Excel VBA 質問スレ Part72

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/18(日) 08:42:15.37 ID:KskL7bEXd.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑同じ内容を2行貼り付けるナリ ExcelのVBAに関する質問スレナリ コード書き込みや作成依頼もOKナリ ※前スレ Excel VBA 質問スレ Part70 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1616072923/ Excel VBA 質問スレ Part71 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1621914481/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 16:41:30.18 ID:xbzKNxh20.net] >>52,55 もう引っ込みつかなくなってるんだと思うよ >>51,53-54なんて相手貶めようと必死だし まあ残念なことに知識が足り無さすぎて何書いてるのか意味不明になってるけどw >>56 まあ規模がそれなりだとそう言うのもあるかと思うけど、俺ならC#で組んでExcelが必要な所だけCOMでExcelを操作するように作ると思う 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 16:42:59.44 ID:vpQnSn/Bp.net] >>55 まぁしないわな ただ、EXCELの共通部品をEXCELで作ってアドイン化して配布することはよくあることだからあっても不思議はない。 >>56 そういう場合もあるだろうね ただ一般的にはC#を使うと言うことはそれなりに大きなシステムでいろんな機能を統合しているからEXCEL主体になることは珍しい。 C#で組む方が主体になってそこからEXCELを操作して設定するのが基本になる。 ただ、BLサーバー(DBサーバーと一体化していることもあるけど)にofficeとEXCELが入れられないような場合にはシートをテーブルに見立てて更新したり、xmlファイルに見立てて更新したり、npoi使ったりと色々な手段が講じられるけど、 その内の手段のひとつとして使われることはあると思う。 今回はEXCELのVBAの代わりにC#でないと作らないとかいう面白い奴が出て来たので、 適材適所というものを知らない奴にC#で組めるような方法を教えたらどんな話になるか楽しみにしていたら、やれアドインがどうのインストールがどうのと文句ばかりの雑魚っぷり。 本当ゴミだったわwwwwww 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 16:46:50.01 ID:vpQnSn/Bp.net] >>57 おや、ゴミ、 C#でCOM使うんだwwwwww やっぱりゴミはゴミだなwwwwww 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 16:52:13.74 ID:xbzKNxh20.net] はいはい アドインがどうやって動いているかも知らないのがバレちゃったねw 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 16:56:19.87 ID:vpQnSn/Bp.net] >>60 アドインどころかC#もVBAもまともに使えない奴に言われたくはないわなwwwwww Rubyでもやって最底辺の年収で頑張れよwwwwwwゴミwwwwww 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 18:02:31.59 ID:xbzKNxh20.net] もうそんなレスしか返せないんだな、無様やのう COMアドインとオートメーションアドインの違いもわかってなさそうw 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 18:36:56.56 ID:rY5bdYo8M.net] 一般の会社じゃvbaですらも 属人化扱いなのにハードル高いだろ 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 18:40:31.99 ID:vpQnSn/Bp.net] >>62 馬鹿は黙ってろwww COM自体使ってる時点でお前の程度は知れているんだよ ある程度VB.NetやC#の経験がある者はObject開放不備でメモリリークを起こすことを懸念してCOMは使わない。 よっぽどアドインが好きになったんだなwwwwww よかったな、今日ひとつアドインというものが覚えられてwwwwwww 65 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/19(月) 18:44:40.24 ID:Y/ahokVJ0.net] >>64 解放すれば問題ないだろ 馬鹿が書いてる｢開放｣は俺が思ってる｢解放｣とは違うかもしれんけど 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 18:50:43.01 ID:vpQnSn/Bp.net] >>65 だから馬鹿は黙ってろというんだ メモリリークの原因と所在を調査したこともないんだろ？ あれやったことがある奴なら口が裂けてもそんなセリフは出ないからな 「開放すればいいんだろ(ドヤァ」なんて言ってる奴はそもそもどうObjectを生成してどう開放するかも分かっていない証拠。 まぁ先程から俺の言ったことも理解出来ていないようだからボクちゃんにはちょっと難しかったかな？ wwwwww 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 18:56:09.92 ID:Olx6NaliM.net] >>65 無能にはMarshal.ReleaseComObjectを使いこなすのはハードル高いからしょうがない そんなレベルでよくアドインとか言えたもんだとは思うけど まあ実際にアドイン作ったことはなくてネットの知識でCOMは危ねーとか思い込んでるんだろうなw 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 18:57:46.21 ID:vpQnSn/Bp.net] >>67 おやおや今度はIDまで変えて必死だなwwwwww 雑魚は分かりやすくていいな、バカだからwwwwww 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 19:07:54.85 ID:c2nM6qSq0.net] せめて論点で語ったらどうなんだｗ 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 19:09:43.23 ID:Olx6NaliM.net] >>68 すまんな今はわんこの散歩で外からだからな Marshal.ReleaseComObjectにレスしないのは笑うけど 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 19:11:28.85 ID:Olx6NaliM.net] >>69 どう見ても無理でしょw ネットの知識しかなさそうなのは>>2でGoogleのURLつけたままな時点でバレバレやし 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 19:14:08.38 ID:vpQnSn/Bp.net] >>70 犬の散歩先から書き込みってどんだけ必死なんだよw しかも自分にレスして自演バレバレw お前、言いたくないけど性格にも問題あるな。 普通の奴ならこんな見えすいた誤魔化ししてしかも失敗するなんてありえないからwwwwww 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 19:15:48.69 ID:vpQnSn/Bp.net] >>71 うわぁ バレてるのにまだ自演が通用してると思ってる・・・ ここまでの基地外っぷりは久しぶりだわwwwwww 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 19:30:05.06 ID:xbzKNxh20.net] ああ自演だと思わないとやってられないのな まあそう思いたければいいんじゃね 論点で返せ無い奴がIDガーとか言い出すのはよくある話だしw 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 19:33:58.79 ID:vpQnSn/Bp.net] 65 名前:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 558e-6DSo) :2021/07/19(月) 18:44:40.24 ID:Y/ahokVJ0 >>64 解放すれば問題ないだろ 馬鹿が書いてる｢開放｣は俺が思ってる｢解放｣とは違うかもしれんけど 67 名前:デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-+scu) [sage] :2021/07/19(月) 18:56:09.92 ID:Olx6NaliM >>65 無能にはMarshal.ReleaseComObjectを使いこなすのはハードル高いからしょうがない そんなレベルでよくアドインとか言えたもんだとは思うけど まあ実際にアドイン作ったことはなくてネットの知識でCOMは危ねーとか思い込んでるんだろうなw 68 名前:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-kRLG) [sage] :2021/07/19(月) 18:57:46.21 ID:vpQnSn/Bp >>67 おやおや今度はIDまで変えて必死だなwwwwww 雑魚は分かりやすくていいな、バカだからwwwwww 70 名前:デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-+scu) [sage] :2021/07/19(月) 19:09:43.23 ID:Olx6NaliM >>68 すまんな今はわんこの散歩で外からだからな Marshal.ReleaseComObjectにレスしないのは笑うけど ・・・うわぁ、今日の私の相手、基地外すぎwwwwww 76 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/19(月) 19:37:34.12 ID:Y/ahokVJ0.net] >>75 ｢開放｣って何だ？ 