- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/25(火) 12:48:01.06 ID:mepUVc/i0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑同じ内容を2行貼り付けるナリ
ExcelのVBAに関する質問スレナリ
コード書き込みや作成依頼もOKナリ
※前スレ
Excel VBA 質問スレ Part70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1616072923/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 16:16:37.63 ID:WA3n3jxU0.net]
- ほか、じんじ
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 01:44:54.78 ID:Cuc65Kjp0.net]
- 仕事も承認欲求の一つやん
なまぽでそれなりの生活できるのに
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 05:37:58.85 ID:ey6/x0sX0.net]
- 職場のすべての問題は上司に責任がある
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 05:39:59.28 ID:ey6/x0sX0.net]
- 管理、監督の責任な
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 05:43:34.85 ID:Cuc65Kjp0.net]
- 責任の所在と原因が何かは別だがな
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 07:02:58.15 ID:CA19+vjaa.net]
- 上司の許可なく勝手なことはできないないし
- 854 名前：やれといわれればやるしかない []
- [ここ壊れてます]
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 19:50:44.83 ID:V9rD1NRmd.net]
- 質問スレなのは承知で愚痴りつつ質問
長文すまん
無意味な事務作業をなくしたく、
Excel初心者から必死で勉強し、中級くらいまでVBAを使えるようになった
おかげで100時間級の作業を5時間以内に終わらせることができるようになったよ
ついでにピボットテーブルも使えない同僚のために自動化したりもした
組織のためになったと思っていたんだよ
ところが上司と同僚が変わり全くExcel知識がなく、マクロは愚かvlookupやピボットテーブルも属人化という始末
マクロが動くときは便利に使うくせに、データを壊して動かなくなったら急に切れる
俺が悪という風向きになってきた
ちなみに今期の部のミッションにはＤＸ化がある
もうこれまで作ってきたマクロは共有せずに自分だけで使った方がいいかな？
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 19:58:54.40 ID:t+hTMRm+0.net]
- そもそも使う側がvbaや関数を拒否してるんなら
あなたの言う道以外にないのでは
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 20:00:22.01 ID:t+hTMRm+0.net]
- よくvbaなんて誰でもできるって言う風潮あるけど幻想だよね
楽になる道があるのにそこに行かないで賽の河原で石を積む作業を延々してるやつなんて腐るほど居る
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 20:06:08.68 ID:V9rD1NRmd.net]
- >>849-850
回答ありがとう
ピボットテーブルとvlookupなんてググって10分もすりゃ覚えられるのに
なんでやらないんだろう
ちなみにそれらのマニュアルも置いてあるが誰も読まない
苦手意識の強い人はもうヒステリーになっちゃうよね
ブラックボックス化させたくないので撤収させよう
恐らくあいつらは電卓まで退化する
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 20:07:40.57 ID:PCfW/7XL0.net]
- >>848
＞マクロが動くときは便利に使うくせに
便利さを知っちゃってるなら元のアナログ作業には戻れんと思うけど...
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 20:11:27.84 ID:DIJuY5g3a.net]
- 苦手な人は、ワンクリックに魂込めて仕事してる気になってるタイプが多いんだよ。
自動化で楽するなんてもってのほかだってねw
なので、できなくてもやってもらいたいと頼んでくる人に限ってます。
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 20:12:15.01 ID:t+hTMRm+0.net]
- まあ人に生殺与奪権握られるのは嫌だと思うけどね
それなら今からでもvbaや関数の勉強したらどうかって思うけど
なかなかそうはならないのが人間
- 862 名前：848 mailto:sage [2021/07/13(火) 20:19:45.88 ID:V9rD1NRmd.net]
- 依頼ベースで処理していけばいいのかな？
とりあえず撤収して様子見かな？
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 20:27:54.15 ID:DIJuY5g3a.net]
- >>855
あなたの職場での役割が自動化でなくて、できる力があるが故のことならそれでいいのでは？
こっちからわざわざ「やってあげようか？」なんて言う必要もないし、烏滸がましい気もしますし。
あなたが社内改善とかのそういったチームに所属するなら話は別ですが。
- 864 名前：848 mailto:sage [2021/07/13(火) 20:46:27.58 ID:V9rD1NRmd.net]
- >>856
総務なので社内改善の要素はあります
特にＤＸ推進を求められています
職場での役割は、自動化というかPC全般、データを与えておけばやたら早く処理をするという扱いの作業者です
また、管理表等のマスタの作成・管理もしています
結構な大切な仕事が多く、自惚れではなくルーチンワークを裏で牛耳っている扱いとなります
ただそれが課長が気に食わないようです
できればリモート環境を維持したいので牛耳りポジションでいたいのですが、なかなか調整が難しいです
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 20:54:13.36 ID:ecK6gxVxM.net]
- 全角でDX
とても気持ち悪い
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 20:55:02.58 ID:GMVrqor30.net]
- ホントそう、VBAなんて楽勝なはずと言っているヤツは多分VBAやった事ないか余程の天才かのどちらかだね。
ひろゆき信者とかウザイは本気で楽勝と思い込んでるし
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 22:29:02.60 ID:MP+HGEv70.net]
- そこらのVBAはかなり簡単に壊せちゃうんだよな
ローカルが基本だから環境にも依存しやすい
そういうところがやりずらい
言語的な難易度は低いんだけどね
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 22:38:33.67 ID:8H9wIpZ60.net]
