- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2021/06/04(金) 09:25:30.26 ID:nHzCWsfU.net]
- 前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615612545/
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 14:43:39.27 ID:1X9hWEam.net]
- 何を始めるのにいい言語かという主語がないため
この議論は永遠に終わらないと思う
もし言語が1つに統一されて選択肢がないという状況にならない限り
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 14:52:17.51 ID:hlrpUyQ2.net]
- >>940
JavaScriptをjsと略すのはよくあるが
JSPをjsと略すのは見たことがない
- 950 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 16:04:53.56 ID:J6myrgAB.net]
- JavaScripu は変数スコープがいいかげんなので、
初心者向けではないと思う。
C 言語はハードウェアべったりの言語なので、
それなりの仮想機械を間にかませて、
教育用の原語として再定義するのは
悪くないアイディアだと思う
（C の兄貴分である BCPL はそんな感じだった）。
「右の値と左の値」とか、「＆でアドレスが取れて、
＊で内容が取れる」とか、「sp++だと評価が先で
--spだと評価は後」とか、「void がないので値を
返さない関数はアキュムレータの値がデフォ」とか、
「ハードウェアを学ぶための教育用のアセンブラ」
としては、けっこう面白い言語だと思う。
Turbo C とか Turbo Pascal とか、IDE とセットで
教育用として復活せんかな、とも思う。
仮想環境だと数十年前より千倍は遅いだろうが、
今のマシンだったら数十年前より十億倍は速いので、
ストレスにはならんと思うのだが。
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 16:12:52.44 ID:SyYdmIb8.net]
- いつの時代から来た人ｗ
- 952 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 16:13:57.05 ID:J6myrgAB.net]
- >>942
> 何を始めるのにいい言語かという主語がないため
> この議論は永遠に終わらないと思う
「主語」は「誰が」であって、「何を」は目的語では
ないかと思われる。
ここに書きこんでいるのはたぶん歴戦のプログラマなので、
「誰に、何を」というイメージはあろうが、
「新人に」「学生に」はあるだろうが、いい歳をした
子持ちもいるだろう。
「自分の子供に学ばせたい言語」という観点だとどうだろう。
「LOGO」という人もいるだろうし。
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 17:41:46.84 ID:M5YjRDHZ.net]
- >>944
嘘つき
JavaScriptの変数にブロックスコープが無かったのは昔の話
現在のJavaScriptは様々な点で改善されて非常に優秀な良い言語の1つとなっている
- 954 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 19:37:55.50 ID:/u/X/l7G.net]
- 「○○はJavascript級の糞言語」みたいな形容があるくらいだから、本格派の糞言語なんじゃないの。
- 955 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 20:00:57.95 ID:J6myrgAB.net]
- >>947
> JavaScriptの変数にブロックスコープが無かったのは昔の話
あるから使うわけなので、だったら名前を変えたほうがいい。
FORTRAN（60 だと思う。Fortran 77 だったらまだマシだった）
のコードをツール使って C に変換したコードが goto の嵐で、
それを Java（もちろん GOTO 文はない）に移植したときは
本当に眩暈（めまい）がした。
けっきょく製造プラントの中のワーク（加工材）に流れを
ペトリネットを実装したかったというのがわかって結着した。
OGI島のＪ〇Ｅで経験した実話である。
- 956 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 20:14:39.85 ID:J6myrgAB.net]
- そういえば、N88 BASIC には「ラベル（名札）」という概念があって、
GOTO の飛び先と GOSUB の飛び先のどっちもラベルで指定できた。
これをごちゃまぜにして「八人の女王」を書いたら、
自称 SE た二人がかりで解析しようとして、
三日経たずにギブアップした。
別の後輩の H くんは、マクロアセンブラ使いだったので、
CALL 〜 RETURN と JUMP が混在しててもどうってことないし、
スタックポインタをどういじくるかが頭に入っているので
「こんなの、局所変数をスタックに積むか積まないかだけの
話じゃないっすか？」と五分で見破った。
このさい、仮想マシンのニモニックから勉強するのもいいんじゃねぇか？と
思う。
- 957 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 20:18:32.15 ID:/u/X/l7G.net]
- ウィキペディアによると、ブレンダン・アイクは、世界一の糞言語を作ってやると友人たちに宣言すると、たった二週間で糞言語を完成させてしまったという。
これはLivescriptと命名され、不幸にもネットスケープ・ナビゲーターに搭載された。
Javascriptの誕生である。
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 20:22:44.63 ID:FYkNiP0w.net]
- >>948
今のJavaScriptは非常に良い言語
昔に指摘されてた問題点を全て解決しただけでなく強化してしまった
- 959 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 20:24:57.56 ID:/u/X/l7G.net]
- 信者の方ですか？
- 960 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 20:47:14.12 ID:J6myrgAB.net]
- >>952
それは素晴らしいことだ。
DOM という概念をちゃんと消化していて、
Eclipse に HTML5 と CSS2 も JSP も最新の JavaScript も