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 19:44:40.07 ID:BB5CR0JBM.net] 草生やすのにw連打するのがとてもおじさん臭くて好き 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 19:51:08.03 ID:vpQnSn/Bp.net] >>76 書くのめんどいから丁度俺の言ってることにマッチするページ探したから貼っとくわ https://qiita.com/mima_ita/items/aa811423d8c4410eca71 使われるインスタンスは全て最初に定義して設定して開放しなければならないことも追記しておこう。 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 20:36:10.82 ID:xbzKNxh20.net] 開放と解放をバカにされてる事ぐらい気付けよw そのサイトに書いてる事ぐらいは常識の範囲だし、ググればすぐ出てくるしな まあIDisposeにしてDisposeで解放するようにしてくれよって思うけど何故かやってくれないんだよね なにかデメリットあるんだろうか？ 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 20:38:06.05 ID:vpQnSn/Bp.net] >>79 ああ、なんだ、負け犬か お前のこともう頭から無かったわ 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 21:05:40.94 ID:xbzKNxh20.net] 結局論点で返せなくて遁走 哀れやねw 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 21:56:40.71 ID:SyMdiWtG0.net] >>81 あれ？ごめんごめん 負け犬に負け犬って言ってそんなにイキリ立って顔真っ赤にするとは思わなかったわwwww 大元の論点ってなんだったっけ？ ああ、そうか「VBAはクソ、C＃でなければ作らない」って主張だったっけ。 勝手にすれば？ アドインなんてちょっと知ったくらいではしゃぎ回って「俺ならCOM使うぜ、凄えだろ」とかいう雑魚と話す価値も見いだせない。つまりここまで弄り倒してお前から得られるものは0だった。 大概ここまで会話があれば得られるもののひとつやふたつあるもんだがここまで会話する価値がないと思えた奴には正直初めて会ったかも知れない。 挙句の果てに消えたのを見計らってコソコソと「敗走したね！はい俺の勝ち〜」とか下らないことやって喜んでるんだから・・・小学生かよ。 今日は歩いてて犬の糞踏んだような気分だ。全くついてない。 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 22:16:47.24 ID:2jrEarYm0.net] 配布ツールの為、設定の「VBA プロジェクト オブジェクト モデルへのアクセスを信頼する」へのチェックは必ずしも入っているわけではないという前提で質問させてください ツールから他のExcelファイルに手を加える処理を行います 処理を行うシートはオブジェクト名がSheet1で確定しているもののシート名は変わる可能性があり、インデックスもWorkSheets(1)以外になる可能性がある場合にシートの指定を自動化するのであればどの様にシートの指定を行うのが良いでしょうか 運用環境上、ExcelVBA以外は使用できないのでその点ご留意頂ければと思います 84 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/19(月) 22:22:12.32 ID:kN9cAuuc0.net] >>83 activesheetじゃダメですか？ 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 22:26:55.99 ID:2jrEarYm0.net] >>84 説明不足で申し訳ありません 必ずしも対象のシートで前回保存者が上書き保存をかけているとは限らない上に対象のファイルにはマクロを積めないのでActivsheetでは対象のシートからズレる可能性が高いです 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 22:30:08.34 ID:/zXvhghc0.net] 対象シートにしかない文字や、文字の位置関係を検索する この文字があって斜め下にこの文字があったら対象シートだなとか あるいは対象のシートのどこかに識別用の文字を置いとく 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 22:31:19.26 ID:/zXvhghc0.net] あと、検索かけて候補のシートがあったら 念の為類似性を点数化して 最後に一番類似性の高いシートを選ぶ 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 22:33:34.06 ID:/zXvhghc0.net] 文字や配置以外ならシートの罫線やセルの幅の識別でもいい 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 22:39:42.74 ID:xbzKNxh20.net] >>82 論点で返せないからグダグタ中身のないレスを連ねるしかないんだろうな おつかれさんw 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 22:44:10.31 ID:xbzKNxh20.net] >>83 そのシートは元々あってシート名は変わるけどシート自体はなくなったりしないの？ そうであればCodeNameで識別すればいい https://www.moug.net/tech/exvba/0040012.html 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 22:45:09.29 ID:/zXvhghc0.net] そんな方法あるのか… 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 22:48:35.68 ID:2jrEarYm0.net] >>86-88 ありがとうございます 参考になります 起草を別部署が行っており、間に何部門かで編集が行われた上でウチの部署に投げられるファイルが処理の対象なので名前もフォーマットもシートの順番も毎回違うものが飛んでくるのでどうしたものかと悩んでいまして ウチの部署でも処理をかけるのが私１人であればVBComponentsで指定してしまうのですが、ExcelでSum関数を扱うことすら怪しい事務のお姉様方に配布するツールなので頭を抱えています 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 22:49:31.75 ID:2jrEarYm0.net] >>90 ！！ そっか！それだ！その方法があった！！ ありがとうございます！！助かります！！ 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 22:56:17.93 ID:bjEOfN/Y0.net] なんだがな 凄えストレス溜まってんのなアンタ 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 22:58:11.41 ID:SyMdiWtG0.net] >>89 論点って「VBAは糞！！C#以外使いたくない！！」ってアレだろ お前なんでVBAスレに居るんだ？ C#スレに帰れって言いたいところだけどC#もよく解って無さそうだしな Rubyスレに帰ったら？ 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 23:01:09.50 ID:9GHW2QFv0.net] 50の倍数をIFの条件にする方法はありますか？ if 変数 = 50　then if 変数 = 100　then if 変数 = 150　then このように全部書けば良いのでしょうが膨大かつ複雑になってしまいます。といいつつ2000ぐらいまであれば良いのですが、、ｗ 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 23:03:45.59 ID:uTCNYCpx0.net] >>96 変数=1000 If (変数 Mod 50) = 0 Then Debug.Print 1 End If MODのカッコは本来いらないけど見やすくするためにあえて付けてる 不要だったら消して 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 23:05:45.76 ID:9GHW2QFv0.net] >>97 ぎゃあああ！まさかこんなのがあるとは思っていませんでした！！　1ヶ月ぐらいな病んでいたいのでうれしいです！！ありがとうございます！！！ 99 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/19(月) 23:11:12.02 ID:j6V7oYGgM.net] いつものあいつ 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 23:12:43.18 ID:/zXvhghc0.net] >>97 ゲームのテクスチャループでよく使われるやつ 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 23:47:43.08 ID:xbzKNxh20.net] >>95 開放と解放とかは？ まあここ質問スレだから回答の一つでもできないなら黙ってなよ また恥晒すだけだしw 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:01:03.99 ID:fPwp7BhC0.net] >>101 ああ、あの書き間違いを鬼の首取ったように重箱の隅突いて歓喜してた奴ね で、リフレクションの方は結局調べきれなかったのかな？ まぁ雑魚だから元々期待はしてないから大丈夫だよ 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:01:07.25 ID:LbUmWDiL0.net] みんなはIfとSelect Caseどっち使うことが多い？ というかどういう使い分けしてるか気になる 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:10:01.11 ID:AR5Y5d6n0.net] >>103 そんなコードがあるのか。また一つおれは賢くなってしまったようだな 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:11:15.13 ID:xUG2SFfQa.net] select case はある変数が取る値による分岐に用いるけど、if はもっと自由で だけど、if と elseif で別の変数を評価するのも気持ちが悪いことが多いから、 if をネスとしたりコメントで補ったり 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:15:52.31 ID:23GKPsPl0.net] >>102 ようやく間違いに気づいたのかw で、リフレクションがどうしたって？ まだ恥晒し続けるのか？ 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:19:29.74 ID:23GKPsPl0.net] >>103 基本的に２分岐ならIf 多分岐で無理なくSelect Case使える時はSelect Caseを使う そうでないならIfを使うことが多いかな VBAのSelect Caseはやけに高機能だから他の言語より使用頻度は高いかも 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:22:53.97 ID:fPwp7BhC0.net] >>106 なんだ記憶力ないんだな。 大丈夫、さっきも言ったけどお前には何の期待もしていない。 まぁ誰にも期待されていないだろうけどな。 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:24:14.92 ID:5MR8gUQd0.net] 仕事とあれば何十層ものIfを構築してみせます 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:26:08.35 ID:AR5Y5d6n0.net] >>109 これが地獄か 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:27:49.81 ID:23GKPsPl0.net] >>108 期待されてなくても君とは違って一応感謝はされてるけどねw 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:29:32.57 ID:23GKPsPl0.net] >>109 本物のプログラマやねw 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:29:43.96 ID:xUG2SFfQa.net] >>109 場合分けをどう表現するかだからね 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:32:49.10 ID:fPwp7BhC0.net] >>111 まさか本当に誰にも期待されていないとはな・・・ なんかすまんかったw 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:34:23.11 ID:BhsgFaRe0.net] elseif なんか見にくいから使わないわ 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:42:55.21 ID:23GKPsPl0.net] >>114 うんうん、役立たずは辛いねw そもそも期待なんて自分で言うことではないしね そういう常識身につけたほうがいいと思うよ もう遅いかもしれないけど… 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:43:44.59 ID:fPwp7BhC0.net] >>103 厳密には決めていないけどVBAでは 強いて言えば後ろに評価する必要があるものが無ければIfで飛ばしてそうでなくて同じ変数を何度も評価する際にはCaseかな まぁSelect Case Trueって書いて別の変数を評価に使うことも出来るけどあまり個人的には好きじゃない 実際には処理が重い関数の戻り値とかを評価に使わない限りあまり気をつけることはないかな 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 00:57:18.13 ID:fPwp7BhC0.net] >>116 そうか、役立たずで誰にも期待されていないのか・・・残念な人生だろうけど諦めるしかないよ。だって性格も頭も残念だもの。 俺もまぁ性格はいいとは言えないけど、とりあえず結婚して都心に3階建ての家が買えるくらいの給料は貰ってるし、自分の現状を見ればどのくらい期待されているかは大体分かるよ。 自分で言うことではないと言うけれど、そんなもの自分の現状が直視出来ない人の言い訳だと俺は理解しているよ。 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 01:05:39.86 ID:23GKPsPl0.net] 聞いてないのに自分語り まあ頑張れw 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 01:07:34.83 ID:fPwp7BhC0.net] >>119 お前も残念な人生だろうけど残念なりに頑張れよw 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 04:54:15.65 ID:23GKPsPl0.net] せめて感謝ぐらいはされる人生が歩めればいいねw 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 05:45:05.58 ID:fPwp7BhC0.net] >>121 さぁな 別に感謝されようなんて思って生きてないし 感謝することはあっても感謝されてるかなんて考えたこともないから分からんな 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 06:37:45.29 ID:23GKPsPl0.net] ん？ ・感謝されて嬉しい ・感謝されようとしてる って全然違うけど？ 曲解してまで相手貶めようとしてるのかな？w 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 07:39:59.27 ID:fPwp7BhC0.net] >>123 お前本当にヒネてるなぁwww 相手が俺を感謝しようがどうだろうが あまり興味がないってこと。他意はない。 まぁされてるっぽいなと思うことはあっても 本人に聞くこともないしな。 面と向かって言われたら例え社交辞令でも 多少嬉しいかも知れないがな。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 07:50:02.77 ID:fPwp7BhC0.net] まぁお前には感謝されてるって確信出来ることがあって、それで幸せに思えるんならそれでいいんじゃないか？ それこそ俺には全く興味のないことだけれどな。 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 07:53:09.29 ID:23GKPsPl0.net] まあその知能じゃこのスレで感謝されるなんてことはないだろうからそれでいいんじゃね？ なんでこんなスレにいるのか知らんけどw 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 08:03:40.29 ID:fPwp7BhC0.net] >>126 ああ、このスレとかそういったミニマムな話か。 まぁ答えればありがとう的な返事も返ってくるけど別に一喜一憂するほどのもんだと思ったことはないな。 逆にそういうことで一喜一憂出来るお前が羨ましいかもな。 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 08:10:20.55 ID:23GKPsPl0.net] 一喜一憂w そう言うのは答えてから言わないとね 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 08:12:11.39 ID:fPwp7BhC0.net] >>128 巨大なブーメランが頭に突き刺さって血吹き出してるけど大丈夫？ 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 08:35:55.24 ID:23GKPsPl0.net] >>129 えっ？ >>90で普通に回答してるのに何を言ってるのかな？w 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 08:50:12.41 ID:fPwp7BhC0.net] >>130 え？それ以外は？ ひとつだけじゃん まぁ俺は今このスレではお前専属になっているから 他のレスに返答はしていないのは確かだな そもそも一々几帳面にどのスレの どのレス番号で回答したかなんて覚えてないしな まぁ性格的なものなのだろう。 あ、決して自分がレスした番号まで覚えてて気持ち悪いとか引くとかそう言う意味じゃないから そこはまた変に曲解するなよ。 132 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/20(火) 09:04:42.71 ID:du/JIHMdd.net] 今時マクロを許可してるセキュリティ意識の低い会社って個人商店とか零細企業？ 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:12:02.59 ID:fPwp7BhC0.net] >>132 いや、ショックかも知れんけど 銀行では行員が使うツールをVBAで作る部署がある。 赤い銀行も、青い銀行も、緑の銀行も、な。 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:15:13.71 ID:huXhCOx4d.net] 前スレ848です VBAを廃止しましたがまだ作業が発生しておらず、何も変化がない状態です 同僚からは「私のせいで落ち込んじゃった 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:21:26.80 ID:huXhCOx4d.net] すいません 途中送信してしまいました 同僚からは「私のせいで落ち込んじゃった ？」と嫌味を言われましたがそれくらいです 同僚のvlookupも使えない人より名言が飛び出したので共有しておきます ※個人のエクセルスキルに依存しなくて済むよう、引継ぎしやすくなるよう、 また自由度が高くなるよう、あえて入力規則やマクロは使っていません。 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:24:03.52 ID:zRtyggiD0.net] >>132 某東証一部上場企業の品質保証部門で事務業務の自動化に使ってるやで 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:26:10.47 ID:23GKPsPl0.net] >>131 １つも出せてないお前が言うなよ ああ>>2があったな、感謝どころか恥を晒しただけだったけど… 番号覚えてない？ 専ブラ使えてない無能ですって言うカミングアウトかな？ まあいきなり自分語り始めるよりは気持ち悪くないだろw 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:31:14.50 ID:fYc4Mg6UM.net] >>135 報告ありがとう。はやく地獄絵図が見たい。 引き続き楽しみにしてる。 