- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2021/06/04(金) 09:25:30.26 ID:nHzCWsfU.net]
- 前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615612545/
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 14:07:36.72 ID:UvnbNG8C.net]
- Swiftみたいな気持ち悪い言語はお勧めしない
- 894 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/08(日) 14:10:12.87 ID:UvnbNG8C.net]
- >>882
それは別分野です
バッチなのかhttpなのかにもよるから
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 15:13:42.83 ID:uZYxB3fa.net]
- >>886
キャッシュ設計はDB屋の仕事じゃない
全体のアーキテクチャ設計者かアプリの設計者の仕事
自称DB専門家にキャッシュ設計を期待するような愚か者は聞いたことがないですね
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 15:23:21.27 ID:Cdmlpdjr.net]
- そもそも>>886の言う「DBの専門家」って、DBしか知らない専門バカみたいなイメージなんだろう。
いわゆるDBの専門家のうち実際何割くらいいるのかは知らんが。
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 15:39:52.74 ID:uSBwlPTh.net]
- Redis使うようなケースだけじゃなくreadレプリカや結果整合性の分散DBもある意味キャッシュを使ってるのと同じことになるが
そういうアーキテクチャ設計はDB専門家には頼まないわな
- 898 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/08(日) 15:47:34.19 ID:TlYGD/iX.net]
- これからのプログラミングは手順を記述するのではなく、数式を記述するべきです。
手順には時間軸があります。
数式にそれがないので数学的な最適化が可能となるのです。
プログラミングの数学的アプローチです。
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 16:00:21.50 ID:5rWbJEDO.net]
- >>889
そこを分離して考えてる古い人たちには、Internetでの様々な大規模サービスは実現出来なかったでしょうね。
非効率にRDBMSだけを使って無駄に遅いシステムが現実にたくさんあるのは事実ですが、なぜ彼らはRDBMSだけにこだわるのでしょう？
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 16:05:42.68 ID:N9yN2q6h.net]
- RDBが優れすぎているからだな
結局世の中のほとんどのシステムはRDBだけで十分なパフォーマンスで動いている
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 16:11:32.99 ID:qfOjpojC.net]
- >>893
RDBには用途によっては非効率面もあるが逆に効率の良い面もあるからな
一面だけ見てトレードオフを理解しないうちは君も彼らと同じ愚か者だぞ
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 16:20:35.11 ID:K1rR3dVB.net]
- 今のRDBはnoSQLの機能を組み込んできてますよ
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 16:27:12.81 ID:N9yN2q6h.net]
- >>896
ゆるふわJSONとの相性がいいからドキュメントDB使いたいとか抜かしてる頭の悪いスクリプト坊やを軽く一蹴できる程度にはなったね
RDBの列に生のJSON突っ込んでJSONPath関数が使えてとインデックスが張れたら済むだけの話だったっていう
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 16:30:20.50 ID:PlJ+WKul.net]
- おおかた自称DB専門家とやらにバカにされて悔しい思いでもしたんだろうが
掲示板でそいつをバカにしたところでお前が偉くなるわけじゃないぞ
つまらんルサンチマンは捨てて自分を高めることに力を注げ
- 905 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/08(日) 16:30:39.94 ID:LsdpNcJN.net]
- >>894
GoogleやAmazonなど大手IT企業はRDBではサービスできないのが判明したため新たなDBを作って運用していますね
>>896
RDBでないものをNoSQLと呼ぶのですよ
RDBには組み込めません
- 906 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/08(日) 16:31:21.11 ID:OPVfLitN.net]
- Codd の RDBMS 理論というのは、
理論としては扱いやすいんだけども
「業務」という場面においては
「現場の人間」には理解しきれていないように思う。
たとえば「部分文字列の全件検索」とかは
DB サーバー側で完結してくれたら効率的なんだが、
クライアント側でそのあたりを処理しようとおもうと、
サーバーとクライアントのトラフィックで効率が落ちる。
「それぞれのクライアントがどうやって DB サーバーの
リソースをうまく共有・利用するか」みたいな話は
業務系の SE としての経験を七年とか八年とか積まないと、
なかなか実感としては湧かないと思う。
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 16:39:17.42 ID:K1rR3dVB.net]
- >>897
非定形ドキュメント型のアプリ構築する時
最初 Elasticsearch が最有力だったんですが、
SQL-Serverに該当機能があるのわかってよかったです
Elasticsearch で構築してたら
リレーショナルの機能を全部実装しなきゃならなかったはずで、
そしたら地獄だったでしょうね
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 16:44:44.54 ID:N9yN2q6h.net]
- ElasticsearchはRDBからコピーしてきてキャッシュ的に使うもんだよ
ドキュメントDBとして使えてしまうのは事実だが、機能性や信頼性はゴミだ
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 16:46:27.30 ID:kUCOy64m.net]
- >>899
GoogleもAmazonもRDBめちゃくちゃ使ってるよ
Google Ads(昔のAdWords)はずっとRDB
長い間MySQLやOracleを使ってたが大規模な分散環境でも使えるRDBを自分たちで開発してそれがSpannerになってる
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 16:48:01.31 ID:K1rR3dVB.net]
- >>902
ログ解析するときゃそのパターンかもしれませんが、
最初から Elasticsearch に突っ込んでもいいと思いますが...
