSjvDO0.net]: static struct common_variables cv;
だった

笑い処でミスってどうするｗ
298 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/03/03(木) 16:09:12.32 ID:7Ur+27OW0.net]: やりたいことは分割統治なんだよね。プログラムを機能単位ごとに分割して部品にしたいの。
部品を束ねた部品があって、それを束ねて大きな部品にして……という綺麗に階層的な依存関係にしたいの。
色んなところからアクセスされるものがあるのが目に付くと綺麗に分割できてねぇなあと感じるという話であって
言語機能としての「グローバル変数」を使わないようにすれば綺麗になるというわけではない。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 16:17:38.32 ID:9ZWmTo8BM.net]: グローバル変数一つ新規に作るのに何枚も書類を書かないといけないプロジェクトがあって、
その時は一つだけ管理テーブルという名称の構造体を作成登録した。
その後は必要に応じて構造体にメンバーを追加した。
追加の場合には許可がいらない。
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 16:23:37.12 ID:dDnSjvDO0.net]: 俺のジョークそのまんまかｗ
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 16:28:52.42 ID:rhQumEoNd.net]: int型のグローバル変数が2つあればvoid*アドレスを分割して突っ込める

291みたいなstructへのポインタ突っ込んどきゃやりたい放題だよやったね！
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/04(金) 08:30:10.22 ID:kn6yruMU0.net]: C++ の singleton クラスと
関数内static から戻ってくるのも　似たようなものになる？のか？
303 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/06(日) 14:20:18.71 ID:RiucPZY70.net]: ref class SampleCls
{
internal:
property int A[int]
{
int get(int n)
{
int value = n * 100;
return value;
}
void set(int index,int n)
{

}
}
};
SampleCls objを実体化させた後に
s = s + "n= " + obj.A[i]+ "\n";
を5回繰り返したら0,100,200,300,400になったのですが
0に100をかけると100になるのでしょうか？
304 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/06(日) 14:24:03.50 ID:RiucPZY70.net]: A[i]の値がどんなふうに決まっているのか知りたいのですがよくわかりません
どなたか教えていただければ幸いです。
305 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/06(日) 14:42:22.06 ID:RiucPZY70.net]: すみません、解決しましたSet()とget()の動きをちゃんと理解していなかったことが
原因でした。
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/06(日) 16:10:19.16 ID:g5zD4gJoM.net]: まず、自分が何の言語で書いてるか理解したらもっと早く答えが手に入ると思うよ…
307 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/07(月) 04:27:05.03 ID:t70FSnsj0.net]: ダイクストラって名前を聞くたびに大工が屋根の上で仕事をしている姿が浮かんでしまう
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/07(月) 06:18:54.97 ID:RhJCMKRm0.net]: キャスバルレム大工ん
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/08(火) 12:29:53.09 ID:Ki3D6geg0.net]: アルゴリズム系でかっこいい名前はダイクストラとラグランジュ
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/08(火) 14:05:47.68 ID:0fUGXJlMd.net]: 構造化プログラミングはアルゴリズムじゃない
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/08(火) 20:30:43.45 ID:Ki3D6geg0.net]: ダイクストラ法な
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/09(水) 01:38:28.31 ID:D4BPG9+J0.net]: 大屑虎
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/10(木) 20:38:39.30 ID:kXeE1dtK0.net]: malloc,freeを多用すると断片化でいずれOSが落ちるってのは
Windows11やLinuxでも起きる問題ですか？
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/10(木) 20:42:14.86 ID:4CPsM6xv0.net]: 使い方間違えていればOS問わず不味いだろ
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/10(木) 21:22:58.66 ID:kXeE1dtK0.net]: 正しく使っていれば問題ないということでOK?
なんか、正しく使っていても断片化が発生するみたいなのを聞いたもので
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/10(木) 21:47:12.08 ID:0nt+oQbsF.net]: 昔のCPUならともかく
MMUを使ってるOSなら断片化しないだろ
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/10(木) 22:40:12.59 ID:iIk3GhqfM.net]: MMUのページサイズとmalloc/freeの管理サイズは全然違うぞ
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/11(金) 14:14:05.09 ID:Yxv/2BSs0.net]: >>308,310
断片化は発生するだろうけど、そのせいでOSが落ちるなんてことは最近のOSではたぶん無い。
断片化によるメモリ確保失敗によってアプリが落ちることはあるかもしれない。
「正しく使っていれば」という条件で質問されても何をもって正しいと言うのか示してもらわないと答えようがない。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/11(金) 21:28:24.41 ID:FGXUCKCr0.net]: 1MiB以上と未満で挙動を分けているmallocはよく見かけるね
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/11(金) 21:50:14.89 ID:o502mXGNM.net]: >>308
実装を知っていれば意図的にフラグメントは起こせる、という程度で気にしなければ普通起きない
321 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/12(土) 00:08:34.44 ID:NOu0XfGq0.net]: >>310
32bit環境なら大きい領域は早めに確保するか、
あるいはmallocじゃなくAPIで確保したい領域のアドレスを逆方向から取得
322 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/12(土) 01:41:51.18 ID:NpUzvYny0.net]: >>308
普通のアプリ動かしているだけなのにOSが落ちるとすると、そのOSは何かおかしい。OSにバグがあるのではないか？
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/12(土) 13:07:51.07 ID:aRaeBtiY0.net]: 普通に車を運転してたら事故った
車に欠陥があるはず
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/12(土) 15:32:14.60 ID:XvQpUkSW0.net]: 九州のタクシー暴走事故はプリウスのせいだと思っている。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/12(土) 16:34:06.63 ID:aRaeBtiY0.net]: プリウスの制御プログラムを書いた人、ここにいませんか？
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/12(土) 18:00:40.48 ID:WugjRoTQM.net]: 仮にいたとしても名乗り出ないだろw
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/12(土) 18:10:20.20 ID:kaM/Ypx70.net]: >>318
当然、疑うことだね
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/12(土) 18:29:57.19 ID:0pfFD5zX0.net]: ドライバーの単体テストは実施してたんですか？
329 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/12(土) 23:53:51.20 ID:NpUzvYny0.net]: >>318
それは今回の話には当てはまらない。普通のアプリを動かしていたらアプリが落ちた、だったら当てはまる。
今回の話を喩えるなら普通の車を運転していたら道路が陥没したみたいになる。OSの方が落ちたんだから。
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/12(土) 23:56:33.44 ID:aRaeBtiY0.net]: そうか？
池袋事故では最後まで車の欠陥を主張してたぞ
普通にって表現は、あくまでも本人の主観だからな
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/13(日) 00:27:55.58 ID:8TmiOcWs0.net]: 上級国民は医師に運転を止められていた欠陥アプリなので、譬喩に用いるには特殊すぐる。
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/13(日) 00:30:40.49 ID:giayljWn0.net]: 事故起こした奴って自分が原因だと思ってないだろう
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/13(日) 06:05:08.20 ID:g8VV1ENe0.net]: 常に自分を疑え、なんて根性論めいた主張には興味ないし
弁護士に譲歩的なことを言うなと指示されて本当に思っていることと違うことを陳述するのもこの議論とは関係ない
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/13(日) 06:10:49.96 ID:kdm08K3Td.net]: >>308
多用、ってのがおかしいな
一ヶ月も動かし続けてたらどうしても多用になる
それで落ちるようなことはWin95とかの時代の話だろ
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/13(日) 11:39:10.82 ID:HQz48e8Z0.net]: >>308
malloc,freeを多用すると
解放し忘れが多くなり
メモリが断片化して
新規メモリが確保できなくなってエラー吐いてんのに
エラーチェックもせずにポインターにアクセス
そしてプログラムが落ちる
さらにOSを巻き込んでPCごと落ちる

でも今時のOSは生半可なことでは巻き込まれない
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/13(日) 17:40:39.42 ID:5qwn5s+60.net]: 解放し忘れ(メモリリーク)と断片化は別概念

16byteを4回確保した後に1回目と3回目で確保したメモリだけ解放すると、
合計32byte空いてるのに飛び地になってるから32byte領域として扱えない
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/13(日) 22:53:37.11 ID:A2eUK16/a.net]: malloc/freeを多用すると解放忘れが多くなるものなのか？
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/14(月) 01:27:18.72 ID:OOlFm33n0.net]: そりゃプログラムがおかしいだけ
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/14(月) 10:46:27.63 ID:z8DyGqYY0.net]: C言語ではなくスクリプトだが、
無限にSubdirを掘り続ける奴書いて動かしたら、OS落ちたな
XPだったが
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/14(月) 11:00:21.69 ID:GQP59fXj0.net]: fork爆弾みたいな実験か
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/14(月) 16:40:21.91 ID:LP3GQSIPd.net]: OS名はあえて書かないが
Visual C++のmallocで1GBを256回確保しただけで落ちたな
342 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/14(月) 17:46:29.09 ID:OOlFm33n0.net]: Windowsは昔から落ちやすい印象
なんというか、OS自体もなんか少しユルい上にみんなして色んなドライバ作って組み込むもんだから余計に落ち易くなってんじゃないかな。
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/14(月) 17:51:09.33 ID:L/zgcwZ50.net]: Win98で512バイトぐらいをいくつmalloc出来るかと試したことがあって、
10万回ちかくでNULL返した・・・いや、1万回だったかな？。
とりあえずOSもアプリも落ちなかった。
344 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/15(火) 21:09:49.60 ID:uaV7elHUM.net]: >>249
教えられてないし誰も知らないしwhile(1)で事足りるから
::printfとかもな
わざわざ使ってるやつはアホだと思う
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/15(火) 21:12:16.49 ID:oV08M4Ak0.net]: あなたの基準では世界中アホだらけやな
346 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/15(火) 21:19:55.67 ID:uaV7elHUM.net]: 一部のバカに対して言ってる
マジで::printfなんて使ってるやつなんて滅多にいない
347 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/15(火) 21:22:08.63 ID:uaV7elHUM.net]: 誰も使ってない表記法使うアホのせいで改めて調べないといけなくなる
使われてないから敢えて教科書に書かれてないし教科書に書かれてないんだから知らないやつが多数派ってことがわからんバカ
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 00:50:46.44 ID:HRRT9pv8r.net]: 知らなくて馬鹿にされたのかな？辛かったね、大変だったね。ｶﾜｲｿｳﾆ(´；ω；｀)ｳｯ…
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 05:23:40.43 ID:sZ1wd+Ly0.net]: 有効範囲解決演算子はスレ違いだぞ
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 13:21:40.48 ID:IYkrMFX0r.net]: Cに namespace の概念ってある？
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 13:45:31.87 ID:EozDCnXud.net]: gotoラベル
構造体のtag名
構造体のメンバ名
それ以外

という概念のnamespaceならある

typedef struct A{int A;} A;
int main(){ A: return 0;}

で4種類のAを区別できるというだけで、ns::A とかの話ではないが
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 14:57:34.41 ID:IYkrMFX0r.net]: ああ
それぞれで固有の識別子を記憶する空間があるから　ぱっとみの文字が衝突しててもセーフ
という概念か

コンパイラ記述するときにめんどくさそうね
文意からこっちのテーブルを参照すべきとか
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 11:24:46.11 ID:fvSihUDg0.net]: 初歩的な質問ですが、
b = a++;
という式はbにaの値を代入してからaをプラス1しますが、
演算子の優先度を考えると、++が優先度高く、=は右優先です

優先度の高い++をしてから代入するように感じるのですが
そうならない理由をご教示ください
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 11:57:41.89 ID:VgIBj69P0.net]: a++が返す値は、aをインクリメントする前の値だからだよ
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 12:07:43.36 ID:X795CU5ld.net]: b=a++;
のインクリメントが実行されるのは式を評価した後
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 12:40:35.63 ID:fvSihUDg0.net]: 返信ありがとうございます
演算子の優先度を調べると++が=より優先度が高いはずです
式の処理は優先度の高い演算子から処理されると理解しています

そうすると、++が先に実行された後で=(代入)が実行されてもおかしくないと
考えたのですが、どこに誤りがあるのでしょうか?
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 12:53:26.53 ID:UXt2lmR80.net]: そういう時のために
++i
i++
ちゃんと２種類の書き方が用意されてるんだよ
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 12:55:08.49 ID:d0FibUHe0.net]: >>351
> 式の処理は優先度の高い演算子から処理されると理解しています
これが間違い。演算子の結合優先度と式の評価順は別。
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 12:56:54.66 ID:X795CU5ld.net]: 演算子の結合順位と副作用完了点の概念は別

というか b=a;a=a+1; を1文で書くためにa++ 周りのの仕様を特別扱いして実現してる
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 13:30:03.55 ID:fvSihUDg0.net]: 返信ありがとうございます
++、--の場合は、前置、後置で
式の評価順が通常と異なると覚えました

式の評価順を理論から理解していないので
忘れてしまって失敗するかもしれませんが、
そのうち定着すると思っています
361 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/19(土) 15:38:29.74 ID:CZI3HevE0.net]: よくわからない場合や使うと分かり辛くなる場合は使わないで冗長な書き方した方が良いかも知れない。
使わなくても最近のコンパイラは最適化掛ければ適当にうまいことやって最終的に作られるコードは同じになる可能性が高いと思う。
362 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/19(土) 17:00:25.72 ID:mw5TX/57a.net]: b = a++;

の右辺を評価した結果は aの元の値で、副作用として aのアドレスにあるオブジェクトをインクリメントしているのでは
代入されるのは aの内容でなく、アドレスを持たない値で
363 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/19(土) 17:03:51.29 ID:mw5TX/57a.net]: a++ は右辺値で、 ++a は左辺値
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 17:12:51.80 ID:X795CU5ld.net]: どっちも右辺値としないとまずい
int main(){
int a=0;
int* p;
p=&(++a); // コンパイルエラー
p=&(a++); // こっちも
}
365 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/19(土) 17:42:57.61 ID:mw5TX/57a.net]: そうだね、失礼しました
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 17:50:05.80 ID:nPptgbtB0.net]: : BassClass(
std::format (IdPrefix, index, numBank)),(
std::format (NamePrefix, ++index, numBank))
ちょうどこんな感じのコンストラクタでラッパーするコード書いてたんだけど
インクリメントしてない方までつられて増えちゃうんだよね
C++のコード片でｽﾏｿﾝ
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 18:11:19.38 ID:8Fsv/onud.net]: d = ++a + b-- + --c + a++;
この結果は

++a;
--c;
d = a + b + c + a;
b--;
a++;
だよね
実際はこんな書き方しないほうがいいがｗ
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 18:25:12.86 ID:d0FibUHe0.net]: >>362
> d = ++a + b-- + --c + a++;
> この結果は
++a と a++ とが順序付けされないので未定義動作。
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 18:39:08.49 ID:Uza1/JxDM.net]: 両方未定義じゃね？
>>361 の方はちょっと自信ないが >>362 の ++a + a++ はダメだったような気がする
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 19:05:15.57 ID:9SMEw2CG0.net]: 以下のような関数がインラインで実行されてるだけで、評価自体は++が先に行われてるんでないの？知らんけど
int inc(int* a) {
int ret = *a;
*a = *a + 1;
return ret;
}
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 19:10:54.79 ID:fJWxsuK3a.net]: 引数の評価順なんてCPUでも変わるだろ。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 20:25:22.26 ID:hj0ig94x0.net]: 未定義動作警察だ！

未定義動作の動作は定義されていないのでコンパイラは何をしてもいい

> d = ++a + b-- + --c + a++;
このコードの場合、
++a;--c;d=...; b--;a++;相当のコードを吐いてもいいし、
tmp=a;a=tmp+1;--c;d=...; b--;a=tmp+1; 相当のコードを吐いてもいい。
大抵は未定義動作がないことを前提に最適化をかけるが。

極端なことを言えば、d=42としてもいい。
この文の見た目の動作は定義されていないから
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 00:26:15.18 ID:dAApHicf0.net]: fgetsのファイル終了・エラー時の戻り値がNULLなのはなぜですか？
他の入出力関係の関数の戻り値はEOFになっています
いま入出力の勉強をしてるんですが、関数の引数や戻り値が少しずつ違うので覚えるのが難しいです
使っていくうちに覚えていくものでしょうか？
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 00:53:13.92 ID:tmhbCmKs0.net]: 細かな仕様はよく使うもの以外は毎度調べるよ
まあCの関数は数が少ないから全部覚えてるって人も少なくないかも
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 00:57:50.69 ID:rKPZjyik0.net]: よく使う関数の戻り値調べると面白いぞ
printfが何を返しているかとか、それは何故なのかとか
戻り値を使っている人を見たことがないけれど
376 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/03/20(日) 01:37:41.92 ID:u4Grkyrm0.net]: >>361
こういう場合については未定義ではないが未規定の動作が含まれる。
副作用完了点の間で同一のオブジェクトに複数回の書き換えが生じた場合には未定義の動作となるが、
書き換えが一度の場合はその書き換えがどのタイミングで起こるかわからないというだけで、
未定義の挙動にはならない。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 08:21:37.14 ID:e7HuEm7id.net]: >>368
fgetsの戻り値は文字列へのポインタであり
いっぽうEOFは文字(じゃなくてintだけど気分的には)なのだ
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 10:46:46.29 ID:+oGVYZOT0.net]: 組み込みのソフトしていると
使わない関数が多くて忘れていきます
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 11:48:15.83 ID:w4XPcyomd.net]: <stdio.h>は使えないとして組み込み系って使える標準ライブラリあるの？
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 12:55:28.41 ID:DiBIkIVz0.net]: windows.h
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 13:05:34.82 ID:w4XPcyomd.net]: 使える標準ライブラリを聞いたつもりなんだが
あと<Windows.h>はOS依存のライブラリな
382 名前：蟻人間 mailto:sage [2022/03/20(日) 13:25:28.64 ID:y5NxTTYed.net]: 標準っていっても何の標準かわからん。
ANSI CとかC89とかあるだろ。
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 13:41:32.19 ]: [ここ壊れてます]
384 名前：ID:w4XPcyomd.net mailto: ANSI C, C89～C17 の規格で存在を要求されてるライブラリ

組み込みコンパイラだとそもそもC89かC99しかサポートしてないだろうし、
fileIOとかは欠けてるだろうから何なら使えるか聞きたい

組み込みの環境も多数あるだろうから >>373 みたいな人が普段どういう関数使ってるか気になった []: [ここ壊れてます]
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 13:42:12.13 ID:e7HuEm7id.net]: それぞれ組み込むシステムに付属してるだろ
一元的な名前はない
ひょっとしたらstdio.hという名前かもしれない
386 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/20(日) 14:14:31.30 ID:4KnLtgrc0.net]: 組み込みって言っても小さくても Linux 動いちゃうようなのもあるし、何とも言えんな。
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 14:19:28.79 ID:BOo0cJz/a.net]: string.h は普通に使えた
388 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/03/20(日) 17:31:23.40 ID:u4Grkyrm0.net]: C の規格は「規格合致ホスト処理系」「規格合致フリースタンディング処理系」を規定していて、
フリースタンディング処理系はライブラリとして float.h iso646.h limits.h stdarg.h stdbool.h stddef.h stdint.h の内容に限定している。
この範囲なら実行環境に左右されずに用意できるはずという判断なんだろう。
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 19:31:33.68 ID:w4XPcyomd.net]: 組み込み向けの最低限の規格があるのか

#defineとtypedefしかないが
なるほどこれなら環境がどんなにショボくても用意できそう
390 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/20(日) 20:07:23.09 ID:mxx3UMQ+0.net]: ファイルディスクリプタを使ってEOFを知りたいんだけどどうしたらいい？