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:37:48.92 ID:fPwp7BhC0.net] >>137 専ブラって・・・ お前、昨日から何レスつけてんのか分かってて言ってるのかな？ 専ブラ使ったって結構なレス数になるになると思うけどその中から必死に調べて回答したひとつを探し当てて「あった、回答して感謝レスもついてて完璧！！」とかやってるってことだよなぁ。 ・・・別にそれが悪いこととは思わないけど俺にはちょっとついて行けない世界だわ。 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:49:14.47 ID:fPwp7BhC0.net] >>135 へぇ、そちらには済まないけど早く作業が発生してくれるといいな。 まぁ折角だから自分専用のツールとしてVBAを使わずにどこまで出来るかやってみると面白いかも知れないよ。 俺も今同じようなことやっててテーブルからどうしたらSQLのWhere区みたいに数式で複数の列を拾ってその項目を表示出来るかやってたとこ。 項目がイコールで判断出来れば項目の値繋げてキー項目作ってVLookupで拾えばいいんだけど 抽出項目が〜以上、〜以下とかが混じっているからちょい面倒くさい。 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:52:04.98 ID:23GKPsPl0.net] >>139 回答した内容はおぼろげに覚えてるから今回の件ならselectで検索すればいいだけ ここム板だぞ、まさかそんな機能も知らんのか？ 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:55:38.05 ID:fPwp7BhC0.net] >>141 まぁどうでもいいや お前がどんな質問回答してどんなにほくそ笑んだかなんて別に興味ないし 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:56:55.04 ID:huXhCOx4d.net] >>１４０ パワークエリでVBA は相当なくせましたね 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:57:27.23 ID:nphTU9tH0.net] 銀行は利益もないから、Office みたいな有料ツールは使わないだろ。 Libre, サクラエディタ、安い秀丸などを使う 国債よりも、倒産リスクの高い銀行が、 国債よりも、低金利な利子の国は日本だけ 商売のほとんどが、何もやっていない。 財務省主導の護送船団方式による中抜きだけ 預金で国債を買って、高い利子を受け取って、 それよりも安い利子を預金者に返す YouTube で、高橋洋一が説明していた。 これを指摘したら、大変な事になったとかw 銀行にとっては、低リスク・高金利の国債を直接買われるのが、最もイヤ。 中抜きできなくなるから、倒産するしかない 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:57:47.44 ID:23GKPsPl0.net] >>142 どうでもいいならレスしなきゃいいのにw 恥の上塗り乙 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 09:59:27.66 ID:fPwp7BhC0.net] >>144 そんなこと言われても実際そういう部署があるんだから仕方ない。 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 10:00:29.47 ID:fPwp7BhC0.net] >>145 ええ？！ どう見ても構って欲しそうに見えるけど 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 10:02:45.86 ID:HNxIQkEL0.net] >>140 > 抽出項目が〜以上、〜以下とかが混じっている ちょっと勘違いしてたらゴメンやけど sumproductはダメなん？ 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 10:04:38.74 ID:J+qL3RkUa.net] >>135 ひゃっほう、お墨付きを貰ったじゃあないか！ vlookupも使えない人に合わせた環境にしてしまえ！ 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 10:06:32.55 ID:fYc4Mg6UM.net] なろうで追放復讐系が流行る理由が今わかった 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 10:09:47.29 ID:fPwp7BhC0.net] >>148 あ、ありがとう。ただ今回は集約値を求めたい訳じゃなかったから・・・ SUMPRODUCT使って行のセルアドレスが求められる方法があるなら是非教えて欲しいけど、なんかごめんね。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 10:18:07.62 ID:huXhCOx4d.net] >>150 来季公開予定 落ちこぼれ錬金術師が勇者パーティーから追い出された結果〜パーティー全員の装備が石器になりスライムにも勝てずに泣きついてきた〜 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 10:18:08.83 ID:23GKPsPl0.net] >>147 俺のことなんて関係なくね？ おまえがどうでもいいと思ってるんだからお前がレスしなきゃいいだけでしょw アホなの？ 154 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/20(火) 10:19:32.46 ID:J+qL3RkUa.net] >>152 勇者部じゃん！ 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 10:22:06.71 ID:J+qL3RkUa.net] おっと途中送信 繰り返しながら、間違っても自分を過剰に責めないようにね 話から察するにパワハラ気質な感じがするけど、何言われても思い詰めないように 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 10:23:55.56 ID:fPwp7BhC0.net] >>153 あ、構って欲しいことは否定しないんだ。 仕方ないなぁw 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 10:28:54.92 ID:huXhCOx4d.net] >>155 諸々ありがとう パワハラ気質というか上司は「曖昧、気分屋、意見が変わる」の暖簾に腕押し系ですね 同僚は「無能、声がでかい、わがまま」という爆弾です 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 10:49:15.06 ID:23GKPsPl0.net] >>156 どうでもいいやと言いながらレスし続ける構ってちゃんw 俺は構ってちゃんじゃなくて暇だからアホをからかってるだけね 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 11:05:44.32 ID:fPwp7BhC0.net] >>158 暇なのか、いいなぁ 俺なんか作業の合間にちょこっと見て書き込む程度なのに。 そうか、コロナ禍で・・・ 早く仕事が見つかるといいな。 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 11:12:17.84 ID:23GKPsPl0.net] >>159 あれ、どうでもいいんじゃないのか？w 構ってちゃん乙 ごめんね、ゆるい職場で在宅だからアホをからかうぐらいの余裕はあるんだわ そういう意味ではコロナ禍で余裕ができたってことだけどね 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 11:32:48.71 ID:fPwp7BhC0.net] >>160 いいなぁユルい職場。 こっちもテレワークだけど あれやこれやと全然違う言語で出来ている ソースの解析やお客さんとの打ち合わせやら 要件定義や仕様書の作成のついでに 見積もり計算したり全然楽じゃないわ まぁ貰うもん貰ってるからいいけど。 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 11:39:17.55 ID:23GKPsPl0.net] また自分語りw 構ってちゃん乙 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 12:35:19.71 ID:fPwp7BhC0.net] >>162 済まないな これから暫く会議に入るから構ってあげることが出来ないんだ。 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 13:14:58.69 ID:G/3BEDmGM.net] if分岐の落とし込み条件の 立て方も割とセンス問われるな 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 13:20:16.21 ID:23GKPsPl0.net] 誰も構ってほしいなんて言ってないし会議とか知らんがな てか、どうでもいいとか言う割には会議終わったらレスする気満々やんw 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 23:08:44.98 ID:AR5Y5d6n0.net] 数十時間仕事削減して他人の十倍の仕事をこなしてなおかつ残業代減らしたら、相応とは行かなくても少しは金くれてもいいのに 現実はもらえる金額が減るだけ 時給制ってなんなんだろうね 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 23:17:10.09 ID:Ru+CBH4c0.net] それは上司と交渉しなよ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 23:42:52.69 ID:AR5Y5d6n0.net] 上司に相談とかじゃなくて そもそも時給制って欠陥制度じゃないの そのまま適用すると関数すら知らない無能のほうがもらえる額大きくなるじゃん 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 23:45:05.72 ID:Ru+CBH4c0.net] 出来高制・歩合制にすると、他人に仕事を振りまくるアホが評価されるって事にもなりかねない 多分、万人が納得行く給与形態ってないと思うぞ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 23:46:48.13 ID:AR5Y5d6n0.net] 他人に仕事を押し付けた時点でそのアホの成果じゃなくなるのではって思うけど 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 23:48:51.79 ID:Ru+CBH4c0.net] 現実はそうじゃないんだ、これが 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 23:49:34.84 ID:AR5Y5d6n0.net] 残念な現実だが 逆に何らかの方法を使って その欠点さえ潰してしまえば 問題なくなるのでは 173 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/21(水) 00:14:04.67 ID:aeI9FN9A0.net] >>166 こういう馬鹿には維持運営コストなんて理解できない 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 00:45:57.02 ID:R2O/L51xM.net] 維持コストが必要な、長期や大規模な案件に関わったことがないだけでしょうね 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 03:38:08.86 ID:1PajC+dW0.net] VBA の年収が高いのは、爺が長時間掛けるから。 