- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 17:20:16.10 ID:YOJCpOYh.net]
- しろって大学で習ったんですが・・・
アホですかあいつ？
- 653 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/01(金) 23:09:54.25 ID:aR87rD6G.net]
- >>629
JavaはOracle独自の技術だし
.NETはMicrosoft独自の技術じゃん
POSIX原理主義はどこのベンダーにも縛られない100年後も通用する技術でっせ
- 654 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/01(金) 23:19:03.44 ID:aR87rD6G.net]
- 構造化DB、ネットワークDBが先にあって、RDBMSができたわけだれども
RDBMSが世に出た当初は処理が遅すぎて使い物にならなかった
今でこそデータストアの主流ではあるけれども現代のシステムトラブルの9割はRDBMSが原因です
- 655 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/01(金) 23:19:35.19 ID:aR87rD6G.net]
- みんなも経験あるっしょ
grepで事足りるならgrep使ったが良い
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:23:40.34 ID:hIS1Hi1e.net]
- >>640
インデックス聞けばめちゃくちゃ速いし
それができるのが技術者だろ
インデックスよくわからんから適当にやって
RDBMSのせいにすんなよ
> JavaはOracle独自の技術だし
> .NETはMicrosoft独自の技術じゃん
ユニケージはUSP独自の技術じゃん
そういうダブルスタンダードやめなされ
国際標準化されているJavaScriptやJavaや
C#やRubyを使えばいいでしょうｗ
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:23:58.74 ID:hIS1Hi1e.net]
- >>643
grepで事足りないんやで
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:25:30.06 ID:hIS1Hi1e.net]
- >>642
> RDBMSが世に出た当初は処理が遅すぎて使い物にならなかった
今は解決しましたね。
> 今でこそデータストアの主流ではあるけれども現代のシステムトラブルの9割はRDBMSが原因です
それはほぼ100%がRDBMSを使ってるからですよねｗ
日本語プログラミング言語のHSPはシステムトラブルを起こしたことがありません！
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:27:55.65 ID:hIS1Hi1e.net]
- grepがダメなのはデータを頭から検索しないといけないから時間がかかる
- 660 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/01(金) 23:34:52.27 ID:aR87rD6G.net]
- >>644
インデックスが使われるかどうかは
実行計画しだいで実行計画は気まぐれっすよ
良い感じの実行計画になるように統計取得したりとか
しないといけないし大量のデータを出し入れするときは
インデックスのリビルド行わないといけなかったり
運用めっちゃ大変よ、古墳時代かよって思うような地道な作業ばかりよ
RDBMSはほとんど神頼みだね現代の銅鐸それがRDBMSです
JavaScriptは最近const警察が現れるようになったじゃん
言語が変わり過ぎなんですよ
C#はドトネトコア出たばかりでなあ大規模システムでの実績が不足してる
Javaはいまみずほ銀行が進行形でトラブってるしRubyはあれだし
なんだかんだでユニケージが一番信頼性高くて先進的なのではないかな
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:36:13.81 ID:5hzjqknK.net]
- >>641
Javaはともかく.NETはISO標準化されてるぞ
Monoとか聞いたこと無いんか？
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:39:49.71 ID:5hzjqknK.net]
- ユニケージよりCommon Lispだよ
標準があるから100年使える
木星付近にある探査機を地球からリモートデバッグできた実績だってあるぞ
- 663 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/01(金) 23:42:01.46 ID:aR87rD6G.net]
- >>649
Monoは聞いたことある、ライブラリがバグだらけっていう悪評だけれども
ドトネトコアでも使われてるんだっけ？
JavaにもApache Harmonyという実装があったなあ、開発終了したけど
ドトネトは結局Microsoftという後ろ盾なしには成り立たないしなあ
MSが飽きてや～めたとなったらたとえオープンソースであろうと朽ち果てるのみですわ
- 664 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/01(金) 23:43:39.92 ID:aR87rD6G.net]
- ISOにどれだけの意味があるんでしょうね
ISOですごく助かったなんて経験俺には一つもないですね
JIS規格のクッキングスケールは毎日便利に使ってますけどねー
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:46:56.26 ID:hIS1Hi1e.net]
- >>648
> インデックスが使われるかどうかは
> 実行計画しだいで実行計画は気まぐれっすよ
だからなんだよ？インデックスが使われるときは使ったほうが速い時だけ
使わないときはインデックス使っても遅い時
適切に判断してくれるからいいんだろうが
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:47:45.88 ID:hIS1Hi1e.net]
- >>652
それを言ったらPOSIXにも意味がないよね
仕様が適当で、POSIXに従っていても互換性がない
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:48:21.16 ID:hIS1Hi1e.net]
- >>648
> JavaScriptは最近const警察が現れるようになったじゃん
> 言語が変わり過ぎなんですよ
いい方向に変わることがなにか問題でも？？？
やっぱり新しいことが覚えられないとかいうやつ？ｗ
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:53:43.41 ID:hIS1Hi1e.net]
- > なんだかんだでユニケージが一番信頼性高くて先進的なのではないかな
特定のベンダーに支配されてるものなので将来使えなくなる
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:55:45.50 ID:5hzjqknK.net]
- >>651
GNUとLLVMとMSとIntelの全員から見放されない限り安泰なC/C++でよくね？速いし
- 670 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/01(金) 23:56:36.63 ID:aR87rD6G.net]
- >>653
あなたはRDBMSの机上の空論を語っておられる
実際にはインデックスが使われるか適切に判断されるとは限らないんだよ
ある日何の前触れもなく実行計画が変わってレスポンスが帰ってこなくなるなんてことは
RDBMSを使ってるとザラにあるんですそれがRDBMSなんです
明日どのように動くかなんて誰にもわからない
託宣に頼って生きてた邪馬台国の人々と変わらんのです
grepにはそのような気まぐれがない、処理がクリーンで高速で安定している
grepがええんです
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:57:20.48 ID:hIS1Hi1e.net]
- >>658
> ある日何の前触れもなく実行計画が変わってレスポンスが帰ってこなくなるなんてことは
> RDBMSを使ってるとザラにあるんですそれがRDBMSなんです
ないよ。あるっていうのなら証拠
机上の空論はたくさん
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:57:38.08 ID:hIS1Hi1e.net]
- >>658
だからgrepはランダムアクセスが出来なくて遅いの
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:57:50.61 ID:5hzjqknK.net]
- ヒント句も知らんのか
- 674 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/01(金) 23:59:05.34 ID:aR87rD6G.net]
- >>655
洗練とは逆方向、とっ散らかる方向に進んでるのがいただけない
const警察が現れてよかったことなど俺には何一つない
varで十分だバカヤロウですわ
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/01(金) 23:59:08.92 ID:hIS1Hi1e.net]
- POSIX原理主義者って嘘ばっかりついてるからな
根拠が書かれてない主張だけの論文なんて初めてみたわｗ
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 00:03:59.08 ID:lbI6XslT.net]
- POSIX原理主義って、エンジニアリングでもなければアカデミックでもない、ただのカルトの教義なんだろう
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 00:05:45.39 ID:1WoS932E.net]
- >>662
そんな枝葉のクソどうでもいいことに耐えられないなら
最早あらゆる変化が苦痛だろうな
- 678 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 00:05:53.21 ID:WlTxiTfu.net]
- >>654
POSIXはBSDやLinux、BashやAshなどの優れた実装を育んだという意味において
Microsoftの意向しだいで流行り廃りが決まってしまうMono、そのMonoが準拠しているISOとは明らかに異なるってこと
POSIXとISOは次元が違う、POSIXは技術者集団によって作られた実践的技術仕様だが
ISOはソーセージの金賞受賞程度の意味しかないってことです
>>661
ヒントの意味を調べたが良い
- 679 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 00:06:33.48 ID:WlTxiTfu.net]
- >>665
クソどうでもいいならvarでええやんけ、こんばんわvar警察です
- 680 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 00:07:57.14 ID:WlTxiTfu.net]
- >>659
ないんだ、RDBMSを使ったこともない感じ？
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 00:11:54.31 ID:0dZAEi20.net]
- >>668
そうやって証拠を聞いたのに、ごまかすのが何よりの証拠だなｗ
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 00:12:53.41 ID:0dZAEi20.net]
- >>667
>
- 683 名前：POSIXはBSDやLinux、BashやAshなどの優れた実装を育んだという意味において
ん？逆だぞ。BSDやLinux、BashやAshなどの優れた実装から
共通項を取り出して作ったのがPOSIX
出来た年代を調べてみろ。POSIXの方があとに作られてる。 [] - [ここ壊れてます]
- 684 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 00:16:34.42 ID:WlTxiTfu.net]
- >>669
証拠はねえ、出せないよねえ、守秘義務に触れちゃうからねえ
そうなることわかってて証拠出せと言ってるのかなって思った
卑怯だよねえやり口が、そういう卑怯なことをするのが議論ではないよね
RDBMS運用のキモは統計取得だったりするんよ
統計取得が適切にできてないと実行計画もぐだぐだになる
実行計画がグダるとデータ取得が終わらなくなる
データが大量になると統計取得そのものが終わらなくなったりするから
どういうアクセスがあるのかをあらかじめ分析して予測して
統計取得の計画を立てるところから始めないといけない、もうとにかくめんどくさい
20人月で開発する小規模のシステムでさえそうだから中規模以上になるともっと大変よ
RDBMSをどこまで実践で使ったことあるのかわからんけど教科書に書いてあることは
知ってるようなのでこれで伝わるかな
- 685 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 00:18:05.63 ID:WlTxiTfu.net]
- >>670
その時間軸を気にする必要があるのかな？ 逆だったとしても良い気がするけど
なぜそこにこだわるのかわかりません