普通にreadすりゃ0になるからわかるし、そもそもファイルなら
391 名前：求めたサイズより小さく読めるからわかるけど ちょうどぴったりでreadしたあとに、つぎのreadをせずに知りたい feofとかファイルポインタだで使えんがや []: [ここ壊れてます]
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 20:57:34.02 ID:cOd2oDpEM.net]: unblocking modeでopenしたfdをreadして判定すれば
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 22:28:44.17 ID:aLyHOWc60.net]: ファイルのサイズを取得して、そこへseek するとか？

そもそも、ファイルを開いて、ファイルの終わりにseek できるかも。
元々、ファイルの追記モードもあるぐらいだから
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 22:54:16.07 ID:pl7vy6aed.net]: ＞ちょうどぴったりでreadしたあとに、つぎのreadをせずに知りたい

そもそもreadが終端まで来たらつぎにreadしてもファイルアクセスせずに0を返すから同じだろう
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 23:19:06.05 ID:dAApHicf0.net]: >>372
よく分かりました
ありがとうございます
396 名前：384 mailto:sage [2022/03/21(月) 16:21:59.97 ID:nqBLTVDb0.net]: >>387
後出し情報であれやけど
readしたデータをどこかに送信、最後のデータには最後フラグを立てる
みたいなやつなので、ぴったりのときに困ってたんよ

バッファを２面用意して、すぐ送信せず常に１回貯めて送信するのが
正解なんだろうなぁ・・・まあいいけど
397 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/21(月) 17:02:36.51 ID:geQt3ukX0.net]: ファイルサイズと読み出し位置から残りサイズ計算するぐらいか？
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/21(月) 18:07:17.68 ID:bPJRBgFUM.net]: >>389
ファイルサイズわかってるならlseek(fd, 0, SEEK_CUR) で現在位置調べりゃいいだけかと
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/21(月) 21:41:26.44 ID:nqBLTVDb0.net]: 一応、ファイルじゃないときのことも考慮したかった
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/21(月) 22:38:50.94 ID:j56ex+kVd.net]: ファイルディスクリプタが0とか"/dev/stdin"という名前のファイルを考慮し始めたらそれはもう無理じゃ？
401 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/21(月) 23:41:34.24 ID:/12E7ImH0.net]: なんかバグやセキュリティホールの温床になりそうだな。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/21(月) 23:55:00.11 ID:avj/Dp0k0.net]: キャッシュとか、同期・非同期処理とか、ブロックされる・されないとか、
ブロックデバイス・シーケンシャルかとか、リダイレクト・パイプとか、
共有の有無とか、メモリ内共有かどうかとか、

そんな事を考えだしたら、キリがない

なんせ、Linux API の7割は、IO の説明だから、10年以上掛かる
403 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/22(火) 02:05:16.87 ID:vyk85loe0.net]: 1バイト単位なら fdopen() しちゃって FILE * でバッファリングさせた方が楽だな。feof() も使えるし。
1バイト単位ではなく1000バイト単位とか、大きい塊でバッファリングする必要がある場合は自作して feof() みたいなチェックができるようにする。
(それでも FILE * でのバッファリングがあった方が遅いストレージにあるファイルなら読み出し効率上がると思うが)。
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 22:37:34.92 ID:jD8pMP9K0.net]: 以下はライブラリバージョンが1より大きければ処理を有効する例です
#if LIBRARY_VERSION > 1
…
#endif

この「LIBRARY_VERSION」は何者ですか？
どこに定義されているのでしょうか？
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 23:58:11.94 ID:ItLF0V9z0.net]: >>397
少なくとも標準仕様ではどこにも定義されてないです
説明のための例では？
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/24(木) 23:59:45.82 ID:bdM8JANZ0.net]: MSVC環境ならカーソル合わせてF12キー押せばいい

gccとかは知らん
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 00:14:08.19 ID:sET9XTXv0.net]: >>397
独習Ｃからの抜粋と予想して記載します

複数の開発環境で同じヘッダファイルを使用する際の
�
408 名前：宴Cブラリバージョンの差異でエラーとなるのを防ぐための テクニックです 各自が自分の開発環境に合わせて #define LIBRARY_VERSION 1などと 定義する必要があります []: [ここ壊れてます]
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/25(金) 06:50:38.08 ID:0hAphrOld.net]: いえ、それはそのライブラリの作者(メンテナンスしてる人)が標準ヘッダ内で定義すべき内容です
ユーザーは>>397を自分のファイル内で使用してバージョンの差異を吸収できます
410 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/26(土) 01:22:16.42 ID:EYuSPLit0.net]: >>398,400,401
説明のための例のようですね、失礼しました
あと、この定数が未定義の場合の値は0になるのですね
そのあたりを理解していませんでした
どうもありがとうございました
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/26(土) 16:05:05.08 ID:EYuSPLit0.net]: コンパイル（リンク）時に、同じプロジェクト内の別ソースの関数などを呼び出せるのはなぜ？
インクルードして教えてる訳でもないのに、もしかして全ソースを探しに行ってるんですか？
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/26(土) 17:27:18.26 ID:T/pJeR6z0.net]: 全ソースから探し出すのがリンク
includeとかで関数宣言だけは見えるようにする必要はあるが。

main.c
-----------
char* func(int size);
int main(){
char* p=func(16);
}
-----------

funcという名前の関数は、
前方宣言(1行目)してるのでリンク時に探しに行く。

リンク時の解決用に定義した関数(とその実装)を.objファイルに一覧としてまとめる。

リンクという作業では、.objと.libと.dllから"func"という名前の関数を探し出す。
見つからなかったり2つ以上見つかったらリンクエラーになる。

古いCだと前方宣言がなければ int func(); 決め打ちで前方宣言扱いしたりする。
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/26(土) 18:26:49.41 ID:kmPIEuI7d.net]: >>403
(古典的な)Cではアセンブラソースに変換してアセンブル→リンクされるが
通常の関数名や変数名はアセンブラのグローバルシンボルに変換され
リンク時に他のアセンブラソースから参照できるようになる
一方関数内のローカル変数やstatic宣言された関数や変数はローカルシンボルとして扱われ他のアセンブラソースからは参照できなくなる
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/26(土) 23:45:36.64 ID:EYuSPLit0.net]: よく分かりました、ありがとうございました
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/27(日) 21:02:14.58 ID:angONFKk0.net]: グローバル変数の修飾子の意味は次の意味で合っているでしょうか？

修飾子なし：変数の実体を定義
extern修飾子：定義済みの変数を参照する
static修飾子：変数の実体を定義して、その変数を他のファイルからexternさせない
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/28(月) 11:08:20.21 ID:c4HYTfCO0.net]: 適当にググって見つかったexternとstaticの解説

ttps://daeudaeu.com/extern/
ttps://daeudaeu.com/static/
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/29(火) 00:24:04.59 ID:c+1KPnOj0.net]: >>408
そのサイト含めいろいろ見て、それをまとめたのが>>407です
念のためどなたかに確認していただこうかと思って書き込みました
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/29(火) 06:11:36.84 ID:7UUvIzLId.net]: そんなに信用されてもｗ
419 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/29(火) 08:18:01.14 ID:C0VnxRTv0.net]: 自分で色々なパターンでコンパイルして確認しないのかな？って思う。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/29(火) 08:55:46.71 ID:tKmNrPY6d.net]: 正確な意味を知るには解説サイト見て回るより規格書見るほうがいい

real-c.info/indexDesc.html
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/29(火) 13:03:41.11 ID:M0Gs9C4cM.net]: llvm-14 の、ソースツリーの外にcmake ディレクトリができる下品な感じ、なんとかならないの?
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/29(火) 15:17:04.78 ID:X58TTE+20.net]: >>413
cloneしたディレクトリの直下にbuildディレクトリ作ってそこでcmake ～ ../llvmじゃいかんの？
今どきソースのディレクトリで直接ビルドしないのは下品というより上品ではないですか
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/29(火) 18:15:06.70 ID:U1DxU1KgM.net]: >>414
>ソースツリーの外に

下品
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/29(火) 18:20:46.45 ID:1zZAboUWM.net]: ソースツリーの中にbuildフォルダ作るのは上品なん？
425 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/03/29(火) 18:47:55.98 ID:4oPH291+0.net]: autotools でも out-of-tree build は出来るようにするのが一般的な作法。
あらゆるプロジェクトでそうしているというほどではないと思うけど、ごく普通にある。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/29(火) 22:23:02.11 ID:X58TTE+20.net]: https://llvm.org/docs/CMake.html を見るとソースフォルダの外でビルドしなきゃいけないような感じに書いてあるけど、
https://clang.llvm.org/get_started.html を見るとリポジトリ直下にbuild作ってそこでビルドすればいいように書いてあるから、llvmはお上品にビルドできるのですわ
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/01(金) 12:18:00.47 ID:BXJ/mUbsM.net]: llvm-14
まだゴミw
色んなものがダメになるw
428 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb3-7L1B) mailto:sage [2022/04/12(火) 19:31:59 ID:B1tFLWvv0.net]: char buf[256];
memset(buf, NULL, sizeof(buf));・・・（１）
memset(buf, 0, sizeof(buf));・・・（２）

（１）と（２）同じ事をしていると思うのですが、どっちで記述するのがメジャーですか？
429 名前：蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd02-qTly) mailto:sage [2022/04/12(火) 19:35:46 ID:Dt0TGPDOd.net]: NULLはポインタだから(2)が正しいよ。
430 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a23e-vtdv) mailto:sage [2022/04/12(火) 20:06:33 ID:5njWaFr40.net]: >>420
言語仕様に厳密にいうと前者で初期化しようとした場合に buf が 0 で初期化されることは保証されないし、
コンパイルエラーになることもありうる。

整数定数式の 0 がポインタに変換したときに空ポインタになることは保証されるので
NULL が単に #define NULL 0 として定義している環境もよくあるんだが、
仕様上の NULL は「処理系定義の空ポインタ定数に展開する」ということになっていて
整数の 0 を書ける文脈に NULL を書いて通るとは限らないんだ。

そんで「整数定数式の 0」がポインタに変換されたときに空ポインタになることは保証されるが、
定数式ではない文脈での整数の 0 は空ポインタになることは保証されていないし、
逆に空ポインタを整数に変換したときに 0 であるとも限らない。
if 文などの制御式としてポインタを置いても問題ないのは C の制御式は !=0 が補われたかのように動作するというルールのおかげ。
431 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb3-7L1B) mailto:sage [2022/04/12(火) 20:07:57 ID:B1tFLWvv0.net]: >>421-422
お早いレスサンクス
わかりました
432 名前：ハノン mailto:sage [2022/04/20(水) 22:16:48.28 ID:vxzn/db60.net]: >>422
＞整数の 0 を書ける文脈に NULL を書いて通るとは限らないんだ。
可変長引数にあるあるの最後に (char *)0 （なんで char * なんだ？）なんかがいい例ですね
433 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-4qoo) mailto:sage [2022/04/22(金) 15:01:50 ID:YxI2bgUE0.net]: （ソースtt.c）
#include <stdio.h>
#include <math.h>

void main()
{
double d;
int a;

d = 1.234;
a = round(d);
printf("%d\n", a);
}

$gcc tt.c
/tmp/cc0NPwg6.o: 関数 `main' 内:
tt.c:(.text+0x23): `round' に対する定義されていない参照です
collect2: error: ld returned 1 exit status

こんな短いソースなのに解決できない。助けてー(´・ω・｀)
OSはLinuxです
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 15:04:48.71 ID:SxzvmxoM0.net]: どうせリンクしてないとかそんなんだろ
435 名前：蟻人間 mailto:sage [2022/04/22(金) 15:05:51.08 ID:BJPJNuGwd.net]: >>425
古いコンパイラにはroundがないかもしれない。
436 名前：蟻人間 mailto:sage [2022/04/22(金) 15:06:16.30 ID:BJPJNuGwd.net]: -lm
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 15:12:16.74 ID:SxzvmxoM0.net]: gccなら -lmで動的リンクする簡易オプションがある、プログラム内だけで完結したいならコンパイラ付属のmathライブラリのソースも含めてコンパイル
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 15:14:29.72 ID:SxzvmxoM0.net]: 動的リンクだとmathは浮動小数点の扱いが実行環境に依存するので静的リンク推奨
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 15:26:22.00 ID:YxI2bgUE0.net]: ありがとう
gcc tt.c -lm
でコンパイル通りました。
440 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-DCm/) mailto:sage [2022/04/22(金) 15:44:53 ID:I04xh82td.net]: 割とよく使う標準ライブラリなのに一々リンク方法をユーザーに選択させるという事の意義を考えるように、おまじないじゃないぞ
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 17:13:59.15 ID:RFW8R+x+d.net]: roundかtruncかfloorかはたまたceilかもしれないrintとその一味のヤバいやつら
こんなもんさっさと追放しろよ
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 17:31:11.41 ID:SxzvmxoM0.net]: 整数型で表せない整数をdoubleで表したい時も稀にある
どうせ前後の整数(±1)は表せない不連続すきっ歯領域だし、どう丸まろうが影響無い部分だよ、って意図の明示に
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 17:49:02.83 ID:SxzvmxoM0.net]: 用途は思い浮かばないでもないが、適切に使われてないケースが多分99%
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 13:45:19.22 ID:+Gd9xYyP0.net]: 表せないときは整数型多倍長処理作る
445 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/24(日) 11:54:23.21 ID:S9c+iUdl0.net]: GMPでそ
C++じゃないとちょっと使いにくいけど
446 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51e6-DWDP) mailto:sage [2022/04/24(日) 15:18:10 ID:Qwrn6LYl0.net]: >>437
激しく同意
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/84
447 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-6n8/) mailto:sage [2022/04/25(月) 03:24:41 ID:LAuA6+3Dd.net]: 多倍長整数とか言ってる人は意図汲めてなくね？

正確性も表現力も不要だけど、それでも整数に相当する巨大数が要るのは極を利用した求根アルゴリズム(方程式解法)とかでしょうよ

たとえば、求めたい関数fの根がその逆数関数1/fの極と等しい事を利用するとか

もしdoubleの範囲を多倍長整数/任意桁数演算で308桁を陽に扱必要があるけど、そもそも極判定は指数部のみで行えるわけで、各桁の数字を陽に保持する意味が無い

一方で指数が巨大なdoubleを生で足すのは悪手
丸めれば各々の積分経路での評価値は真値から一旦遠ざかるけど、一貫した丸めを行う限りは10000万回も足せば互いに相殺されて均される
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/25(月) 03:38:21.89 ID:LAuA6+3Dd.net]: ちょっと拵えすぎたような設定だったかもしれないけど、300桁を陽に保持して、ハードウェアの恩恵も無しに一万回加算とか、向かないどころかあまりにも非現実的過ぎる例もある
という例程度に

あとdouble使ってればinfが返ってくる可能性があるのが最大の利点
もしinfを引き当てられれば、それを与正入力がその浮動小数点実装における最高精度の解だと理論的に保証される
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/25(月) 03:44:18.07 ID:LAuA6+3Dd.net]: 訂正と補足
それを与正→与えた入力

(1/f)(x)→inf
と
f(x) → 0
と
fの根はそのx
は論理的に同値
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/25(月) 05:05:51.34 ID:ueJIdSJ50.net]: INF見付かれば恣意的に収束/発散閾値を調整しなくてエレガントだよな

俺は素性の事前に分かってて留数定理使えるような関数くらいしか扱わないから、気にせずそのまま足しちゃうわ

積分経路は（楽だから）正方形に取り、均等に4分割して極のある範囲を再帰的に絞り込んでる、下手にニアミスしたりするとかえって桁落ちしたりして整数倍からズレる
±0.1くらいなら、きっと極を囲めてるものと想定

Cで数値計算入門みたいな本で勉強してるけど、浮動小数点の特殊値とかエラーの扱いとかの記述が一切抜け落ちてて困る
451 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd70-6n8/) mailto:sage [2022/04/25(月) 19:15:48 ID:o7ajKrF0d.net]: 実質ハードの実装に収束(発散)判定任せて綺麗に見えてるだけだがな
しかし比較無しに符号、複素数なら東西南北まで得られるのは便利
452 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b3-jUKb) mailto:sage [2022/05/09(月) 06:57:39 ID:Egg1/KgR0.net]: ２０年くらい前、Windows98が使われてた頃なんですが
char s = '';　// ←シングルクォーテーション2個
っという書き方が許されてた記憶があるんですが、記憶違いかな？
今Linux上のgccでコレをコンパイルすると「error: empty character constant」になる
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 07:35:16.71 ID:QnLN+NJ0a.net]: あえてなのかバグなのかは知らんけど20年前のコンパイラがそういう記法を通してたってだけだろ
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 08:27:27.53 ID:Egg1/KgR0.net]: >>445
冷静に考えてみたらコンパイラもOSも違うからそういうことだな
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 10:42:17.80 ID:qGH53jdv0.net]: ''で何が代入されるの？
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 11:12:38.36 ID:DLFHVgdp0.net]: '\0' や 0 と同等の動作なんかねぇ
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 11:15:27.95 ID:DuxsXAR8M.net]: 普通に考えれば空文字だと思う
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 11:35:54.50 ID:lTlzTKNA0.net]: NULL 「何もないよー」な意味をあらわす単語
空文字長さ0文字の文字列のこと

この解釈でOK？
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 11:37:44.15 ID:DLFHVgdp0.net]: 文字と文字列は違う　今話題に上がってるのは文字のほう
460 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-PUK/) mailto:sage [2022/05/09(月) 12:02:23 ID:ItS/vT2KM.net]: 長さ0文字の文字列なら""(ダブルコーテーション)では？
461 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-KEdX) mailto:sage [2022/05/09(月) 14:03:39 ID:KBCMvYUWa.net]: >>448
まあそれが一番ありがちかと
462 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/05/09(月) 17:13:19.74 ID:9vSL2/iz0.net]: >>444
言語仕様にはそれを通す規定は見つからないな。
少なくとも一文字は必要であることになってる。
C89 ではすでにそうなってるし、後の仕様でも変更はない。
出来る処理系があったのだとしたらあくまで処理系の拡張。

