- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2021/11/03(水) 19:50:01.71 ID:ebAE+z9+.net]
- Regular Expressionスレです。
質問する場合は必ず実装言語や処理系ソフトウェア名を示してください。
前スレ
Regular Expression(正規表現) Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568640311/
次スレは>>980宜しく
天ぷら等>>2以降
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/02(土) 19:30:02.98 ID:UTWJe5+B.net]
- [^〒]*?〒は最小量指定子使わないで、[^〒]*〒でよいのでは？
この*は0回以上の「〒以外」の文字にマッチだから、貪欲であっても貪欲でなくても、結局一番初めに出てくる「〒」手前までしかマッチできない。
- 349 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/02(土) 19:38:03.70 ID:UTWJe5+B.net]
- >>336
貪欲のほうがコストが常にかかるかというとそうじゃない。
場合によっては非貪欲のほうが大量にバックトラックが発生して計算コストかかることもある。
- 350 名前：298 [2022/07/02(土) 19:41:17.46 ID:rrBNdWeF.net]
- てか、不思議なことに、
1、検索文字列→ (?<=店)[^〒]*?〒\d{3}-\d{4}\s++ 置換文字列→ ,
2、検索文字列→ (?<=店)[^〒]*?〒\d{3}-\d{4}\s++ 置換文字列→ $1,$2
で、同じ結果が出るんです
- 351 名前：298 [2022/07/02(土) 19:42:31.78 ID:rrBNdWeF.net]
- つまり、2は文法的に間違ってる、ってことですかね？
- 352 名前：298 [2022/07/02(土) 19:45:54.43 ID:rrBNdWeF.net]
- てか、Notepad++はカシコイから、
置換文字列→ $1,$2
を、
置換文字列→ ,
と、置き換えて処理してるんですかね？
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/02(土) 19:46:39.19 ID:+K04BJMF.net]
- 面白いから見守るわｗ
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/02(土) 19:57:48.35 ID:+K04BJMF.net]
- >>342
一致しない場合に無駄にバックトラックさせることになるだけなので
[^〒]*+〒
と強欲で良いんじゃね
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/02(土) 21:11:04.97 ID:FJKEiIOc.net]
- >>348
確かにマッチしない場合にバックトラックの発生を抑えるために強欲にするのはありだと思う。
ただ、PCREとかだと[^〒]*〒の場合、Auto Processが動作して勝手に強欲化するから書かなくてもいいはず。
今回のEditorはしらんけど。
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 11:46:22.30 ID:DiSdIFQe.net]
- 初心者のうちは強欲は使わないほうがいい気がする
そもそも鈍器のページから店名と住所を取り出すだけの正規表現を書く場合にキャプチャしない書き方や
バックトラックを抑制する書き方をする必要はない
「策士策に溺れる」になってるから質問者に何を教えるべきなのかもう一度考えるべし
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 12:00:27.48 ID:J9cIk4yD.net]
- 貪欲禁止って*や+を使うなってことけ？
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 12:44:06.06 ID:HH+h1Cia.net]
- possessiveのことだろ
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 13:50:59.22 ID:J9cIk4yD.net]
- 手足をもぎ取られた気分や…
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 14:32:42.77 ID:nkFK6+7O.net]
- >>350
初心者が強欲使わないでいつ強欲の動作を知るの？
それとも初心者はみんな量指定子を持つ環境を使うべきって主張かな？
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 15:36:23.88 ID:ZjFQgG61.net]
- > 使わないほうがいい気がする
「気がする」でついつい無駄コード書いちゃう強迫性不安障害の人かな？
> 「策士策に溺れる」になってるから質問者に何を教えるべきなのかもう一度考えるべし
底辺コーダーが良く使う言い訳
(俺に分かりやすい) 平易なやり方しか認めない！(`・ω・´)ｷﾘｯ
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 17:56:24.35 ID:DiSdIFQe.net]