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 00:18:13.01 ID:0dZAEi20.net]
- > 証拠はねえ、出せないよねえ、守秘義務に触れちゃうからねえ
ほらまた言い訳ｗ
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 00:18:36.74 ID:0dZAEi20.net]
- >>672
わかってる俺、わからないお前
そういうことだよｗ
- 688 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 00:19:18.72 ID:WlTxiTfu.net]
- >>673
一時が万事そんな調子では話になりませんなあ
- 689 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 00:19:46.04 ID:WlTxiTfu.net]
- 煽ることしか能のないアホウめ
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 00:56:13.57 ID:0dZAEi20.net]
- こっちがまともに根拠あるのか聞いても
何も出さないから煽ることしかできないだけ
技術的な話ができないやつとは何も話すことはないよ
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 01:05:16.63 ID:rSA8/7/e.net]
- スケールしないんだよ結局
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 01:18:19.64 ID:rSA8/7/e.net]
- >>666
> ISOはソーセージの金賞受賞程度の意味しかないってことです
規格票の文言で会話するC++の黒魔術師が聞いたら吹き出しそうだ
> ヒントの意味を調べたが良い
ヒント句を書いても実行計画を強制できるとは限らないRDBMSがあるんですか？
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 01:18:26.84 ID:0dZAEi20.net]
- >>678
それな
https://github.com/ShellShoccar-jpn/zip2addr
> その１．速さ
> シェルスクリプトでプログラミングするなんて遅いと思い込んでいませんか？
> そんな方は論より証拠。このプログラムをWebサーバーにデプロイして動かしてみてください。
>
> 郵便番号は約12万レコードありますが、その中から指定された住所を探し、
> 画面に表示するまで何秒かかりましたか？
比較単位が秒。これだもんなぁ。ベンチマークした結果を公開しろといいたい。
たいてい詐欺師は自分でデータ（証拠）をださずに相手に調べさせるんだよｗ
https://www.post.japanpost.jp/zipcode/dl/kogaki-zip.html
全国一括のzip、展開状態で12MBしかない
100MB/s 程度のHDDでも0.12秒なのは当たり前だし
ファイルがメモリにキャッシュされればそれ以下の時間で検索するのは当たり前
でもそんなのアクセス数が少ない時だけ、しかも読み込みしかしない。
こんなちっせいサンプル出してシェルスクリプトが速いと言われても
騙されるのはアホだけ
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 01:20:01.23 ID:0dZAEi20.net]
- >>679
> ヒント句を書いても実行計画を強制できるとは限らないRDBMSがあるんですか？
POSIX原理主義者「POSIXに書いてないから実行計画を強制できないかもしれない」
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 01:24:34.36 ID:0dZAEi20.net]
- ちなみに、POSIX原理主義者がJavaScript
- 696 名前：ライブラリを使わない理由は
このように言っています。
> 理由は、それらのライブラリーが一部のブラウザーでしかサポートしていない独自機能を
> 呼び出している恐れがあるからだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 自作のプログラムにそういうライブラリーの混入を許せば、長寿命という特徴が
> 損なう恐れがでてしまう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
検証を全くせずに「恐れがあるから」という理由で使わないと言ってる。
ヒント句を書いても実行計画を強制できない恐れがあるからだｗ [] - [ここ壊れてます]
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 01:52:18.55 ID:rSA8/7/e.net]
- 古い工場の機械の制御システムとして未だにPC-98のシステムが動いてるみたいな話あるじゃん
そういうとこだよPOSIX原理主義が向いてるのは
- 698 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 01:59:57.20 ID:WlTxiTfu.net]
- RDBMSもろくに使ったことないアホがなんか言ってはるわ
経験のない人間ほどPOSIXを叩く例
ヒントに頼った運用は破綻するよ
実行計画がグダらないようにするのはあくまでも統計情報が主だよ
DBの状態は変わるものだからね
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 02:01:33.95 ID:0dZAEi20.net]
- 古い工場の機械の制御システムでも動くように
MS-DOS用として作りましょうと言ってる感じか
- 700 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 02:02:40.22 ID:WlTxiTfu.net]
- >>680
> 全国一括のzip、展開状態で12MBしかない
> 100MB/s 程度のHDDでも0.12秒なのは当たり前だし
エンコードされた文字列をデコードしてマッチングするのを含めると
ストレージの速度で検索できるのはミラクルだよ
grepの速さの根幹はネイティブコードで動いてるってことだよ
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 02:03:11.19 ID:0dZAEi20.net]
- ヒントに頼った運用は破綻するよ ←いつもどおり根拠が書いてないよ
実行計画がグダらないようにするのはあくまでも統計情報が主だよ ←統計情報を使わないようにすのがヒントだってわかってないのかな？
DBの状態は変わるものだからね ←変わるからこそDBの状態に合わせて実行計画を変えないといけないわけで
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 02:03:44.94 ID:0dZAEi20.net]
- >>686
ストレージの速度よりも、メモリのほうが圧倒的に速いじゃんｗ
ストレージの速度が足を引っ張ってるってわかってないのか？
- 703 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 02:04:04.54 ID:WlTxiTfu.net]
- 自分は何の根拠も提示してないくせにｗ
- 704 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 02:05:22.29 ID:WlTxiTfu.net]
- >>688
そうだね、メモリの速度が速いね
> 100MB/s 程度のHDDでも0.12秒なのは当たり前だし
という計算を出されておられたのでHDDで0.12秒で検索できたのならミラクルだねって言ったんだよ
君、脊髄反射で文章書いてるの？
- 705 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 02:06:49.24 ID:WlTxiTfu.net]
- 脳まで信号行ってないっぽいなあ
POSIX原理主義を実践してみたら頭働くようになるからやってみ
根拠は君自身ってことでお願いします
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 02:08:48.48 ID:0dZAEi20.net]
- >>690
> HDDで0.12秒で検索できたのならミラクルだねって言ったんだよ
え？なんでミラクルなの？ｗｗｗ
ちょっとその理由を言ってみてよ
HDDの速度が100MB/s なのに比べて
メモリの速度が 10GB/s だってわかってるのかな？
- 707 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 02:11:37.09 ID:WlTxiTfu.net]
- >>692
メモリの速度には言及してないよ
HDDの速度の話だけをしている
HDDの速度が100MB/sとします
そのHDDに12MBのファイルが存在します
そのファイルから文字列を検索したとして0.12秒で検索できたらミラクルですねってことですよ
メモリ上にはデータが無いものとします、これでわかるかな
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 02:13:06.21 ID:0dZAEi20.net]
- > そのファイルから文字列を検索したとして0.12秒で検索できたらミラクルですねってことですよ
だから何がミラクルなんだよｗ
普通の事、そしてめちゃくちゃ遅いじゃねーか
- 709 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 02:17:56.96 ID:WlTxiTfu.net]
- >>694
12MB / 100MB/s = 0.12s
なのでバイナリを読み取るだけで0.12sかかることになるっしょ
文字列を検索するときはバイナリをデコードする処理が必要になるし
文字列をマッチングする処理も必要になるよね
だから0.12sで文字列を検索できるのはミラクルなんですよ
以上、俺はミラクルの根拠として計算と論理的推論を示した
0.12sが普通の事という君はその根拠を提示できるかな？
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 02:18:50.29 ID:0dZAEi20.net]
- > 文字列を検索するときはバイナリをデコードする処理が必要になるし
> 文字列をマッチングする処理も必要になるよね
たったそんだけの処理で
どれくらい時間がかかると思ってるんだ？
計算してみ、
お前はまだしてないよ
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 02:19:47.37 ID:0dZAEi20.net]
- だいたいバイナリをデコードってなんのはなししてるんだよ？ｗ
展開済みの状態で12MBしかないって書いただろ
- 712 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 02:19:59.12 ID:WlTxiTfu.net]
- >>696
0sより大きいことはわかるよね？
- 713 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 02:20:28.22 ID:WlTxiTfu.net]
- >>697
テキストファイルの中身が何だと君は思ってるのかな？
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 02:20:43.78 ID:0dZAEi20.net]
- >>698
計算をしろと言ってる
クロック数とか知ってるか？
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 02:21:15.98 ID:0dZAEi20.net]
- >>699
テキストファイルの中身とかどうでもいいよ
「デコード」とはどういう意味かと聞いてる
なにから何にデコードするのか言ってみ
- 716 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 02:23:55.79 ID:WlTxiTfu.net]
- >>700
0クロックでないことはわかるよね？
>>701
どうでもよくないのよ
テキストファイルはバイナリファイルの一種だよ
文字列のエンコーディング/デコーディングさえ理解してないわけ？
老婆心ながら基本情報処理技術者試験の勉強とかやったが良い
君は基礎知識が足りてない
- 717 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 02:25:38.73 ID:WlTxiTfu.net]
- 君の得意なRubyでやってみなよ
12MBのCSVから検索してみ
- 718 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 02:30:45.17 ID:WlTxiTfu.net]
- ああ、あれか、君もしかしてこのスレ立てた大学生か？
どうもやり取りしてて論理的な会話ができない人だなあ
プログラマでこんな幼稚な人がいるかなあと思ってたんだけど
そう考えると合点がいくわ
- 719 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 02:39:30.40 ID:WlTxiTfu.net]
- >>696
俺は君に「0.12sが普通の事という君はその根拠を提示できるかな？」と聞いたよ
0.12sが普通の事の根拠を示してもらえるかな
根拠を示せと君がすごく要求していたんだから
君自身がそれをしないのはおかしいことだよね
出してもらえるかな
- 720 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 02:50:32.17 ID:WlTxiTfu.net]