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 16:55:05.79 ID:vCO9Rmxu.net]
- >>886
RDBしか扱えない自称DB専門家は確かに多い
本来は適材適所に使い分けるべきなのにRDBしか知らないためそれが出来ない
RDBが万能だと思い込んでいるようだ
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 18:57:18.45 ID:Cdmlpdjr.net]
- (自称)DB専門家にもその適材適所の判断ができる人とできない人がいるというだけだろう。
RDBも知らない人ならもっとできないだろうし。
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 19:14:56.26 ID:6krq/sm+.net]
- 判別は簡単
何でもかんでもRDBしか使っていないならばモグリ確定
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 20:25:08.20 ID:Cdmlpdjr.net]
- >RDBしか扱えない自称DB専門家は確かに多い
多いと言えば、RDB専門バカより「RDBをわかったつもりになっている人」の方がはるかに多く見かけるな。
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 20:52:14.10 ID:I3k2xDDQ.net]
- amazonもgoogleもユーザーからの入力を受けて
リアルタイムでDBを動かしているわけではないよね?
部分的にはそうだけど、大半の検索は事前にやっているよね?
- 916 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/08(日) 21:06:47.24 ID:OPVfLitN.net]
- >>905
> RDBしか扱えない自称DB専門家は確かに多い
逆だろ。「自称DB専門家」が ISAM くらいしか理解できなくて、
RDB のテーブル構造に落としこめる技量がないから
威張っているだけだ。
そんなもん、ER
- 917 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/08(日) 21:13:49.39 ID:OPVfLitN.net]
- すまん、ミスタッチだ。
そんなもんb ER 図（エンティティ＝リレーション図）とか見れば
一発でわかるんだが、テーブル設計というのは
「プロジェクト全体で共有する」という志向があるので、
阿呆なプロジェクトリーダーがいると現場の人間が
迷惑するのだよ。
そういう意味では、SQL はそれほど悪い言語ではないし、
将来性のある言語ではないかと思う。
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 21:22:42.44 ID:VAI45Utm.net]
- おじいちゃん、今はもう90年代じゃあないんですよ。
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 21:24:46.39 ID:8GMYFFyh.net]
- >>911
あなたが何も理解できていないことが露呈
- 920 名前：Mb [2021/08/08(日) 21:25:09.50 ID:OPVfLitN.net]
- >>909
amazon はどうか知らないが、
Google はあらかじめ「ダブル配列法」というのを
使っていて、それでインデクスを構成していて
高速化している。
ただ、ダブル配列法は英語のようなスペースで
区切られていう言語だと効率はいいんだが、
日本語のような「膠着語」でありマルチバイト文字を
使っている言語だと、辞書を再構成するのに
けっこう手間がかかるんだよ（つーても、語彙数はせいぜい
数百万語なので、現代のコンピュータで処理するのは
たいした手間じゃないんだが）。
「トリプル配列法」というのがあるので、
気が向いたら実装してみてくれ。
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 21:31:25.53 ID:62O+kwPE.net]
- マイクロソフトアクセスから大体その辺は教えてもらった
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 22:05:59.09 ID:ZDRVGuk/.net]
- >>914
ダブル配列ってのはtrie木の実装方法
- 923 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/08(日) 23:29:32.12 ID:TlYGD/iX.net]
- ダブル配列はもう古い。
これからはシンメトリック配列。
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 23:34:16.18 ID:KyFDvIQY.net]
- >>916
説明読んだがさっぱりわからん
- 925 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/09(月) 01:39:26.13 ID:Xf+oNAim.net]
- ワクチンは毒
https://odysee.com/@SpringProtector:c/Dr-Jane-Ruby-Red-Blood-Cell:3
酸化グラフェン
https://kovlog.net/graphene-alcohol-decompose/
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 01:51:32.97 ID:kWRYLSSX.net]