サポートしたプラグインが用意されているのなら、
ぜひとも使ってみたい。
つーても、「古い JavaScript のコードを読ませたら
『非推奨』だらけなんでゲロ吐いた」みたいなのは
御免被りたいが。
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 20:54:30.31 ID:UmYmX+C7.net]
- 凄すぎる糞なんだよなーー
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 21:44:09.93 ID:PhDrJqlr.net]
- 大昔のEclipseプロジェクトをさわるときしかEclipseなんて使わんから
今から勧めるのだけはやめてほしい
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 22:11:17.22 ID:5+0s+Ahd.net]
- もはや皆既食になって消えたのかと…
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 22:23:46.16 ID:UmYmX+C7.net]
- Eclipseとかまだあんですか？
現場で最後にみたの10年前まえ？
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 22:26:31.97 ID:j1k+1DIu.net]
- 今時何つこてるん？
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 22:32:36.35 ID:UmYmX+C7.net]
- どこの現場も
windowsもmacでも
VScodeばっかりです
- 967 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 00:08:50.38 ID:WcCI3oS9.net]
- 動作が安定しないんだよなVSCodeって
時々勝手に落ちるし
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 00:14:02.11 ID:c9YvWIsD.net]
- あんまないけど。
落ちても数秒間で再起動てくるし
とあるバージョンでその症状まれにあったとあしても
更新サイクルがめちゃ早い
- 969 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 04:06:08.71 ID:lCw19cE1.net]
- >>961
え？全く無いけどw
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 06:37:26.13 ID:ZVGldQN7.net]
- Eclipseとか懐かしいな
よくあんなクソ重たい環境使ってたと思うわ
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 06:39:38.27 ID:IpKRzNiB.net]
- とにかく重いeclipse
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 07:36:42.88 ID:swrz1qlj.net]
- 貧乏くさい発想だがライセンス必要なIDEはプロジェクトによっては使えないのでフリーな開発環境に慣れてしまうほうがむしろ楽だったりする
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 08:15:30.42 ID:7l/zqcsa.net]
- eclipseというかNetBeansだったけどやっぱ色々ダメなとこあってもなんか楽だったよ
VScodeはずっとMP吸われながら使ってる感じ
快速コーディングはしてるんだけど精神的に疲れる
根がマジメで1個ずつバージョン確認しながら設定したい派なので
コマンド打ったら自動でなにか降ってきて設定されるようなやり方に疲れる
もちろんLinuxのaptなんかもメンタル削られるがあれはバージョン指定できるからまだマシだし
その気になれば他の方法もあるし
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 08:24:47.62 ID:Mst5lGYY.net]
- 最も嫌われている開発ツールはNetBeansとeclipse
ttps://insights.stackoverflow.com/survey/2021#section-most-loved-dreaded-and-wanted-collaboration-tools
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 09:29:59.18 ID:/tY+Xjfe.net]
- 運用担当から開発者までVScode一択ですな
何にでも化ける印象
自分は営業にまで使ってもらってる
- 976 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 11:14:17.21 ID:a2nsWCdu.net]
- >>695
> とにかく重い Eclipse
OS/2 の VisualAge C/C++ の頃から使っているが、それに慣れちゃうと
あんまり気にならないなぁ。
そもそも、大きな現場だとマシンがリースだったから、
古いマシンに当たるとそっちのほうが遅くてツラい。
普段使いのマシンは五年くらい使って書いかえるが
環境もほとんど変えないので重いとか遅い感じは
しなかった。
複数人のプロジェクトでツールを共有して、周囲に質問できるんなら
乗り換えるのに吝かではないのだが、昨今はリモートワークで
そういう現場も少なそうに思う。
そういえば、 Eclipse よりNTT の仕事で使った TraSoLna が酷かった。
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 11:23:38.07 ID:/tY+Xjfe.net]
- 変化に対応出来ない辛さですな
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 12:18:56.37 ID:LQwXlujn.net]
- Java開発なら明らかにEclipseより機能足りてないもん
なんでもてはやさるのか
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 12:34:58.01 ID:/tY+Xjfe.net]
- 使えない人には解らん世界ですからな
少なくともインストールした時点では
ほぼエディタ
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 13:41:33.08 ID:Uyxv6qpU.net]
- eclipseはバグが多いのがちょっとなあ
vscodeはJavaを使おうと思うとパスの設定とか
手動でやらないといけないんじゃなかったっけ?