- もし君が>>1の大学生だとしたら大学の先生には論争を挑まない方が良いね
勢いだけで勝てる相手じゃない、謙虚になってPOSIX原理主義に改宗しよう
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 03:23:50.88 ID:0dZAEi20.net]
- >>702
> 0クロックでないことはわかるよね？
だから計算しろって
計算したんじゃないのかよｗｗｗ
- 722 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 03:29:06.29 ID:WlTxiTfu.net]
- >>707
君の番だよ
君が0.12秒で検索できる根拠を出す番
Rubyで実際に作ってくれてもいいよ
どうする？
- 723 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 03:31:28.43 ID:WlTxiTfu.net]
- 他人に一方的に根拠を求めるばかりじゃダメだよね
根拠が大事だと君が言いだしたんだからは君はしっかり根拠出さないとね
何時頃できそう？
grepより速くなるかな？
楽しみ
- 724 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 03:32:32.61 ID:Q1gmnbO7.net]
- うちのパソコンだとgrepが500MB/s程度出る。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 03:33:42.71 ID:WlTxiTfu.net]
- >>710
すてき
- 726 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 03:34:44.05 ID:Q1gmnbO7.net]
- 若いころ正規表現のDFAエンジンを試作したことあるけど、速くは無かったな。
ドラゴンブックにはNFAより速いと書いてあるけど。
- 727 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 03:36:24.29 ID:Q1gmnbO7.net]
- アマゾンのお気に入りに登録すると値段が上がる法則性を見出したんだよね。
- 728 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 03:45:53.35 ID:Q1gmnbO7.net]
- ドンドン登録して値段を吊り上げてやる。
- 729 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 03:52:43.01 ID:WlTxiTfu.net]
- >>712
へーすごいなー
巷の正規表現ライブラリは正規表現用の仮想マシン作ってJITコンパイルとか
やってるみたいね
正規表現はオートマトンを作るコストがあるからねー
最近10GBのCSVをJavaで操作することがあったんだけど
JavaのString.replace("xxx", "yyy")は内部で正規表現使ってるから
処理が遅くてたまらなかった、レコード数が数千万超えると単純な操作も大変
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:11:49.93 ID:0dZAEi20.net]
- >>710
500MB/sってことは12MBのデータだと0.024秒で検索できるね。
まあそれSSDの速度だよね。
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:15:53.23 ID:0dZAEi20.net]
- > JavaのString.replace("xxx", "yyy")は内部で正規表現使ってるから
Java9から当てはまらない。
https://stackoverflow.com/questions/16228992/commons-lang-stringutils-replace-performance-vs-string-replace
Faster implementation of String.replace(CharSequence, CharSequence)
https://bugs.openjdk.java.net/browse/JDK-8058779
ったく、いちいち知識が古いんだよな
POSIX原理主義者は新しいことを勉強したくんないんだろうなｗ
- 732 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 04:22:06.83 ID:WlTxiTfu.net]
- >>717
俺はJava9以降を使ってるとは言ってないからね
君はなんでそんな情報探してきたんだろ
君もJava屋さんなの？
君に求めてる情報は12MBのCSVを0.12秒より速く検索できることが普通の事だという根拠だよ
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:26:21.60 ID:0dZAEi20.net]
- ※ Java9は2018年3月にサポート期限切れです。
https://qiita.com/yukoba/items/69fe9468b719fa6e69c4
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:27:12.91 ID:0dZAEi20.net]
- >>718
> 君に求めてる情報は12MBのCSVを0.12秒より速く検索できることが普通の事だという根拠だよ
「12MBのCSVを0.12秒より速く検索できる」なんて
一言も言っていませんが？
あ？デマながす気ですか？
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:28:40.65 ID:0dZAEi20.net]
- 0.12秒もかかるなんて遅すぎるって話を
しましたよね？無視ですか？
- 736 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 04:31:28.36 ID:WlTxiTfu.net]
- >>719
？？？
君、なぜかJavaの話は広げるね
サポート期限が切れてシステムのJavaが自動的にアップデートされるなら
いんだろうけどね、世の中そうもいかんということですわな
>>720
> 694 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2021/10/02(土) 02:13:06.21 ID:0dZAEi20 (13/22)
> > そのファイルから文字列を検索したとして0.12秒で検索できたらミラクルですねってことですよ
>
> だから何がミラクルなんだよｗ
> 普通の事、そしてめちゃくちゃ遅いじゃねーか
言ってんじゃん
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:32:22.13 ID:rSA8/7/e.net]
- https://play.rust-lang.org/?gist=28ae76e66b044a36e0187f2ada0404b3
cargoのbinクレート作ったらmain.rsにこれをコピペしてコマンドライン引数にKEN_ALL.csvを渡して実行してみてくれ
ちなみに手元のPC(NVMeのSSDとRyzen 7 3700X)でやったらBTreeの構築に3.34s、クエリは16µsでした
いい運動になったわ、おやすみ
- 738 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 04:33:32.96 ID:WlTxiTfu.net]
- >>721
確かにその話を君はしましたね、0.12秒よりも速く検索できるということですね
その根拠をご提示くださいということです
- 739 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 04:35:50.91 ID:WlTxiTfu.net]
- >>723
3.34sは0.12sよりも遅いですね
クエリはメモリ上の検索を行っていますね
HDDでの検索を行ったときにという前提を守っておられない
論外でございますな、おやすみなさいよい夢を
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:38:03.64 ID:rSA8/7/e.net]
- そんなクソ前提を固持してんの君だけだよ
- 741 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 04:39:46.52 ID:WlTxiTfu.net]
- >>726
ちゃぶ台返しを正当化しちゃいけませんぜ、あなたが一生懸命書いたコードは規約違反ということでおやすみなさい
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:40:20.62 ID:0dZAEi20.net]
- >>724
grepを使うと0.12秒もかかってしまいます。これは1秒間にたった8回しか検索できません。
一方MySQLは1秒間に4万クエリとかそんなレベルなんですよ
https://developer.aiming-inc.com/infra/db-loadtest/
こちらは 117万クエリですね。
https://bizstation.hate
nablog.com/entry/2015/05/01/094233
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:41:58.86 ID:0dZAEi20.net]
- > HDDでの検索を行ったときにという前提を守っておられない
そりゃなぁ、grepはHDDから毎回検索するしか出来ない
MySQLはデータをメモリに読み込んでそこから
検索するから高速って話をしてるんだからなぁ
議論の前提もわかってなかったのか
- 744 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 04:46:00.97 ID:WlTxiTfu.net]
- >>728
言うに事欠いてぜんぜん違うWebページ持ってくるとかバカじゃないかね君はｗ
12MBの郵便番号のCSVというソースもあるんだからそれで検証しないと根拠にならんでしょうが
Javaが得意なんだっけ？ PythonでもRubyでも良いからじゃあそのMySQLを使って検索するしくみを作ってやってみなさい
俺はDBとの接続を確立する処理だけで数秒持っていかれると読んでる
ちなみにPOSIX原理主義ならそういうの作らなくても良いんですgrepコマンドを叩くだけなので
この生産性の高さとスピード、そして安定性、どうです？ ユニケージ素晴らしいでしょう
- 745 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 04:47:45.42 ID:WlTxiTfu.net]
- >>729
ほお、つまりメモリに読み込まれてる状態ではないとPOSIX原理主義に敵わないという事でよろしいかな？ 負けを認めたって事でいいかな？
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:49:50.81 ID:0dZAEi20.net]
- あ、見つけたｗ
ユニケージがMySQLより速いことを捏造データで証明（笑）する論文
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=178874&file_id=1&file_no=1
この時 5 回の実行時間の平均値は以下の通りである。
ユニケージ 1.708秒 MySQL 10.428 秒
ユニケージに構築されたデータベースは特段の高速化の工夫を施さずとも、MySQLより高速であることがわかった。
・比較方法
MySQLのクエリ送信には、mysql コマンドを使用した
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:50:28.96 ID:0dZAEi20.net]
- >>731
なんでメモリを使わない縛りで戦わないといけないんですか？ｗ
- 748 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 04:54:08.58 ID:WlTxiTfu.net]
- >>732
MySQLクソ遅いな
>>733
オンメモリDBでない限りデータがメモリに乗ってることは保証されないから
DBのインデックスもそうなんだけどシステムは最適時の処理時間を短縮するよりも
最悪時の処理時間をどれだけ短縮できるかが重要
grepは0.12秒で安定して動作する
実際にやってみ、DBは接続の確立だけで最悪1分持ってかれるから
DB原理主義のレスポンスの悪さを身を持って知れば良い
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:56:17.53 ID:0dZAEi20.net]
- > 俺はDBとの接続を確立する処理だけで数秒持っていかれると読んでる
うわー、なんつーか、そういう速度の感覚もないんだー。
数秒って・・・
仮に接続が遅いならコネクションプーリング使えばいいし
MySQLはコネクションプーリングが無意味って言われるほど
接続コストが低いことで有名なのにな
https://qiita.com/k_hoso/items/6839e217672a60803637
> MySQLの接続コスト低いらしいってことで確認。
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:57:40.94 ID:0dZAEi20.net]
- >>734
> grepは0.12秒で安定して動作する
秒間8検索という遅さで安定させても使い物にならんやろｗ