高品質じゃない YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA も言ってる。 Perl の年収が高いのは、爺ばっかりだから 逆に、Ruby が低年収なのは、若い新人が多いから 一方、米国では1,300万円とか、Rails が最高。 それは、Shopify, Airbnb, Github など、時価総額1〜10兆円みたいな巨大企業が多いから それを抜いたのが、AWS Solution Architect の1,400万円とか だから基本は、AWS, Rails の組み合わせ。 まあ、Heroku でも良いけど 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 07:07:30.37 ID:yiB8qF1G0.net] >>173 運営コストとどれだけタスクこなしても給料上がらないっていう時給制の欠陥にどんな関連があるのかな ふわふわしたレスだとちょっと突っ込まれたらすぐ破綻するよ 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 08:12:27.27 ID:ks8UjWc90.net] >>175 つまりRubyは日本ではプログラマーとして寿命が短い言語ってこと。 EXCEL VBAはEXCEL用の言語という特性上、こじんまり纏まってるものが多く、業務を把握し易いからSE兼プログラマーとして生き残ることが多いんだよ。 だからその分年収も多く貰えてるし、じじいになっても続けていられる。 一方Rubyは、以前10年選手が始めて1年の人に抜かれるとか言ってたよね？つまり10年後には自分の持ってる知識が古くなって使いものにならなくなるということ。そしてSEにもなれないから年収も低い。 そのKENTAという人も結局Youtuberとして稼いでいるみたいだし、ちゃんと食べているのかどうか分からないくらいガリガリに痩せているところを見ると、Rubyという言語を選択した悲惨さを見せつけられているようだよね。 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 08:31:01.69 ID:PRswykqGM.net] また自演か… 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 08:46:26.76 ID:PTHYzAgOa.net] 「馬鹿」と「Ruby」をNGにしておけばいいよ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 10:38:13.01 ID:Xp6tDYdm0.net] 爺爺てあるけど、定年した60代70代のジジババがバリバリプログラミングしているイメージが沸かないのだが？？ 181 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/21(水) 12:34:03.21 ID:DbniEar00.net] 現時点での60代70代でバリバリプログラミングなら 彼らの若い頃は相当早い段階でPCに触れてるはずで 普通に考えるとそういうのは今の50代から始まるレベル 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 12:35:15.43 ID:7bjPAr220.net] 勤務時間きにして言われたことやるだけの人と、そういう部下を管理する立場にある人では収入が全然違うのだよ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 12:40:16.73 ID:WQLnW4DkM.net] 管理や経営を任されてる人はむしろプログラミングできない ただし年収はずっと高い 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 13:35:03.57 ID:Vvnc0tffM.net] ブラウザ変えることすらやめて 雑な自演 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 19:05:29.80 ID:Xp6tDYdm0.net] >>181 VBAの田中氏とかあの辺は本当に早かったんでしょうね あの辺の年代でバリバリできる人は少ないイメージです。 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 21:51:33.71 ID:obu1vRlw0.net] はーい、正義を振りかざすみなさんおはようございまーす！ 187 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/21(水) 22:40:53.10 ID:aeI9FN9A0.net] >>176 じゃあ、VBAのプログラムだけで稼いでみろ 特定の一部分の仕事ができたから自分が全部において優れているとでも思うのか？ お前みたいな自己満足素人が作った代物なんてどうでもいいウンコにしか過ぎない 188 名前：175 mailto:sage [2021/07/21(水) 22:46:42.27 ID:1PajC+dW0.net] プログラミングできない爺の方が、 プログラミングできる若い人よりも、年収が高い そういう爺が、VBA をやっているから、VBAの年収が高くなるだけ 爺はプログラミングが分からないから、 プログラマーを雇わないで、VBAだけを続ける 爺は脳ミソが少なくなっているから、新しいものを受け付けず、VBAを続けるしかできない だから、実際にプログラマーを募集すると、 VBAは、Rubyよりも低価格になる VBAの方が生産性が低いし、システムを作れないから 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 23:36:35.72 ID:ks8UjWc90.net] >>188 ＞だから、実際にプログラマーを募集すると、 ＞VBAは、Rubyよりも低価格になる もちろんソースが有って言ってるんだよね？ 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 00:05:36.40 ID:Zjb3Hzgj0.net] >>187 まあまあ、そんなに熱くならないで。 働いて効率上げても時給制だし賃金が上がらないというのは分からないでもないけど 実際、VBAで雇われると言うことはVBAでツールが作れたり効率化が出来ることが前提で雇われているんだから仕方ないよ。 もっとも、VBAが出来ないこと前提で雇われているとしたらそこまで求められている作業ではないと言うことだよ。 別に俺はVBAだけやってるわけじゃないけど VBAだけで稼げって言われたら多分可能だと思うよ というか結構VBAを生業にしている人多いんじゃないかな。 ま、最悪別の方法を考えてみなよ。 もしRubyみたいにやっすい給料でこき使われて嫌だと言うなら他の言語も勉強して他に進むか あるいは自分の下に何人か後輩くっつけてもらって面倒見るから給料上げて貰うよう交渉してみるとか。 色々な方向からアプローチした方がよりいい方向にもって行けると思うよ。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 00:28:32.64 ID:GcDkMVX50.net] みんながvbaを覚える vba講師に対する講師手当rを払う コレがいいのえはかな 192 名前：175 mailto:sage [2021/07/22(木) 00:44:48.54 ID:kFdJ5CFB0.net] 雑食系エンジニア・KENTA、2021/6 Web系エンジニアは結局どの技術を専門にすると得なのか？ ／転職ドラフトのグラフから考えてみました www.youtube.com/watch?v=CnYSQFiDn_c 転職ドラフトでは、Ruby on Rails, Docker, AWS は600万円ぐらい 米国年収では、Railsが、1,300万円。 AWS Solution Architect が、1,400万円とか Node.js の900万円を、ぶっちぎっている。 ただし、Railsの求人数は、Node.jsの半分しかない これは、Shopify, Airbnb, Github など、 時価総額1〜10兆円みたいな巨大企業が、Railsだから年収が高いのかも 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 00:51:00.68 ID:Zjb3Hzgj0.net] >>192 やっすい やっすい やっすいわー Rubyは年収最低です！！ https://i.imgur.com/wmgg1wt.jpg 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 01:22:02.79 ID:UXqg7Sav0.net] 普通の会社だとVBAくらいしか使えない 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 04:49:08.13 ID:hDLG98Tl0.net] じゃあそれ以外の言語を扱っている会社は異常な会社なんだな 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 05:47:11.72 ID:Ad01T7Fb0.net] >>190 実際時給制だから関数すら勉強しない効率最悪のクソゴミが 僕はありのままでいいんだと言う結論でノロノロ亀のように仕事してるんだと思うよ これが成果制になってみろ なんなら成果制と時給制のハイブリッドでもいいけど みんないやいやながらも勉強しだすと思うんだわ だってノロノロ動いてたらちっともお金貰えないだろ 一部の人間に寄生する状態も緩和され負担も分散されると思うんだ 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 08:16:33.96 ID:Zjb3Hzgj0.net] >>196 うーん、 よく分からないんだけどノルマとかはないの？ 