- もうRustの入門書注文しちゃったんだけど…
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 03:55:16.72 ID:jRhT1tiw.net]
- ダブル配列って理解するのも実装するのも面倒だけど、自分で組む必要があるの？
ライブラリの中身の話っぽいからさ。
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 04:47:03.07 ID:q1d8+Tek.net]
- >>920
プログラミング言語Rust入門ドキュメント
https://doc.rust-jp.rs//
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 08:36:05.77 ID:yJDlpg4C.net]
- Rustって、ルストって呼ぶの？
英語の発音聞くとラストっぽいけど。
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 11:15:05.26 ID:zwYAYoIQ.net]
- ラストだよ
- 931 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/09(月) 14:27:12.53 ID:hoFPCzmj.net]
- 「ラスト」っていうのは、たぶん「錆びた」という意味だと思う。
「ラスティ・ネイル（錆びた釘）」というカクテルがある。
「螺子（ねじ）回し（スクリュー・ドライバー）」という
カクテルは有名だ。
- 932 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/09(月) 15:57:38.59 ID:JTP3dvtn.net]
- ダブル配列は初心者の頃に一度は実装してみるもんだろ。
- 933 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/09(月) 16:34:20.57 ID:hoFPCzmj.net]
- >>976
> ダブル配列は初心者の頃に一度は実装してみるもんだろ。
「ダブル配列法」は、「偏りのないバイトデータ」を前提としているので
多バイト系の文字コードに関していうと、かえって効率が悪いんだわ。
だったら素朴なトリプル配列法のほうが、いまどきはコンセプトとして
使いやすいと思われる。
- 934 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/09(月) 19:39:40.21 ID:JTP3dvtn.net]
- 言い訳は良いから。
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 19:42:56.45 ID:t2bXwXkz.net]
- 求めるものは屈服と服従だけ
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 04:23:58.53 ID:SUMj0pm5.net]
- もうc#で結論出てると思ってたけどまだrustがどうとかやってんの？
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 04:27:54.32 ID:hAPJsVG6.net]
- C#なんて話題あったの？
今(初心者以外が)始めるならRustが一番熱いよね
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 05:54:57.58 ID:ke6GGKlC.net]
- Visual StudioでサポートされてるからC#で遊んでるけど、
Rustも同じ様になるなら、乗り換えようかな。
それともC++との代替わりかな。
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 10:09:13.72 ID:PMCfg6nU.net]
- 導入が楽ということでJavaScript＋Web APIとPHPを（無限ループ）
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 12:08:57.00 ID:6jE6oTRd.net]
- >>932
早くVSでサポートして欲しいよなぁ
そうなったらC++から乗り換える
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 13:41:07.70 ID:Joj3CboP.net]
- IT土方の動向を探るにはIT土方も入れたアンケートではないと実態を把握できないからね
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 13:41:25.39 ID:Joj3CboP.net]
- 誤爆すまん
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 00:17:02.26 ID:CLArA3Wt.net]
- webやるならjsでフロントバック両方やる方が初心者が覚える事少ないんじゃね？
どうせjsからは逃げられないんだし
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 03:56:05.50 ID:2TspQoNn.net]
- jsはES2015までクラスもないのにフロントの必須スキルとか言われてたんだろ？
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 04:24:20.26 ID:UmYmX+C7.net]
- 常に進化し続ける言語
js...