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 04:58:38.69 ID:0dZAEi20.net]
- >>734
わかってないようだけど、mysqlコマンドを使うから遅いんやで
シェルスクリプトはmysqlコマンドしか使えないからなｗｗｗ
- 752 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 05:03:50.76 ID:WlTxiTfu.net]
- こういう検証においてもユニケージの優位性は抜きん出てるよね
grepコマンドを叩くだけでいいんだから
一方RDBMSはテーブル作ってインデックス張って
接続プールを高速なものに変えてプログラム書いて
はーどっこいしょってことやらないといけない
>>735でさえいまだに検証できていない机上の空論を振りかざしてるだけ
それは根拠とは認められないよね実際にやってないんだから
システムエンジニアの仕事はPDCAの繰り返し
実行することさえままならないさまを見てどうですかみなさん
ユニケージはgrepコマンド叩くだけで良いんですけどねえ
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 05:07:09.81 ID:0dZAEi20.net]
- >>738
大変やなぁ。何もしたくないって人はｗ
- 754 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 05:09:03.65 ID:WlTxiTfu.net]
- >>739
そっくりそのまま返しますわ
12MBのCSVの根拠を示すのはあきらめはったんですか？
そりゃそうなりますわな、大変な作業が必要ですし
その結果負けたとなったら立つ瀬がなくなりますもんね
しゃーないしゃーない、今回はユニケージの勝利ということで
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 05:09:58.82 ID:0dZAEi20.net]
- 詭弁の特徴のガイドライン
https://dic.nicovideo.jp/a/%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%BE%B4%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
13. 勝利宣言をする
- 756 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 05:15:19.98 ID:WlTxiTfu.net]
- ほらもう、0.12sの話をしなくなった
有耶無耶にする気まんまんですな
根拠根拠と他人に要求しながら自分が要求されたら全然違うWebページを貼り付け逃げる
POSIX原理主義を否定する人がやったことです
図らずもユニケージの開発効率、実行効率、運用効率が優れていることが明らかになったわけですなあ
- 757 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 05:22:37.15 ID:WlTxiTfu.net]
- PDCAのサイクルを高速で回せる、開発もシステムも軽快になる、それがユニケージ
RDBMSの鈍重なやり方ではDo（実行）ができないDoができないからCheck（評価）もAction（改善）もできない
次のPlan（計画）もできない
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 13:27:29.42 ID:Ehhdm9v/.net]
- >>743
そういうことにしたいんですねｗ
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 13:39:27.33 ID:Ehhdm9v/.net]
- >>742
有耶無耶にしてるのはあんたでは？
100MB/sのHDDから検索するのだから0.12s
メモリは10GB/sの速度が出るんだから、それを加えても0.1212s
自分で計算したんでしょう？なんで誤差にしかならないってことを
はっきり言わないわけ？
それに論点は「grepは遅い」という話でしょう？
0.12sじゃなくて0.1212sだと言った所で
もっと遅くなってるじゃんｗ
- 760 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 14:17:45.53 ID:WlTxiTfu.net]
- >>745
メモリの時間を合わせて0.1212sだから
0.12sで検索できたらミラクルですね
で、君が大好きなMySQLでは0.12sより速くなったのかな？
まだ検証できてないのかな？ ん？ 正直に言ってみ
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 14:50:17.33 ID:Ehhdm9v/.net]
- 0.12sというのは1秒間にたった8回ということです。
MySQLで1秒間にたった8回程度もselectできないって
あなたは思ってるんですよね？
- 762 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 15:25:35.76 ID:WlTxiTfu.net]
- >>747
ええそうなりますね0.12s × 8 = 1sなので
さて、それではMySQLでは何秒かかりますか？
grepは0.12sですMySQLは何秒ですか？
- 763 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 15:27:26.06 ID:WlTxiTfu.net]
- 検証をサクッとできないのがRDBMSのデメリットですね
翻ってユニケージの開発効率が爆速なのは本当のようですね
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 15:50:55.63 ID:Ehhdm9v/.net]
- RDBMSは検証をさくっと出来ないから検証してない
検証せずにgrepの方が速いと主張していると認めちゃったｗ
- 765 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 16:04:16.02 ID:WlTxiTfu.net]
- >>750
検証はいまやってるところだよね
ユニケージ担当が俺でgrepは0.12sだという数字を出した
それに対して君は0.12sは遅すぎると言った
MySQLでは0.12sよりも速いということだね
では実際に測定してみてご覧と俺がいってる状況
0.12sより速いことの根拠を君はまだ提示できてない状況だよ
君が根拠を提示できないのはRDBMSの鈍重さがその原因にあると思ってる
ユニケージの検証のしやすさ開発速度がこのやり取りから明らかになった
- 766 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 16:06:41.45 ID:WlTxiTfu.net]
- >>750
MySQLは0.12sよりも速いという事実はまだ誰も確認できてない
MySQLがユニケージより遅いという事実は下記の論文に記載されてるけどね
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=178874&file_id=1&file_no=1
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 16:08:32.26 ID:Ehhdm9v/.net]
- いえ、今面白いのは
あなたがMySQLが1秒間に8回程度の
検索（select）が出来ないと思っている
ということなのでｗ
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 16:09:18.61 ID:Ehhdm9v/.net]
- >>752
それは、grep vs mysqlコマンド で
比較したものということであってますか？
- 769 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 16:11:32.92 ID:WlTxiTfu.net]
- >>753
0.12×8=1なので
計算通りですね
>>754
論文に書いてあるとおりですね
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 16:12:45.10 ID:Ehhdm9v/.net]
- そうですか？
なんで grepコマンド vs mysqlコマンドで
比較したんですか？普通はmysqlコマンド使わないのですが
- 771 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 16:13:39.06 ID:WlTxiTfu.net]
- >>756
ええ、ではmysqlコマンドを使わない普通のやり方では何秒になりましたか？
それを検証してくださいと言ってるんですよ
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 16:15:47.07 ID:Ehhdm9v/.net]
- 0.0001 秒以下です
- 773 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 16:18:17.70 ID:WlTxiTfu.net]
- >>758
その実験に使ったソースコード提示して
いまの君はSTAP細胞はありまぁすと言ってるのと同じだから
実験ノートの提出を要求します
- 774 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 16:21:15.38 ID:WlTxiTfu.net]
- そういえば昔MySQLのコネクタがバグってて単純なselectでも全然違う値が帰ってきたことがあったなあ
それ以来MySQLを信用しなくなった
「生殺与奪の権を他人に握らせるな」って水柱が言ってたけど
MySQLはOracleに買収された時点で生殺与奪の権を他人に握られてるんだよね
sqliteかpostgresqlがおすすめ
- 775 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 16:23:50.25 ID:AqNRJFgc.net]
- 大規模システムの経験しかないからプライベートでもpostgresqlばっかりだわ
- 776 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 16:27:38.82 ID:WlTxiTfu.net]
- postgresは歴史的にはunixとほぼ同じだからねユニケージと言っていいでしょう
- 777 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 18:28:32.12 ID:2yc9IrR2.net]
- ディレクトリコピーなんて贅沢すぎる。
クリアファイルで管理しろ。
- 778 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 18:28:51.58 ID:2yc9IrR2.net]
- A4バインダーの万能性について知るべき。
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 18:58:54.31 ID:Ehhdm9v/.net]
- >>760
もしかしてMariaDBってしらんの？MySQLからフォークしたプロジェクト
あれこそ、オープンソースは特定のベンダーに独占されてない
ことを示す証拠のひとつなんだが
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 18:59:52.35 ID:Ehhdm9v/.net]
- ユニケージはUSPに生殺与奪権を握られてる
- 781 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 19:06:25.69 ID:2yc9IrR2.net]
- ポスグレはユニックスと言っても過言ではないでしょう。
なぜならポスグレはユニックスだからです。
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 19:18:28.49 ID:Ehhdm9v/.net]
- まー、普通に考えたら10年後、20年後も使えるシステムを作るなら
プロプラなツールに依存するのはありえないよね
その会社が潰れたら終わりだし代替製品すらないし
- 783 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 19:24:07.57 ID:WlTxiTfu.net]
- >>765
MariaDBを作ってるところはMariaDB Corporation
Corporationの意味はわかるな？ 生殺与奪の権利を別の会社が握ってるだけ
それじゃあダメなんですわー
- 784 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 19:24:53.24 ID:WlTxiTfu.net]
- >>768
なるほどなるほど
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 20:12:07.17 ID:Ehhdm9v/.net]
- >>769
今はMySQLの話をしていたんだけど？
Oracleに生殺与奪の権利を握られてたんじゃないの？
なんでMariaDBが登場したの？
ライセンスの話はできる？
クローズドなライセンスがUSPのユニケージ�
- 786 名前：ｾよね []
- [ここ壊れてます]
- 787 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 20:39:52.00 ID:WlTxiTfu.net]
- >>771
