ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6

1 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 21:30:31.00 ID:IpKRzNiB.net] 前スレ ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1622766330/ 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 16:57:34.49 ID:C5/+Efkq.net] >>950 みーんな放置してるから 放置でおｋ このスレに来てる人の中で最底辺だからソイツ 知能と経験という意味において 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 17:15:46.63 ID:GqRblLtF.net] 次スレは誰が建てるの？ >>980? 985 名前：デフォルトの名無しさん [2021/09/07(火) 18:23:29.62 ID:Pr0NAbvm.net] あわしろ氏は、見どころのある少年だと言ってるぞ。 意見が割れてるな。 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 19:21:42.59 ID:tV6oj3NW.net] もう立てなくていいです 987 名前：Mb [2021/09/07(火) 19:56:18.96 ID:cqWA1B7j.net] >>945 あたしもそう思うんだけど、気に入らない人っているみたいなんだよね。 ハードウェア寄りの基礎だったら、アセンブラ系の言語か C でいいと思うんだけど、C++ は応用寄りなので初心者向けとは 言いにくいんですよ。 VB とかは言われるほど悪くないとは思うんだけど、N-BASIC とか Real BASIC とかの確執もあって、MS 嫌いの人には評判が悪い。 Java と C♯は、業務用には悪くないと思う。 Haskell は最近勉強しはじめただけだけど、遅延評価とかそのあたりを 解ってもらえるかどうかはいろいろあると思います。 988 名前：Mb [2021/09/07(火) 20:05:44.64 ID:cqWA1B7j.net] >>945 新スレ立てるなら、これ入れといて。 前スレ ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？ mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1583223433/ ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1594883518/ ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/ ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615612545/ ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1622766330/ 989 名前：875 mailto:sage [2021/09/07(火) 21:01:05.52 ID:YcIWO4/P.net] >>930 YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、 Ruby on Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース 今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、 最近は誰でも、Docker出来るから、 AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript も入る だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。 今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！ 他には、Udemy の山浦清透のサロンにも、KENTAと同様、3千人が入っている。 くろかわこうへいのサロンには、数百人とか KENTA, 2021/3 女性エンジニア＆個人開発者のだむはさんにインタビュー www.youtube.com/watch?v=ieljaqRC98A Heroku, S3, 決済はStripe, Docker 他には、Shopify アプリなどもある 学習環境では、どこの学校・サロンでも、圧倒的にRails。 Railsガイド・Railsチュートリアル、黒田努の本など Rails 6 の本だけでも、数冊は出てる。 Railsチュートリアルも毎年、売上が増える。 どうして、Ruby はオワコンと言われるのか、全く分からないと言ってる 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 21:06:13.96 ID:On1cIQoS.net] 大学のプログラミング教育ではRubyは下火かな いまはCとPythonが多いのでは 991 名前：875 mailto:sage [2021/09/07(火) 21:23:58.73 ID: ] [ここ壊れてます] 992 名前：YcIWO4/P.net mailto: 基本、食べチョクみたいに、若い娘が1人で起業するような場合は、 Ruby on Rails, Heroku, Bootstrap ただし、食べチョクはAWS だけど 食べチョクでは、Railsで、サーバーに詳しい人を募集している。 言語よりも、ほぼサーバー構築運用の技術。 Linux, Docker, Kubernetes, AWS Fargate, Terraform とか つまり、言語は副次的なもの。 サーバー技術を学ぶのに、最も簡単なフレームワークが、Railsと言うだけ これを、Node.js, Laravel, Django で学ぶと、転職に不利。 誰も、Rails以外のポートフォリオを見ないから、無視されるだけ それで、多くの学校・サロンは、Railsを採用している 自分が採用する側になれば分かる。 Rails以外を提出しても、面倒くせー奴だな。 こいつは不採用だ、となる Ruby以外の言語は可読性が低いし、素人が書いたコードを読む、プロなんていない。 時間の無駄 [] [ここ壊れてます] 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 21:37:29.06 ID:jxlC+sGH.net] Rustはスマホアプリ開発には適してないんでしょうか・・・？ 