「たとえば 'ab' などのように二文字以上を含む場合は処理系定義」という意味の規定はあるので
雑に任意個の文字を受け付けるようにしたらうっかり 0 個も通してしまったとか、
意図的ではない挙動 (コンパイラのバグ) だった可能性もあるし。
463 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/09(月) 17:32:30.12 ID:x5IK3MV30.net]: 立方根を自作関数で求める方法教えてください、、、、、
464 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/05/09(月) 17:46:08.50 ID:9vSL2/iz0.net]: >>455
要件次第だけど実装が一番簡単なのは log を使うことだと思う。
465 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/09(月) 17:47:02.53 ID:x5IK3MV30.net]: >>456
ニュートン法を使いたいです、、
466 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/05/09(月) 17:50:27.78 ID:9vSL2/iz0.net]: >>457
方法がわかってるなら何をききたいの？
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 18:03:26.90 ID:jsi1f5HY0.net]: 何も入っていない変数が作れます
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 18:36:55.77 ID:4JqWZIdB0.net]: だからその
> 何も入っていない
は0から0xffのうちの何なのよ。
1 Byteの領域はあるんでそ。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 18:39:59.52 ID:jsi1f5HY0.net]: そこは未知の領域
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 19:59:08.45 ID:UxqgrJa1a.net]: >>460
ネタに全力で食いつくなよw
471 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea02-zDU0) mailto:sage [2022/05/09(月) 20:46:46 ID:poYUryAv0.net]: 一番簡単なのは挟み撃ちだと思うけどな
1の三乗は
0.5の三乗は
と1/2づつ狭めていく
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 09:30:11.65 ID:79aB+w7Md.net]: >>450
NULLはポインターに代入できる「無意味な位置」を表すアドレス
473 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 2a3e-PvPk) mailto:sage [2022/05/10(火) 11:28:15 ID:dIEMLhL70.net]: だいぶんボケたことを書いてしまった。 (>>456)
式変形をする必要すらなく pow ひとつで良かった。

double cube_root(double x) {
return pow(x, 1.0/3);
}
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 19:36:27.76 ID:gxi5OEx30.net]: それを自作関数で求めるとは言わんやろ
475 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-zDU0) [2022/05/10(火) 23:29:45 ID:CQsKbFR90.net]: 言うだろう
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 06:53:21.08 ID:zyEQjrH3d.net]: コンビニ弁当買ってきて料理したというレベル
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 10:08:25.28 ID:jCepvp6u0.net]: 通はコンパイラの自作から始める？
478 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-RieT) mailto:sage [2022/05/11(水) 10:35:21 ID:a8uVrD+/M.net]: 情報学科ならCPU設計からだよ
479 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-PUK/) mailto:sage [2022/05/11(水) 10:39:55 ID:3yHJq16kM.net]: CPU設計だと情報学科なのか電子工学科なのか微妙なところ
480 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be63-PvPk) mailto:sage [2022/05/11(水) 10:43:04 ID:jCepvp6u0.net]: CPU設計ソフトを作る事から
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 12:00:05.99 ID:2wozbOYLd.net]: 普通は自作関数作りたいんですって言ったら
>>463みたいなアルゴリズムを求めてるだろ
何の用途かは知らんが
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 12:53:38.63 ID:rJ/SGv8Sa.net]: >>471
素子の物理設計からなら電子工学
アーキテクチャからなら情報工学
じゃね？
まあ素子の物理設計なんてやってる学校があるかどうかは知らんけど
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 12:57:11.03 ID:3n2UFvlUM.net]: CPU設計の半導体物性や加工技術は情報学科の範疇外だと思う
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 21:22:30.22 ID:Uorg83Yar.net]: >>455
もう解決したってことでいいよね
485 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-jKFb) mailto:sage [2022/05/11(水) 23:25:04 ID:eEErnLrt0.net]: >>457
精度を組み込み関数より高めたいのかな？
なら一回で十分だよ、ループする必要も収束を確かめる必要もなくて、
y-=fx / f'x
だけで数桁精度が上がる
486 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/12(木) 00:07:01.33 ID:a2iZs8ls0.net]: たぶんニュートン法を使いたいけどアルゴリズムを実装できないだけだと思うな
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 00:13:44.54 ID:rHUhttMxr.net]: 反論がないし解決したってことで
488 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1746-OCox) mailto:sage [2022/05/12(木) 03:09:36 ID:DwGZHhAI0.net]: simulink coderが便利すぎて手打ちする気にならない件
489 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/14(土) 10:01:08.50 ID:JFqjXnq80.net]: >>444
許されていないよ

char *ss = “”;
char ch = ‘a’;

の記憶違いでしょう
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 10:23:10.43 ID:yelWKEO3d.net]: char ch = NULL;
という書き方ならよく見かけた
これはもちろん間違いなのだが
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 15:45:11.14 ID:fRXCxvkXd.net]: >>444
これどうなったの []; [ここ壊れてます]
493 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/15(日) 13:21:26.16 ID:evMzyiSb0.net]: '' が使えるかどうかはコンパイラ次第なのでは？
文法的にダメだろうがなんだろうが使えるようにコンパイラ作られたらそれまでだし。

そういやGCCにも void * の変数に ++ とかの計算が出来たりして衝撃を受けたことがあったなあ。
他のコンパイラでコンパイルしてエラーになって発覚。
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 13:31:38.71 ID:+H3bKj0ad.net]: キャスト式に代入とかね
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 13:39:44.18 ID:tGTiPFBf0.net]: void *型のインクリって一体何バイト進むんだ？
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 13:48:28.89 ID:+dMN0zqr0.net]: >void *型のインクリって一体何バイト進むんだ？
codepad のC言語 → 1バイト
codepad のC++ → エラー
ISO C++ forbids incrementing a pointer of type 'void*' compilation terminated due to -Wfatal-errors.
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 13:53:41.23 ID:evMzyiSb0.net]: >>486
1だったよ。char * と同じように計算していた。
お近くの gcc でお試しください。
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 14:00:59.60 ID:tGTiPFBf0.net]: 即レスサンキュー
499 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/05/15(日) 14:07:27.97 ID:PUHmRytO0.net]: gcc だと sizeof(void) が 1 を返したりするんだよな。
C++ だとこれがエラーになることを SFINAE のトリックに使ったりすることもあるんで、
どうやって辻褄を合わせているのかよくわからん。
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 14:17:30.76 ID:KxReCtrr0.net]: こういう質問が来るたびに自分で試せばいいのにって思う。
仕様がどうなってるのかという質問なら理解できるけど。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 20:01:48.66 ID:YQrK3HARa.net]: いや、マニュアル読めよ...
https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-12.1.0/gcc/Pointer-Arith.html
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 11:31:17.17 ID:HihepIbQd.net]: 単に好奇心で聞いてるだけだと思うよ
実用的に使おうと言うんじゃなく
というか関数ポインタも１バイトになるのかｗ
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 11:43:19.86 ID:VUKzLr9a0.net]: 何か有用な使い道ってあるか？
504 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb69-wjZZ) mailto:sage [2022/05/17(火) 17:06:43 ID:FuWQL0zJ0.net]: 汎用ポインタとして void * で受けておいて
char * でキャストすることなくそのポインタを 1バイト単位で操作できたとしても
*で実体を取得する瞬間にキャスト必須になるし　どうなんだろ
505 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-m0tN) mailto:sage [2022/05/17(火) 18:02:18 ID:HihepIbQd.net]: ただのうっかりミスだと思うんだが
修正するとコンパイルできなくなるんで仕様にしてしまったのか
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 18:51:17.67 ID:Qbd65aeba.net]: >>493
> というか関数ポインタも１バイトになるのかｗ
んなわけないだろw
関数ポインタは普通に4/8バイトだよ
関数のサイズが1バイトになる
codepad.org/zwItkWg3
507 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-yvGd) mailto:sage [2022/05/17(火) 19:17:06 ID:kg0MHFY+0.net]: バグからさめると別のバグの世界のような気がする。
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 20:20:31.65 ID:HihepIbQd.net]: >>497
君以外はみんなわかってる気がするｗ
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:01:08.19 ID:xzGoH14A0.net]: >>495
Cスタイルキャストだとあまり気にならないかもしれないけどC++スタイル2回重ねるのはちょっと嫌になる。
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:09:29.94 ID:JCWwsd/Ra.net]: >>499
関数ポインタが1バイトとか言ってたアホがいたんだけどw
てかお前意味わかってないだろ
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:17:57.23 ID:VUKzLr9a0.net]: >>501
文脈を踏まえれば >>493 が言ってるのは「関数ポインタでも (インクリメントで進む量は) 1 バイト」というのは理解できるだろ……。
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:26:34.47 ID:cXB/OW/Na.net]: 文脈？

> gcc だと sizeof(void) が 1 を返したりするんだよな。
↓
> というか関数ポインタも１バイトになるのかｗ

恥の上塗りかよw
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:35:35.34 ID:xzGoH14A0.net]: >>503
↓これを踏まえてのsizeof(void)だろ。なんでポインタそのもののサイズが出てくるのよ。

>void *型のインクリって一体何バイト進むんだ？
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 22:33:22.42 ID:HihepIbQd.net]: >>503
お前がな…
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 22:45:15.36 ID:pcmvPs1uM.net]: >>503
お前よりはな
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:47:41.31 ID:PdG/XNB8a.net]: スレチだったら申し訳ない

とあるフリーソフトが起動しなくてdllファイルを読み込んでないのが原因っぽいんだけど
VSでdumpbinを使って関数を調べた所LNK4044のエラー〇〇.dllは無効です、無視されます
との文が出るんだがこうなるともうdllに原因があるから対処しようがないってこと？
ここから修復出来る方法ありますかね
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 11:53:43.44 ID:bslzKqYb0.net]: >>507
状況によるのでその情報からだけではわからない。
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 14:03:00.61 ID:G19C49df0.net]: ぶっ壊れではなく、OSにVCランタイムが入ってない可能性
Dependency Walker　(https://www.dependencywalker.com/) で
その DLL をトレースしてみて、そいつが vcランタイム　要求していないか確認する

（そして古いverのVCランタイムをどうやって入手するかという話に）
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 14:10:31.11 ID:G19C49df0.net]: >>500
C++　だと void * のインクリメントがエラーになるので C限定のお話やね
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 22:34:39.58 ID:CFFEhoB20.net]: ガチ初心者なんやが、まず何すればいいん？
HtmlとCSSだけ少し触ったことがある
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 22:40:25.27 ID:E1vMcGgB0.net]: ガチ初心者なら、なにもC言語に手を出さなくても……
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 22:52:35.00 ID:yp09HIZB0.net]: 何が目標なのかを書いてみて
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 05:23:54.79 ID:UJCwwVidd.net]: >>510
それgcc限定のお話だな
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 07:44:23.05 ID:KBg+aMKFd.net]: >>511
こういうよくある質問
何答えればいい？ってなるよな
525 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-f+Gq) mailto:sage [2022/05/19(木) 09:14:35 ID:TZT0OIWkd.net]: へてむるとCSSてことは、関心事はネットかな？
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 12:14:13.87 ID:kqStXWIg0.net]: >>511
世の中は流動的で、何が正解なのかは後にならないとわからない。
正解の道筋があるわけではなく、たくさんの知識があればどれかが役立つこともあるってだけ。
最初は物量だ。詰め込め。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:09:46.73 ID:KBg+aMKFd.net]: こういう奴はめんどうくさいことが嫌いで
とにかく近道が行きたくて聞いてるので
目的地なんて知らんとにかく近道教えろ！ってことなので
教えようがないんよ
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 00:03:31.03 ID:SEOso9Vd0.net]: すみません、visual studio communityを使っています
関数は呼び出すより前に定義の必要があることが分かりました
ですがソースファイル（.c）を分けて、一方に関数を定義すると定義する順番を気にせず使えます
インクルードが必要だと思いますが、インクルードせずに関数を呼び出せます
何故でしょうか？
529 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb69-yvGd) mailto:sage [2022/05/20(金) 00:55:01 ID:tfeu1OX00.net]: >>519
> 関数は呼び出すより前に定義の必要があることが分かりました
いいえ、宣言しておけば定義は後でもいいです

> インクルードが必要だと思いますが、インクルードせずに関数を呼び出せます
しなくてもできるってことは必要じゃないってことです
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 01:27:17.95 ID:1uCl4yv30.net]: >>519
#include等の先頭に#が付いたやつはCコンパイラに処理を引き渡す前にソースのテキストに対して行われる編集を指示するものだ。
つまり #include で何かファイルが指定されていたらそのファイルを読んできてその行に挿入する。そしてそれからコンパイルが行われる。
なので #include で指定するファイルの内容を直接そこに書いてしまっても結果は同じになる。
531 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efd2-ydBh) [2022/05/20(金) 03:28:01 ID:QfqNLeQw0.net]: >>519
C言語では関数宣言がなくても関数っぽく使われてるものがあったら int func(); の宣言があるものとして決め打ちする。
.hとかで前方宣言してなくてもコンパイルは通る。
利用側の.cでは引数の数と型と返り値型が分からんが、合ってれば問題なく使える。

間違ってた使い方をしたときにエラーを出せないから極力避けるべき(コンパイラによっては出るかもしれんが)
この仕様はエラーを見つける観点からすればクソなので、長い歴史があるC言語以外では採用されてないはず
532 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/05/20(金) 05:08:48.27 ID:YhZHNcJW0.net]: 暗黙の関数宣言は仕様から削除されてるよ。
C99 の時点でもう項目がない。

互換性の都合で出来るようにしてある処理系も多いと思うけど
警告くらいは出てるはずだと思うんで読み飛ばさずにしっかり見て欲しいな。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 06:35:34.02 ID:QdnN/13A0.net]: まあわかるんだけど
K&R Cの楽しさがどんどん消えていく寂しさが・・・
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 08:04:15.92 ID:px60Na0ad.net]: みんな>>519の意味がよくわかるな
というかこれらの解答であってるの？
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 08:18:47.95 ID:xUD6u/k80.net]: 昔大学の授業で使ったTurbo Cで
printf()等がincludeせずに使えた。
warningぐらいは出てたかも。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 09:35:03.59 ID:qCLhnuk6r.net]: 警告出てもコンパイル通ることあるよね
大学のシステムプログラミングの授業の教科書のサンプルコード、インクルード不足で警告よく吐いてた
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 10:00:52.44 ID:px60Na0ad.net]: どんなコードでもラベルがどこかで定義されてる限りコンパイル・リンクはできるんだよ
実行時に望みの結果にならなかったり最悪保護エラーになったりするだけ
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 10:12:25.64 ID:mW5NTdIj0.net]: コンパイルエラー・リンクエラーになるコードなんていくらでもあるだろ何言ってんだ。
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 10:15:14.87 ID:px60Na0ad.net]: ほら変なのが絡んできたｗ
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 12:57:31.73 ID:xUD6u/k80.net]: 動的リンクってやつかな？

C言語はDOS時代に独学でやってたんで（大学はコードの書き方しか教えてくれんかった）どうしても
「宣言だけしておけばコンパイルは通るけど、リンク時に実態が無いとエラーになる」
ってイメージが。
541 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/05/20(金) 14:41:08.78 ID:YhZHNcJW0.net]: >>531
無関係。
動的リンクは実行時にリンクする (いわゆる DLL とか so とか) 仕組みで、ホスト環境側の機能。
暗黙の関数宣言は暗黙に宣言する言語機能。
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 16:18:15.28 ID:px60Na0ad.net]: ごちゃごちゃしてきたな
>>519に戻って「プロトタイプ宣言しなくても参照できるのは何故か」と言えば
古典的Cでは関数名は単純にfunc()→_funcというアセンブラシンボルに変換してるだけなので
別のソースでも同じ名前で定義してさえいればリンクは通る
ただCでは引数をスタックに積んで呼び出すので引数の数や順番が関数と呼び出し側で統一されてないと引数を正しく処理できないので見つけにくいエラーを起こしたり最悪スタック上の戻りアドレスを書き換えてしまって停止する
だからインクルードファイルでプロトタイプ宣言して統一しようということ
C++では[関数名_引数の数や種類]というアセンブラシンボルに変換するので、正しい引数で呼び出さないとリンク時に見つからないと言われる
それ以前にプロトタイプが必須になってるけど
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 01:22:00.94 ID:gs0SnL//M.net]: 519です
遅くなってすみません
皆さんありがとうございました
まず、宣言と定義の違いを理解していませんでした

同一プロジェクト中の別ソースにある関数を、宣言しないで呼び出せるのが何故か知りたいです
戻り値がint型だと暗黙の宣言で使えるようですが、戻り値がchar型の関数を呼び出せます
関数を呼び出すより前に宣言されているはずなので、先に関数を記述したソースが解析されているということ？？
試しにその関数をmain関数の後に持ってくると当然コンパイルエラーになります

恐らく>>533に頂いた回答が近いと思うのですが、リンクを理解していないためか理解できません…
勉強不足で質問するのも申し訳ないのですが、ご回答いただけると嬉しいです
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 01:31:16.14 ID:Q47fXgzra.net]: 呼び出せないと思ったほうが良い
545 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/05/25(水) 01:35:46.79 ID:9QZiEKx+0.net]: >>534
コンパイラは宣言の辻褄が合っていると「仮定して」処理する。
宣言の辻褄が合うようにするのはプログラマの責任。
辻褄が合ってないときにどうなるかは言語仕様上は未定義のなのでなんとなく動いているように見えてもあてにならない。
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 09:42:18.14 ID:mSxNHOMI0.net]: C言語に慣れない頃はmain関数はファイルの最後に書いて、
呼び出される順番にソースの上の方に関数追加していったわ。

-----ccc.c-----

int FuncB(){
return 1;
}

int FuncA(){
return FuncB();
}

int main() {
return FuncA();
}
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:12:31.53 ID:dvdfNrTHa.net]: >>537
呼び出しじゃなくて依存の順序で書くね
宣言はなるべく書かない！
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:18:58.73 ID:aeVycjmX0.net]: 間接再帰ができない間だけ通用する
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 11:11:34.92 ID:f6RSTkPjd.net]: >>537
簡単なプログラムで急いで書いてる場合や
関数の仕様を手探りで作りながら書いてる状態ならそんなでもいい
ただFuncBからもFuncAを呼び出すようになった場合困るから
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 11:27:04.22 ID:f6RSTkPjd.net]: >>534
何を悩んでるのかよくわからないが
今のCPUは８ビットレジスタなんて持ってないので戻り値がintでもcharでも戻り値の入ってるレジスタは同じになる
だから戻り値charの関数を暗黙のint関数として呼び出しても結果は特に問題なく使えるはず
ただ8ビットより上のビットにゴミ(不定値)が入ってる可能性はある
551 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/05/25(水) 11:49:22.28 ID:9QZiEKx+0.net]: >>541
(現代の一般的な) 呼び出し規約的には区別がないので動的リンクだと割と問題なさそうだが、
最適化が絡むと何がどうなるか想像もつかない。
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 11:52:13.52 ID:aeVycjmX0.net]: やはりCを上っ面でなく根っこから理解するにはアセンブラの知識も必要だな
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 12:06:51.94 ID:mSxNHOMI0.net]: コンパイラやアセンブラのnパス（ソースを読み下す回数）って仕様を思い出した。

DOS時代にアセンブラは2パスでCコンパイラは1パスが普通だと聞いて、
Cで先に関数/変数を宣言、定義しないとエラーになるのは１パスでコンパイラが知らない関数/変数が出てくるからだと思ってた。
正しい理解かは知らない。ラベルとかはgotoの後に出てくることもあるし。
554 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/05/25(水) 13:02:50.97 ID:9QZiEKx+0.net]: >>544
バックパッチで処理できるのでコードの頭から読みなおす必要はないよ。
知らない名前が出てきたときに型かもしれないし変数かもしれないってのでは構文解析が難しくなるが
goto の後ろにくるのはどこかで定義されているラベルだと決め打ちできるから単純な処理でいける。
(gcc だとアドレス (を生成する式) を goto に与えることも出来るように拡張されてるからもうちょっと複雑なことをしてると思う。)
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 16:04:37.76 ID:ppEY2jmgd.net]: gccはプロセス置換なんかで生成した一時ファィルを食わせられないから、少なくとも2回以上はソース通読してると思われる
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 19:05:44.16 ID:pzbMw6fx0.net]: 関数コメントを書く場所だけど、
➀ヘッダファイルの関数プロトタイプ宣言の頭に関数仕様コメントを書く
②Cファイルの関数実装本体の頭に関数仕様コメントを書く
③両方に同じ内容を書く
のどれが今の多数派？
昔は②が多かった印象だけど最近は➀が主流なのかな？
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 19:22:25.67 ID:6XrkLlxn0.net]: 外部仕様ならユーザーに読ませるからヘッダだし、内部仕様なら逆に見せるべきでないから本体、とかだろ。
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 07:54:06.06 ID:BbTLBX4q0.net]: 将来Libファイル化とか考えると①の方が合理的かなとは思う。