> 765 2021/10/02(土) 18:58:54.31 ID:Ehhdm9v/ (9/12) デフォルトの名無しさん
> >>760
> もしかしてMariaDBってしらんの？MySQLからフォークしたプロジェクト
> あれこそ、オープンソースは特定のベンダーに独占されてない
> ことを示す証拠のひとつなんだが
MariaDBを登場させたのはこの人ですね
君とID同じだね、君あれか記憶がすっ飛ぶタイプか？
- 788 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 21:12:57.55 ID:2yc9IrR2.net]
- あ、偶然ID被ってるわ。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 21:33:10.21 ID:0KUEFcg9.net]
- 昔はPostgreSQL使ってたけど
最近はMySQLばっかりだな
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 22:53:43.28 ID:Ehhdm9v/.net]
- >>772
ガバガバだなｗ
あのなぁ、MariaDBが”世の中に"登場したのは
OracleがMySQLを買収したからなの
でもOracleに買収されても、Oracleにが殺すことは出来ないの
MariaDBが登場したから
これがオープンソースが特定のベンダーに独占されていないということ
- 791 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 23:22:58.15 ID:WlTxiTfu.net]
- >>775
ああそういう意味ね、次から自分で先に情報出してそれが議論だから
MariaDBは登場したけどMaria DB Corporationに生殺与奪の権利を持たれてる
> 特定のベンダーに独占されていないということ
これは事実に反してるよね
- 792 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/02(土) 23:25:29.83 ID:WlTxiTfu.net]
- プログラムは更新されなくなったら使う人もいなくなり死んでいくのです
MariaDBも同じ、会社が潰れたらお終いです
オープンソースはソフトウェアの墓場でもあるわけですね
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 23:34:14.41 ID:Ehhdm9v/.net]
- オープンソースは特定の会社の所有物にはならない言ってるのに
なんで会社の話が出てくるのか？
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 23:34:55.28 ID:Ehhdm9v/.net]
- それにさっきからユニケージはUSPに生殺与奪の権利を持たれてるって
話をずっと無視してるけどなんで？ｗ
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 23:36:37.77 ID:Ehhdm9v/.net]
- 例えばMariaDBは、Fork数1.2KだからMaria DB Corporation以外に
少なくとも1200人が所有しているわけで
https://github.com/MariaDB/server
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/02(土) 23:39:38.21 ID:Ehhdm9v/.net]
- 使ってるユーザーがいなくなるわけ無いでしょうと
Amazon RDS for MariaDB
https://aws.あまぞん.com/jp/rds/mariadb/
GCPもMariaDBだっけ？
- 797 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/03(日) 00:16:49.54 ID:Fj8TwfDX.net]
- そうだね！ハム太郎！
- 798 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/03(日) 00:18:16.72 ID:Oa9plM34.net]
- >>778
金を投資してる会社があるからプログラムの開発が続けられるんだよ
だからこそMariaDB Corporationという会社が作られたに決まってるじゃないか
論理的な帰結として会社が潰れたらMariaDBは終わりです
ライセンスとか関係ない
- 799 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/03(日) 00:19:56.62 ID:Oa9plM34.net]
- >>779
ユニケージはPOSIXだからそういうのないんですよ
言うまでもないことですけどね
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 00:20:07.66 ID:CczsJQL+.net]
- やっぱり「ユニケージはUSPに生殺与奪の権利を持たれてる」という話は
スルーしてるな
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 00:20:36.01 ID:CczsJQL+.net]
- >>784
POSIXコマンド一覧に、ユニケージが作ったコマンドは載ってませんよ
- 802 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/03(日) 00:22:13.48 ID:Oa9plM34.net]
- >>781
1) Maria DB Corporationがいまのところ健在
2) 会社があるからプログラムの開発も活発に行われている
3) 開発がさかんだからユーザはそれを使いたがる
こういった順番でユーザはMariaDBを使っているわけですが
1) の会社が潰れたら2)や3)も成り立たなくなるので終わりなわけですね
- 803 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/03(日) 00:23:12.20 ID:Oa9plM34.net]
- >>786
ユニケージはPOSIXの専門家が作ったものなのでPOSIX準拠とみなして良いです、それは気にする必要ないです
- 804 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/03(日) 00:23:57.17 ID:Oa9plM34.net]
- >>785
ユニケージはPOSIXに準拠してるんでそういうのないですよ
アイスクリームに賞味期限がないのと同じです、何事にも例外はあります
- 805 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/03(日) 00:27:35.71 ID:Fj8TwfDX.net]
- Haskellに魅了されてしまってるのですが。
- 806 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/03(日) 00:29:21.87 ID:Oa9plM34.net]
- >>790
それじゃあ今からお前の名前はハス太郎だ、分かったら返事をするんだ、ハス太郎！
- 807 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/03(日) 00:29:30.57 ID:Fj8TwfDX.net]
- アイスクリームって酸化しないの？
- 808 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/03(日) 00:32:21.30 ID:Oa9plM34.net]
- >>792
詳しいことはわかんないけどお口の恋人ロッテが賞味期限ないって言ってるからそうなんだと思う
https://www.lotte.co.jp/qa/ice.html
- 809 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/03(日) 00:37:30.21 ID:Fj8TwfDX.net]
- ミラクルな食べ物なんですね！
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 00:40:34.42 ID:CczsJQL+.net]
- >>788
ユニケージ（USP）はPOSIXの素人ですよ
POSIXで何の活動もしてません。
会員登録すらしてないのでは？
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 00:41:52.70 ID:CczsJQL+.net]
- >>789
> ユニケージはPOSIXに準拠してるんでそういうのないですよ
POSIXに準拠しているコマンドならOKという理屈であれば
POSIXに準拠して作られてるコマンドは全部使ってOKってことになりますよね？
でもPOSIXに準拠していてもプロプラだと将来使えなくなるのでは？ｗ
オープンソースじゃないとダメですねー
- 812 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/03(日) 00:46:50.92 ID:Fj8TwfDX.net]
- どのメーカーのOSであろうとも、POSIX認証受けてれば使えるんじゃないの。
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 00:58:07.50 ID:CczsJQL+.net]
- OS？なんの話してるの？
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 09:23:10.88 ID:wUB6mPD7.net]
- いつの間にか「一切修正しなくても動き続ける」みたいな前提があることになってるし
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 11:50:51.97 ID:CczsJQL+.net]
- 「交換可能性担保」とかいうわけのわからない理論のことかな？
最初からcurlとwgetの両対応で作っておけば、どちらが使えなくなっても動く～とかさ
いきなり消えてなくなるわけもないんだし、OSのアップデート時に廃止パッケージになったら
その時に修正すればいいだろとしか思わないよね。修正無しで動き続けるなんて無駄な要件
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/05(火) 16:15:06.36 ID:ERWCH8On.net]
- 漢なら黙ってSVNだよね…
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/05(火) 22:27:07.31 ID:hniDRwMI.net]
- 核戦争を想定してるんだろ？
核シェルターにしか住めない！シェルターに住んでないヤツは馬鹿！
シェルター暮らしでもこんなに豊かに暮らせる！やっぱり他のヤツは馬鹿！って
- 818 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/06(水) 18:57:58.67 ID:FdwohaTB.net]
- POSIX原理主義者が負けて逃げ去ってからすっかり静かになってしまったなｗ
所詮、世界の常識であるgitとRDBMSに
たかがユニケージののプロプラ技術が
かなうわけないんやで
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 03:19:50.82 ID:t8WDn0Zq.net]
- AwkでGitを作るプロジェクト
https://github.com/djanderson/aho
Posix原理主義は日本にとどまらず世界的な流れなんだよ
- 820 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/08(金) 03:55:59.69 ID:LzOvy0cf.net]
- >>804
それ作ってるつやPOSIX原理主義の風上にも置けないやつだなｗ
> gawk5.0以上が必要です。現在pigz、zlib圧縮に使用しています。
> それ以外はすべてGNUcoreutilsによって提供される必要があります。
> 言い換えれば、これはほとんどのLinuxで実行され、BSD / Macではそれほど実行されないはずです。
- 821 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/08(金) 03:57:29.40 ID:LzOvy0cf.net]
- >>804
じゃあ、あなたはその
「awkで作られたgit」を使うんですか？w
gitの勉強しなきゃね！
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 07:08:49.22 ID:5eBHN6mD.net]
- awkかぁ・・・懐かしいな。
ちょっとしたツール作るのに便利だったからよく使ったな。
- 823 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/08(金) 10:08:23.92 ID:t8WDn0Zq.net]
- >>806
gitは使うもんじゃない、作るものだ！
- 824 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/08(金) 10:08:57.50 ID:t8WDn0Zq.net]
- 一喝してやりましたわ
- 825 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/08(金) 16:01:36.82 ID:30OeFSjo.net]
- >>808
じゃあ作れよ（笑）
仕事もサボるなよ
- 826 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/08(金) 16:11:29.30 ID:t8WDn0Zq.net]