- 正規表現を考えるときには複雑な情報を単純化する作業が必要になるんだがそういう意味では質問者のほうが才能がある
「店」と「東京都」という２つのキーワードさえ見つけられれば目的を果たせることを見抜いていた
それに対して回答者たちは単純だった依頼を複雑化させたあげく質問者を困らせ続けた
戻り読みを正規表現の先頭に置いてキャプチャを回避することが本当に処理量の軽減になっているのかも疑問
鈍器のページからテキストエディタで店名と住所を取り出すだけの作業に正規表現の高速化を考えるのはもはやコント
君らには問題を単純化する能力が足りないからその点を改善せよ
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 18:00:06.22 ID:ZjFQgG61.net]
- >>356
>>340
店の直後から郵便番号まで、と十分に単純だと思うが君はこれが複雑なものに見えるのかな？
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 18:09:59.22 ID:hqJYlR9w.net]
- >>356
取り敢えず君は書く文章を改善しよう
殆ど愚痴だよねそれ
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 18:20:19.30 ID:K4HcDkkQ.net]
- どうしようもないケースを除いて「東京都」なんてのをハードコーディングするのは筋が悪いと言わざるを得ない
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 18:23:09.07 ID:BZUl5BA7.net]
- それはともかく、キャプチャグループが無いのに気づいてないのを指摘してあげろよ
$1,$2に対応するものがないので両方ともヌルになってる
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 18:34:54.70 ID:BC52HWP8.net]
- >>344
>>346
不思議だとかカシコイだとか面白すぎるんですけどｗ
それ書いてる>>314には$1なんてどこにも書いて無いのにｗ
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 19:05:13.97 ID:ur8aI9T4.net]
- >>356
>>351,354についての答えが欲しい
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 19:53:34.01 ID:RqS+SurZ.net]
- 文章からして発達障害とかそのボーダーでしょ
鉄道マニアとか特撮マニアに多いタイプのガイジ
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 19:57:25.2
]
- [ここ壊れてます]
- 371 名前：6 ID:THTbKALg.net mailto: >>359
あなたPG気質もわかるけど、
その位置が空欄となる可能性がないのであれば
どのみち47都道府県をORで並べるハードコーディングになるよｗ [] - [ここ壊れてます]
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 19:58:39.99 ID:BZUl5BA7.net]
- 351は論外だろ
強欲を貪欲に変えてるし
- 373 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/03(日) 20:14:59.04 ID:Qz5VC9/y.net]
- >>365
正規表現のコンテキストにおいて、強欲と貪欲にどんな違いがあるか教えて
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 20:15:30.32 ID:nkFK6+7O.net]
- >>365
正規表現に関してはどっちも同じ
なぜなら元の英語greed（greedy）の直訳だから
辞書引けばわかるとおり、greedは強欲であり貪欲でもある
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 20:29:11.54 ID:BZUl5BA7.net]
- 言葉尻を捕らえても意味ないぞ
+,*を強欲とは言わん
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 20:37:36.27 ID:BZUl5BA7.net]
- greedyは貪欲（欲張り）
Possessiveが強欲
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 20:38:07.23 ID:7Xq6ZsUF.net]
- 「強欲」と「最長一致」が別物ってことすら理解しないまま変な自説を垂れ流してることに気付いてないんだろうなあ
332あたりの皮肉もまったく通じてないみたいだし
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 20:38:53.41 ID:BZUl5BA7.net]
- あれ、>>352で指摘されてるじゃん
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 20:39:33.16 ID:nkFK6+7O.net]