初心者向けなのか?
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 13:47:08.76 ID:kHTfASj4.net]
- eclipseもパスの設定とかに関しては大差ないぞ
Oracle JDKをインストーラで入れてた頃は細かいこと気にしなきゃだいたい空気読んでくれてたけど、
Oracleの方針転換以来は環境がバラバラになっちゃった
- 982 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 13:47:24.51 ID:2S4isd+w.net]
- あわしろ氏はviを推奨してる。
- 983 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 16:11:22.23 ID:a2nsWCdu.net]
- >>976
> あわしろ氏はviを推奨してる。
vi を IDE 環境と主張すろのはどうだろう（笑）。
> eclipseはバグが多いのがちょっとなあ
とはいえ、けっこう熟（こな）れて要る処理系ではなるので、
「どんなバグがあるのか」を報告すりゃあいいと思うのだが。
そもそもオープンソースなんだし。
つーてもコーディングスタイルが古臭いので、修正しづらい部分はあるのだが。
> vscodeはJavaを使おうと思うとパスの設定とか
> 手動でやらないといけないんじゃなかったっけ?
それで「自己責任」とか言われても困るんだがなぁ。
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 16:13:52.61 ID:NgLlCjt0.net]
- ここでIntelliJの出番ですね（何
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 18:31:13.61 ID:98s2yiMQ.net]
- ここ見てプログラミング初めてから一ヶ月…
ついにまともな形の自作ツールがリリースできたー
- 986 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 20:35:23.00 ID:a2nsWCdu.net]
- おーい、次スレに誘導してくれんと住民が困るんだが。
過去スレを集約っつーか総括して、次スレを立ててほしいと
おれは思う。
「ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part 6」っつーのも
芸がないので、なんかしら考えてくれ。
- 987 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 21:11:00.49 ID:2S4isd+w.net]
- はじめるのに良い言語、Haskell。
- 988 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 21:26:08.79 ID:a2nsWCdu.net]
- >>981
だから小学生に最初に教える言語として ＬISP 系の Haskell がいいとか
タートルグラフィックスで「おまじない」の少ない LOGO がいいとか、
そういう話をしてるんじゃねぇんだよ！
「誰（どんな世代）が、どういうことを志向して、何を学ぶべきか」っつー
話をしとるわけだ。
さっさと、しかるべきタイトルで、次スレに誘導しやがれ。
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 21:28:56.33 ID:IpKRzNiB.net]
- あわしろ氏、あわしろ氏
- 990 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 21:31:19.22 ID:IpKRzNiB.net]
- 次スレ立てましたー
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/
- 991 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 21:32:30.19 ID:IpKRzNiB.net]
- >>980
すまん普通にpart6にしちゃったpart7から工夫してください
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 22:24:06.26 ID:B1Yjowaz.net]
- Chmateの次スレ検索で面倒になるからスレタイは別に変えなくていい
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 22:33:44.30 ID:x8ux5C3K.net]
- >>984
おつです
馬鹿の言うことは気にしなくて良いよ
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 22:34:40.81 ID:x8ux5C3K.net]
- >>980
てめえが建てろ
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 00:17:12.79 ID:m/X855Un.net]
- >>979
天才現る
- 996 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/13(金) 02:02:26.27 ID:NrAg8Qyv.net]
- >>979
リリースの意味って知ってる？
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 03:51:03.08 ID:0oBId2Pd.net]
- >>979
さあリンクを貼るのです
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 12:32:48.05 ID:0oBId2Pd.net]
- どんなアプリなのか
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 12:33:16.56 ID:0oBId2Pd.net]
- どんなツールなのか気になる！
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 12:33:55.94 ID:0oBId2Pd.net]
- >>979
公開しろよ
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 13:54:22.71 ID:sBnq0E4N.net]
- 一ヶ月とか言語仕様ノート作るだけで終わる
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/13(金) 14:32:02.68 ID:UG8FRdqC.net]
- 筋肉リリース
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 17:15:00.73 ID:gccngHKO.net]
- 筋膜リリース
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/13(金) 19:46:27.73 ID:qYxunMq5.net]
- >>984
乙。梅。
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 21:30:10.02 ID:ayQuR3ZI.net]
- 次スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 21:30:15.62 ID:ayQuR3ZI.net]
- うめ
- 1007 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 70日 12時間 4分 45秒
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