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 21:45:05.68 ID:MPjmEySK.net] 言語とかどうでもいい やる気があるやつならAndroidStudioとJavaを使ってこの一日だけである程度動くアプリ作れてるぞ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 21:45:12.90 ID:C5/+Efkq.net] >>961 > Ruby以外の言語は可読性が低いし 逆にrubyは実は可読性が低いと思うけどね 書きやすい反面書き散らしてしまうというか 他の言語のときにくらべてあとから見たとき唖然とする 自分の書き方が悪いんだといえば完全に言い訳できないけど 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 21:45:39.25 ID:31g6215L.net] 現実離れしたものしか思いつかない 997 名前：875 mailto:sage [2021/09/07(火) 22:18:24.77 ID:YcIWO4/P.net] 要するに、Rails が教えるものは、ウェブアプリのデザインパターン 例えば、秘密情報は、Credentials を使うとか、 どのようにファイルを分割するとか、 ほとんど決まっているから、他人のコードでも読める 例えば、伊藤淳一のコードレビューでも、 そのやり方はRails Way じゃないとか、レールに乗っていないとか、 書き直しを指示される 独自のやり方で書けないようにしているから、共有性が高い。 個人の書き方に依存しない 初心者でも、クソコード・クソ設計にならないようにしている 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 22:56:40.36 ID:2A/XDTjQ.net] Ruby on Railsは既に古いと思います。 例えば今やWebサーバーでは必須となったサーバーサイドレンダリング(SSR)。 これは、Vue.jsやReact.jsなどをブラウザサイドで使う場合に、最初のアクセスで閲覧者にページ表示を待たさないためには、SSRが不可欠な技術となっています。 ところがRuby on Railsはこの時にSSRをすることができません。 もし無理矢理にRuby on RailsにSSRをさせようとするならば、Vue.jsやReact.jsで記述したロジックを、Rubyでも記述しなければいけなくなります。 当然そんな二重に無駄なことはしていられません。 そこでサーバーサイドでもVue.jsやReact.jsのコードを動かすために、それぞれVue.js/Nuxt.jsやReact.js/Next.jsという形で、 サーバーサイドではNode.jsを用いてJavaScriptを動かしているのが現状です。 ではこの時Ruby on Railsは何をしているのか？？実はNode.jsに丸投げしているだけです。 つまりRubyは不要でRailsも不要で、最初からNode.jsの各種Webフレームワークを使えばよかったのです。 こうすることで全てを効率よく、しかもプログラミング言語はJavaScriptだけでサーバーサイドもブラウザサイドも記述できます。 999 名前：Mb [2021/09/07(火) 22:57:46.16 ID:cqWA1B7j.net] アセンブラや C は、本当に「言ったことしかやってくれない」 かわりに、「言わなかったことは決してやらない」（つーても オプティマイザがチョッカイを出してきたりするわけだが） という特性がある。 最近の言語は、「バックグラウンドで何をやっているか」が わかりにくいのが欠点といえば欠点だし、「そういうのを 意識しなくていい」というのが長所といえば長所。 1000 名前：875 mailto:sage [2021/09/07(火) 23:27:41.40 ID:YcIWO4/P.net] Ruby on Rails は、Heroku, AWS で、React, Bootstrap が多い。 最近は、Vue.js もある Railsの作者・DHH の会社・Basecamp 社製のStimulusReflex もある。 これは、WebSocket 通信 他には、API モードもある。 GraphQL とか 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 23:31:20.36 ID:2A/XDTjQ.net] >>969 せっかくですから、こちらの>>967に対して反論してみて下さい。 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 00:45:32.82 ID:dZyroowl.net] この人は会話のキャッチボールというものが出来ない人だからなあ 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 03:01:25.91 ID:YcAq3kNQ.net] Ruby君は特定の単語に反応して同じ主張を繰り返すだけのできの悪いbotみたいなモノだから、議論しようとするだけ無駄 さわらずスルーするのがスレを汚さず皆のためかと思うよ 1004 名前：875 mailto:sage [2021/09/08(水) 03:04:47.47 ID:dK8gXF1C.net] Ruby on Rails では、Node.js は開発環境で使っているだけ。 webpack, babel, npm/yarn などのツールを使うから React, Vue.js も、最終的にはトランスパイルされる。 HTML のscript タグに、React, Vue.jsのCDN のURL を書いても動く 実行環境では、Node.jsは動いていない。 サーバー側はRails で、ブラウザ側は、HTML, CSS, JavaScript サーバー・ブラウザのやり取りは、HTMLか、 Rails のAPI モードでは、JSON とか だから、Railsの基本は、Heroku, AWS で、React, Bootstrap が多い 1005 名前：875 mailto:sage [2021/09/08(水) 03:19:09.31 ID:dK8gXF1C.net] 伊藤淳一、2017 Rails 5.1で作るVue.jsアプリケーション 〜Herokuデプロイからシステムテストまで〜 www.youtube.com/watch?v=ycOeM2umXkY Deanin, 2020/12 Axios呼び出しを使用したRubyOn Rails 6 RESTAPIバックエンドを備えた Vue3およびVuexフロントエンド| 20in20 –第15週 (翻訳済み) www.youtube.com/watch?v=gnymlh4Ljvw 今日は、Vuexとすばやく簡単なRailsAPIバックエンドを使用して、独自のVue3SPAを作成します 2人とも、有名なRubyist 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 04:36:46.97 ID:wRK4TQzB.net] 雑食系エンジニアNG入れたわ 1007 名前：デフォルトの名無しさん [2021/09/08(水) 19:10:02.23 ID:MKoM4CNU.net] いちいち宣言する必要ないだろ。 何なのコイツ。 荒らしてんの。 1008 名前：デフォルトの名無しさん [2021/09/08(水) 19:16:38.78 ID:MKoM4CNU.net] 初心者のためにRubyが良いですよと教えてくれてるのに。 感謝するべきだろ。 1009 名前：デフォルトの名無しさん [2021/09/08(水) 19:22:33.76 ID:dZyroowl.net] 頑として他人の意見を聞き入れない奴の指南に価値などない 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 19:24:20.15 ID:wkgfp7fU.net] 真珠の方がいいです 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 19:50:39.84 ID:cP5vntap.net] Perlって真珠のスペルと違うじゃないかと思ったけど、 調べたらpearlが既にあったんだね。