- >>368
正規表現を理解してない自慢しなくていいから
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 20:45:47.16 ID:nkFK6+7O.net]
- >>369
日本語に於ける欲深さは強欲＞貪欲ってこと？
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 20:48:18.70 ID:BZUl5BA7.net]
- 具体例を挙げないとダメなのか？
ググることさえしないのか？
強欲の表現は
?+
*+
++
{n}+
{n,}+
{n,m}+
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 20:51:34.49 ID:nkFK6+7O.net]
- 納得いった
possessiveを強欲とした誤訳に基づく誤解だな
possessiveを強欲だと捉えてる人は331を誤りだと捉える、
翻ってgreedy, possessiveで理解してる人は貪欲と強欲が変わって何がおかしいのかすらわからない
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 20:53:24.55 ID:DiSdIFQe.net]
- 単純な話が複雑になってきたがこういうのが良くないんだ、プログラミングや正規表現をするなら特にな
単純な話になる方向にもっていくことを考えるべし
強欲の話を複雑化しようとしてる奴を見ればアホに見えるだろう、誰とは言わんが
- 384 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/03(日) 20:55:43.09 ID:u4Kf+yAq.net]
- >>369
それどこのQiitaに書いてあったん？w
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:00:18.88 ID:BZUl5BA7.net]
- 正規表現では強欲といえば何を想起するのかってのは常識だよ
英語自慢はいいけど日本語も勉強してね
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:04:50.41 ID:gASOhw8R.net]
- 鬼車 欲張り(greedy)/無欲(reluctant)/強欲(possessive)
詳説正規表現第2版 欲張り/非欲張り/強欲量指定子
詳説正規表現第3版 欲張り(greedy)/控え目(lazy)/絶対最大量指定子(possessive)
入門正規表現 欲張り/控えめ/独占的
貪欲？？？
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:06:06.84 ID:nkFK6+7O.net]
- 常識って偏見の塊でしょ知ってる
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:09:06.26 ID:BZUl5BA7.net]
- じゃあ、強欲でgreedyを指す日本語の解説をどこか例示してくれ
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:15:22.52 ID:nkFK6+7O.net]
- そんなもの不要でしょ
国語事典に於いては強欲と貪欲に序列はない
英和辞典に於いてはgreedyは強欲ならびに貪欲
和英辞典に於いては強欲も貪欲もgreedy
むしろpossessiveの方こそ欲張りとか独占的って意味になる
そういう意味では入門正規表現の表記が正しいと言えるかもね
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:20:26.16 ID:BZUl5BA7.net]
- 正規表現に関してはどっちも同じ、正規表現を理解してない
と言った口で正規表現の専門用語じゃなくて日本語として云々と言うか？
強情ッ張りにも程があるな
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:32:22.16 ID:nkFK6+7O.net]
- >>383
ヘルプで学んだから強欲とか貪欲とか書かれてなかったしね
greedyだのlazyだの辞書引きながら覚えた身からすりゃ貪欲も強欲も同じ意味なのもわかるだろ？
強欲と言えば何を想起するかって正規表現の常識はどこで学んだの？原書とか読まないタイプ？
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:33:16.77 ID:JPaw0m1w.net]
- >>375
スッキリした
possessiveを強欲と訳した人がいたんだね
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:37:15.00 ID:JPaw0m1w.net]
- possessiveって「独占欲が強い」って意味だから
含意も伝わる入門正規表現の「独占的」が一番いい訳だと思う
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:38:14.39 ID:BZUl5BA7.net]
- 強欲というのを専門用語にしてるわけだから誤訳と言っても仕方ないだろ
誤訳だから俺だけは強欲と貪欲は同じ取り扱いをするよで世間で通じるとでも思ってるのか
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:39:37.19 ID:BZUl5BA7.net]