- 946 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 14:12:55.79 ID:J6myrgAB.net]
- 「js」がなにを指しているのかわからん。
「JavaScriput」なのか「JSP」なのか？
JavaBeans なんかは小規模のの Web サイトでは使いやすい。
Java applet でしくじった過去はあるわけだが、
コンセプト自体は悪くないと思う。
- 947 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 14:23:13.61 ID:J6myrgAB.net]
- そういえば、このスレはなんで５まで伸びているんだろう。
つまりは年寄りの雑談スレだということか。
だったら、次のスレタイは「ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何」とかいった
生温かいタイトルを踏襲するよりま、「自分はこういう言語から入った。
おまいらも一度は経験しとけ！」みたいなテイストもありかと思ふ。
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 14:43:39.27 ID:1X9hWEam.net]
- 何を始めるのにいい言語かという主語がないため
この議論は永遠に終わらないと思う
もし言語が1つに統一されて選択肢がないという状況にならない限り
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 14:52:17.51 ID:hlrpUyQ2.net]
- >>940
JavaScriptをjsと略すのはよくあるが
JSPをjsと略すのは見たことがない
- 950 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 16:04:53.56 ID:J6myrgAB.net]
- JavaScripu は変数スコープがいいかげんなので、
初心者向けではないと思う。
C 言語はハードウェアべったりの言語なので、
それなりの仮想機械を間にかませて、
教育用の原語として再定義するのは
悪くないアイディアだと思う
（C の兄貴分である BCPL はそんな感じだった）。
「右の値と左の値」とか、「＆でアドレスが取れて、
＊で内容が取れる」とか、「sp++だと評価が先で
--spだと評価は後」とか、「void がないので値を
返さない関数はアキュムレータの値がデフォ」とか、
「ハードウェアを学ぶための教育用のアセンブラ」
としては、けっこう面白い言語だと思う。
Turbo C とか Turbo Pascal とか、IDE とセットで
教育用として復活せんかな、とも思う。
仮想環境だと数十年前より千倍は遅いだろうが、
今のマシンだったら数十年前より十億倍は速いので、
ストレスにはならんと思うのだが。
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 16:12:52.44 ID:SyYdmIb8.net]
- いつの時代から来た人ｗ
- 952 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 16:13:57.05 ID:J6myrgAB.net]
- >>942
> 何を始めるのにいい言語かという主語がないため
> この議論は永遠に終わらないと思う
「主語」は「誰が」であって、「何を」は目的語では
ないかと思われる。
ここに書きこんでいるのはたぶん歴戦のプログラマなので、
「誰に、何を」というイメージはあろうが、
「新人に」「学生に」はあるだろうが、いい歳をした
子持ちもいるだろう。
「自分の子供に学ばせたい言語」という観点だとどうだろう。
「LOGO」という人もいるだろうし。
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 17:41:46.84 ID:M5YjRDHZ.net]
- >>944
嘘つき
JavaScriptの変数にブロックスコープが無かったのは昔の話
現在のJavaScriptは様々な点で改善されて非常に優秀な良い言語の1つとなっている
- 954 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 19:37:55.50 ID:/u/X/l7G.net]
- 「○○はJavascript級の糞言語」みたいな形容があるくらいだから、本格派の糞言語なんじゃないの。
- 955 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 20:00:57.95 ID:J6myrgAB.net]
- >>947
> JavaScriptの変数にブロックスコープが無かったのは昔の話
あるから使うわけなので、だったら名前を変えたほうがいい。
FORTRAN（60 だと思う。Fortran 77 だったらまだマシだった）
のコードをツール使って C に変換したコードが goto の嵐で、
それを Java（もちろん GOTO 文はない）に移植したときは
本当に眩暈（めまい）がした。
けっきょく製造プラントの中のワーク（加工材）に流れを
ペトリネットを実装したかったというのがわかって結着した。
OGI島のＪ〇Ｅで経験した実話である。
- 956 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 20:14:39.85 ID:J6myrgAB.net]
- そういえば、N88 BASIC には「ラベル（名札）」という概念があって、
GOTO の飛び先と GOSUB の飛び先のどっちもラベルで指定できた。
これをごちゃまぜにして「八人の女王」を書いたら、
自称 SE た二人がかりで解析しようとして、
三日経たずにギブアップした。
別の後輩の H くんは、マクロアセンブラ使いだったので、
CALL 〜 RETURN と JUMP が混在しててもどうってことないし、
スタックポインタをどういじくるかが頭に入っているので
「こんなの、局所変数をスタックに積むか積まないかだけの
話じゃないっすか？」と五分で見破った。
このさい、仮想マシンのニモニックから勉強するのもいいんじゃねぇか？と
思う。
- 957 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 20:18:32.15 ID:/u/X/l7G.net]
- ウィキペディアによると、ブレンダン・アイクは、世界一の糞言語を作ってやると友人たちに宣言すると、たった二週間で糞言語を完成させてしまったという。
これはLivescriptと命名され、不幸にもネットスケープ・ナビゲーターに搭載された。
Javascriptの誕生である。
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 20:22:44.63 ID:FYkNiP0w.net]
- >>948
今のJavaScriptは非常に良い言語
昔に指摘されてた問題点を全て解決しただけでなく強化してしまった
- 959 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 20:24:57.56 ID:/u/X/l7G.net]
- 信者の方ですか？