- >>810
お前が作るんだよ、お前が仕事しろハゲ
- 827 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/08(金) 16:14:14.41 ID:30OeFSjo.net]
- gitを作るのは俺の仕事ではない
担当者に任せる
無料で開発してくれる専門家がいる
俺は俺が担当してる仕事をする
- 828 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/08(金) 16:16:01.60 ID:t8WDn0Zq.net]
- そういう縦割り行政を嫌って真鍋さんはアメリカに行ってノーベル賞取ったわけだけど
そのことについてどのようにお考えになってるのかお聞かせいただきたい
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 16:21:22.62 ID:KZ8IRl1R.net]
- 俺はgitでバージョン管理してるけど、定期的にディレクトリのコピーも取ってるよ
理由の一つは、gitの比較ツールがショボ過ぎるから
有料の比較ソフトで比較する場合は実物があった方がやりやすい
あと、gitの不可逆の操作でやらかしてしまう人もいるからね
プロジェクトが終わったらディレクトリのコピーの大半は消す
（しかし、やっぱりまだ怖いので、一部のマイルストーン的な版は残しておく）
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 17:56:16.30 ID:2QV0JzI1.net]
- >>814
gitconfigでdifftool設定すれば外部ツールでdiff見れるよ
不可逆の操作はgit reflogとかgit fsckを駆使して結構色々戻せる
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 18:16:11.52 ID:30OeFSjo.net]
- >>813
あなたの考えではなく、真壁さんにお考えを聞いてくださいとしか言えませんわなｗ
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 18:18:02.35 ID:30OeFSjo.net]
- 真鍋さんかｗ
こうやって自分の意見を「他の偉人が言った」とすり替えるテクニックだけは得意だよねｗ
UNIXがこう言いました（言ってない）
POSIXがこう言いました（言ってない）
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 18:18:30.08 ID:Qu2HmOq7.net]
- 他所と協調するのが嫌でオレオレライブラリを作り始めるとか
それこそ縦割りだわ
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 21:26:26.12 ID:30OeFSjo.net]
- USPやユニケージやPOSIX原理主義者の人たちは言っていることがそもそも間違いなので
何かを主張したら、その主張が正しいかどうかを検証するところから始めないといけないｗ
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 21:35:00.07 ID:KZ8IRl1R.net]
- >>815
外部ツールの設定、この前やったけど変わらんかった
Subversionの頃は出来たんだけどなぁ
不可逆のを戻すとか怖いわぁ
もうゾンビとかキョンシーとか出そうやん？ｗ
まぁ、いい、いい、gitの100%使わなくても充分役立ってるからｗ
どうしようもなくなったらgit reflogとかgit fsck使ってみるわｗ
- 836 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/09(土) 16:32:02.51 ID:/xiMgjvY.net]
- perl覚える前はawk使ってたが
pythonがある今はperlすら使ってない
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/09(土) 16:59:30.99 ID:tNy4CcSI.net]
- まあPerlは今となっては中途半端だよね
- 838 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/09(土) 22:37:12.48 ID:r/jIsKWP.net]
- perlはQtとの相性が悪すぎるから切った。
python は素晴らしい。C++より相性がいい。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/10(日) 01:35:36.72 ID:cFzWlBg6.net]
- >>823
そこでシェルスクリプトですよ！
- 840 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/17(日) 05:53:38.82 ID:/rMY6gHo.net]
- gitは絶対勉強すべき
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/17(日) 05:59:50.53 ID:dK5H9P++.net]
- フォルダ名管理していますけど何か？
- 842 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/17(日) 06:32:00.14 ID:/rMY6gHo.net]
- 非効率すぎるね！
人生そんなに長くないよ？
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/17(日) 12:12:27.95 ID:DZcq9W3K.net]
- 寿命が伸びるなら覚えるわ
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/17(日) 16:52:29.22 ID:8eKBj5MQ.net]
- gitを使えば自由時間が増えるね。
- 845 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/18(月) 15:58:36.75 ID:r9t2S6+p.net]
- git使うまでもないテストとかならフォルダ名管理でも良いだろう
そこそこ延びそうだと思ったらgitに引っ越し
- 846 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/18(月) 20:05:16.13 ID:hjdofv+W.net]
- フォルダコピーはバージョン管理とは言わない。
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/18(月) 20:15:49.17 ID:TR0wrWXp.net]
- やりたくないから言わないことにしたいんだろ
- 848 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/19(火) 03:32:51.72 ID:gXC5r+I5.net]
- バージョン管理をしたくないなんてプログラマじゃないよｗ
- 849 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/20(水) 01:10:23.39 ID:VLQwVQRS.net]
- 例え個人的なコードであっても
gitが無かったら無理
- 850 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/20(水) 05:43:51.56 ID:mI8GHZDZ.net]
- バージョン管理ソフトは数年単位で変わっている
gitに依存した結果、gitが使えなくなったらどうする？
シェルスクリプトは何年たっても変わらない
つまりずっと自分が作ったバージョン管理シェルスクリプトが使えるわけだ
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/20(水) 05:58:23.41 ID:JZvOcRfy.net]
- それはそうやな
- 852 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/20(水) 06:02:12.44 ID:mI8GHZDZ.net]
- あんなに苦労して覚えたsvnはすぐに使えなくなった
なんども新しいものを覚えさせるな
苦痛でしかない
俺はPOSIXコマンドだけで生きていくんや
新しいコマンドを押し付けるな！
- 853 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/20(水) 06:02:56.72 ID:mI8GHZDZ.net]
- あ、ユニケージが作ったコマンドだけはOKな
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/20(水) 06:28:54.14 ID:7pB86Q1c.net]
- 構ってちゃんな
- 855 名前：模倣犯が出てきたのか []
- [ここ壊れてます]
- 856 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/20(水) 07:22:46.36 ID:Z1byjToL.net]
- svnを諦めるな。お前が諦めない限り開発は続く。例えApache Software Foundationが見放したとしてもお前が居ればsvnは不滅だ！
- 857 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/20(水) 10:22:37.37 ID:mI8GHZDZ.net]
- svnを自分でメンテするぐらいなら
シェルスクリプトでバージョン管理ソフトを自作する
- 858 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/20(水) 10:37:19.47 ID:OEiI06HQ.net]
- >>837
D言語ですね判ります
- 859 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/20(水) 10:41:32.61 ID:mI8GHZDZ.net]
- シェルスクリプトを標準化しているPOSIXは世界で一番使われている
だから世界で一番優れた言語に決まっているだろ
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/20(水) 14:29:12.65 ID:JZvOcRfy.net]
- それはそうやな
- 861 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/20(水) 15:04:13.03 ID:XmRlx64F.net]
- マクドナルドが世界で一番食べられてるから
マクドナルドが世界で一番優れた食べ物なのはわかった
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/21(木) 06:12:24.45 ID:UOPzGxD8.net]
- マクドナルドの話であれば「いやいやいや、一番旨いからじゃなくてコストパフォーマンスや
スケールメリットとかそういう色々な条件の結果でしょう」とすぐその理屈のおかしさに気がつくのに
これがプログラム言語や手法の話になるとこの理屈を信じるやつが後をたたない不思議
- 863 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/21(木) 06:15:51.17 ID:ccRzm4IJ.net]
- POSIXは一番採用事例が多い標準規格である
だから世界で一番優れた標準規格に決まっているだろ
だからシェルスクリプトだけでなんでもできるに決まってるだろ
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/21(木) 10:09:58.03 ID:Wvnr2BlJ.net]
- それはそうやな
- 865 名前：デフォルトの名無しさん [2021/10/21(木) 10:33:27.17 ID:s+STdMnX.net]
- mac喰ってるアホは糖尿で死ねば良いよ
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/10/21(木) 10:46:30.40 ID:Wvnr2BlJ.net]
- 世界一の大富豪で大健康なビル・ゲイツが食べてるんだから世界一美味しくて体に良いに決まってるだろ
Posixもデニス・リッチーが使ってるんだから世界一の仕様です
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/11/03(水) 02:22:39.32 ID:syYl5QR9.net]
- デニスリッチーはだいぶ前に死んだ
- 868 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/11(土) 00:18:01.05 ID:Y2Fyexnp.net]
- ばかじゃねーの？
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/11(土) 01:43:19.02 ID:TuSzvGsv.net]
- >>852
俺の方がバカなんだが
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/11(土) 11:24:17.97 ID:68obv7RZ.net]
- イヤイヤオレの方が
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/11(土) 14:19:58.22 ID:On6HB/X8.net]
- Githubに糞レポジトリが縦に増えてくんだけどこれはどうやって管理すればいいの?