VisualStudioの関数参照で、自動でコメントも表示されたと思ったけど、
そのときは①と②どっちが優先だったのかな？
559 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/27(金) 16:12:39.64 ID:01BAkppM0.net]: 質問失礼します
あるCのプロジェクトを見ていて
typedef struct X X;
struct X { ... some fields ... };
って記述がソース中の随所で見受けられますが、これ以前にもstruct Xの宣言がないのにtypedefできるのが非直感的に感じられます。これはtypedefを宣言するのと同時に、初めてここでstruct Xも宣言しているってことなのでしょうか？
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 17:20:28.72 ID:HNJHF6TRd.net]: それは構造体メンバーの中にその構造体自身へのポインタを含めさせるためのトリックじゃなかったかな
struct HOGE{
　　色々なメンバー…
　　struct HOGE *next;
};
とやろうとするとHOGEの定義はまだ終わってないのでundefinedエラーになる

typedef struct HOGE STRUCT_HOGE;
struct HOGE{
　　色々なメンバー…
　　STRUCT_HOGE *next;
};
これなら通るはず(？)
561 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/27(金) 17:23:59.27 ID:Dxs4BKy40.net]: え？それ大丈夫じゃなかったっけ？
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 17:32:35.88 ID:Dxs4BKy40.net]: struct でメンバの定義がない不完全型はポインタ変数のみ宣言出来るので再帰的なやつも大丈夫だ。
ポインタはサイズが分かるから。
ポインタでない普通の変数はサイズが分からないので作れない。
563 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/05/27(金) 17:59:48.73 ID:/qASUmj+0.net]: >>550
その場合の typedef struct X X; の struct X は C99 の 6.7.2.3 にある
「不完全構造体型又は不完全共用体型を宣言し，その型のタグとして識別子を宣言する」
に該当する。
つまり struct X の宣言にもなっているという解釈で正しい。

あえて typedef を先に書く必然性はないんだが……
仕様にはこういう形でも書けるという例が載っているので考えなしに真似してるだけかもしれん。
564 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/27(金) 18:06:40.28 ID:01BAkppM0.net]: >>554
詳しい説明ありがとうございました
確かによくよく考えると
typedef struct X { ... some fields ... } X;
と同じでしたね
こちらは違和感ないんですけど確かにこちらもいきなりtypedefのdeclspec内でstruct X { ... some fields ... }初めて使ってますね
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 20:53:33.56 ID:v5HQQ34i0.net]: struct Y;
struct X {
struct Y* next;
};

struct Y は　struct X と同じでした
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 22:59:30.30 ID:Uk6q3si00.net]: エアプ使いばかり
567 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/28(土) 11:23:05.30 ID:81XaDMLN0.net]: typedef struct X {
struct X *hage;
char a[0];
} X;
これはokだが

typedef struct X {
X *hage;
char a[0];
} X;
これはだめやろ
568 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MppQ) mailto:sage [2022/05/28(土) 13:26:19 ID:CfHVy9pGa.net]: よくてもよさそうだけどなあ
569 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/05/28(土) 15:18:56.42 ID:IqCM7SI40.net]: C++ ではアリだが、それはそれとして配列の大きさは 0 は駄目だよ。
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 18:03:45.61 ID:2wkU6YYXa.net]: 配列要素0個はgccの拡張やね、標準規格に取り込んで欲しいわ
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 18:11:56.00 ID:I3uIL+k90.net]: いっそのこと要素数指定無しの配列も認めて欲しい
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 18:22:29.20 ID:GsM4WAAy0.net]: >>562
それはポインタと何が違うのん？
もしかして自動reallocとか？
573 名前：ハノン mailto:sage [2022/05/28(土) 18:26:01.93 ID:HcUv+NxjH.net]: >>560-561
C99 ではすでに取り入れられた可変長構造体ですが、C++ ではまだなんですかね？
www.kouno.jp/home/c_faq/c2.html#6
574 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d901-2OYr) [2022/05/28(土) 18:53:41 ID:6Sv+ENTH0.net]: NFTゲームでのユーザー活動が20倍増加　DappRadarレポート

分散型アプリデータ企業DappRadarは20日、Blockchain Game Alliance（BGA）と共同で、
ブロックチェーンゲームについてのレポートを発表。2022年第1四半期（1－3月期）は、
前年同期と比べて、ユーザーの活動が2,000％増加したという。その他、様々な角度
からデータを報告した。
ブロックチェーン/NFTゲームへの第1四半期の投資総額は、約3,200億円（25億ドル）に
到達した。レポートは、もしこのペースが維持されれば、2022年全体の投資額は約1.3兆
円（100億ドル）に達する可能性もあると予測している。なお、2021年の年間投資総額は
約5,100億円（40億ドル）であった。
レポートによると、22年1Qの全ブロックチェーンアクティビティのうち、分散型ゲームアプリ
ケーションによるものが半分以上（52％）を占めていたという。ゲームをプレイすることで
お金を稼ぐことが出来る「Play-to-Earn（P2E）」のゲームもこれを牽引している。
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 19:27:23.65 ID:72vE6z5l0.net]: >>564
VLAはC++ではいらない子
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 20:00:35.42 ID:VWmT0B4pa.net]: >>564
だからそこで[1]を指定しないとならないのがダメダメって話
namestr[100]を確保するコード書いてみ
577 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/28(土) 20:00:39.40 ID:TcgqTRp90.net]: >>565
NFTはゲームに絡んでいる部分だけは面白そう
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 20:13:20.50 ID:q7Q7UvgS0.net]: struct Header {
int total_size;
char naemestr[1];
};

本質的には int total_size + naemestr可変としたいが
sizeof(struct Header) は　char naemestr[1];　を含むのでキモいことになる
579 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 133e-yO3c) mailto:sage [2022/05/28(土) 20:21:20 ID:IqCM7SI40.net]: >>567 >>569
二個以上のメンバからなる構造体である場合に最後の要素は不完全型であることが許される。
つまり char a[]; と書く分には OK だし、 sizoef で構造体の大きさを調べたときにはこのメンバを抜いた大きさが返ってくる。

だけど、規格を総合的に解釈すると (動的に) 割り当てる大きさが 0 であってはならないと思う。

>>564
C11 以降だと VLA はオプショナルだぞ。
580 名前：ハノン mailto:sage [2022/05/28(土) 20:46:38.14 ID:HcUv+NxjH.net]: >>566
VLA は可変長配列の話、>>564 は可変長構造体の話、全然違うし可変長構造体は C99 で是認されましたよ
ちょっと遅れているんじゃないですか？
581 名前：ハノン mailto:sage [2022/05/28(土) 20:47:26.50 ID:HcUv+NxjH.net]: >>567
[1]だろうと[0] だろうとどうでもよくて、問題は可変長構造体がC++では認められているか否かの話なのでは？
582 名前：ハノン mailto:sage [2022/05/28(土) 20:48:11.40 ID:HcUv+NxjH.net]: >>570
>>571
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 21:12:45.84 ID:CfHVy9pGa.net]: 動的に変わらんのに可変長っていうの違和感あるわ
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 21:12:59.17 ID:q7Q7UvgS0.net]: >>570
最後の要素が不完全型な some-type [ ] に限り sizeof はそのメンバを含まない大きさを返すけど
some-type [1] の場合にはそのメンバを含んじゃう

https://ideone.com/7GmZkR
585 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/05/28(土) 21:34:55.35 ID:IqCM7SI40.net]: >>575
「よりよい方法があるのであえて 1 を書く必要はないじゃろ」というのが主旨。
586 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4101-VwMx) mailto:sage [2022/05/28(土) 22:06:06 ID:q7Q7UvgS0.net]: 了解
587 名前：ハノン mailto:sage [2022/05/28(土) 22:46:10.65 ID:Fu9mRLk6H.net]: >>574
確かに、静的可変長とかいい言葉はありませんかね
でも存在自体は昔から知られていましたよ www.kouno.jp/home/c_faq/c2.html#6
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 00:52:18.99 ID:TsbfhcxCd.net]: まあキモいけどサイズが実際より大きすぎるぶんには問題は起きない
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 01:10:06.53 ID:9R680m3FH.net]: >>579
キモい？アセンブラでは普通にやりますよ‥‥
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 01:18:23.26 ID:J7SFw8MM0.net]: そうだね、アセンブラを使えば良い
591 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9379-3jko) mailto:sage [2022/05/29(日) 02:00:28 ID:MBI5r2Hn0.net]: 最後が可変の構造体はchar naemestr[1]; なんて定義せずに
#definne Header_getNaemestr(p) (char *)((struct Header*)(p) + 1)
みたいに書く方法もあるよ
592 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abae-11kL) mailto:sage [2022/05/29(日) 05:45:19 ID:7E0AvYTo0.net]: >>571
配列と構造体を間違えたのは悪かったが
なんで遅れてるって話になるんだ？
593 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 133e-yO3c) mailto:sage [2022/05/29(日) 08:46:06 ID:+aZOCBrD0.net]: C++ の提案としては出てる。
https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2018/p1039r0.html
今のところ C++ に取り入れられる見込みはない模様。

C で実績があるわけだし、変な矛盾はないと思うんだが
仕様として整合性をとるのは別の大変さがあるんかね？
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 12:15:20.33 ID:IcJAaUL30.net]: ビットマップのカラーテーブル部
データフォーマットの中間部分に鎮座してる可変
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 12:46:49.46 ID:vh7xwuy0a.net]: データ部の位置が変なリンクリスト嫌いだわ
596 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-yO3c) mailto:sage [2022/05/29(日) 12:59:38 ID:J7SFw8MM0.net]: XEvent にはとてもお世話になりました
今は使う機会が無くなりましたが
597 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/szq) mailto:sage [2022/05/29(日) 13:00:08 ID:lS+LcIfWM.net]: リンクリストでlist_head使ってないってこと？
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 13:33:49.79 ID:9R680m3FH.net]: >>583
遅れてるからですよ、C89 から話題になっていたことを理解していないからそんな間違いをするのです‥‥
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 11:53:16.64 ID:B+MkXCVE0.net]: >>589
C89から話題って何のことだ？
理解してるかどうかどうやって確認したんだ？

ああ、しどろもどろってやつかｗ
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 11:41:44.19 ID:+HI81M8pd.net]: >>546
そういえば愛用のtccはストリームからも読み込めるけど
まあ全部内部バッファに溜めればワンパスに見えるし、結局のところはわからんぬ
すくなくとも論理的に2パスする必要のある言語仕様的は思い浮かばない
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 16:22:13.14 ID:UJNXiTT3d.net]: プリプロセッサで一度マクロ
602 名前：展開してからコンパイラに渡してるから２パスと言えなくもない []: [ここ壊れてます]
603 名前：ハノン mailto:sage [2022/06/01(水) 21:59:27.44 ID:8/80xBhO0.net]: >>592
プリプロはパスに勘定しません
pascal こそ最高の正義、でも pascal 以降、おしなべてすべての言語は堕落してしまいましたね‥‥
604 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-dhW+) mailto:sage [2022/06/01(水) 23:11:11 ID:vvQTEkHX0.net]: pascalってキラーアプリとかあったっけ
605 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-yO3c) mailto:sage [2022/06/01(水) 23:13:36 ID:f45OwcOU0.net]: Janeなんたらは有名かもだが、他は知らない
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 05:56:20.78 ID:mFaN5Fu80.net]: Cはpascalへのアンチテーゼでもある
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 06:19:33.58 ID:My4Fa6/ja.net]: >>594
TeX
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 18:56:01.53 ID:5oSm2G9pd.net]: >>593
アセンブラ以外のすべての言語は退廃と怠惰の産物と心得よ
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 19:27:29.17 ID:M0/peWx+0.net]: 怠惰は美徳なり
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 20:43:06.06 ID:9S2EfN690.net]: プログラマー三大美徳
怠惰、短気、傲慢
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 06:04:19.89 ID:2JsQlaOH0.net]: 傲慢か
既存のコード無視して上書き的なメンテするやつか？
612 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abae-11kL) mailto:sage [2022/06/03(金) 06:39:00 ID:2JsQlaOH0.net]: >>598
コーディングシート使って機械語を直打ちしてた俺に言わせると
アセンブラも贅沢品だぞ
613 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5110-yO3c) mailto:sage [2022/06/03(金) 07:54:41 ID:nRSHAlo70.net]: DOS時代にコプロセッサとか言うのあったけど、実際に使われてたの？
解説書を見ること無くWin時代に入っちゃって。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 08:05:52.15 ID:4GI8EAsla.net]: FPUはあるとないで全然違ったよ
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 08:08:00.81 ID:AsLopwGrM.net]: 今でもARMのFPUとかいろいろ使われてるよ
616 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/03(金) 09:38:08.46 ID:ysQR9TY90.net]: >>592
Tiny C Compiler はプリプロセスも含めてワンパスで処理するよ。
処理が各段階に分離されてないのでコンパイラのソースコードが読みづらいらしい。
617 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/03(金) 10:19:43.88 ID:ysQR9TY90.net]: GPU もある種のコプロセッサと言えなくもない。そういう分類の仕方はあまりしないが……。
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 13:47:50.04 ID:jxOrvhuY0.net]: 当時、コプロセッサを「子プロセッサ」だと思ってたのを思い出す。
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 19:52:40.79 ID:tmTTQ0Rod.net]: >>603
486から標準でCPUに組み込まれて
今では自動的に使われていることになる
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 19:59:24.89 ID:jmq+XGTN0.net]: PentiumのFPUバグ…
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 20:14:45.52 ID:sSA68QUoa.net]: 487とは
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 20:48:03.52 ID:LlSBEtTM0.net]: かつてのARMはFPUどころかMMU、Cacheまでコプロ命令で制御してたな。
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 20:53:33.97 ID:/AcAT3MUa.net]: >>611
487は468SX（486DXの浮動小数点ユニット無し版）用のコプロやね
実態は486DXで装着すると468SXを乗っ取って全部487で実行しちゃうからCo-って感じじゃないけど
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 02:34:40.58 ID:YsWbAm+I0.net]: 『コプロ』なるLSIを追加すると、掛け算を割り算が使えるようになる。

8～16ビット全盛時代、その文句の意味が分からなかったなあ。
BASICで普通に四則演算していたから。
625 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6ae-+66E) mailto:sage [2022/06/05(日) 05:54:10 ID:7J0TRviH0.net]: コプロラグニー
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 06:54:01.45 ID:pIMmlsGTd.net]: >>614
何もかも間違ってるｗ
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 07:36:26.69 ID:AvwHMxMpa.net]: >>614
未だに分かってないな
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 07:41:32.89 ID:7J0TRviH0.net]: CPUが電卓を使うというのが何ともミステリアスだった
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/06(月) 16:32:55.98 ID:qbvku5vVd.net]: **が理解できない
教えてくだちい
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/06(月) 21:07:32.00 ID:1f/zEEFPd.net]: ポインタのポインタ？
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/06(月) 21:24:19.81 ID:7xDnzGS8M.net]: 間接参照の間接参照だろ
経験豊富なら余裕で見分けられる
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/06(月) 21:37:13.48 ID:v7exk6pA0.net]: ポインタは記法が悪いよ
関数ポインタはもっと悪い
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/06(月) 22:15:21.61 ID:uQ+SySK50.net]: 宣言のときの * と、指し先の実体を求める *
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/06(月) 23:45:42.93 ID:9jLV7J2l0.net]: a***b
635 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/08(水) 02:10:57.84 ID:KYIfcmSY0.net]: c=a/*b;
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/08(水) 07:54:23.07 ID:CNk0rgMY0.net]: int a=1;
int *b=&a;
int **c=&b;
int d=0;
d=**c; /* d == a */
637 名前：619 mailto:sage [2022/06/08(水) 08:41:18.56 ID:NWnFU//jd.net]: 少しわかった気がします
試してみて理解します
皆さんありがとうございます
638 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/08(水) 16:31:44.77 ID:KT22GtKja.net]: 関数のポインタとか
関数のポインタを引数に持つ関数のポインタとか
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/08(水) 17:05:53.27 ID:V/Z/RpWDF.net]: typedefすればいい

typedef int AAA_FUNC( int, char *, ...);

int AAA_caller( int, AAA_FUNC*);
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/09(木) 11:32:24.20 ID:ZhHr/cTg0.net]: >**
なんで char **argv が思い浮かばなかったかなぁ・・・。
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/09(木) 13:06:08.29 ID:0WQEetb00.net]: char *argv[]という初心者をいたぶる陰険な罠を避けたかったんじゃね？
642 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/09(木) 15:57:22.96 ID:lMNj+E1f0.net]: GNU MakeよりCMakeが優れてるのはどの辺でしょうか？
643 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/09(木) 16:49:53.93 ID:k8dtcEck0.net]: >>632
CMake はメタビルドツールなので make と比較するようなものではない。
CMake を使う多くの場合で make も使う。
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/09(木) 17:00:06.87 ID:lMNj+E1f0.net]: >>633
そうなんですね。ありがとうございます
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 11:33:59.29 ID:rZTjX0hE0.net]: 宣言/デリファレンスの記法が悪いというより、=が悪い
両辺を等値(あるいはそうする=代入)というセマンティクスと解離してる
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 11:41:37.01 ID:rZTjX0hE0.net]: 初期化の=は左辺ではなく、左辺で宣言されるものを指してるわけで、頭の中で=以外の記号に置き換えて読むといいかも
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 13:18:43.35 ID:PT4Yy0z80.net]: =と==は、はっきり区別されてるだろ
連動して常に等しいという規則ならマクロでやればいいし
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 13:19:17.11 ID:HL4tZsFs0.net]: A=1
B=2
C=3
A=B=C
PRINT A,B,C
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 16:02:05.50 ID:5CLHXu7x0.net]: >>638
BとCが等しいかの比較結果が A に入る
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 22:32:37.38 ID:ExBywScCd.net]: C言語ではA=B=C;でAとBにCの値が入るはずだが
651 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-vhci) mailto:sage [2022/06/11(土) 02:33:23 ID:yqb/24klr.net]: Cの比較は==だからね
652 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfae-/e9c) mailto:sage [2022/06/11(土) 04:29:30 ID:3J9oG0Sq0.net]: BASICだろ
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 08:08:56.72 ID:5lUjqa1id.net]: なんのスレ
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 08:27:12.87 ID:TYekU7UkM.net]: C
A=1, B=1, C=1
BASIC
A=-1, B=1, C=1
655 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/11(土) 15:01:54.40 ID:s3NqXqGx0.net]: ちょー初心者

引数付きの関数で引数が空のときにも意味を持たせたい
nanntoka(char adress)なんて関数で
呼び出し側がnantoka()と書いたときも意味を持たせる場合どうすりゃいいの？
null判定でいいんですか？
656 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/11(土) 15:07:25.17 ID:D3tfzU/30.net]: >>645
C では出来ない。
657 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/11(土) 15:15:18.40 ID:s3NqXqGx0.net]: だよねー
やっぱ数値は工夫のしようがないから無理なのかー
やー助かりました
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 15:45:32.03 ID:NTE9LoY80.net]: C++なら出来るんだっけ。
659 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/11(土) 15:48:15.36 ID:nZnmEekY0.net]: C++にはデフォルト引数があるし
オーバーロードもできる
Cでできるかは知らん

int f(const char*s = nullptr);
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 16:27:10.38 ID:dptRvNRm0.net]: 普通にはできないからやるな