- >>385
他の訳にしてるところもあるのは知ってるが
強欲をいう言葉を出してgreedyのことだと解説してるところは皆無だと思ってる
反例よろしく
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:42:08.05 ID:THTbKALg.net]
- lookaheadの「先読み」はいいけど、
lookbehindの「後読み」も悪しき訳だよね
「戻り読み」の方が方向が理解しやすい
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:55:07.74 ID:B7Hb5nx0.net]
- possessiveが強欲と訳されてるのは、たぶんJava界隈で「possessive (very greedy)」と表記されていたのが「強欲」と訳されて、『詳説正規表現第2版』でもその訳が採用されて広まったのかな
個人的にはうまい訳だと思うけど、英語から入った人が混乱するのは理解できる
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 22:44:39.24 ID:R6EXpQG5.net]
- >>379
正規表現技術入門 欲張り/控え目/強欲
正規表現辞典改訂新版 最長一致(longest match)、欲張り、貪欲(greedy)/最短一致(shortest match)、無欲(reluctant)/強欲(possessive)
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 22:55:10.77 ID:hD5VDdvY.net]
- 最長最短でいいわ
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 23:12:37.67 ID:RqS+SurZ.net]
- 各日本語名は鬼雲方式でいいわ
ttps://github.com/k-takata/Onigmo/blob/master/doc/RE.ja
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 23:31:21.62 ID:C1pvOjRy.net]
- lookahead 未来読み、lookbehind 過去読みなら、分かりやすかった
先読み・後読みの、先・後が分からない
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 23:46:52.53 ID:C1pvOjRy.net]
- greedy, reluctant はよく見るけど、
possessive 強欲は知らない
絶対最大量指定子なら見た事がある
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 01:04:08.73 ID:ILSPAQNd.net]
- Microsoftとかjavaとか強欲を使ってるね
もし本当に知らないというのなら無知すぎると言わざるをえない
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 17:32:20.05 ID:ri3Dm2ZG.net]
- 日本語で正規表現に関して議論するなら知っておいてほしい気はするけど、
訳語を一つ知らないだけで無知とか言わなくても…
例えばperlreは2011年に「強欲な」が「絶対最大量」の表記に変更されているようだし、
触ってきた言語によっては強欲って訳に馴染みが無いのかも
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 18:06:20.41 ID:oo1ug/2U.net]
- >>388
ストローマン！ストローマンじゃないか！
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 18:31:29.79 ID:5WegoFeO.net]
- possesiveを強欲と呼ぶのは明らかな誤訳だし
greedyと勘違いするリスクも低くないんだから使わないほうがいい
同じようにgreedyを強欲と呼ぶのもリスクあるから避けるべきだね
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 19:19:19.95 ID:rQV6IDNU.net]
- perldoc.jpでは「non-greedy」を「非貪欲、貪欲でない」、「non-possessive」を「強欲でない」としていますね
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 20:10:42.89 ID:ckHiziij.net]
- 「ひんよく」の人なら「きょうよく」と読んでしまいそうだしな
「独占的」がベストだという結論ならそれを広めようと思うがどうだろうか？
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 20:35:20.72 ID:PN4eFOxq.net]
- 貪婪/勉強、逐歩/独占、占有、独吐
食べきった文字を二度と吐き出さない＝獨吐
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 20:35:46.95 ID:4rkDJ26
]
- [ここ壊れてます]
- 411 名前：m.net mailto: 強欲: 掴んだら(一致したら)放さない