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/11(土) 18:55:45.22 ID:TuSzvGsv.net]
- いらないリポジトリを削除すればいい
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/20(月) 11:43:14.58 ID:QaEGf4iF.net]
- ギットギトにしてやろう？
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/20(月) 22:27:37.47 ID:eY087+dD.net]
- >>855
表示をいじって横に増えるようにすれば、見やすくなるだろ
- 875 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/26(日) 12:53:03.23 ID:cyyYS4GX.net]
- >>31
言いたいことがよくわからんけどサーバー使って分散管理すればいいじゃん
- 876 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/26(日) 13:59:50.71 ID:i7dSm0yR.net]
- >>855
番号割り振ればできるだろ、知恵を絞れよ
何のために頭付いてるんだ、大学生にもなってなんだその頭の悪さは
gitのせいか、gitのせいでそんなに頭の悪い人間になってしまったんだな
ようし、gitを禁止します
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/26(日) 14:02:01.39 ID:Guj/6jti.net]
- 知恵をつけさせない
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/26(日) 14:04:54.29 ID:moPQNLyl.net]
- Emacs使いなら素直にEmacs使っとけ
magit最強だろ
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/26(日) 14:06:08.02 ID:Guj/6jti.net]
- gitなんかを使ったら自分たちの理論が間違ってることに気づかれてしまう
だからgitを使わせない
- 880 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/28(火) 01:52:39.00 ID:e4meyx5L.net]
- エルサルバドルが所得税等ゼロの未来都市「ビットコインシティー」建設へ
ビットコイン裏付デジタル国債発行で1100億円調達
エルサルバドル共和国のナジブ・ブケレ大統領が、世界で初となる「ビットコインシティー
(ビットコイン都市)」の建設をすすめると発表した。2022年にビットコインに裏付けられた
10億ドル分(約1140億円)の10年債を発行して建設費等をまかなう。同国で開催された
ビットコインウィークという大型イベントで大統領が発表した。
また所得税、キャピタルゲイン税、不動産税、給与税、地方税をゼロとし、海外のテクノロジー
企業を誘致する。10％の消費税以外は無税となる見通しで、大胆な優遇税制で
「中南米のシンガポール」を目指す。
また同国に資金を投ずる投資家には永住権や帰化も容易にする。
- 881 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/30(木) 01:00:06.37 ID:0EmMHGnx.net]
- ウチの会社は枯れた技術士か使いません。
３年前、メインフレーム上の基幹系システムからPL/Iのプログラムが一掃されました。
去年、遂にJavaとWindowsが解禁されました。これからはオープン系だそうです。
今年、ようやくCOBOLがオワコンだと噂され始めました。上司は都市伝説だと言っており、COBOLは不滅だそうです。
先週、年末の大掃除で本棚を整理していたら、DIPS-1のマニュアルが出てきた。
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 01:09:36.18 ID:IL1LVlOR.net]
- ユニケージもCOBOL系みたいだし、
まああそこも同じような世界なんだろうね
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/19(土) 09:07:14.89 ID:O6lJ+PtE.net]
- 開発チームはGitでインフラチームはSVNみたいなのは割とある
んでVBAも使いこなせるスーパー事務員は
◯◯.xlsx
◯◯1.xlsx
◯◯11.xlsx
◯◯111.xlsx.
◯◯1111.xlsx
◯◯11111.xlsx
- 884 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/19(土) 09:08:23.79 ID:AlOKsuc0.net]
- 引き継ぎする人は悪夢だな
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/19(土) 10:40:11.19 ID:d7e7nMO1.net]
- 最新.xlsx
最新1.xlsx
最新2022-002-19.xlsx
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/19(土) 17:43:11.57 ID:ZgwHHXdf.net]
- うちのは特殊記号使い始めた
やめてくれ
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/19(土) 19:23:07.98 ID:kZ+OxC0T.net]
- Unicodeに特殊記号なんてないだろ？
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/19(土) 21:50:33.97 ID:B53u8+CC.net]
- 星、音符、白丸、黒丸、▽とか?
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/19(土) 21:54:48.61 ID:I6icqI39.net]
- 🙂とか？
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/19(土) 22:21:23.51 ID:wIc5mdew.net]
- 書類№111㊙🈲ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3⃣⭐⭐.xlsx
- 891 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/03(日) 19:44:47.95 ID:X820g4hP.net]
- gitがやってることは同じだけどな
.gitがめっちゃデカくなってるし
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 15:09:39.83 ID:BMKo0y1z.net]
- >>1
そもそも、大学でバージョン管理しなきゃいけないようなソフトウェアがかけるとは思えんが。
バカ大学なら、main()だけ書いてその中でゴニョゴニョやってるだけだろ
よくやれてもファイルが２つ３つあるような程度のもの
それをgitでバージョン管理してたらアホだろ
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 15:27:02.74 ID:PTNm8Bxw.net]
- Git 18
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1650651945
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 22:45:45.74 ID:c+7BcVby.net]
- git覚える前にやることいっぱいあるだろ・・・
- 895 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/13(月) 22:12:32.92 ID:AX27+P+t.net]
- >>876
重要なのはファイルの数じゃねーよ
少なくてもバージョン管理した方がいい
- 896 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/14(火) 00:45:25.29 ID:5d0H4gco.net]
- 少なくとも
- 897 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 09:35:35.51 ID:wUZHBRzy.net]
- ソースコードは自前で履歴毎にバックアップするのは当然
世の中何があるか分からないから、物理的に別なディスクだと尚可
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 13:03:23.51 ID:RAZWVaSn.net]
- >>881
すまんな。バックアップとバージョン管理の
区別がついてない人は論外なんや
- 899 名前：デフォルトの名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- バージョン管理って、ロールバックさせる為にあるんじゃ無いの？
ただファイルに書かれてる数字変えるだけだと意味が無くね？
その時点でのスナップショットがあるからバージョン管理なんだと思ってたんだが
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>883
そんなわけないじゃんｗ
バージョン管理ソフトっていうのは
同時に複数の機能を複数人、ときに一人で並行して開発したり
バグや脆弱性対応など緊急対応が必要な割り込み作業に迅速に対応して、
それらのサブ的な開発の内容を最新版に最小の手間で反映させたりと、
バージョンごとに異なる機能を横断開発するための開発ツールだよ
スナップショットや最新版との差分が見れればいいってものじゃない
- 901 名前：デフォルトの名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- いや別に管理ソフトの話はしていないんだが
バージョン管理の話をしているんだが？
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- だからバックアップじゃなくて
バージョン管理という言葉の
本当の意味は開発ツールだって話
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- まさかバージョン管理にそういう機能が付いてるのを知らない？
知らないからrsyncでバックアップ取るだけで
バージョン管理だ！とかいってんの？
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 14:46:12.88 ID:CRSlt2JP.net]
- 訂正
まさかバージョン管理がそういう作業をやることだってのを知らない？
- 905 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 14:51:18.60 ID:F0umW+zd.net]
- だから、それらはソフトウェアの機能だろ？
管理されたコードをその時点の状態で取り出したりコード追加したりさ
それを誰がやるかの違いだけでやってる事は時点でのコードを保存して、必要な時に取り出しす事
タグ打ってバックアップしてるって行為に他らならないんだよ
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 14:58:16.15 ID:suzasDN7.net]
- お前ら駄文打ってる暇あったらKindle UnlimitedでGit入門書読んどけ
- 907 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 15:02:58.66 ID:OVNtogF7.net]
- 今の流行りがgitってだけだから、必要最小限の事だけ分かってりゃいいよ
大規模プロジェクトの管理者でも無いしなぁ
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 16:21:39.81 ID:CRSlt2JP.net]
- >>889
ソフトウェアの機能じゃねーよw
ソフトウェアがなくても
同時に複数の機能を複数人、ときに一人で並行して開発したり
バグや脆弱性対応など緊急対応が必要な割り込み作業に迅速に対応して、
それらのサブ的な開発の内容を最新版に最小の手間で反映させたりと、
バージョンごとに異なる機能を横断開発する
だろ。バージョン管理っていうのはそのための開発ツールだよ
スナップショットや最新版との差分が見れればいいってものじゃない
- 909 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 16:48:34.09 ID:DZPgUXzG.net]
- >>892
だからさぁw
人間様がソースコードのスナップショット配って変更点をマージして集めてそれをまたスナップショットとして保存して
だろ？
バージョン管理ソフトが自動でやってくれるか、自分でチマチマやるかの違いしか無いんだよ
っとにもう、やる事の基本軸押さえてればおまえみたいな頓珍漢な話出て来ないんだがなぁw
git以外のバージョン管理ソフトだって基本やってる事は同じだからな
- 910 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 16:50:00.37 ID:DZPgUXzG.net]
- バージョン管理と言う業務とバージョン管理ソフトと言うツールをごっちゃに話すなよw
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 18:33:32.29 ID:zEM0kKZC.net]
- バージョン管理作業を容易に行うためのツールが
バージョン管理ツールやろ
こいつ頭大丈夫か？
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 18:34:00.96 ID:zEM0kKZC.net]
- 自分でちまちまやるんだったら
コンピュータ使う意味ないなｗ
- 913 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 20:12:23.30 ID:/BEw41xC.net]
- 教授の苦労が分かるわw
こいつら何も分かって無いな
ツールが便利なのは分かるが
そうじゃ無い管理をするやり方�
- 914 名前：ﾛ定する理由にはならない []
- [ここ壊れてます]
- 915 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 20:39:33.99 ID:TIl1Hr6F.net]
- 流行り廃りが激しいから、今はgitだけどすぐに違うバージョン管理ソフトにとって変わられるから
基本的な考え方は押さえとこうなってのが根底にあるんじゃないのかなぁ
- 916 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 20:53:50.83 ID:19Qfqpv0.net]
- つか、gitに使われるんじゃ無く、gitに変わる新しいツールを作る能力を養って欲しいんじゃね？
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:33:51.14 ID:zEM0kKZC.net]
- >>897
そうじゃない管理ってなんだよ？
バージョン管理をしたいときにはバージョン管理ツール
バックアップをしたいときにはバックアップツールを使うだけだろ