(1) printfみたいにやる方法
(2) __VA_ARGS__でやる方法
があるぞい
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 17:10:24.92 ID:t7XDMYlk0.net]: >>650
printfみたいな可変引数でも第一引数は必要なので純粋に引数なしってのはできなかったはず。
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 17:22:53.63 ID:lqPwOW/ya.net]: _Genericとかみんな使う？
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 17:28:25.28 ID:YjAHf+RK0.net]: printf(NULL);

悪魔の召喚
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 05:58:21.10 ID:rhQkMiRe0.net]: >>651
できるぞ
第一引数なしで可変引数にするときは
void func();
と、省略記号なしで宣言する

ただし言うまでもないが
func();
で呼び出したときの第一引数は不定なので
使い途はない
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 07:27:33.25 ID:Tbig4rXQd.net]: プロトタイプ省略すればなんでもできるｗ
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 08:41:18.11 ID:LzXoNMHn0.net]: >>654
> nanntoka(char adress)なんて関数で
って書いてあるのに...
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 15:51:07.84 ID:rhQkMiRe0.net]: >>656
> 呼び出し側がnantoka()

とも書いてあるだろ
何が言いたい？
668 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/12(日) 16:04:25.30 ID:7muDz8Uq0.net]: >>654
> 第一引数は不定なので

いいえ。未定義動作です。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 16:07:16.41 ID:LzXoNMHn0.net]: >>657
勝手に端折るなよ、書いてあるのは
> 呼び出し側がnantoka()と書いたときも意味を持たせる場合どうすりゃいいの？
で、答えはできない
つまり
>>654 > できるぞ
がアホだってことな
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 16:17:07.73 ID:2T6Ast9Ed.net]: >>654
＞第一引数なしで可変引数にするときは
可変引数になってないね
全然意味のない書き込みだね…
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 06:48:01.95 ID:BOW2YZM80.net]: >>658
不定の値にアクセスしたら未定義の動作だね
何が言いたい？

>>659
幼児レベルの罵倒語が必要か？
654は正しいのか誤っているのかどっちだ？

>>660
では聞くが可変引数って何だ？
JIS X3010にそんな用語はないが
672 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/13(月) 08:40:16.72 ID:si/cekt2d.net]: int func(void); と
int func(...); に対する言及なしで
int func(); だけ出てきてるからまともな議論じゃないと思ってスルーしてたが

可変引数は >>651 で出てきてそれに合わせてるだけじゃねーの？
673 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-asUV) [2022/06/13(月) 08:54:28 ID:si/cekt2d.net]: int func(void); だとそもそも引数なししか受け付けない。
int func(...); だと引数の型と個数を実装側が期待するものにしなければならない。間違えたら未定義動作。
int func(); だと引数の型がわからないまま関数を使う。間違えてたら未定義動作。

int func(...); の第1引数は普通は型を明示するから
int func(const char*, ...); のようになるが。
674 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/13(月) 09:33:56.73 ID:zy+KupId0.net]: >>661
いいえ。一致しない引数で関数を呼出そうとすることが未定義です。
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 10:21:00.47 ID:BOW2YZM80.net]: >>664
一致しないって何と何が？
funcについて仮引数は宣言されていない
よって実引数との型の比較行われず
一致にも不一致にもあたらないぞ
676 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/13(月) 10:32:48.37 ID:zy+KupId0.net]: >>665
いいえ。どこかに関数定義は存在し、関数定義 (の仮引数) とその関数呼出し (の実引数)
との矛盾 (引数の数があわない・型が適合しない) は許されていません。
677 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/13(月) 11:04:47.60 ID:YiPaBYDZr.net]: 可変長引数では無理なのね
>>650の(2)の実装だとどうなるの
678 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/13(月) 11:30:06.51 ID:zy+KupId0.net]: マクロでコンパウンドリテラルを作ってから (その個数と共に) 渡すという方法が取れると思う。
受け取る関数の型は >>645 の通りではできないけど。

#include <stdio.h>
#define foo(...) bar(sizeof((char[]){0, __VA_ARGS__}), (char[]){0, __VA_ARGS__})

void bar(int n, char* args) {
if(n==1) {
printf("no argment.\n");
} else {
printf("argment is %c.\n", args[1]);
}
}

int main(void) {
foo('a');
foo();
}
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 11:35:06.46 ID:BOW2YZM80.net]: >>666
話が噛み合っていないな
引数の数も型も比べる相手がいないのに矛盾しようがない
そもそも関数原型を用意しましょうなんていうのはCにおいて後付けの推奨事項に過ぎない
既存のコードを否定するのは影響が大きすぎるからな
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 11:47:54.04 ID:ir4nxYTVd.net]: >>661
自分で「可変引数にするときは」と言っておいて
なにが「そんな用語はない」だよ
頭おかしい
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 11:48:35.71 ID:cwJzo4Jp0.net]: fn(void)
fn(int)

こういう2種類の引数を許容したとして
呼ばれた側はどう区別したら良いんだろう
コンパイル時に、別関数にアサインしたらいいのかな
その場合は受け取る関数も二つ用意してやらないと行けないな
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 11:52:40.59 ID:ir4nxYTVd.net]: 区別はできない
引数を見ようとしたら結果は不定になる
単なるバグだよ
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 12:04:59.49 ID:63W4P7Hh0.net]: (2)の想定はこれだった
https://wandbox.org/permlink/EidRL6a8uqiszn2m
これも引数0個のときは##__VA_ARGS__か__VA_OPT__が必要で
まずかったな
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 12:13:41.38 ID:Bgq8kBxf0.net]: >>669 関数定義とその呼び出しを比較するって書かれてるのに、きみが無視するから噛み合わないんだよ。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 12:16:16.46 ID:BOW2YZM80.net]: >>674
void func() { } /* 定義 */
int main()
{
func(); /* 呼び出し */
}
どこが矛盾なんだ？

# 迂闊な答えをすると罠があるから気をつけな
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 12:18:15.22 ID:BOW2YZM80.net]: >>670
その時点ではアバウトな言葉遣いが容認される流れだったが
厳密さを求める流れにあんたが変えたんだよ
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 12:27:06.91 ID:Bgq8kBxf0.net]: >>675 その例だけなら矛盾しないね。でも引数渡せないから>645のやりたかったことはできないよね。
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 15:54:04.85 ID:BOW2YZM80.net]: >>677
引数が空のときにに意味を持たせるんだったな
void func() { puts("no arguments are given"); }
int main()
{
func();
}

# さっき言った「罠」がまだここにある
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 16:19:19.10 ID:Bgq8kBxf0.net]: まともに話す気なさそうだし、もういいや。

C言語では>>645に書かれてるようなことはできなくて、
>>654の「第一引数は不定」はどうせ未定義動作の間違い、
という点に異論が無ければ、これ以上語ることもない。
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 16:34:27.02 ID:cwJzo4Jp0.net]: nantoka()と呼び出した場合、
呼び出された関数は、
nanntoka(char adress)として
スタック上からadressを取り出そうとするが
ここにある値はNULLではなく、不定値（所謂ゴミ）
NULL判定で回避はできない
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 16:37:54.51 ID:ir4nxYTVd.net]: >>678

Once again, once again, you're on your own
Who's to blame? who's to blame? it's such a shame
No-one ever hears your name, or plays your game
692 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/13(月) 18:45:35.75 ID:+5MOS3Faa.net]: >>680
> スタック上からadressを取り出そうとするが
だからそれを実行するかどうかもわからんって話
未定義動作ってそういうもんだ
693 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/13(月) 18:53:43.72 ID:HsopZ7m+d.net]: グローバル変数 int exists_adress; を介してやれば引数あり/なしのモードを未定義動作を回避しつつ設定できそう
実用性など皆無だが
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 19:17:35.58 ID:ir4nxYTVd.net]: >>682
読み出すまではできるだろ
戻りアドレスか関係ないレジスタの退避値が入っている
問題はここではエラーにならず次にこの値で何かしようとしたらクラッシュする可能性が高い
これは単にコンパイラを騙して原因がわかりにくいエラーを出す方法なだけ
全くなんの意味もない
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 19:21:03.88 ID:cwJzo4Jp0.net]: 分からないなら、試して見れば良いのに
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 19:40:41.59 ID:+5MOS3Faa.net]: >>684
だからコンパイラは読み出すコードを吐く義務はない
未定義動作とわかった時点で呼び出しすらしないコードを吐く可能性もある
未定義動作ってそういうもんだ
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 19:46:28.66 ID:cwJzo4Jp0.net]: 読み出さなければ、実行時エラーにならないだろう
なんで、なるの？
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 19:48:48.04 ID:cwJzo4Jp0.net]: 呼ばれた側の関数は、adressに入っている（はずの）値を使うんだぜ
コード吐かなければ、それこそコンパイラのバグになるぞ
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 19:52:23.50 ID:cwJzo4Jp0.net]: 実際に呼び出すコードは、呼ばれた側の関数に実装されるが、
呼び出し側の引数セットありと、引数セット無しで、
違うコードが実行されたりするのか？
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:03:29.40 ID:Q7R38T3J0.net]: 何が起こっても不思議ではない未定義派と、コンパイラ実装は実質こうなってる派で話が噛み合うはずがないと思うの。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:05:01.34 ID:cwJzo4Jp0.net]: 信仰と言うより、勘違いだろう
恥ずかしくて後に引けなくなった感じ
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:09:56.04 ID:cwJzo4Jp0.net]: 引数セットするのは、呼び出し側
コンパイラが呼び出し側で引数がないと判定した結果、
気を利かせて呼び出さないコードを吐くって一体どういうことだろう

呼ばれた側は機械的にあるはずの引数にアクセスする
呼ばれる側はセットしてないなんて分からないからアクセスしてしまうぞ
703 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/13(月) 20:10:29.53 ID:8KDu5nutr.net]: >「罠」がある(ｷﾘｯ
とかお寒いこと書いちゃうくらいだしよほど視野が狭くなってたんだろうなぁ
704 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/13(月) 20:15:33.10 ID:iGSNe98na.net]: stdcall と cdecl の話か？
どっちにしても引数省略されたのかされてないのか呼ばれた方では判らん
C++なら省略の代わりにデフォルト引数入れたりマングリングしたり出来るが
Cではどうしようもない
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:17:50.97 ID:6K7aQgyCM.net]: >>693
コピペで使えそうだなw
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 21:42:41.32 ID:PLcvpN2h0.net]: >>688-689,691-692
コンパイルエラーとして全くコードを吐かないという事すら可能なのに何を言ってるんだよ...
今時未定義動作すら考慮して最適化したりしてる時代なんだぞw
https://qiita.com/kaityo256/items/d2677e178be0180482e8
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 21:44:17.84 ID:ir4nxYTVd.net]: >>686
何か勘違いしてないか
コンパイラが未定義動作とわかったらエラーか最低でもワーニングを出す
コンパイラにはわからないからバグになるんだよ
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:00:44.23 ID:cwJzo4Jp0.net]: ワーニング笑
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:05:19.85 ID:cwJzo4Jp0.net]: 一体どこのコンパイラがコード吐かずに停止するんだよ
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:14:04.47 ID:PLcvpN2h0.net]: >>697
> コンパイラが未定義動作とわかったらエラーか最低でもワーニングを出す
そんな義務はない
> コンパイラにはわからないからバグになるんだよ
同一翻訳単位ならわかるだろ
勘違いしてるのは君、と言うか君の知識が浅すぎるだけ

>>699
存在するかどうかは関係なく規格上はそう言う処理系でも規格準拠という話
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:42:16.41 ID:cwJzo4Jp0.net]: つまり実在しないコンパイラってことだな
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:44:07.87 ID:cwJzo4Jp0.net]: オレ以外、全員狂ってるって言ってるのと同じ
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:44:55.56 ID:cwJzo4Jp0.net]: こいつと同じ職場でなくて良かった
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 23:54:32.34 ID:uF/nHRZy0.net]: 法解釈論「人殺しは違法であり罰される」
実運用論「証拠を完璧に隠滅できれば罰されない」

意固地になっちゃってるから何言っても無駄
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 03:02:34.64 ID:bOBoFDUrM.net]: 意固地になるとアスペチックになるのか
アスペチックだから意固地になりやすいのか
716 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-MmlY) mailto:sage [2022/06/14(火) 06:01:33 ID:WigeF4Tr0.net]: 意固地もなにも未定義動作なんて規格の話なんだから実運用論とか言われてもねw
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 06:16:24.48 ID:XpDhKBGs0.net]: >>679
第一引数が不定とは、第一引数を何らかの方法で取り出した場合の話だが
おまえさん、その方法はどんな方法を想定しているんだ？
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 07:36:21.84 ID:/Eif446V0.net]: 自分で言った言葉に?みつく芸なんだろうか
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 10:22:14.90 ID:2fucKJss0.net]: >>707
>654が言ってるのはどうせこんなのだろうと思ってた。
https://wandbox.org/permlink/aiZH8Ytc91RyQ7HL
#include <stdio.h>
void func();
int main() { func(); }
void func(int x) { printf("%d\n", x); }
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 10:32:47.66 ID:rBU/2bdp0.net]: 実体記述時と、宣言＆呼び出し時とで、引数の型や個数の不一致
コンパイルが通るかもしれんけど、どう動くかわからないし
俺の環境ではこう動くからと、それを信じて採用するには怖すぎる
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 10:33:48.55 ID:XpDhKBGs0.net]: >>709
654は俺でまあそんなとこだが
俺は今679に聞いている

おそらく「654と同じ」とかなんとか言って
自分の手の内は隠したまま人の批判をするんだろうけどな
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 10:44:32.74 ID:2fucKJss0.net]: >>711 え？ 679 (ﾜｯﾁｮｲ 835f-GGE9) だから答えたのに何でよくわからんイチャモンつけられてんの？
いやまぁ、予想通りで結論に異論無いならいいんだけどさ。
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 10:50:39.67 ID:rBU/2bdp0.net]: 省略時のデフォルト引数と（マングリング等による）別実装
C以前の言語でもありそうだし前者は検討してそうなもんだけど見送ったなりの理由があるんだろうか
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 10:52:59.20 ID:2fucKJss0.net]: 想定が合ってたということで改めて結論も明記しとくと、
>709 のプログラムが未定義動作を起こすのは不定な x の値を使用するからではなく、
func(int x) に対して引数の数が不正な関数呼び出し func() を行うからであって、
x の値を使用しない場合（例えば関数内を空にした場合など）ても未定義動作になる、という話ね。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 10:53:17.30 ID:XpDhKBGs0.net]: >>712
ほらな、やっぱり自分の手の内は晒さない
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 11:13:15.99 ID:rBU/2bdp0.net]: 661の立場だと
　void func(int x) { }
　・・・・・
　func();
は、記述のほうで x をリファレンスしてないからセーフで未定義には該当しないと読めるが
そいう主張なのかな
727 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/14(火) 11:51:03.61 ID:2oEiwFQbr.net]: 引っ込みつかなくなると大変だね
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 12:19:58.97 ID:zr4Ezotf0.net]: 単に使われない変数があるってだけだと思うが
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 12:58:48.08 ID:WigeF4Tr0.net]: >>718
>>717ww
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 13:36:14.16 ID:rBU/2bdp0.net]: 実装の話
関数側でスタックに詰まれた引数をクリーンアップする呼び出し規約(pascalcall や stdcall) だと
明後日に飛んでいくのか
731 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/14(火) 19:11:20.40 ID:DieH08Hx0.net]: 引き数の値で関数内の処理を分けるか普通に関数分ければいいやん
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 21:11:51.49 ID:VPcVb+UNM.net]: 普通の人ならそうするが、
普通で無い方法が無いかを
いろいろ議論している
暇つぶしとも言う
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 21:17:41.30 ID:XpDhKBGs0.net]: 特定されない限りあらゆるケースを想定するからな
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 23:50:32.80 ID:dnqAP5Hg0.net]: >>718
DLLの呼び出しみたいに呼び出し先の実装をコンパイラが知らない場合
例えば引数をスタックに積む呼び出し規約だと
↓正常な動作
1)戻り先のアドレスをスタックに積む
2)引数をスタックに積む
3)DLL側のコード実行時にpopしてスタックから引数ゲット
4)いろいろ処理してpopして戻り先アドレスをゲットしてりたーん
これが↓異常な動作
1)戻り先のアドレスをスタックに積む
2)なんもない
3)DLL側のコード実行時にpopしてスタックから引数ゲット
4)いろいろ処理してpopして戻り先アドレスをゲットしてりたーん
5)わし、迷子
ってなるんちゃうん？
引数がレジスタ渡しなら、ただ変な数値受け取るだけで済むけど、今ここでの話じゃ限定してないようだし
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 00:28:34.16 ID:kIvvyTdz0.net]: 呼び出しって引数をスタックに積んでから、呼び出すんじゃなかったかな
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 00:38:49.11 ID:3+VQJWvy0.net]: >>725
そうだよ
だから func(int);な関数をfunc(void); で呼び出したらスタックにずれが生じる可能性がある
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 00:43:20.78 ID:kIvvyTdz0.net]: 引数をスタックに積んでから、戻りアドレスを積んでCallするなら、
func関数はスタック先頭位置にあるアドレスに戻るだけではないかな
積まれている引数はその下だからズレないと思う
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 00:57:26.32 ID:3+VQJWvy0.net]: >>727
＞引数をスタックに積んでから、戻りアドレスを積んでCallするなら、
逆だぞ
戻りアドレスをスタックに積んでから引数をスタックに積む、その状態でfuncをコールする
そうしないと、次のpopでは戻りアドレスを受け取ることになり、引数を受け取れない
コールされ
739 名前：たfuncはpopし引数を受け取って処理（この間にスタックへのpush/popがあったりして）、最後にpopして戻りアドレスを受け取って呼び出し元に帰る []: [ここ壊れてます]
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 01:08:25.20 ID:kIvvyTdz0.net]: 戻りアドレスをスタックに積むのは、機械語のCALL命令が行うんでしょう？
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 01:16:07.05 ID:kIvvyTdz0.net]: VCでアセンブラソース出力させてみました
int main()
{
　call(1);
　call();
　return 0;
}
int call()
{
　return 0;
}
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 01:17:50.09 ID:kIvvyTdz0.net]: _main　PROC
; Line 2
　push　ebp
　mov　ebp, esp
; Line 3
　push　1
　call　_call
　add　esp, 4
; Line 4
　call　_call
; Line 5
　xor　eax, eax
; Line 6
　pop　ebp
　ret　0
_main　ENDP
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 01:18:18.33 ID:kIvvyTdz0.net]: _call　PROC
; Line 8
　push　ebp
　mov　ebp, esp
; Line 9
　xor　eax, eax
; Line 10
　pop　ebp
　ret　0
_call　ENDP
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 01:22:13.35 ID:3+VQJWvy0.net]: そうでした
うんこは消えます
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 05:01:22.73 ID:oeHjaPLHa.net]: フレームポインタってのもあって
まあなんでもいいんです
746 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/15(水) 15:38:51.27 ID:IEWflW3Ga.net]: >>728
馬鹿発見
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 18:22:38.94 ID:mSaBC5As0.net]: >729
全てのCPUにCALL相当の命令があるとは限らないってことを頭の片隅に。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 19:14:29.02 ID:kIvvyTdz0.net]: CALL命令のないCPUにCってどういう風に実装するのかな
キッと神様のような人だろうと思う
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 19:34:49.70 ID:vqdnmmaIa.net]: 最近call見ないよね
命令はあるけど
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 19:53:29.20 ID:XKwaNEU7 ]: [ここ壊れてます]
751 名前：0.net mailto: >>736
C言語で書いたコードが実行できるようなCPUでCALL相当の命令がない奴なんてあるのか？
まさかと思うけどBSR(Branch SubRoutin)とかBAS(Branch and Save)はCALLと綴りが違うんだーっていう主張じゃないよね []: [ここ壊れてます]
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 19:55:51.69 ID:XKwaNEU70.net]: >>737
汎用機みたいにスタックが無いマシンだとソフトでスタック作るとかする
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 20:05:59.02 ID:kIvvyTdz0.net]: 呼出も戻りも、ジャンプ命令で実装するんかい？