大概のところは案件があって、大体このくらいの規模だからスケジュール的に１日このくらいの作業、で、予備しろ見てこのくらい、とかあるもんだけど。 そういう形態ならオンスケなら正直残った時間は何やっててもいいと思うよ。まぁチームでやっているなら誰かの尻拭いをさせられることもあるかもだけど、 そこは仲間なんだからある程度寛大に考えた方がいいよ。あまりにも酷い人はその内いなくなるし。 今はある意味コロナ禍でテレワークのところが多いから、そういう時間が有ったらまさにボーナスタイムなんだよ。 本当は自分の時間を売ってお金を貰ってる訳だからこんなこと言っちゃいけないんだけど、 相手から何やってるか見えないからオンスケならもう他の言語勉強しようが、ツール部品化してスケルトン作っといて新しいツール作る際に使えるようにして更に自由な時間を作ろうが、試したいことが有ったら仕事そっちのけでそっちをやろうがやりたい放題。資格取得の勉強とかもいいかもね。 ま、他の人達が楽してるのに何で俺だけ、ってのは理解出来ないでもないけど、そこで「じゃ、どうするか」って考えた方が幸せになれると思うよ。 まぁそんな偉そうなこと言えるほど俺も仕事こなしている訳じゃないんだけどね。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 08:33:48.65 ID:dO45NyhqM.net] 誰でも出来る簡単な仕事がたくさんあって、終わったら次の作業を割り当てられる 早く終わらせると仕事が増える ゆっくりやっても給料は同じ 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 08:44:07.85 ID:+pan6CfvM.net] 割り当てられた仕事ってまるで派遣やバイトの感覚だな 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 08:44:26.94 ID:Zjb3Hzgj0.net] >>198 ふーん。ノルマもスケジュールもないVBAのお仕事って珍しいかもね。少なくとも俺は見たことないな。 ならとりあえず今日はここまでって自分でノルマ決めて、後は自分の時間に回せばいいと思うよ。 テレワークじゃないの？ 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 08:45:39.76 ID:IVGumB3tM.net] 文句があるなら業務改善自体が成果として評価されるようなポジションに着けばいい その手の職はDXがバズってるせいで圧倒的売り手市場だぞ それができないならその程度の能力なんだろ 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 09:00:26.54 ID:Ad01T7Fb0.net] えっそのポジションに付かないと成果物１０分の1で勉強もしない隣の怠け者に文句いっちゃいけないの？ なんならそのポジションがない職場だったら転職しないといけないわけ？ クレイジーすぎんかお前の頭 クソ映画に文句あるなら映画作れる立場になれってか 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 09:01:49.47 ID:Ad01T7Fb0.net] そしてそういう詭弁を発する人間は大概が激まず料理作って客から文句言われて じゃあお前が作れとかほざくレベルの料理人だったりするけど 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 09:22:39.84 ID:IVGumB3tM.net] 転職すりゃいいだろ？ 本当に他人の10倍仕事できるなら転職先なんて一瞬で決まるだろうし余裕で収入上がるよ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 09:46:23.87 ID:Ad01T7Fb0.net] じゃあ仮に俺が今すぐ転職したとしようか はい転職しました これで前の職場の文句言っていいね？詭弁マスターさん 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 09:58:04.44 ID:IVGumB3tM.net] いいんじゃね？ 嘘なら自分が惨めなだけだし、転職して満足したらこんなとこで文句垂れようとは思わなくなるだろうね 簡単かつ確実なソリューションは目の前にある 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 10:03:54.39 ID:Ad01T7Fb0.net] 今の環境に満足したら過去の愚痴は出さなくなるものなの？ もう辻褄合わせしようとして目茶苦茶だな しかも文句言っていいと言いながら 封じ込めようとする気満々のレス 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 10:12:42.83 ID:Zjb3Hzgj0.net] >>207 いや、煽り抜きで本気で辞めること考えた方が良いかもよ。俺だったら正直そんなIT業界のくせにブルーカラーっぽいとこ嫌だもん。IT土方とは言うけどさ。 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 10:16:29.34 ID:D0vIpPHf0.net] >>207 グダグダここで言っても何の進展も無い 上司に言う さらにその上に言う 転職する 諦めて余った時間は仕事してるふりする 好きなようにしろ 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 10:22:14.34 ID:Ad01T7Fb0.net] まあそもそも進展云々以前にスレチだからここに書きなぐるのは適当ではないけどな スレチだと言うなら分かるよ 便所の落書きの5chに進展がないから書くなってのは違うわ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 11:05:32.81 ID:D0vIpPHf0.net] 書くなとは言ってないし しかも進展無い事もスレチな事もわかった上でやってるとは まずはそういう所を治さないとな 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 12:36:44.43 ID:hDLG98Tl0.net] おまいら話脱線しすぎ VBAの話しようぜ 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 12:58:20.74 ID:Ad01T7Fb0.net] >>211 言っとくけどスレチなのはお前もだぞ あと上のやつは書いていいと言ってる割に理論武装で 実質書くなって言ってるのと同じだぞ 何回同じこと言わせるの あとなんで他人のレスかばってるん どうせルビールヒー喚いてるやつの自演なんだろうけど 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 13:57:31.23 ID:OYfHgIcU0.net] おまえらIT業界の最前線でVBAマクロ作るのが仕事？ 俺んとこは多数ある業務の中のデータ管理部分のほんの一部でしか使ってないぞ それで利益が出るとかすげー会社だな 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 14:03:57.52 ID:D0vIpPHf0.net] >>213 被害妄想 自演の方が都合がいいならそう思ってスルーでいいのでは？ 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 14:31:29.66 ID:Ad01T7Fb0.net] >>215 よく見たらお前マジで上で自演してたのなkbnc 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 14:49:20.00 ID:hDLG98Tl0.net] >>214 それが普通だよね ここの人達はいったい何者なんだろ？ VBAやるのが仕事？？ 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 15:24:59.48 ID:04ABr3MxM.net] ITエンジニアだけどVBAは自分の作業のために稀に使うくらいだな 個人的にはExcel自体極力使いたくなくて、だいたいGoogleスプレットシートやGASで済ませてる さすがに仕事の成果物としてVBAを作ることはないし、そんな仕事は絶対に受けない 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 15:38:56.08 ID:ERrrf0sq0.net] >>217 週イチで幹部向けにレポート作る時に使ってる わがまま幹部はこういうデータは見れないのか？とか時々賜るのでVBAでサクッと変更できないと辛い まあ流石にメインの業務じゃないけどそれなりに工数かけてる 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 15:40:33.29 ID:D0vIpPHf0.net] >>216 仕組み知らずに言ってる？ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 15:47:05.91 ID:3SY8hR+ma.net] >>219 具体的にどんなプログラム？ いまいち想像つかんから教えてくれるとありがたい 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 15:50:01.36 ID:kGBn2Fi6d.net] VBA使いって、エンジニアというか一般事務職が多いとう印象なんだけど 実際どうなんだろうか？ 自分は総務だ pythonとＣ#も一応使えるけど開発環境はもちろんなく、余りつかわないので忘れつつある google colaboratoryなんぞ使おうものなら情シスに怒られる 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 15:51:08.27 ID:ERrrf0sq0.net] >>221 詳細は書けないけどOracleに繋いで業績関係の各種データを取得して一覧表やグラフを作ってる 本来BIでやるような仕事なんだけど社内で使ってるBIが融通効かなくてやむを得ずVBAって感じ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 16:28:44.02 ID:3SY8hR+ma.net] >>223 普段そういうデータは扱わんからよくわからんけど自作BIみたいな感じってことね 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 17:03:50.30 ID:v5pUtFRI0.net] >>218 Excel使いたくないのに、わざわざVBA使うの？