- 960 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 20:47:14.12 ID:J6myrgAB.net]
- >>952
それは素晴らしいことだ。
DOM という概念をちゃんと消化していて、
Eclipse に HTML5 と CSS2 も JSP も最新の JavaScript も
サポートしたプラグインが用意されているのなら、
ぜひとも使ってみたい。
つーても、「古い JavaScript のコードを読ませたら
『非推奨』だらけなんでゲロ吐いた」みたいなのは
御免被りたいが。
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 20:54:30.31 ID:UmYmX+C7.net]
- 凄すぎる糞なんだよなーー
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 21:44:09.93 ID:PhDrJqlr.net]
- 大昔のEclipseプロジェクトをさわるときしかEclipseなんて使わんから
今から勧めるのだけはやめてほしい
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 22:11:17.22 ID:5+0s+Ahd.net]
- もはや皆既食になって消えたのかと…
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 22:23:46.16 ID:UmYmX+C7.net]
- Eclipseとかまだあんですか？
現場で最後にみたの10年前まえ？
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 22:26:31.97 ID:j1k+1DIu.net]
- 今時何つこてるん？
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 22:32:36.35 ID:UmYmX+C7.net]
- どこの現場も
windowsもmacでも
VScodeばっかりです
- 967 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 00:08:50.38 ID:WcCI3oS9.net]
- 動作が安定しないんだよなVSCodeって
時々勝手に落ちるし
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 00:14:02.11 ID:c9YvWIsD.net]
- あんまないけど。
落ちても数秒間で再起動てくるし
とあるバージョンでその症状まれにあったとあしても
更新サイクルがめちゃ早い
- 969 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 04:06:08.71 ID:lCw19cE1.net]
- >>961
え？全く無いけどw
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 06:37:26.13 ID:ZVGldQN7.net]
- Eclipseとか懐かしいな
よくあんなクソ重たい環境使ってたと思うわ
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 06:39:38.27 ID:IpKRzNiB.net]
- とにかく重いeclipse
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 07:36:42.88 ID:swrz1qlj.net]
- 貧乏くさい発想だがライセンス必要なIDEはプロジェクトによっては使えないのでフリーな開発環境に慣れてしまうほうがむしろ楽だったりする
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 08:15:30.42 ID:7l/zqcsa.net]
- eclipseというかNetBeansだったけどやっぱ色々ダメなとこあってもなんか楽だったよ
VScodeはずっとMP吸われながら使ってる感じ
快速コーディングはしてるんだけど精神的に疲れる
根がマジメで1個ずつバージョン確認しながら設定したい派なので
コマンド打ったら自動でなにか降ってきて設定されるようなやり方に疲れる
もちろんLinuxのaptなんかもメンタル削られるがあれはバージョン指定できるからまだマシだし
その気になれば他の方法もあるし
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 08:24:47.62 ID:Mst5lGYY.net]
- 最も嫌われている開発ツールはNetBeansとeclipse
ttps://insights.stackoverflow.com/survey/2021#section-most-loved-dreaded-and-wanted-collaboration-tools
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 09:29:59.18 ID:/tY+Xjfe.net]
- 運用担当から開発者までVScode一択ですな
何にでも化ける印象
自分は営業にまで使ってもらってる
- 976 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 11:14:17.21 ID:a2nsWCdu.net]
- >>695
> とにかく重い Eclipse
OS/2 の VisualAge C/C++ の頃から使っているが、それに慣れちゃうと
あんまり気にならないなぁ。
そもそも、大きな現場だとマシンがリースだったから、
古いマシンに当たるとそっちのほうが遅くてツラい。
普段使いのマシンは五年くらい使って書いかえるが
環境もほとんど変えないので重いとか遅い感じは
しなかった。
複数人のプロジェクトでツールを共有して、周囲に質問できるんなら
乗り換えるのに吝かではないのだが、昨今はリモートワークで
そういう現場も少なそうに思う。
そういえば、 Eclipse よりNTT の仕事で使った TraSoLna が酷かった。
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 11:23:38.07 ID:/tY+Xjfe.net]
- 変化に対応出来ない辛さですな
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 12:18:56.37 ID:LQwXlujn.net]
- Java開発なら明らかにEclipseより機能足りてないもん
なんでもてはやさるのか
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 12:34:58.01 ID:/tY+Xjfe.net]
- 使えない人には解らん世界ですからな
少なくともインストールした時点では
ほぼエディタ
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 13:41:33.08 ID:Uyxv6qpU.net]
- eclipseはバグが多いのがちょっとなあ
vscodeはJavaを使おうと思うとパスの設定とか
手動でやらないといけないんじゃなかったっけ?