「食らえ、GOTO攻撃！」
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 20:06:30.10 ID:gppE9X5h0.net]: >>737
厳密じゃないけど、
push pc
jmp xxxx
　:
pop pc
みたいな。push pcする時にjmpのアドレスの次を
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 20:07:41.69 ID:gppE9X5h0.net]: 途中で書き込んてしまった。

>>737
厳密じゃないけど、
push pc
jmp xxxx
　:
pop pc
みたいな。push pcする時にjmpの次のアドレスをpushする必要があるけど。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 20:29:16.05 ID:mSaBC5As0.net]: >739
2000年あたりのスパコンのデバッグやってたけどスタックポインタ自体無かったよ。
汎用レジスタの一つをスタックポインタの様に使ってた。
スパコンのPEはCPUじゃ無いっていうならそれまでだけど。

ＯＳがＣで書かれてたよ。
757 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/15(水) 20:38:36.75 ID:VY0KZJ3n0.net]: 専用のレジスタを用意するかわりにアドレシングモードを充実させてるタイプの CPU もあるとは聞いたことは有る。
複数のスタックを用途別に使ったりする運用も出来るので便利っぽいよ。
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 20:42:40.26 ID:Z7kfo4VR0.net]: リンクレジスタを使うアーキテクチャは
呼び出しも戻りもジャンブだよ
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 21:27:21.82 ID:XKwaNEU70.net]: >>744
だから>>740に書いたように汎用機みたいにハードウェアスタックが無いプロセッサーは普通にあるよ
でもBASみたいにサブルーチンを呼び出す命令はある（戻りアドレスをレジスタに格納してジャンプする）
スパコンの命令セットは見たことないけど似たような命令はあると思う
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 21:32:09.09 ID:mSaBC5As0.net]: JMPで呼び出した関数に飛んで、
JMPで呼び出し元に戻って行ってたよ。
RET、それ相当の命令が無かった（使われてなかった？）。
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 21:47:48.01 ID:vqdnmmaIa.net]: ぴゅう太のCPUとか全然レジスタなかった
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 21:51:15.67 ID:XKwaNEU70.net]: >>748
どこのスパコン？
763 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/15(水) 21:56:54.74 ID:Ltc382Vw0.net]: Z8スーパーコンピュータ
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 21:58:58.10 ID:XKwaNEU70.net]: >>749
あれはレジスタはメモリー上に置くって言う設計思想だから
765 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-GGE9) mailto:sage [2022/06/15(水) 22:55:33 ID:mSaBC5As0.net]: >750
富士通。
実機は見たこと無い。
なんかアメリカに設置されてて、日本の端末（FMVにFreeBSDかなんか入れてた）からtelnetで入って作業してた。
入社１年目だったんでテスト作業員+フリーズした場所の特定と原因予想してた。
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 07:08:44.59 ID:ilsRfae90.net]: STM 14,12,12(13)
LR 12,15
GETMAIN RU,LV=72
ST 13,4(,1)
ST 1,8(,13)
LR 13,1
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 07:48:03.24 ID:acnLqVz40.net]: >>753
2000年辺りならベクトルタイプのVPP シリーズの方かな
スカラパラレルはUltraSPARCだし
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 14:04:28.10 ID:6d6damS40.net]: ① struct _Hoge;
② typedef struct _Hoge Hoge;
③ struct _Hoge { int a; };
④ typedef struct _Hoge { int a; } Hoge;

↑の①～④はどれが「定義」でどれが「宣言」かよくわからんです
typedef の def は define（定義）の def ですが
変数作って値を定義していないので全部宣言ですかね？
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 14:15:11.58 ID:ilsRfae90.net]: 原則、重複が許されるのが宣言、許されないのが定義
ただし仮定義のような例外も一部ある
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 14:18:30.74 ID:6d6damS40.net]: そうすると①は宣言ですね
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 14:37:35.99 ID:ilsRfae90.net]: うむ
772 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iSSN) [2022/06/16(木) 19:53:21 ID:hEUIHdUOa.net]: コンパイラが単語を覚えるのが宣言
メモリに実態が産まれるのが定義
773 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-a+sK) mailto:sage [2022/06/16(木) 20:19:36 ID:2MvWGhryM.net]: ③書いたところでメモリに実体生まれんだろ
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 22:26:58.67 ID:6d6damS40.net]: ③を２回書くとエラーになりますね
この辺は沼でしょうか？
厳密に分けても何かに役立つというものでもないし・・・
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 23:14:06.95 ID:y5qePP6X0.net]: そういう風に決めたなら仕方がないが
意味的には、定義と宣言って逆な印象を受けます
数学でいうと、
点や直線の定義では実際の描画はまだですが
点や直線の宣言っていうと、その場に描画すると言うイメージ
776 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/06/16(木) 23:16:16.53 ID:yR1zGyRS0.net]: 宣言と定義の意味については C99 だと 6.7 に記述がある

> 宣言は、幾つかの識別子の解釈及び属性を指定する。
> 識別子の定義 (definition) とは、宣言のうち次のものをいう。
> ・オブジェクトに対しては、そのオブジェクトの記憶域を確保する宣言
> ・関数に対しては、関数本体を含む宣言
> ・列挙定数又は型定義名に対しては、その識別子の (唯一の) 宣言

逆に言えば定義は常に宣言でもある。
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 05:27:18.60 ID:zopwF6/i0.net]: 実体が作られるといっても
プログラムイメージにスペースが確保されるとは限らない
静的記憶域期間を持つものはプログラムイメージに作られるが
自動記憶域期間を持つものは実行中に割付と解放が行われるし
構造体のメンバ宣言並びはコンパイラのメモリに作られる

これらのいずれも「定義」となる
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 07:51:59.32 ID:bL392TY50.net]: >>765
> 構造体のメンバ宣言並びはコンパイラのメモリに作られる
それは
> コンパイラが単語を覚えるのが宣言
の方じゃね？
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 08:44:28.03 ID:rAke7YJm0.net]: なんとなくのイメージ
・宣言
「xxxxって名前の変数(関数)がどっかにあるらしいよ。詳しいことは知らん。」

・定義
「xxxxの詳細はココに書かれたxxxxxである！これは決定事項である！！」
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 13:54:11.29 ID:zopwF6/i0.net]: >>766
struct _Hoge;
struct _Hoge; // OK
これは _Hoge という識別子がタグ名という定型データとして作られ、
その後、定型データの中の属性フラグが検査されて一致が確認される

struct _Hoge;
union _Hoge; // NG
これは定型データの中の属性フラグが検査され不一致が検出される

struct _Hoge;
struct _Hoge { int a; }; // OK
これは定型データの中のポインタがまずNULLで作られ、
次に、そのポインタでメンバ宣言列という不定型データを指す

struct _Hoge { int a; };
struct _Hoge { int a; }; // NG
これは既にNULLでなくなったポインタの貼りかえで拒否される

宣言の重複は矛盾の検出のみを行い
定義の重複は不定型データの再作成で拒否される
{ } は無結合
781 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/17(金) 16:09:04.52 ID:G79h5Zera.net]: >>763
誤訳
782 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/17(金) 16:13:44.68 ID:G79h5Zera.net]: struct _Hoge { int a; };
struct _Hoge { int a; }; // NG

この場合でもコンパイル単位が別ファイルだと(ほぼ)問題無い訳で
一致していなければ一致していないなりの結果が産まれる
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 16:33:58.20 ID:zopwF6/i0.net]: >>770
（ほぼ）は不要
問題ないというか完全に同じ内容になっていない場合は未定義の動作
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 19:28:59.11 ID:bL392TY50.net]: >>768
なにを言いたいのかさっぱりわからんw
785 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/18(土) 20:10:05.11 ID:cOcEcivya.net]: ヘッダ include したことないとか
ヘッダに実装描くとか
分割コンパイルしたことないとか
そういうアホのにおいがプンプン丸
786 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/18(土) 23:11:41.82 ID:eg6b2Ems0.net]: どこにそんな話出てた…？
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 15:11:40.00 ID:BalXxnr90.net]: 定義と宣言の区別に関して
同一翻訳単位の中で　重複が許されるのが宣言　の実例の話やろ
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 20:05:57.84 ID:3bt1t/j50.net]: 聞きたいのは内容じゃなくてなぜそんな話をいきなり始めたのか？なんだけどw
789 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 20:11:30.62 ID:8GsqMDfwr.net]: ヘッダに実装書いたっていうレスもヘッダをincludeしたことないっていうレスも見当たらないけど…
790 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/20(月) 20:27:07.42 ID:aPzFu0cfd.net]: 別ソースから同じヘッダをincludeしていてもコンパイル時には必ず別ファイルとなるわけで(ほぼ)じゃ困る
791 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DcGD) [2022/06/25(土) 17:14:53 ID:g21tYZQo0.net]: if ( a == 0 )
{ port &= 0b11011111 ;
}
else
{ port |= 0b00100000 ;
}

これ条件文使わずに書けるよね？
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 17:41:40.76 ID:ZgY7VkDz0.net]: >>779
三項演算子は条件文に含みますか？
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 17:45:19.17 ID:zMWMLrlCM.net]: 書けるかどうかより、分かりやすいかの方が大事
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 17:45:51.43 ID:9jpr7vFN0.net]: port = port & ~((a == 0) * ~0b11011111) | (a != 0) * 0b00100000
頭悪いんでこれ以上無理。確実にレビューで落ちる
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 17:56:58.31 ID:9jpr7vFN0.net]: 何だこれでいいのか
port = port & 0b11011111 | (a != 0) << 5
796 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/25(土) 18:15:30.63 ID:g21tYZQo0.net]: おまいらは何で素直にかけないんだ？(´・ω・｀)？
797 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/25(土) 18:26:40.73 ID:XIyeaAEpr.net]: >>779
条件分を使わない理由はないよね？
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 18:26:54.17 ID:9jpr7vFN0.net]: まさか質問者に駄目だしされるとは思わなんだ
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 18:28:36.26 ID:gQjoPRQF0.net]: 条件によって8ビット目以上も変える訳ではないのならば…かな
&= 0b11011111 | !!a << 5や&= ~0b00100000 | !!a << 5とかも論理否定は楽な方で
後者は若干レジスタ雑に出来るが…しかし最適化するとif文も分岐排除されてほぼ変わらん
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 19:15:33.07 ID:ca1tbhpBH.net]: 条件文使わずに書いても何もメリットない
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 19:35:30.93 ID:IvS/BJ7o0.net]: やるならアセンブラレベルで・・・
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 22:45:43.97 ID:UWoTCBGr0.net]: Microsoft(R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 16.00.40219.01 for 80x86

0b 使えないｗ
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 23:52:02.49 ID:PITDVbGU0.net]: そりゃそうだろ
C言語としてはGCCの拡張だし
C++14でコンパイルしたらいけるんじゃね？
804 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-tCSL) mailto:sage [2022/06/26(日) 09:58:04 ID:EKr6eQfX0.net]: >0b 使えない
0ｘに変換か、どうせ定数なんだからそれっぽいマクロで代用しとけばヨロシ。
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 10:58:18.13 ID:hEbl3kj1a.net]: orをandで記述する方法は
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 11:05:33.04 ID:j/Qk9Cw40.net]: 負論理
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 11:39:10.83 ID:ImrLxjwid.net]: A|B == ~( ~A & ~B )

だけどまったく意味はないな
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 11:50:57.28 ID:9tvF1jx30.net]: ソースを難解にする�
809 名前：ﾌに多少貢献 []: [ここ壊れてます]
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 14:00:18.84 ID:r2JBCRM90.net]: 怒(プイプイ)モルカーだな
811 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdbb-/dRU) mailto:sage [2022/07/09(土) 06:20:44 ID:LJ5BAcPW0.net]: 今日の学び
voidは1バイト
812 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 355f-UQ1h) mailto:sage [2022/07/09(土) 11:11:08 ID:8isXQv7m0.net]: >>798 たぶんgcc拡張のポインタ演算の話でしょ。他ではそんなこと言えないから気を付けて。
813 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdbb-/dRU) mailto:sage [2022/07/09(土) 12:16:19 ID:LJ5BAcPW0.net]: >>799
GCCだけど

printf("%d\n", sizeof(void)); // 1

になる。
これGCCだけなん？
814 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jz6z) mailto:sage [2022/07/09(土) 12:23:26 ID:U9EmutCWd.net]: https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-12.1.0/gcc/Pointer-Arith.html
815 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdbb-/dRU) mailto:sage [2022/07/09(土) 12:27:53 ID:LJ5BAcPW0.net]: >>801
へ～知らなかった
816 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb63-TkQT) mailto:sage [2022/07/09(土) 12:31:03 ID:Pcby8BG30.net]: ではvoid型変数 sを宣言してみて下さい
サイズを測ってご覧にいれます
817 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-bSlT) mailto:sage [2022/07/09(土) 12:37:25 ID:rCvRfQZvM.net]: 糞坊主が
818 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8302-Fj9x) mailto:sage [2022/07/09(土) 12:39:57 ID:OQU8CgWM0.net]: 屏風に描いたvoidなんつって
819 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-jVDF) mailto:sage [2022/07/09(土) 20:15:12 ID:A5P06KhI0.net]: ヘ＿ヘ
ミ・・　ミ
（　　　）～
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 20:56:46.61 ID:2FL2bpN80.net]: 他人のふんどしで勝負する男の人って‥‥
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 21:10:00.31 ID:eJjSZ+Lo0.net]: はなししとは?
　ヘ＿ヘ
ミ・・　ミ　　
（　　　）～
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 01:02:53.42 ID:NKXzP1tS0.net]: このスレに50代の者が居ると見た
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 01:43:41.30 ID:4ppCSg1ba.net]: 70までおるじゃろ
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 05:01:57.35 ID:teKb0H7o0.net]: ム板の寄合所かよ
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 15:27:56.20 ID:EpSIEDJ/H.net]: >>808
他人のふんどしで勝負する男の人って‥‥
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 15:35:59.80 ID:IXzc/cv30.net]: みっともねえよな
そんなことまでパクリしかできねえやつ

# 奴が来なくなって20年近く経ってんのに進歩してやがらねえ
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 15:38:00.79 ID:pOdXKR0zH.net]: >>813
ですよね
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 08:40:13.85 ID:2XjvtJRn0.net]: voidの長さはよくわからんが、取り敢えずvoid*のインクリ幅を実装の最小単位に取っておけば何でも指せるし、そのアドレス演算に意味を持たせる事も可能になる
どうしてもvoidのサイズを決めたいというのなら、まあ合理的な実装だと思う
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:22:34.96 ID:cGEUsgsp0.net]: void*のインクリ幅に何か意味があるの？
830 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e369-TkQT) mailto:sage [2022/07/11(月) 17:20:33 ID:lWPgqJ6O0.net]: char*でいいじゃん
なんだかわからないものは「バイト列」だろ
831 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7510-TkQT) mailto:sage [2022/07/11(月) 17:41:30 ID:TkfF8Lfy0.net]: 警告されるから
832 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb63-TkQT) mailto:sage [2022/07/11(月) 17:44:52 ID:rBy2qCXb0.net]: 普通は明示的キャストを介して使うよな
833 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 1b3e-TkQT) mailto:sage [2022/07/11(月) 17:46:10 ID:POJvWuxZ0.net]: そう。
オブジェクトを指すポインタは void* との間で「暗黙に」変換することが出来る。
最終的に char* にキャストするのだとしてもインターフェイス (仮引数) が void* だとキャストをせずに済む。
memmove とかがそれ。
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 22:57:06.26 ID:7aXqGp3Qd.net]: なんでも指せるのとインクリメント幅を１にするのは関係ない
むしろインクリメントしようとしたらミスである可能性が高いのでワーニングかエラーにすべき
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 07:13:33.37 ID:MjEzd7ZRd.net]: ハード的な最小単位へのポインタは欲しいね
charって書くの本当は気持ち悪い
836 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 1b3e-TkQT) mailto:sage [2022/07/12(火) 10:12:07 ID:AnYAkaOT0.net]: C の仕様上はアドレスを定義できる単位をバイトと呼び、 char は 1 バイトであると定義されてる。
つまり char はハードウェア的な最小単位と言えるが……、まあ名前が良くないのは確か。
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 12:14:37.21 ID:MjEzd7ZRd.net]: つーか符号がどうたら言われたくない
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 17:26:10.54 ID:DhrJi4Do0.net]: （char が　7bit の系って生き残ってるのかしら？）
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 17:42:00.57 ID:4CshQ+Jw0.net]: というかなんでcharってsignedにしてあるんだろ？
char と unsigned charじゃなくてchar と signed char にしてくれていればよかったのにと思わなくもない
intもsignedだし（逆にintがunsignedだったら使いづらいけど）符号付の計算が基本とかあるのかね？
840 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-WFmy) [2022/07/12(火) 17:58:33 ID:YvrX4qJi0.net]: C++ではcharが符号付きか符号なしかは環境依存だよ
unsigned charともsigned charとも別の型扱いされる不思議な子

たぶんC言語でも同じ扱いだろう
841 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-KYPL) mailto:sage [2022/07/12(火) 18:06:57 ID:ydFOrexCM.net]: charの符号は処理系依存と違ったっけ？
842 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/07/12(火) 18:30:46.85 ID:AnYAkaOT0.net]: そう。 >>827 の説明が正しい。
char の符号は処理系定義かつ signed char とも unsigned char とも異なる独立した型。
signed char か unsigned char のどちらかと別名という可能性もないので、
C++ のオーバーロードや C の _Generic で三種類に分岐することは出来るよ。

char は整数だから他の整数型との一貫性で考えれば符号付きになるのが自然なようにも思えるが……、
実行基本文字集合は char で (char が符号有りだとしても) 正の値になることを
要求している (C99 だと 6.2.5 に書いてある) ので各環境が採用している文字コードによっては
符号無しにせざるを得なかったのだと思う。
EBCDIC とかだとどうしてもそうなる。

まあ負の文字コードが有っても辻褄合わせは出来たとは思うんだが、
仕様が成立した時点でそうでない想定をしているコードが結構あったりしたんじゃないかな。
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 18:31:52.31 ID:xJzxH9jqa.net]: >>825
規格では8bit以上だったはず
www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/FAQ00013.html
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 11:20:33.14 ID:Zw91A11j0.net]: >>829
>まあ負の文字コードが有っても辻褄合わせは出来たとは思うんだが、
比較の際に暗黙で走る int　への格上げの時にややこしくなりそうやね

char ch;
...
if (ch >= 0x80) // 上位ﾋﾞｯﾄ立ってる？
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 11:53:33.59 ID:CCByLcFJM.net]: &buf[0] ってbufと同じだよな?
なんか意味あんのこの書き方？
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 12:43:05.67 ID:hH7ZnQ+pM.net]: &buf[0] 配列の先頭要素のアドレス
buf 配列の先頭のアドレス
同じ

sizeof(&buf[0]) 配列の先頭要素のサイズ
sizeof(buf) 配列のサイズ
異なる

配列の要素数を求める場合
sizeof(buf)/sizeof(&buf[0])
で頻出する
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 12:44:54.67 ID:WjRfIVOeM.net]: センキュー
848 名前：蟻人間 mailto:sage [2022/07/13(水) 12:52:57.77 ID:H8j4+v2od.net]: >>833