欲張り: 「なるべく沢山」で一致させる。不一致なら掴んでいた文字を放す
無欲: 条件が一致するまで1文字ずつ追加して最小一致させる
単語の直訳がどうかよりも、欲張り・無欲との関係性や動作(バックトラックの有無)のニュアンスとして強欲の方が適していると思われ [] - [ここ壊れてます]
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 20:50:18.31 ID:oo1ug/2U.net]
- 強欲からpossessiveを連想するのが難しい以上、
possessiveを強欲とするのが適しているとはとても思えない
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 21:21:35 ID:4rkDJ26m.net]
- それは英語に「欲張り」と「強欲」のニュアンス違いに相当する言葉が無く
どちらもgreedyになってしまうからpossessiveと置いているだけの話で
逆輸入してあちらさんの言葉に合わせるよりは
より本質的に合った言葉を当て嵌める方が理解しやすいし、訳としても正しい
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 21:22:02 ID:5E8qS6xJ.net]
- いつまでやってんだ？
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 21:26:25.77 ID:oo1ug/2U.net]
- 昔話の欲張り爺さんは強欲爺だろ？
日本語だって欲張りと強欲に序列なんてないだろ
そも強欲は宗教用語だし
- 416 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/04(月) 21:29:14.26 ID:CMsCi2w4.net]
- ?サッカーでボール所有率をポゼッション(Possession)と表現するよ
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 21:42:50.78 ID:ckHiziij.net]
- 正規表現という名前自体も正則表現が正しいとよく言われるが正規表現と呼ばれ続けてるね
一度浸透してしまったら変更するのは容易ではないね
ほとんどの人にとっては強欲か独占的のどちらがいいかなんて「意味の違いなんかどうでもいい！変えるな！」だろうな
独占的 (旧名: 強欲)
というように注釈を付けながら変えるのが理想的だが果たして各方面に受け入れてもらえるのだろうか？
- 418 名前：デフォルトの名無しさん [2022/07/04(月) 21:51:29.57 ID:CMsCi2w4.net]
- ネスレはレギュラーコーヒーに戦いを挑んでないみたいだけど、
インスタントコーヒーに取って代わるべくレギュラーソリュブルコーヒー推しだよね
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 22:00:36.67 ID:sR2pocrJ.net]
- ネッスルの方がなじみ深い
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 22:06:35.42 ID:7wZS5m0B.net]
- 違いがわかる男の正規表現
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 22:10:57.58 ID:at368eXu.net]
- ポゼッシブを強欲と呼んでる人がいるのこのスレで初めて知ったよ
強欲の英訳はほぼ100%greed/greedyになるから絶対やめた方がいい
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 22:18:25.27 ID:Fzsxp6Q8.net]
- >>413
possess v. って単に所有する、っていう意味なのにね
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 23:33:58.60 ID:Tw6HV9Rf.net]
- なにも日常語のpossessiveを強欲と訳しているのではない
「握ること」=「米の球」という誤訳が同じ物🍙を指すことで意訳になるのと同じで、
正規表現においてはpossessiveと強欲と絶対最大(量指定子)という語は定義によって同じ物を指して、対応する用語になっているというだけ
やたら英訳にこだわっている人は、possessiveという用語に対応するキーワードのひとつである強欲を知らずにgreedyと英訳してしまった無知をごまかしているように見える
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 00:14:37 ID:Pgzcl5cT.net]
- >>415
「米の球」を黒焦げに焼いたらtarballになる、まで読んだ
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 10:52:26 ID:K5Eu4yGw.net]
- >無知をごまかしているように見える
この人の感受性がおかしいと感じたのは俺だけだろうか、やたら人のことを悪く見ようとしてないか？
知らない人に対する潜在的な恐怖心がこういう発言になるのかな？分からんがみっともないからやめたほうがいい
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 11:08:04.06 ID:sc95gC5i.net]