初心者向けなのか?
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 13:47:08.76 ID:kHTfASj4.net]
- eclipseもパスの設定とかに関しては大差ないぞ
Oracle JDKをインストーラで入れてた頃は細かいこと気にしなきゃだいたい空気読んでくれてたけど、
Oracleの方針転換以来は環境がバラバラになっちゃった
- 982 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 13:47:24.51 ID:2S4isd+w.net]
- あわしろ氏はviを推奨してる。
- 983 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 16:11:22.23 ID:a2nsWCdu.net]
- >>976
> あわしろ氏はviを推奨してる。
vi を IDE 環境と主張すろのはどうだろう（笑）。
> eclipseはバグが多いのがちょっとなあ
とはいえ、けっこう熟（こな）れて要る処理系ではなるので、
「どんなバグがあるのか」を報告すりゃあいいと思うのだが。
そもそもオープンソースなんだし。
つーてもコーディングスタイルが古臭いので、修正しづらい部分はあるのだが。
> vscodeはJavaを使おうと思うとパスの設定とか
> 手動でやらないといけないんじゃなかったっけ?
それで「自己責任」とか言われても困るんだがなぁ。
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 16:13:52.61 ID:NgLlCjt0.net]
- ここでIntelliJの出番ですね（何
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 18:31:13.61 ID:98s2yiMQ.net]
- ここ見てプログラミング初めてから一ヶ月…
ついにまともな形の自作ツールがリリースできたー
- 986 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 20:35:23.00 ID:a2nsWCdu.net]
- おーい、次スレに誘導してくれんと住民が困るんだが。
過去スレを集約っつーか総括して、次スレを立ててほしいと
おれは思う。
「ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part 6」っつーのも
芸がないので、なんかしら考えてくれ。
- 987 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 21:11:00.49 ID:2S4isd+w.net]
- はじめるのに良い言語、Haskell。
- 988 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 21:26:08.79 ID:a2nsWCdu.net]
- >>981
だから小学生に最初に教える言語として ＬISP 系の Haskell がいいとか
タートルグラフィックスで「おまじない」の少ない LOGO がいいとか、
そういう話をしてるんじゃねぇんだよ！
「誰（どんな世代）が、どういうことを志向して、何を学ぶべきか」っつー
話をしとるわけだ。
さっさと、しかるべきタイトルで、次スレに誘導しやがれ。
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 21:28:56.33 ID:IpKRzNiB.net]
- あわしろ氏、あわしろ氏
- 990 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 21:31:19.22 ID:IpKRzNiB.net]
- 次スレ立てましたー
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/
- 991 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 21:32:30.19 ID:IpKRzNiB.net]
- >>980
すまん普通にpart6にしちゃったpart7から工夫してください
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 22:24:06.26 ID:B1Yjowaz.net]
- Chmateの次スレ検索で面倒になるからスレタイは別に変えなくていい
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 22:33:44.30 ID:x8ux5C3K.net]
- >>984
おつです
馬鹿の言うことは気にしなくて良いよ
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