しかもVBAのスレまで確認してるし 言ってることが支離滅裂で草 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 18:28:02.97 ID:Zjb3Hzgj0.net] 確かに Googleスプレッドシート使っててEXCEL VBAのスレに来ているとか訳分からんね それならWeb版EXCELをJavascriptで操作すると思うけど。 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 21:52:26.63 ID:Zjb3Hzgj0.net] >>219 分かる こっちも新規で作るシステムのモックアップはユーザーさんに説明しつつこんな感じって見せるためにVBAで作ることがある。 ユーザーさんへの説明用、データ整合性の調査、UTで使う検証用等大体ひとシステム作るのに作るVBAのツールは少なくとも5〜10くらいは作るか。 なんと言ってもすぐにちゃちゃっと作れるので便利。恐らくどの言語でどんなシステム作ることになってもVBAは使い続けると思う。 単純なものならHTMLやXML、XAML、JSONとかの自動生成させるときもVBAでちょろっと作れば結構楽だし。 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 22:29:39.31 ID:GcDkMVX50.net] >>214 中小企業の経理 vbaで事務の仕事を軽減させるのが仕事 勢い余ってvbaプログラマーになろうとしたが、 常駐＋リモート無し＋保守がメイン、となんの面白みもなさそうなので辞めた >>222 ほぼ一般事務だろう。Excelの数式だけで手を出せないところをなんとかするのがvbaの本来の役割だと思う 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 22:33:08.33 ID:GcDkMVX50.net] 成果物は・・・ ・ローカルサーバーの複数あるファイルを1つにまとめる（今はスプレッドシートに移行したけど） ・印刷関係。位置調整などの面倒な処理を自動化してやや強引に解決 ・ファイルの一括リネーム 後細かいところだと、保存するときにA1セルに合わせるだの あいまい検索だのと色々作って来たな 230 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/23(金) 00:59:11.79 ID:kQCkUm+T0.net] ただの便利屋レベルの馬鹿が自慢するスレ 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 01:12:54.32 ID:6EC+HAIC0.net] プログラミングできるかも怪しいレベルの奴がわざわざVBAスレに来て他言語の単語ちらつかせてマウント取るだけのスレになっちゃったな 232 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/23(金) 01:33:49.14 ID:hmMDCbjQ0.net] あわしろ氏はMS言語を使うなと強く警告してる。 ベンダーロックインされるからだ。 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 01:45:39.50 ID:RENIENTyd.net] >>232 そんなもんどの言語でも同じだろうに コンパイラメーカーが提供する便利なライブラリを否定したら生産性がめちゃくちゃ下がるんだが、そのコストを負担できるやつだけ開発環境に依存しないコードを書いてればいい 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 01:59:29.68 ID:O08XUcmBp.net] >>231 VBAなんて一番何かのついでに使われる言語に一々他言語の話が出たからってビビってマウントマウント言ってんじゃねーぞ そんなんだからRuby信者みたいのにVBAやってる奴は年寄りばっかで質が低いとかナメられてんじゃねーか ちったぁ勉強して自分のプログラムの質向上させるか引退するかしろマウントじじい 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 02:12:02.15 ID:6EC+HAIC0.net] どんだけ図星だったのかよく分かるわ めちゃくちゃ切れてるね 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 02:14:14.08 ID:YWrx4TzV0.net] >>232 あわしろってやつは1つしか言語を覚えられないアホなのか？ 237 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/23(金) 03:11:59.70 ID:hmMDCbjQ0.net] アホはお前だろ。 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 05:00:40.50 ID:UnN9imMp0.net] >>230 そう、超絶便利道具なんだよ 唯一共有だけが苦手でvbaで補佐する必要があったけど、 今はgoogleスプレッドシートが出てそれもいらなくなった ただGASは記述が長い＋ローカルみたいになんでもかんでもサクサク書けないのがネック 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 07:01:57.03 ID:O08XUcmBp.net] >>235 当たり前だろ お前みたいのがいるから勉強している連中まで「VBAはじじいばっかの程度の低い奴がやってる言語」ってレッテルが貼られてんじゃねーか しかも少しでも新しい知識の話が出るとマウントマウント言って煽る、まるで親中の二階議員みたいなもんだ こういう奴は若い人達が育つ阻害になるからとっとと退場して貰った方がいい 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 07:41:09.26 ID:U6L8J7vD0.net] VBAスレでベンダーロックインガーって… アホすぎるw 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 08:27:04.99 ID:BjmNFMBr0.net] MacOSにもEXCELあるし、LinuxにはLibreOfficeがあるからセーフ 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 09:06:50.09 ID:0OT6Oc+G0.net] 偏見かもだけど、一般事務でVBA組む人とか意識高い系なイメージある 良くも悪くも 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 09:32:27.40 ID:UfMW6obzd.net] LibreOfficeは開発グループが音楽性の違いで仲間割れしてなかった？ ボランティアが作ってる無料アプリはなんか安心できないわ 244 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/23(金) 09:35:24.46 ID:tlDGLlPeF.net] 棲む世界が変わると価値観も変わる 一般事務：VBA組む人とか意識高い系なイメージ ム板：VBA組む人とか情弱で迷惑なイメージ 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 10:03:23.76 ID:edKd2fFf0.net] VBAが出来ると一般事務の中でも少数派に慣れるもんな 周りからの目も多少は変わる 246 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/23(金) 10:09:09.73 ID:AJoL/ZyK0.net] https://m-kenomemo.com/excel-html-rakuten/ VBAで通販サイトの検索結果を取得してエクセルに取り込む ていうのを自分もやってみたいんだけど 対応ブラウザはIEのみらしい。 今だとIEでは開けないサイトもありますよね。。 そういうサイトでも正しい結果を取得できるんでしょうか。 出来ない場合、他に手軽に出来る言語があれば教えてください。 >>242 システム部から左遷されて仕方なくやってます 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 10:18:01.22 ID:R7pgXCyzd.net] >>246 自分の趣味でやるんなら、色々なブラウザに対応したライブラリがネットで公開されてる VBAでも可能だし、ほかの言語でもブラウザをコントロールする手間は大差ない 仕事でやるんならターゲットは特定のサイトに限られるだろうから、それぞれに合った方法を考える データを有料で購入できる場合もある 248 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/23(金) 10:28:27.48 ID:ILxB/kjYH.net] もはやググってナンボになってるよな 経験年数あっても新しいものに素早く対応してる奴がマウント取る時代 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 10:45:41.76 ID:4E2FuVQL0.net] まず新しい情報にマウント取らないとな isoイメージにマウント的な意味で 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 10:45:48.04 ID:viLDAAxBd.net] ネット環境とマシンパワーの向上で、仕事の99%はぐぐってコピペでだいたい片付くようになった それに世の中全体では人材も余ってるから、能率が悪くても人とパソコンを増やせばなんとかなってしまう 特別な技術や経験が活かせる状況なんて滅多にない だから年寄りはいつもイライラしている 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 10:53:20.49 ID:6EC+HAIC0.net] >>239 わかるわかる。何もできない無能だから具体的にやった事を語るんじゃなくてふわふわしたレスと横文字ちらつかせるしかないんだよな 大学自慢ＩＱ自慢と同じ類 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 12:37:44.91 ID:VmhXEPpsM.net] どっちがどうとかどうでもええがな この先またいくらでも新しいのが でてくるわな 暗算でなんでもやってのけた アインシュタインからすれば なんでもやったらええやんて話よ 電卓もパソコンも一緒よ 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 12:39:08.22 ID:O08XUcmBp.net] >>251 わかるわかる 年齢だけ無駄に重ねて何も出来ないから 何か新しいことが身近にくると 「ヒィィ〜マウントマウント〜」って 必死に自分を保守しようとするマウントじじい Web版EXCELが主体になったら 淘汰される第一候補ね 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 12:53:37.65 ID:nwHRbNhCM.net] 5chはジジイの巣窟ですよ。 