へー。 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 21:18:58.04 ID:T+5XeuM8.net] ダイヤ、サファイア、エメラルド みたいな言語作って流行らせようぜ 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 22:32:57.28 ID:7bpv8b2r.net] >>960 そこでCに戻るってのもなんだか感慨深いものがあるな 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 22:41:15.04 ID:bql1CtjZ.net] Cで入門→Rustへ進む、で全て解決な気がしてきた メモリ安全性が保証されてGCも無くモダンな書き方で便利にプログラミングできるC言語の超越進化版が出現してしまったわけだから 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 23:38:15.86 ID:cP5vntap.net] RustはMicrosoftとGoogleが推してるのが大きいよね。 ﾕｰｻﾞｰが多ければ磨かれるし、優秀でもマイナーだと心細い。 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 23:51:55.20 ID:tR72XlKG.net] >>984 あとクラウド最大手のアマゾンも AWS(Amazon Web Services)、プログラミング言語「Rust」を重視する理由示す--エンジニア採用中 https://japan.zdnet.com/article/35163089/ 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 00:27:38.16 ID:du2BnvwR.net] 磨いても宝石になるとは限りませんがね 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 04:11:04.50 ID:2bah4YWI.net] >>983 それなら最初からRustでいいんじゃね？ 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 06:44:44.42 ID:34pZkkAD.net] GCなんて大容量高速処理時代に必要なの？ 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 06:45:19.59 ID:34pZkkAD.net] というか、従来のGCあり言語で十分なのでは 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 08:37:56.58 ID:lknGlWAU.net] >>988 容量無制限時代がくれば必要ないが 大容量とはいえ限界があるなら必要だろ 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 13:18:08.68 ID:hvR+3cwr.net] メモリが大きくなると さらにメモリをたくさん使うようになるから いずれにしてもGCは必要だな 1023 名前：Mb [2021/09/09(木) 14:07:45.20 ID:yI7BAQ6X.net] >>982 そういう意味では ANSI 標準になってからお砂場みたいになって つまらなくなった。 C 言語って、もっとヤクザな言語じゃなかったっけか？ >>986 玉磨かざれば光なし 以て他山の石となす >>988 どんな環境にも 必ず終わりはくる 読み筋は野坂昭如「終末のタンゴ」 仮想記憶が絡んでくると、どっと遅くなる。 Rust はそのあたりに配慮してああいう言語仕様になったのだと思う。 新人はそのあたりを意識できるように、 お砂場言語と仮想マシンときっちりしていない言語から 始めるのも悪くないと思う。 1024 名前：Mb [2021/09/09(木) 15:35:22.20 ID:yI7BAQ6X.net] 誰か次スレを立ててくれないか？ 1025 名前：デフォルトの名無しさん [2021/09/09(木) 16:24:34.45 ID:vNkr9nur.net] 次スレいらないでしょ 少なくともこのスレタイでは 1026 名前：Mb [2021/09/09(木) 16:53:03.44 ID:yI7BAQ6X.net] >>994 > 少なくともこのスレタイでは 【C？】最初の言語に何を選んだらいい？【Haskell？】 とかかなぁ。 1027 名前：デフォルトの名無しさん [2021/09/09(木) 17:01:37.63 ID:MwoieJA5.net] C…まだ分かる Haskell…これは無いだろ 1028 名前：Mb [2021/09/09(木) 17:05:35.36 ID:yI7BAQ6X.net] ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？ mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1583223433/ ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1594883518/ ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/ ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615612545/ ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1622766330/ とかかなぁ。 1029 名前：Mb [2021/09/09(木) 17:22:35.58 ID:yI7BAQ6X.net] 次スレ 【C？】最初の言語に何を選ぶか【Haskell？】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631175225 Haskell に賛否両論があるのは承知している。 とはいえ遅延評価は組合せ論的な問題には強い。 そこは議論の余地があると思う。 1030 名前：Mb [2021/09/09(木) 17:37:55.83 ID:yI7BAQ6X.net] C は「超高級アセンブラ」と呼ばれていた経緯があるような ハードウェアべったりの言語であり、 Haskell は LISP 1.5 の後継として、 SmallTalk 80 を継承している。 とりあえず対極に置いても、さほど違和感はないように思う。 1031 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 18:41:37.72 ID:wE7qph1K.net] ぶっちゃけ始めるのにいい言語って言ってんのに、CだのRustだのHaskellだのってバッカじゃねぇのおっさんども お前らの好みなんか聞いてない。 こんなクソスレはもういらん 初学者はPython、Javascript、Ruby、PHPの中から選べばいい。 1032 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 27日 21時間 11分 7秒 1033 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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