適材適所だよ
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:35:57.75 ID:zEM0kKZC.net]
- >>899
それはないだろうね。
バージョン管理はrsyncでバックアップするだけで
十分とか言ってるぐらいだしｗ
教授なんておこがましい。入社○年目ぐらいで
ついてこれなくなって会社辞めたような人だよ
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:38:49.86 ID:zEM0kKZC.net]
- >>898
そいつが2019年に出版した同人誌に
「数年、遅くとも5年で新しいバージョン管理ソフトに変わるだろう」
とか書いてるよｗ
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:38:51.11 ID:/Op9odU9.net]
- 物理的に別のディスクにバックアップとか脆弱すぎて気休めにもならん
RAID0は前提としてMOと国内クラウドと海外クラウドに一気にpushしろ
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:39:19.51 ID:zEM0kKZC.net]
- だからバックアップの話はしていません
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:41:00.73 ID:/Op9odU9.net]
- ロシアより愛を込めてゴールデンアイで攻撃されるかもしれないから毎日紙にも印刷しろ
- 923 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 21:42:26.33 ID:kYyNc5oQ.net]
- バージョン管理にスナップショット保存は付きものだろうにw
- 924 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 21:44:29.47 ID:kYyNc5oQ.net]
- まさか、バックアップってのがディスク丸ごと退避させる行為の意味だと思ってんのかなぁ？
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:46:49.01 ID:zEM0kKZC.net]
- だからバックアップの話じゃねーって
バージョン管理ソフトには
スナップショット相当の機能じゃ足りねーだろって話だ
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:47:33.19 ID:/Op9odU9.net]
- Wikiにしたってバージョン管理されてるわけで、ブランチ管理とかはSCMの常識の範疇だけど、字義通りの「バージョン管理」の必須項目かと言われると、まあ広義か狭義か揺れる部分よねと思う
クソスレで熱く語る話でもないが
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:49:25.29 ID:/Op9odU9.net]
- SVNはスナップショット保存なんてしてなかったはずだけどそういう話じゃない？
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:50:49.98 ID:zEM0kKZC.net]
- まあ複数のC言語ソースコードがあるのに
Makefileも使わずにそれぞれ手作業でビルドしているような
やつにはバージョン管理ツールは必要ないだろうねｗ
作ってるのも誰も使わないようなミニツールばっかりだし
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:51:14.40 ID:zEM0kKZC.net]
- >>910
スナップショットとか言い出したアホに聞いてくれｗ
- 930 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 21:54:28.47 ID:kYyNc5oQ.net]
- 丸ごと保存するか差分だけ保存するかの違いだけやんw
復元出来ればどっちでもいいし、瑣末な事だろ
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:55:09.85 ID:zEM0kKZC.net]
- >>909
Wikiの「ドキュメントの」バージョン管理と混同してりゃぁ
バックアップだけでバージョン管理できる！とか
アホなこと言い出すだろうなって思うわｗ
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:55:38.32 ID:zEM0kKZC.net]
- >>913
わかってないことが保存する＝バージョン管理だと思ってるわけさ
- 933 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 21:57:12.09 ID:kYyNc5oQ.net]
- そのうちブロックチェーンで分散管理するバージョン管理ソフトに変わるよな
- 934 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 22:01:47.08 ID:kYyNc5oQ.net]
- winny潰した罪はでかいなぁ
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 22:05:23.63 ID:zEM0kKZC.net]
- はい、都合が悪くなったので話のすり替えですね
- 936 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 22:23:24.40 ID:O1VGwGyV.net]
- まあ、gitは短期的な開発時の管理向きだなぁ
保守フェーズに入ったら文字通りバックアップされたディスクイメージからソースを取り出してるなぁ
- 937 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 23:55:15.52 ID:EkxOE5co.net]
- winnyは分散リポジトリに成長してたかもしれないのにね。
- 938 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/12(水) 23:57:08.88 ID:EkxOE5co.net]
- winnyは犯罪に利用されるからダメだっていうなら、自動車のほうがもっと犯罪に利用される。
トヨタをつぶす議論だって必要になるかもしれない。
ヒュンダイや統一教会が喜びそうだから、自民党はやるかも。
- 939 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/13(木) 00:22:51.28 ID:v8C26R1V.net]
- 赤旗法って知ってる？
新しいものが生まれる時は既得権益が抵抗する。
全然違う話だと言う人も居るだろうが、現代の荷馬車組合がエイベックスだったのかも。
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/13(木) 06:35:10.56 ID:ZYud7aMH.net]
- winnyは犯罪に使われたからだめなのではなく
単にソフトウェアの設計がクソだった
オープンソースでもなかったしな
開発者が定期的に暗号キーを変更しなければならない設計だった
で、バージョン管理ツールとは関係ない話
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/13(木) 06:43:42.82 ID:In5UNX8/.net]
- 時間効率化ツールスレで時間をドブに捨て続ける老人であった
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/13(木) 06:49:06.73 ID:ZYud7aMH.net]
- gitを使えないほうが老人だけどなｗ
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/13(木) 07:10:35.21 ID:+a7Dmk/c.net]
- 俺がやってることはこれで十分だな
デカいファイルがあるときに容量が気になるけど
gitが逝ったときに備えてリリースタイミングではやっておいたほうがいい感じ
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/13(木) 07:43:06.68 ID:ZYud7aMH.net]
- gitが逝ったときってなに？
ありえない話しないで
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/13(木) 07:44:36.93 ID:+a7Dmk/c.net]
- >>927
リポジトリぶっ壊れたとき
経験したことない？
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/13(木) 08:01:10.52 ID:ZYud7aMH.net]
- >>928
ないけど、HDDが壊れることがあるんだから
バックアップぐらいとっておくでしょ？
それとバージョン管理ツールの話となんの関係があるの？
- 947 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/13(木) 09:12:12.12 ID:l8boO5FE.net]
- ツールの話をしてる人と、管理業務してる人で
話が噛み合わない状況が続いてるだけ
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/13(木) 09:14:05.79 ID:ZYud7aMH.net]
- バージョン管理の業務内容を理解してないんだろうね。
バージョン管理の業務を行うために必要なのが
バージョン管理ツールが持っている機能なのだが、
そもそもバージョン管理の業務内容をバックアップだと勘違いしているから
rsyncでコピーしていれば十分とか戯言を学生に教えだす。
- 949 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/13(木) 09:45:59.97 ID:vflz6mT9.net]
- >>931
だぁかぁらぁw
おまえが勘違いなのw
- 950 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/13(木) 09:51:22.15 ID:vflz6mT9.net]
- バージョン管理≠git
バージョン管理⊃git
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/13(木) 09:51:32.64 ID:rx1XQ28V.net]
- バージョン管理ツールはバックアップツールではない
そもそも名前が違っている
これは常識だけど勘違いって何？
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/13(木) 09:52:31.64 ID:rx1XQ28V.net]
- >>933
ファイルコピーにする素人のバージョン管理 <<<<<<< gitによる快適なプロのバージョン管理
こういうことだろ？
- 953 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/13(木) 09:54:51.21 ID:vflz6mT9.net]
- 大企業の某社でもファイル圧縮して管理してたぞ
なんせネットワーク使用禁止だからなぁw
- 954 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/13(木) 10:01:51.04 ID:vflz6mT9.net]
- ちょい語弊があるか
メールなど連絡用に使うネットワーク可のPCと
開発に使うネットワーク禁止のPCの２台で仕事するんだよなぁ
- 955 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/13(木) 10:10:46.43 ID:vflz6mT9.net]
- そりゃgitとかの方が便利だからと言っても
そんな頻繁にコード変更なんかしないし、マージするにはレビューやら何やらがあるんだから
なんて言われたよ
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/13(木) 11:09:52.65 ID:BGturN71.net]
- git以上に便利なものが存在しない以上はgitを使った方が利口だよなぁ
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/13(木) 11:56:42.10 ID:/xrKi5UI.net]
- 頻繁に変更しなくてもgit便利だしレビュー云々は意味がわからん
- 958 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/13(木) 12:02:57.14 ID:vflz6mT9.net]
- >>940
おまえの糞コードを勝手にマージすんなって事だぞ
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/13(木) 12:52:43.43 ID:/xrKi5UI.net]
- >>941
ますます意味わかんねえ
gitじゃなくてgithubだけどレビュー通さないとマージできないように設定できるし
github使わなくてもgit hook使えばどうにでもなるし
- 960 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/13(木) 13:41:47.17 ID:vflz6mT9.net]
- そこの管理者が使わないって言ってる以上使わないんだよw
おまえの好きにはならんのw
- 961 名前：デフォルトの名無しさん [2023/09/14(木) 05:17:27.53 ID:D/Xfdg4Vh]
- おい天下りジャクソ、Hз(笑)ミサイルで地球汚しただけだったんだから三菱重工と連帯して国民から強盗した2000億はよ返せや
大企業従業員だの安定した地位に安住している利権寄生虫や税金泥棒が成果なんか出せるわけがないことの分かりやすい証明だな
と゛こぞみたく失敗と処刑を深く結び付けるか税金返金させることくらいしないと永遠にポンコツ国家のままだろ
つかもはやロケットなんざ民間のみで完結できる時代なんだしこのバカ丸出しナマポ組織とっとと解体しろや
国がやるへ゛きことは公平性を原則とした最低限の生活保障のみて゛充分なんだからベーシックインカム以外の給付を全廃するのが正解
特に世界最悪の腐敗組織自民公明に乗っ取られた日本で税金泥棒１00%の無能公務員に何らかの判断させるほど国が壊れてゆくのか゛現実
最低限の公共事業は直接民主制による合議で完全成功報酬と完全競争入札でのみ実施可能にするように憲法に書き込まないとな
BIやれば食うに困らないんた゛から研究員枠た゛のアホな利権に拘ることなく自由に創造性発揮できるしこれが自由主義の国力形成の基本
(羽田)ttрs:／/www.call4.jp/info.ρhp?tУpｅ=items&id〓I0000０62 , ttＰs://haneda-project.jimdofree.com／
（成田)ttps://n-souonhigaisosуoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.Сom／hnli１ga.jpeg
- 962 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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