子供は他所で遊んだ方が良いですよ。 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 12:54:24.58 ID:UnN9imMp0.net] >>246 chromeの拡張機能で「スクレイピング」などで検索すれば見つかると思う 最強に汎用的なのはjsを書いて、コンソールに叩きつける方法 jsをExcelで書けば色々と力技で書ける 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 13:53:45.21 ID:UhJHVqU00.net] >>255 最後の1行をもう少し具体的に解説お願いします VBAのモジュール内にｊｓを書いてそれをchromeで実行？どうやって？ 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 13:57:33.09 ID:Nx0yKcVz0.net] >>246 スクレイピング・ブラウザの自動操作なら、 Ruby, Selenium Webdriver, Nokogiri 例えば、ブラウザで、ユーザー名・パスワードを自動入力して、 Yahoo にログインするなら、 require "selenium-webdriver" options = Selenium::WebDriver::Chrome::Options.new options.add_option( :detach, true ) # ブラウザを切り離す options.add_argument( '--start-maximized' ) # 画面最大 driver = Selenium::WebDriver.for :chrome, options: options driver.manage.timeouts.implicit_wait = 10 # default timeout driver.navigate.to "https://login.yahoo.co.jp/config/login_verify2?.src=ym" # ログイン画面 element = driver.find_element(:id => "username") element.send_key "ユーザー名" # 入力 driver.find_element(:id => "btnNext").click # ボタンをクリック element = driver.find_element(:id => "passwd") element.send_key "パスワード" # 入力 driver.find_element(:id => "btnSubmit").click # ボタンをクリック 258 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/23(金) 15:32:55.87 ID:kQCkUm+T0.net] >>257 死ね 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 17:24:51.45 ID:0OT6Oc+G0.net] 親切心が時にはあだとなるってか 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 17:40:46.58 ID:0F3dOXrPa.net] >>246 それどんなブラック企業だよ 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 17:53:28.60 ID:6EC+HAIC0.net] >>253 極端に語彙が少ないですよおじいちゃん 何回同じ単語使ってるの 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 18:00:27.15 ID:6EC+HAIC0.net] 中身スカスカで単に横文字繋げただけのレスと まじで勉強してるんだな凄いなって思うレスあるけど お前は前者のレスしかできないんだろうね 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 18:00:29.25 ID:Ukvk95sKp.net] マウントじじいみたいに不勉強の年寄りだと分からないだろうけどそういうのをボキャブラリーが貧困しているというんだよ 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 18:04:18.69 ID:6EC+HAIC0.net] えっ…？ 語彙もボキャブラリーも同じ意味なんだが… 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 18:18:37.17 ID:Ukvk95sKp.net] >>264 何でも漢字で書けばいいというものではないのだよ 一般的に使う場合、仕事で使う場合等 色々その場でしっくりくる言葉を使わなければならない。 マウントじじいみたいに1、2を壱、弐とは書かないのだよ 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 18:21:02.29 ID:6EC+HAIC0.net] まじでマウントしか頭にないんだな… 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 18:31:27.54 ID:0OT6Oc+G0.net] みんながなかなか知らないような知識を披露するのが5ちゃんだから 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 18:39:24.65 ID:MVJXgcySa.net] 変数をmyで始める人いるのはなんで？ 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 18:55:13.65 ID:ysJoCm5j0.net] マウントだろ 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 19:01:18.16 ID:Ukvk95sKp.net] >>268 VB.NetやC#ではMeは自分自身のインスタンスを、Myは自分自身のクラスや自分の親クラスを指したりするときに使われるから .Net使ってた人がそういう使い方をVBAに持ち込んだか、あるいはそのひとつ前のVBAと殆ど内容が一緒のVB6辺りでそういった概念が生まれたかじゃない？ 本当のところは知らんからVBAに特化して詳しいであろうマウントじじいに聞いてみたらどうだろうか。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 19:24:56.06 ID:LPvoeoMA0.net] また論点で語れないからって無理にレスして墓穴掘ってる 終活かな 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 19:42:04.51 ID:YVQ7mZCGa.net] >>268 逆にmyではじめない人もいるよ 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 22:13:15.34 ID:0OT6Oc+G0.net] Excelのオリンピックとかあったら良いと思うのにな 昔にそんなコンテスト的なのあった記憶あるけどね。 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 22:30:42.85 ID:UnN9imMp0.net] 競技Excelあるよ https://www.gamespark.jp/article/2021/06/08/109325.html 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 06:15:52.05 ID:EnTkrUGbM.net] 太古のvb6.0時代の話は始めるわ 他人への回答にもいちいちマウント挟むわで まさにマウントじじいだな 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 06:41:29.02 ID:2JBUuae4p.net] お前も同じだよ 昨日からマウントマウント馬鹿じゃねーの 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 06:43:48.66 ID:QPc8eVYX0.net] たしかに。若い連中に教えてやる感が凄いと感じた 「俺は40年やっているんだぞ！」的なジジババって感じの。 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 06:47:59.46 ID:p3oOScBd0.net] どこが同じなん 太鼓の6.0の話なんて始めてませんし他人に対してのレスに嫌味ったらしいマウントなんて混ぜてるのはお前だけですが それ以前にお前がマウントマウントうるさく反応しなきゃとっくに終わってた話だぞ 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 08:28:50.45 ID:2JBUuae4p.net] >>278 はぁ？何を訳の分からないこと言ってるの？キチガイ？ 280 名前：まあ俺が言うのもなんだがw mailto:sage [2021/07/24(土) 08:45:32.95 ID:k0+oky67M.net] >>278 > どこが同じなん 質問スレで迷惑なところ 281 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/24(土) 12:22:34.23 ID:fhiAWG+La.net] なんぼ書いても自己満足すらできないでしょーに、非建設的すぎてお話にならない あるいは誰かが「あなたの仰る通りです、私が間違っていました〜」とか言ってくれるのを期待してるのかしら？ 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 13:10:27.80 ID:An8LTvXg0.net] >>279 高齢期障害で自分でも何言ってるか分かってないんだよ 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 18:16:14.45 ID:rbd7pVk50.net] よーしよしよし、いーぞー もっと喧嘩して荒れまくれ〜 喧嘩で荒れまくるこそ5ちゃんの伝統だ 284 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/24(土) 19:41:14.38 ID:XmkVsjH60.net] ベンダーロックインを避けよ！

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