>配列の要素数を求める場合
>sizeof(buf)/sizeof(&buf[0])
>で頻出する

ダウト。sizeof(buf)/sizeof(buf[0])の間違い。
849 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a33e-TkQT) mailto:sage [2022/07/13(水) 14:23:32 ID:Kb1eM8RI0.net]: >>832
配列の先頭としての意味よりその要素に意味があるということを強調した雰囲気を表すためにそういう書き方をすることはあるよ。
仕様としての解釈 (動作) に差が無い場面であっても人が読む上では雰囲気の差はある。
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 16:51:43.98 ID:Zw91A11j0.net]: 添え字が非0 のとき　&buf[1]　か　buf+1
添え字が0 のとき　&buf[1]　か　buf+0 か buf か

同じコードになるけど記述に意味を見出すかどうか
851 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/13(水) 17:38:26.38 ID:H0DndFW/a.net]: _countof使わないのか
852 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/07/14(木) 13:40:03.36 ID:m4fVu3Vb0.net]: 配列の大きさを知る演算子くらい標準入りしてもよさそうなもんだとは思う。
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 13:46:25.72 ID:YnALXIBFd.net]: ポインタに使うアフォが出てくるに1ペリカ
854 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a33e-TkQT) mailto:sage [2022/07/14(木) 14:14:28 ID:m4fVu3Vb0.net]: むしろ、イディオムやマクロによる素朴な実装だとポインタを渡してもエラーなく通過してしまうからこそ
言語の機能として提供して然るべきだと思うよ。
855 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S3zt) mailto:sage [2022/07/14(木) 14:49:53 ID:abQKMdR+a.net]: 結局、配列が無いのが問題、みたいな
856 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb63-TkQT) mailto:sage [2022/07/14(木) 15:26:18 ID:fgF/JGu/0.net]: 配列とは別に文字列型作れば良かったのかな
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 19:30:20.65 ID:r8EwCLZ2d.net]: それを言ったら破門だよ
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 22:46:23.97 ID:vZ8IDyva0.net]: string_t *s = str_alloc();
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 00:26:30.17 ID:1DBmbCgq0.net]: char a[32];
char b[32];

fp = fopen("abc.csv", "r");
for(; fscanf(fp,"%[^,],%s%s", a, b) != EOF; ){
printf("%s %s\n", a, b);
}
fclose(fp);
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 00:28:02.51 ID:1DBmbCgq0.net]: test.c:23:31: warning: format ‘%s’ expects a matching ‘char *’ argument [-Wformat=]
for(; fscanf(fp,"%[^,],%s%s", a, b) != EOF; ){
　　　　　　　　　　　^^
問題なく動くんですが、上のような警告が出ます。
気にしなくても良いですか？
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 01:16:21.70 ID:RIt+yucva.net]: &a[0]にでもしたらいいかもな
警告出さなきゃ出ないんじゃなかったかな
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 04:38:20.42 ID:tV/KWY8I0.net]: 指定子の数と引数の数が合ってないのでは？
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 09:31:19.06 ID:5kV34GW+0.net]: %s は1つで良いんじゃね？
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 09:48:19.50 ID:gh7Bz7cid.net]: %sが多いね
あと32バイト以上あったらクラッシュするけどいいの
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 11:10:26.64 ID:tV/KWY8I0.net]: >>846
そのコードで問題なく動くならabc.csvがかなり特殊な形式だと思う

https://ideone.com/haAzIG
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 12:37:05.79 ID:Fwel5trjd.net]: 最初の%[^,]でa[]にコンマの前までが取られて
次の%sが行末までをb[]に取るから
その次の%sをコピーするポインタが指定されてないので本来はここでクラッシュするけど
前の%sで行末に行ってるのでこの%sは必ず無視されるという綱渡り状態
直しておいたほうがいいよ
867 名前：847 (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-pN0Z) mailto:sage [2022/07/18(月) 00:57:42 ID:i3ini+Eo0.net]: サンクス(´・ω・｀)
868 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/21(木) 23:01:29.27 ID:qNAIu8qZa.net]: 生徒数と科目数と点数をキーボードから入力し、それぞれの科目数の個人、全体の合計点数、(科目数の個人、全体の)平均点をそれぞれ出すプログラミングをやっているのですが、全く分からないので教えてください。
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 23:24:42.74 ID:25qjJOkGr.net]: キーボードから入力する方法がわからないのか、平均点をだす方法がわからないのか？
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 23:58:01.60 ID:tQt8NkV/0.net]: 多分学校の宿題かなにかなんだろうが、
言葉足らずで相当補わないと問題が分からない
出題されたまんまの内容を書いてみてくれないか
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 01:39:33.12 ID:fX2QhDiX0.net]: 「全く分からない」に対してわかるように教えるには入門書の頭から説明しないと理解できない状態ってことだからなぁ。
それなら普通に入門書を読むべき (その上でどうしても理解できない箇所があるならそれを質問すべき) という話だし、
理解する気が無くてそういうプログラムが欲しいだけなら宿題スレに投下したほうがいい。
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 03:00:46.63 ID:GQs5tpkHd.net]: 質問者です

僕は答えだけが欲しいんです。どうして説教なんかしてくるんですか？

貴方達は黙ってコードを書いてくれるだけでいいんです。それ以外のことを私は貴方達に求めていません

ご回答よろしくお願い致します
873 名前：蟻人間 mailto:sage [2022/07/22(金) 04:01:58.51 ID:9CWw4cOJd.net]: 成績を収める配列変数を宣言して下さい。
ループ変数iとforループを使ってデータ入力する処理を記述して下さい。
ループ変数iとforループを使って合計を求める処理を記述して下さい。
合計と件数より、平均値を計算して下さい。
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 13:35:19.04 ID:63Xcy7bk0.net]: >>859
回答するから駅前でパンツ脱いで待ってろ
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 13:53:06.84 ID:o6RHeQNrM.net]: jkの視線が辛いです…
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 16:50:00.97 ID:FTsytUCEd.net]: 近道を教えてください
目的地？そんなもの知らん
いじわるしないで近道だけ教えてくださいよ
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 17:05:43.46 ID:5FG7Keur0.net]: だから宿題スレ逝けってば
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 17:48:50.97 ID:xVgLzEHZ0.net]: 他人にコード書いてもらいたいならお金払うのが常識だぞ
勉強になったな
879 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/22(金) 18:36:47.63 ID:iW5ae+Pc0.net]: >>859
別人か？
釣りか？
スレを活性化させるための煽りか？
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 20:52:21.05 ID:6vEMzc8Xd.net]: >>866
別人です
釣りです
スレを活性化させるための煽りです

そもそもﾜｯﾁｮｲ見れば分かるけどキャリア違うし
>>863も同じような輩でしょ
881 名前：ハノン mailto:sage [2022/07/22(金) 21:13:42.27 ID:axiBU42YH.net]: 炎上学習法がはじまりました…
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 22:22:56.34 ID:V/ouQpU1d.net]: >>867
皮肉って概念を聞いたことあるかね
883 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daad-Vb2/) [2022/07/22(金) 23:07:49 ID:iW5ae+Pc0.net]: そういや Excel 使った方が楽にできそうな問題だな。
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/23(土) 06:55:01.01 ID:GjOkJS/b0.net]: 絶望的に適性ないやつがいるな
そんな無駄なことは今すぐやめろ
限りある人生をもっと有意義なことに使え
885 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/23(土) 20:24:50.53 ID:xI/QpgaL0.net]: たとえば？
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/23(土) 20:54:12.53 ID:ZMU4WQ2EH.net]: >>871
１．適性がない、というその適性を定義してください。
２．適性がない、となぜ判断したのか　１．　をもとに詳しく記述してください
３．１．２．が出来ないのではないのならば、あなたこそ、あなたのいう適性をもちあわせていない、と私は判断します
以上
887 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ENu5) mailto:sage [2022/07/23(土) 21:02:39 ID:qM4duTiyd.net]: エラーや不具合があったときに理屈じゃなくて直感ですぐに原因が思いつく
888 名前：タイプは適性があると思う 経験で補えるっちゃ補えるけど []: [ここ壊れてます]
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/23(土) 22:07:51.06 ID:HvDaSJUkd.net]: >>873
あんたの判断がどうかしたのか
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/23(土) 22:19:32.27 ID:KvepzSxm0.net]: 当社比
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/23(土) 23:01:14.87 ID:FDsLOdQw0.net]: >>874
人間の無意識領域が活発に活動している証拠ですね
最近は前野隆司氏の受動意識仮説に心惹かれます
実験心理学からは「準備運動電位」がずいぶん前に提示されていますが、今はどこまでわかっているのでしょうか？

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556284220/703
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1640401906/23
892 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bae-SXL5) mailto:sage [2022/07/24(日) 06:47:50 ID:cLNfquIV0.net]: >>873
どうした、頭に血が昇ってｗ
身に覚えがあるんだろ

別に俺が定義しようがしまいが関係ない
おまえが直面している現実が全てだ

コード書けねえんだろバーカｗ
そんなん俺は厨房の頃からやってたぜ
当時はBASICすらなく機械語だった
やるやつは人のせいになんかしねえんだよ
893 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-ENu5) mailto:sage [2022/07/24(日) 07:04:34 ID:gwuc5Le4d.net]: ジジイがイキってるの悲しすぎるな
キャリア積んだおっさんならもうコードなんて書いてないのに
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 07:35:48.77 ID:kz71o77Jd.net]: >>874
経験がないとそんなことは無理だな
経験によって結果から原因を推定するデータベースを増やしているに過ぎない
生まれつきプログラマになるべく生まれた人間などいないｗ
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 08:01:42.09 ID:QsSUkFLAM.net]: 直感というより論理(左脳)と感性(右脳)のどちらの活性が高いかの違い
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 08:03:50.29 ID:bdlqmtah0.net]: >>880
同じ事象に遭遇しても原因を自分でちゃんと究明して対策してる奴と人に言われて直すだけの奴だと取得する経験値がだいぶ違うだろ
そういう意味での適性はあると思う
897 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-E5Ow) mailto:sage [2022/07/24(日) 08:41:03 ID:mCJq3UO5d.net]: >>879
何も知らねえネンネだなw
熟練者を歳だけでやめさせるバカ企業が
今どうなってるか見りゃわかるだろめくら
IT業界だけ特別とでも思ってんのか

昭和の一時期だけ特別だったが
いい歳こいたジジイが言ってんなら
進化の止まった化石はてめーだ
898 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-ENu5) mailto:sage [2022/07/24(日) 09:04:36 ID:gwuc5Le4d.net]: >>883
コーダージジイ効いてて草
こういうやつってマジでガキに見えるよなー
人の上に立った経験とか一度も無さそう
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 10:46:43.07 ID:Zzdkl5Gk0.net]: >>880
しかし、生まれつき、あるいは育ちのせいであるのかもしれませんが、無意識領域が活発に活動しやすい人、というのはあるかもしれませんよ
人はそれを「閃きの人」と呼ぶようですが
そして無意識領域がよく働く人はプログラマの適性があるといってもいいでしょうね

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556284220/703
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1640401906/23
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 11:42:01.96 ID:W6pjxqRvM.net]: 閃き改変スパゲティ
901 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/24(日) 16:22:46.57 ID:9ixHhHoi0.net]: BASICもない時代か。
俺の時は TK-80 に BS 乗っかったやつが BIT-INN に並んでたな。カラーの COMPO-BS もあった。
その他 Apple ][、PET、TRS-80、BASIC MASTER Level 2、MZ-80K 等がある時代で、フロッピーディスクが Apple のやつは1枚2000円だったかな?
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 16:31:31.34 ID:95dB6L1Ta.net]: COMPOにカラーなんてあった？
903 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/24(日) 16:45:38.99 ID:9ixHhHoi0.net]: >>888
なかったっけ? あったような気がするんだが。
PC-8001 の画面の見間違いではないと思う。まだ出てなかったし。
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 16:49:13.87 ID:cLNfquIV0.net]: >>884
コード書けねえ産業廃棄物がコーダー馬鹿にしてんな
フリーターだのニートだのってレベルの稼ぎの扶養虫にしかなれる見込ねえくせに
俺は生まれながらの帝王だ退かぬ媚びぬ省みぬだと？　ぶわははは

這い上がる気力のねえやつに栄光はねえんだよ、憶えておきな
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 17:04:41.33 ID:xRzJF5neF.net]: >>885
受動意識みたいなオカルトに構っていてはプログラマにはなれませんよ
プロの仕事にはすべて説明可能なことが求められます
どこかのリモートで動いてる端末人間にプログラムはできません
906 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-T1rX) mailto:sage [2022/07/24(日) 17:18:29 ID:bdlqmtah0.net]: なかったと思うよ、そもそもCOMPO-BS/80はキャラクター表示しかできないし
907 名前：デフォルトの名無しさん (US 0H0b-RyvJ) mailto:sage [2022/07/24(日) 17:25:59 ID:C0umvz7vH.net]: >>891
デバッグ箇所の発見にも説明が求められるのですか？バグが修正されたことを証明できれば十分なのではないでしょうか？
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 17:34:50.38 ID:cLNfquIV0.net]: 発見に至る思考過程はいらんな
ドライに事実関係の説明のみで足りる

犯人探しは俺らの仕事ではなく
下手に口を出すとこっちが立場悪くなる
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 18:23:35.95 ID:nci3iowod.net]: >>893
＞デバッグ箇所の発見
バグ箇所のことかな
どうしてそのようなバグが発生したかまで明確にしないと
同じバグがまた起こるだろう
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 18:43:56.60 ID:3i0SwxtcH.net]: >>895
話をずらしましたね

私は
＞デバッグ箇所の発見
つまり、どこから手をつければいいか当たりをつける能力について言及したのであって、発見したバグの振る舞いについて説明する必要はないとはいっていませんね

話をずらしてはいけませんよね
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 18:49:15.54 ID:DQlWH9SB0.net]: どこにバグがあるか、ゴーストがささやいてくれる
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 18:52:37.42 ID:cLNfquIV0.net]: 言い逃れの天才はいらねーよ
頼むから志願してくんな
ゴミ処理だけでどんだけ負担か考えろ馬鹿が
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 18:54:41.69 ID:cLNfquIV0.net]: それで給料くださいだと？　金銭感覚が絶望的にバグってる超危険人物め
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 19:03:04.31 ID:DQlWH9SB0.net]: そういう人物は確かにいる
システム障害時に、数分で原因を調べ上げ復旧する奴
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 19:24:24.29 ID:ZZNXvMhPH.net]: >>900
その人なりのロジックがちゃんとあるけれども、凡人には理解できないのかもしれませんね…
まあ意識（ロジック）も無意識もフルに総動員しているとは思いますが

>>891
あくまでとある仮説に興味がある、といっているだけで、それですべてを説明しようとは思っていませんよ
それにしても「準備運動電位」、あなたはどう説明しますか？
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 19:27:04.95 ID:cLNfquIV0.net]: 電位ってそれ以上でもそれ以下でもないな
喩え話でもしたいようだが、この世界では究極の最重度池沼ってだけｗ
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 19:32:05.82 ID:bdlqmtah0.net]: >>896
でかいシステムなら分割して調査することもあるからどこから調査するとかどうやって調査するかとか事前に決めるのは珍しくないぞ
そんなことも知らないのはお前の経験値が低いだけ
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 19:58:27.05 ID:3wgufn1TH.net]: >>903
そんなことはあたりまえでしょう？
手当たりしだいにしらみつぶしに見てバグが見つかるとでも？

でもね、凡人が見当もつかない糸口をたどって（バグつぶしに限らず）問題解決を行う現場を見てきましたよ
そういう人間の考え方が、単にロジック一辺倒ではないのでは？という切り口で話をしているものだと思っているのですが

あるいは自分のコーディングの最中に自分のミス・バグを見つけ出すのは、最初自分が正しいと考えているだけに、結構難しいことだと思っているのですが、
そういうときは非凡な人はどういう思考方法をとっているものなんでしょうか？
919 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/24(日) 20:09:14.55 ID:IZxLU3+7a.net]: 自分が正しいと考えていないに決まってるだろ
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 20:21:06.06 ID:bdlqmtah0.net]: >>904
> 手当たりしだいにしらみつぶしに見てバグが見つかるとでも？
それでないと見つからないバグもある

> でもね、凡人が見当もつかない糸口をたどって（バグつぶしに限らず）問題解決を行う現場を見てきましたよ
そう言うのは経験値が違う
まあその考え方を文書化できるかどうかは別の話

> あるいは自分のコーディングの最中に自分のミス・バグを見つけ出すのは、最初自分が正しいと考えているだけに、結構難しいことだと思っているのですが、
> そういうときは非凡な人はどういう思考方法をとっているものなんでしょうか？
お前はテストもしないのかよ
921 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/24(日) 21:29:00.78 ID:9ixHhHoi0.net]: スレが活性化したようだな。
読む気が起こらんけど。
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 21:42:14.57 ID:lVfeNqR1r.net]: 全然、C言語の話にならんな
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 21:44:29.10 ID:+vY6C834M.net]: 話題に参加できない…
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 06:28:56.85 ID:DH7dOKBU0.net]: 何でしらみつぶしが出てくるんだ
不具合の内容から疑われることを挙げて
排除できる項目を排除して疑う範囲を狭めていくにあたり
論理思考が得意なやつとそうでないやつの違いが出るってだけだ
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 07:35:59.20 ID:fNFid1J7H.net]: >>910
バグの排除にロジックが必要なのは当然ですが、それだけではないでしょう？
特に自分のバグを外すには、そもそも自分のロジックを疑うという能力は、ロジックを使うのはまず困難なのでは？
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 07:56:46.33 ID:GzNr1keE0.net]: >>910
疑う範囲を狭めて最後はしらみつぶしとか普通にあるだろ
なぜ排他だと思った？
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 08:14:58.48 ID:DH7dOKBU0.net]: バグの排除とは言ってない
疑いが晴れたものを検査から除外するということだ

なぜ排他が出てくるのか脈絡がわからない
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 09:21:33.29 ID:/kQlrWHQa.net]: >>913
> バグの排除とは言ってない
おれも言ってないけど？