- 議論は別にすきにしろよと思うが人格否定や揚げ足取りは荒れる元だからやめろ
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 11:41:54.88 ID:cG0ybmcU.net]
- >>417
そらそこは反論を期待して英訳に固執する人を揶揄してわざと悪し様に言ったところだからな、図星だったなら謝るよ
でもまさか本題には一切触れず蛇足だけに突っ込んで人格の否定までして論点をずらすような真似をされるとは思わなかった、よほど気に障ったのだろうか
あ、反論があるなら本題の方をメインで頼むな、他の人に迷惑でみっともないからね
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 12:00:26.75 ID:364oCHD3.net]
- >>416
おっと焼きおにぎりの悪口はそこまでだ
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 13:10:32 ID:/Cj5WPzT.net]
- 当て身は打撃のことじゃないって言い張る格ゲープレイヤーみたい
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 13:38:26 ID:K5Eu4yGw.net]
- その攻撃性と被害妄想的な受け取り方はどうにかならんの？普通に会話すればいいだけだと思うのだが
このレスを読んでも攻撃されてると思うの？
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 13:44:47 ID:SfuXrTgV.net]
- その精神病を当て擦るような言い方
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 16:42:32.77 ID:9eeXBGst.net]
- >>ID:K5Eu4yGw
議論で熱くなって中傷が混じるのは褒められないことではあるがある程度は容認出来る
おまえは議論の本題に触れもせず、中傷、人格攻撃だけのレス
この違いが分かる？
中傷したいのなら議論の本題に上手く絡めて、やれ
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 17:00:54.47 ID:8BLlx4g8.net]
- >>415
>正規表現においてはpossessiveと強欲と絶対最大(量指定子)という語は定義によって同じ物を指して、対応する用語になっているというだけ
それが問題だよねって話をしてるんでは？
正規表現においてpossessiveのことを強欲と呼ぶのは適切ではないという主張に対する反論にはなってないように見えるけど？
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 17:21:05.39 ID:hw2faXZs.net]
- ●Regular Expressionの使用環境
サクラエディタ2.3.2.0(bregonig.dll 4.20 with 鬼雲6.2.0)
●検索か置換か？
検索
●説明
\sの結果にUnicodeのスペースは全て含めたいが
Unicodeの改行(LF,CR,CRLF,NEL,PS,LS)は含めたくない。
(UNICODEの改行は厳密にはVTとFFが含まれると思いますが
https://www.unicode.org/standard/reports/tr13/tr13-5.html
できれば今回はVTとFFは例外で改行ではないスペース扱いにしたいです)
●対象データ
UTF-8テキストファイル
小U+0020迫LF(U+000A)
松U+0009本CRLF(U+000D U+000A)
高U+3000田NEL(U+0085)
●希望する結果
半角スペース
水平タブ
全角スペース
※単純に\sで検索すると都合6箇所マッチしてしまうので、
(サクラエディタが改行コード扱いする)Unicodeの改行(LF,CR,CRLF,NEL,PS,LS)を
マッチ対象から除外して3箇所だけにマッチする正規表現が知りたいです。
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 17:22:13.40 ID:9eeXBGst.net]
- > possessiveのことを強欲と呼ぶ
飽く迄、英語をベースに日本語へ訳したいワケね
そういう解釈をしてるからおかしく感じるのだろう
日本語の欲張りに対しての強欲に相当する語が無いから英語ではpossessiveを充てている
英語側の単語が貧窮な都合だ
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 17:43:33.84 ID:9eeXBGst.net]
- >>426
文字集合の積演算
[\s&&[^\r\n\x0085]]
これにPS,LSも含めればいい
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 17:56:41.32 ID:4sOf+wSV.net]
- >>427
日本語も欲張りと強欲はどちらも欲深いことを言っているだけで、
欲の深さを示してはいないよ
近いと近距離、どっちの距離が離れているかを示せないないのと同じ
さらに言えば
逆に英語では明確に区別された語（greedy?|possessive）を、
明確に区別できない語（[貪|強]欲）に置き�
- 438 名前：ｩえたのが問題
直訳・意訳ですらない置きかえ