> 疑いが晴れたものを検査から除外するということだ
検査の意味がわからんが調査のことならしらみつぶしは疑いを晴らす方法の一つ

> なぜ排他が出てくるのか脈絡がわからない
お前がしらみつぶしを排除しようとしてるから
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 09:31:36.48 ID:DH7dOKBU0.net]: アホ検知用にわざとアンカー貼らなかったら見事に引っかかったなｗ
930 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-T1rX) mailto:sage [2022/07/25(月) 09:53:41 ID:GzNr1keE0.net]: なにを引っ掛けたつもりになってるのかさっぱりわからん
まあまともなレスを返せなくなったんだろうなw
931 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1363-VsAj) mailto:sage [2022/07/25(月) 11:30:58 ID:TD+9RuG80.net]: 仕事している人は、こんなところで遊んではいない
932 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/25(月) 11:45:05.33 ID:dJJE5upaa.net]: C++の話題は禁止？
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 11:49:31.88 ID:TD+9RuG80.net]: 禁止ではないと思うが、スレ違い扱い受ける
934 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-8HTV) mailto:sage [2022/07/25(月) 12:13:08 ID:n7JQk0Isd.net]: >>901
ただのDSPだろう
CPU(脳)が応答していては間に合わない用途のためにプログラマブルなDSPがある
ボールが見えてから打つかどうか決めていては間に合わない
このコースに来たらバットを振れと反射神経をプログラムできるようになっている
それがあたかも脳の判断に先行してるように見えるだけ
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 12:52:39.70 ID:BRC10lp0d.net]: >>914
流れ読めてないアフォハケーン
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 13:27:55.29 ID:GzNr1keE0.net]: >>921
レスできなくなって流れが読めてない～ってバカ？w
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 13:30:31.02 ID:lj82liZDM.net]: シーッ
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 15:49:07.62 ID:iiUi9YtaA.net]: はっきり言ってやらなきゃ解らんようだな
バグの排除と言ったのが誰なのか
おまえ読み間違えてんだよ
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 15:58:23.55 ID:GzNr1keE0.net]: >>924
だから>>911なんて俺には関係ないだろ
アンカーもまともに追えないのか？
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 16:01:28.30 ID:TD+9RuG80.net]: ロジックは合っているがバグだ、というのは割とよくある（まれにではない）
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 16:36:40.16 ID:GzNr1keE0.net]: >>926
・仕様バグ
・非同期処理絡み
・限界値オーバー等
それ以外ってあったっけ？
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 17:00:35.20 ID:TD+9RuG80.net]: 今は昔、DBが気軽に使えなかったシステムがあった。
プレーンファイルにデータが格納されていた。
お客の要求は、
「その中からキャンセルされたデータを見つけ、取り除いてくれ。件数は高々数十件のはず」
当時のSEは、キャセルデータ一覧から一つずつデータを取り出し、
格納されたファイルから見つけてはキャンセルフラグをセットしていく
という設計をした。スッキリした設計で、客のレビューも通った。
プログラマは仕様書通りにプログラムを作成した。
実運用に入ったところ、この処理がいつまで経っても（何時間も）終わらない事態になった。

原因調査を依頼され、調べて対処方法を提案し、
プログラムの手直しをした。
その結果、処理は10分程度で終わる様になった。

実データは、お客の想定よりは多かった（と言っても100件程度だったが）ことと
試験環境が貧弱で、性能評価が不十分だったことが挙げられた（公式見解）。
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 17:06:35.01 ID:p29EsXcp0.net]: 今は昔　ドラゴンボールというものありけり
7つ集めないと気軽に使えなかった
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 19:19:30.93 ID:0R5nn0qA0.net]: 非同期やマルチスレッドなんかの　暗に平行に動いてるようなやつ
の想定順序外の順で進んでったとき
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 19:25:09.85 ID:gun8tVmY0.net]: 昔のプログラム系コラムで（うろ覚えなんで改変あり）
統計計算するコード書いて、
自分で用意したデータでは問題なかったが、
デバッガ―チームのデータでは誤差が酷いとの報告が。
変数をfloatからdoubleにしても改善せず、
使ったテストデータ見せてもらったら数値が10兆のや1/10兆のまであったとかなんとか。
946 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-OROS) [2022/07/25(月) 19:42:53 ID:uz33IoOs0.net]: それって範囲チェックを怠った普通のバグよね？
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 20:13:02.04 ID:GzNr1keE0.net]: >>928,931
件数や数値の範囲を規定してなかったんだろうな
規定してたらテストしてるだろうし
>>928の方はキャンセルする件数も重要だけど変更するプレーンファイルのサイズも重要
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 21:04:57.01 ID:TD+9RuG80.net]: 仕様通りに作ってあるってことで
どこもバグだと認めず、修正にかかれなかった
949 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-T1rX) mailto:sage [2022/07/25(月) 21:23:11 ID:GzNr1keE0.net]: 実行時間の上限も書いてなかったんでしょ？
ならバグじゃないからそりゃ誰も修正しないよね
950 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1363-VsAj) mailto:sage [2022/07/25(月) 22:30:59 ID:TD+9RuG80.net]: そうもいかん
放置すれば業務が止まる
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 04:44:04.50 ID:1cOtUCQ/0.net]: なら仕様を作った奴がポンコツだったってだけの話
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 06:23:30.91 ID:3o/UjHLA0.net]: >>937
奈良仕様... 要人警護でバグるんだな。
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 15:23:03.61 ID:SJaqZdjxH.net]: >>920
それは条件反射ではない普通の「反射」
か、あるいは条件反射ですね

「準備運動電位」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
1970年代に行われた実験により、ボタンを押す・指を一本曲げる、手首を曲げる等運動の先立って脳に変化が起こる、という観測結果が得られています
2008 年には、被験者が意思決定をするよりも最大 7 秒先立って脳活動が認められる、という＾報告がありました
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 18:24:38.80 ID:fW/tQ0510.net]: その生理現象を検知して価値を生み出すコードを書くならともかく
精神論や根性論の類いに持ち出す野郎はスレチ
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 20:36:46.75 ID:s+/k7yg8H.net]: >>940
ええ、バグ取りに使えないものかと
異様にバグ取りがうまい人の頭の使い方について話題にしようと思ったんですよ
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 20:59:48.42 ID:RzFS95olr.net]: そんなの経験の差でしょ
脳科学なんかを引くより経験積んだほうが実用的で合理的
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 21:21:37.87 ID:LALlY+2gH.net]: >>942
いつまでも KKD ではねえ
もう少し精緻な話がしたいものです
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 21:22:24.36 ID:4nABh0qj0.net]: バグ取りの上手い人というか、発見が早い人は
アスペ気味の人が多い
これは悪い意味で言っているのではなく
天才肌というか、直感でものを把握出来る人という意味です
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 21:24:16.26 ID:LALlY+2gH.net]: >>944
それもアラアラな話だと思いますが
しかし、その直感でものを把握できる、ってのがどういう思考法なのか興味がありますね
もう少しそのタイプのプロフィールを教えていただけませんか？
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 21:33:29.39 ID:4nABh0qj0.net]: そういうのは、誰もマネが出来ないから参考にするのは無理でしょう
脳細胞のシナプスからして違うかもしれないし
961 名前：アリ人間 mailto:sage [2022/07/26(火) 21:58:01.96 ID:SFGiBpCod.net]: プログラムの仕組みを完全に理解したいなら、ITパスポート、基本情報、コンピュータサイエンスの3つ。
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 12:32:34.18 ID:FYpyeWPbd.net]: >>941
C++の話ではないね
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 14:58:27.27 ID:9giz0zU00.net]: あ、Cだった
同じことだが
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 15:27:42.65 ID:hSAjJRb60.net]: 混ぜたら駄目、危険！
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 17:42:15.99 ID:9giz0zU00.net]: プロの化学者つかまえて次亜塩素酸ナトリウムと塩酸を混ぜるなとドヤるアホ
みたいなもんだな
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 17:53:09.20 ID:j+X5VIDEM.net]: 混ぜるな危険
ECMA 372
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 19:46:49.41 ID:X16X3UK80.net]: >>945
直感って大抵は経験に基づくショートカット。
常人でも意識しながら年単位でデバッグ続けてりゃ多少は身につくんじゃねの？
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 20:04:33.20 ID:KHWw5jDSH.net]: >>953
身につくかどうか、ではなく、どんな考え方、思考法、そして可能であればその思考法に似た行動様式等がざっくばらんに出てくることを期待します
969 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/29(金) 10:43:07.31 ID:nIcw6oQba.net]: >>954
鏡で自分の顔を観てバグを一覧にしてみ
良い訓練になる
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 13:39:55.55 ID:LR/vrGjN0.net]: これ俺の顔じゃない
鏡がバグってる
971 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-dSCr) mailto:sage [2022/07/30(土) 00:46:07 ID:wZaxY20D0.net]: 組み込みの世界ってまだC言語が主流ですよね？
IoTも同じ？
972 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a3e-dSCr) mailto:sage [2022/07/30(土) 00:52:24 ID:B4kVDCsM0.net]: IoT というのは広い概念なのでそれだけではなんとも言えん。
低レイヤもあれば高レイヤもある。
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:46:54.93 ID:kKuVH5i8M.net]: I Of the Tiger
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 15:28:57.06 ID:sZRL8Eez0.net]: Intensity Output Time
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 16:11:54.93 ID:2k62MWGF0.net]: 次のCの仕様が出てくるというのにこのスレでは全く話題にならないんだな
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 16:16:00.43 ID:dAB37O5c0.net]: tccで標準入力からソース読むプログラムに、さらにstdinからデータ読ませるのは無理ですかね？
(echo "ccode with stdin" | tcc -run - ) <file
みたいな感じで(fileまでソースと取られてコンパイルエラー)
一時ファイル作れば出来るけど、ちょっとワンライナー書くときに不便を感じる

echo "main(char*c, char**v){puts(v[0]);puts(__FILE__);}" | tcc -run -
は
-
<stdin>
を出力します、多分tccはプロセスを自己書き換えで置き換えるんでしょうか？ファイルハンドルが継承されてる？
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 16:20:55.72 ID:2BJ7IgJr0.net]: 新しいCってそもそもどこで需要があるんだろう
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 16:38:39.78 ID:wZaxY20D0.net]: >>958
高レイヤーだと普通にリッチな言語が使われたりするのかな

>>961
deferが入るかもって別スレで見かけたけど本当？
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 16:55:11.02 ID:KiVbgp3AM.net]: 組み込みと言ってもラズパイ環境では完全にPythonが主流でC/C++(gcc)はあまり利用されてないイメージがある
980 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-dSCr) mailto:sage [2022/07/30(土) 17:15:44 ID:rf6S0zxh0.net]: 組込って普通は静的バイナリにするんじゃないの
981 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 9a3e-dSCr) mailto:sage [2022/07/30(土) 17:20:48 ID:B4kVDCsM0.net]: >>964
C23 には defer は入らない見込み。全体としては C++ の後追い的な変更が多い。

auto が型推論付きの変数定義になるだとか、constexpr や nullptr が導入されるだとか、
属性の表記法が C++ 風の [[ ]] を使った形になるだとか、そういう感じのやつ。
(ちなみに今回導入される constexpr は変数には付けられるが関数には付けられないので
コンパイル時プログラミングが C++ みたいに出来るわけではない。
定数式の成立要件が C と C++ で違うので C++ 寄りにする追加機能。)

思い切った変更ではあるが、根本的なプログラミングスタイルを変えない程度のバランスのとれたところだと思う。
982 名前：はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 9a3e-dSCr) mailto:sage [2022/07/30(土) 17:34:09 ID:B4kVDCsM0.net]: >>966
もちろんそういう部分も大きいけど……。
リッチな組み込みは一昔前のパソコンを超えるくらいの性能はあるし Linux くらいは載るので、
デバイスドライバさえ用意すればあとはパソコンみたいに使えるという場合は普通にある。
かつては組み込みと言えばそのデバイスドライバの部分こそ大きかったと思うんだが、
IoT を意識するレベルの製品だとアプリケーションレイヤが巨大なので Python くらいは動くこともあるだろう。
主流かというとちょっと疑問ではあるが……。
983 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-dSCr) mailto:sage [2022/07/30(土) 17:38:53 ID:rf6S0zxh0.net]: それは組み込みと言うより、OS上で動かしている単なるアプリだろう
984 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-kNao) mailto:sage [2022/07/30(土) 17:48:55 ID:lDkW8Lp7M.net]: https://www.google.co.jp/search?q=raspberry+pi+%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%A8%80%E8%AA%9E
985 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-dSCr) mailto:sage [2022/07/30(土) 17:50:58 ID:rf6S0zxh0.net]: パソコンで同じことやっても組み込みなんて言わないし
986 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-kNao) mailto:sage [2022/07/30(土) 18:00:48 ID:jaybBP1OM.net]: 組み込みの開発はクロス開発が基本なのでパソコンはただの端末だけどね
プログラムはボード上のSoCで実行される
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 19:32:55.53 ID:wZaxY20D0.net]: IoTにはC言語は深く入り込んでないのか

>>967
型推論付くってマジ？
個人的には嬉しい
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 19:50:32.99 ID:zHogqexf0.net]: >>964
> 高レイヤーだと普通にリッチな言語が使われたりするのかな
複合機などはWebサーバー程度は普通に入ってるから設定画面等は HTML, JavaScript, CSS, Python を使ってたりする

IWS (Internal Web Server：HTML, JavaScript, CSS, Python)
https://dsp.konicaminolta.jp/best-program

もちろんOS上で動いてるし、でかいシステムだとPCその物を内蔵してたりすることもある
なのでこんなものが売られてる
https://jpn.nec.com/fc/index.html
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 19:51:42.13 ID:DgXxKl0UM.net]: IoTというよりはスタンドアローン環境か小規模な独自ネットワーク程度の組み込み分野の方がC/C++利用は多いと思う
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 23:12:48.90 ID:wZaxY20D0.net]: >>974
こういう機材に囲まれたことないなー
俺はIoTは名前だけでほんとに実感がない
991 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/07/30(土) 23:53:43.60 ID:B4kVDCsM0.net]: >>969
機器に「組み込まれ」ているなら組み込みと呼んでいいだろう。
パソコンに近い構成にしてパソコンでも使えるソフトウェアを活用する場合があるというのは結果論だよ。
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 00:41:41.63 ID:n00x/A2v0.net]: そうなるとPC使っていても組み込み扱いして良いと言うことになりますよね
近い構成どころか、何でもありになりそう
993 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/07/31(日) 01:25:42.56 ID:9sXTRHUo0.net]: そうだよ。
技術的な実態としてはそんなにはっきりした境界がない。なんでもありだ。
用途の側でふんわりと分野が分かれてる。
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 01:39:56.41 ID:AA5JChgka.net]: 組込とハード制御的なやつの混同はよくありますね
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 06:39:14.45 ID:1QnevV7r0.net]: >>961
Cは枯れた言語で今さら新機能は誰も望んでないからな
むしろ余計なことをしてくれるなと
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 14:01:45.17 ID:k/gcENLBM.net]: 古いソースが問題なくコンパイル出来ないと、それはそれで問題にされる。
今でもトライグラフ受け入れないと駄目なんだろう
997 名前：ハノン mailto:sage [2022/07/31(日) 17:43:38.22 ID:E3I5T4z5H.net]: >>981
C99 の C++ との互換性がまったく取れていない変てこ機能はさっさと削除してほしいものです
いまや私は C のソースを書くのに C++ コンパイラが通るか試してみる体たらく、あれらはいったいなんなんだ？
998 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/07/31(日) 19:20:45.67 ID:9sXTRHUo0.net]: 今回「削除」になったのはいわゆるK&Rスタイルの関数定義くらいだな。
いずれ削除するということは以前から書かれてたし、
習慣的にも行儀が悪いという考え方が支配的だから
これで問題が起こるなら長い移行期間中に対応できてなかったほうが悪いと言ってよかろ。
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 19:35:38.56 ID:n00x/A2v0.net]: 削除って事は、古いソースのコンパイルはもはや出来ないと言うことなんでしょうか
いや、なに、クラシックカーに乗ってみたい位の好奇心ですけど
1000 名前：アリ人間 mailto:sage [2022/07/31(日) 19:46:09.16 ID:sdKo2iJ+d.net]: 歳をとるということ　〃
シワが増えるということ　〃

なのに
ぼくたち
私たちは　〃

なぜ、最新機種で進化の止まった古臭いコンパイラを使うのでしょうか
でしょうか
1001 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2022/07/31(日) 20:23:09.10 ID:9sXTRHUo0.net]: >>985
削除された機能を使っていればそういうことになるが、
そもそも C で書かれたプログラムなんてどこかしらで環境依存な部分があるもんだし、
よほど配慮されたものでない限り古いコードは素直には動かないのが普通だろう。

まあ C23 が出来たからと言って C89 (に対応したコンパイラ) が直ちに消滅するわけでもないし、
なんだかんだであと二十年くらいたっても C89 派がそれなりにはいそうな気がする。
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 20:35:31.51 ID:1QnevV7r0.net]: K&R CこそCの面白さの塊なんだけどな
GCCが「カバにダンスを踊らせるのはあまり面白くない」なんて言ってた人もいるように
歳月とともに雁字搦めになっていく流れは酷くつまらない
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 20:47:12.68 ID:TVIRLEiRH.net]: >>988
でもね、C のコンパイラは C で記述してほしかったですね
確かにカバの調教は難しいのかもしれませんが
というか、gcc をコンパイルするためだけの c で書かれた c++ コンパイラって需要ありますかね？
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 20:51:31.04 ID:PC792jYOa.net]: >>988
無理すんなよ
1005 名前：蟻人間 mailto:sage [2022/07/31(日) 20:59:27.98 ID:sdKo2iJ+d.net]: そろ次スレ
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 21:03:23 ]: [ここ壊れてます]
1007 名前：.63 ID:n00x/A2v0.net mailto: ラージモデルでFarポインタ使いまくったプログラム合ったけど、
今は流石に見るのも嫌だと思う
何言ってるか分からないと思うが、俺も分からない []: [ここ壊れてます]
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 21:17:26.94 ID:UwyiR8NW0.net]: >>992
むしろnearポインタの方が面倒だと思うが...
1009 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5tLW) mailto:sage [2022/08/01(月) 08:38:31 ID:wVsEVhkpr.net]: あり人間とかキチガイ、こっちでも頓珍漢なこと書いてるのか
1010 名前：ハノン mailto:sage [2022/08/01(月) 19:47:44.58 ID:kaXTkJ9F0.net]: >>992
ラージモデルの far ポインタでしょう？別に far とか書かなくても普通にポインタを書けば far ポインタになったはず
であれば、あとは 64kb の壁を意識してむやみにポインタのインクリメントをせずに上手に部分にわければなんとかなったでしょう

far ポインタでの経験はいろんな場所で活かせる貴重な体験だと思いますよ
私は試食版 LSI-C のスモールモデルで陽に far を指定して far ポインタをバリバリつかっていましたよ
スモールモデルだからコード領域はせまいけれども（near コールしか使えない）、far と書けばデータは 640KB までフルに使えましたし
1011 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16ae-G1eK) [2022/08/01(月) 20:05:11 ID:4CMby4Hu0.net]: インテルのクソ設計でみんな迷惑してたってだけの話
K&R Cの楽しさとは全く何の関係もない
68kと86系は異次元の世界だった
1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 20:55:56.73 ID:4h+jHRsn0.net]: >>995
テキトー書く前に8086 メモリーモデルとか near far huge とかでググってから出直してこい
1013 名前：ハノン mailto:sage [2022/08/02(火) 07:34:13.90 ID:QS3wPWC90.net]: >>997
私の認識であってますよ
ラージモデルのデフォルトポインタ（データ・コードとも）は far ですし、スモールモデルはどちらも　near
しかしスモールモデルでも far ポインタは　far と陽に宣言すれば使えるんですよ…
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/08/02(火) 11:58:06.82 ID:ziGJzmHZd.net]: Windows16ビットのCでは16ビットハンドルを架空の構造体へのnearポインタとして実装してたな(#define STRICTした場合)
例えばデバイスコンテキストハンドルをビットマップハンドルに代入しようとするとtype mismatchエラーになってすぐわかる
STRICTでないと単なる本来の16ビット整数として扱われ混同しても通ってしまう
win32ではnearがないので普通の32ビットポインタになってしまいメモリがちょっともったいない
1015 名前：デフォルトの名無しさん [2022/08/04(木) 18:41:17.13 ID:+TMVVsOn0.net]: >>92push(保存)してpop(書き戻し)してるから結局pushしたときのデータになる
popとpushの間のややこしいとこはシカトな
1016 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 222日 6時間 29分 31秒
1017 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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