日本語に対して英語を充てたとそう勘違いしてる？ [] - [ここ壊れてます]
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 18:10:02.38 ID:K5Eu4yGw.net]
- >英語の人
なんか申し訳ないね、せっかく英語の意味の違いを教えてくれたのにこんなことになってしまって・・代わりに謝るよ、ごめんね
俺も強欲という名前は間違いだと思う、教えてくれてありがとね
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 18:23:23.60 ID:9eeXBGst.net]
- > 欲張りと強欲はどちらも欲深いことを言っているだけ
そりゃどちらにも「欲深い」の意があるだろう
だがその2つが並んで違いを理解出来無いのならおまえの日本語力に問題がある
普通に日本語を扱える者ならば「強い」を含む側に強い意味合いが込められていると解する
自分が分からなかったからと言ってケチ付けて自己肯定、「俺が悪いんじゃない」するのはみっともない
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 18:29:53.51 ID:4sOf+wSV.net]
- >>431
そうか、「強」が付いてると強いのか知らなかった
強奪と収奪は強奪の方がより奪えるって理解でいいのかな
勉強になる
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 18:41:45.68 ID:KH2ZmSBP.net]
- >>427
英語をベースにしないならそれこそrice ballのようにもっと適切な命名があるでしょ
プログラミング分野においてgreedyを貪欲/強欲/欲張りと訳すのが定番化してる中で
正規表現の場合だけは強欲は貪欲とは意味が違うというのが無理筋で悪い命名でしかない
フクロウ本の第3版で変更されてるのも強欲だと違いが分かりにくい/紛らわしいからだと思うよ
いい命名ではないけど貪欲に対して超貪欲とかならまだ賛同できた
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 18:41:56.55 ID:4sOf+wSV.net]
- ちなみに日本語には無欲と[貪|強]欲の間に[小|少]欲ってのがあって、
こっちは明確に欲が少ないと定義されてるんだが、
普通に日本語を扱える者は「小さい」あるいは「少ない」欲の対義語として
「強い」欲となることに違和感を持たないものかな？
…とここまで書いて気付いたけど、貧と強が欲の深さを表してると思ってたってことか
かわいいね
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 19:04:14.64 ID:K5Eu4yGw.net]
- 昔は強欲でも困らなかったんだろう、しかし時代は変化していくからな
日本人にとって英語がより身近になれば英語から見ておかしい訳は淘汰されていくだろう
野球のカウントが S B O から B S O の順に変わったのと似てる、野茂以前では S B O で何の不都合も無かった
メジャーリーグを大リーグと呼ぶ訳は英語が分かる人から見てどう思うのか少し気になるｗ
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 19:04:56.60 ID:TINjq0RZ.net]
- >>430
私(415,419)に対する人格攻撃や精神疾患への当て擦りととられる発言まで晒しておいて自身の行為は謝罪しないのな
一般に貪欲も欲張りも強欲もまとめてgreedなのもpossessiveが強欲でないこともあなた以外全員知ってた
その上で用語として定義されたものを訳とみなしたときの気持ち悪さについて議論している
絶対最大の英訳がpossessiveとかそれこそあり得ないだろ？
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 19:05:56.36 ID:9eeXBGst.net]
- > 強奪と収奪
「奪う」はどちらも同じ
収は集める意が含まれる
強奪の強は「強引に」の意
ひったくりは収奪よりは強奪
村やビル占拠して人質脅して金品出させるようなのは「集める」ので収奪
収奪だって「奪う」ので「強制」的、強奪ではあるが「集める」方をより強調させた言葉
あと言葉はふわっとしてるもので意味するところはある程度の範囲がある
「奪う」の意が同じなのでどちらでも問題が無い場合もあるだろう
だが
> その2つが並んで違いを理解出来無いのなら
と書いたように両者を用いているのであれば、そこに違いがあって当然なわけで普通はその差異を汲み取れる
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 19:31:46.72 ID:K5Eu4yGw.net]
- >>436
いや俺そこまでのことは言ってないと思うのだが
そんなつもりではなかったのでそれ以上に受け取ったなら謝るよ、ごめんね
>絶対最大がpossessive
日本語から英語への翻訳がこれだったら変だと思うね
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 19:45:12.44 ID:4sOf+wSV.net]
- >>437
> 強奪の強は「強引に」の意
そういうことまでわかっていながら強欲についは頑なに強いと思ってるその認知はどこから来てるんだろう
大欲じゃいけない理由も知りたい
|
 |