- 開発環境が貧弱すぎなのが
- 869 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/13(火) 22:41:25.14 ID:RRIvtpXL0.net]
- VBA程度でイキってるアホがいるな
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 23:01:11.13 ID:aOiDUFOD0.net]
- むしろ総務関係はvba必須だろうにね
自分たちのテリトリの中で業務指示できないのがウザいんじゃないの？
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 23:01:35.42 ID:kk1TITLaM.net]
- 何故かVBA開発者はやたらプライドが高く周りを見下す傾向が強い
自分自身を必要以上に過剰評価している気がする
- 872 名前：848 mailto:sage [2021/07/13(火) 23:12:18.82 ID:V9rD1NRmd.net]
- 総務だと他の言語の開発環境を入れてもらえないし、
いれたところでさらなる属人化が待っているのでVBAがちょうどいいですね
中小だと特にキントーン等のツールも導入してもらえないため
Excelが主戦場になります
RPAやローコードツールが使えるなら、部署をかえてそちらの管理に回りたいです
自分もイキってるように見えたら申し訳ありませんが
実力がないのは自負しています
ただvlookupとピボットテーブルが属人化といわれ全部嫌になっちゃった感じです
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 23:16:28.28 ID:Cuc65Kjp0.net]
- >>859
マジで一度VBAから離れて別言語習得した方がいいよ
VBAに感じてた「難しい」が実は単に機能が貧弱過ぎて面倒くさかっただけって気づくから
同じスクリプト言語のJavaScript（TypeScript）かPythonがお勧め
- 874 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/13(火) 23:25:31.12 ID:+nKEQrBd0.net]
- > また、管理表等のマスタの作成・管理もしています
> 結構な大切な仕事が多く、自惚れではなくルーチンワークを裏で牛耳っている扱いとなります
自分も似たような境遇になったけど、知識が増えるにつれVBAで運用し続けることに危機感を覚えてC#に移行した
リファクタリングしたくてもロクにツールがないモノの面倒を見続けるのは怖かったから
（Rubberduckがあるけど、無理やりVBEを拡張しているので挙動が怪しく断念）
懸念材料の開発環境についてはVSCodeとGitさえ許可してもらえればかなり楽かつ安全に運用できる
どっちも無料だしｗ
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 23:34:01.76 ID:t+hTMRm+0.net]
- >>862
VBA程度って言うけど
その程度すら学べない、学ばないそれどころか関数すらまともに扱えない
そんな人間に囲まれてるんだぜ
そりゃ愚痴りたくもなる
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 23:41:28.18 ID:GMVrqor30.net]
- VBAプログラマーは回りを見下す
それ、どこかのトレーナーもそうだったな
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 23:45:02.39 ID:t+hTMRm+0.net]
- プログラマーなら周りは同レベル以上に囲まれてるだろうけど
vba使うような環境だとスキル差凄いだろうね
関数すら使えないやつとvbaで作業時間２０分の１にするようなやつが同じ場所で働いたりするし
そりゃ見下すなと言う方が無理だろ
というかまじで周りは少しはエクセル勉強してほしい
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 23:51:23.29 ID:Cuc65Kjp0.net]
- >>865
自分がそれまでの習慣と違うことをやる場合、
多かれ少なかれ「必ずウザがられる」という認識を持った方がいい。
なので機能性よりも「安心してもらう、喜んでもらう」事を最優先にした方がいいよ。これはマジで重要。
例えば処理が遅くなっても進捗を細かく出すとか、
選択肢や設定項目は事前に打ち合わせして極力減らす（固定値にする）とか、
背景のイラストを自由に変えられるとか。
後、自分の会社が良かっただけかもしれないが
上司の仕事が自動化できるマクロを渡してバグにイライラされた事はあっても激怒されたことはない。
勤務外で作ったとしても会社で使う以上、
提案して承認してもらうって過程を踏む（筋を通す）ことは必要なのにソレを忘れてるか、
「無知な上司に作ってやった」目線が態度に出てる部分もあるんじゃないかな。
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 23:57:32.65 ID:t+hTMRm+0.net]
- まあVBAや関数を拒否できる余裕があるってことは
原始的な方法でもあんまり残業が発生しないような楽な職場なんだろうね
羨ましい
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 00:10:20.05 ID:aX4ktu7K0.net]
- >>870
だからって本当に見下しちゃったら関係は開く一方だろ
自分がエクセルを勉強したのは偶然興味を持っただけって思わないと
「勉強しろバカ！」って態度じゃ自分のストレスは発散出来ても相手は動かんよ
「マクロって役に立つだけじゃなくて作ってて楽しい」って事を伝える方法を考えた方が未来があると思う。
例えば最近任天堂からゲーム作るゲーム(？)が出たけど、
あれでちょっとプログラミングに興味持った人が周りにいたよ。
それ以前にもマリメのオートマリオで自動化やってみたい人もいたし。
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 00:17:44.70 ID:/wh1bbv50.net]
- 俺は質問主じゃないし態度にはだしてないつもりだけどね
まあ今更勉強するよう働きかけても無駄な努力で終わりそうだから俺は何も言ってないよ
どうせやらんでしょうし出来ないよあいつらには
- 882 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/14(水) 00:39:42.41 ID:AI5xLs1a0.net]
- >>865
井の中の蛙の典型例だな
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 00:45:21.32 ID:Lt9q5tCJ0.net]
- あいちのトミー
@tocci_xyz
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 06:20:36.20 ID:WGzlKIoe0.net]
- 上司に無許可で総務のデータ改ざんするマクロとか勝手に作っていいのかね
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 06:57:06.21 ID:w6MqWojc0.net]
- 会社・社会などは基本、変えたい人・変えたくない人の戦い。
だから、ウェブ系では必ず、適材適所と言う
ウェブ系・ファイル操作・文字列処理なら、Ruby。
AI・機械学習なら、Python・Julia。
マイクロサービスなら、Go。
関数型なら、Elixir
適材適所ではない場合は、保守できなくなる
勉強できない人に勉強させて、体力がない人に力仕事をさせるとか、
マッチング不一致
ツール・手段を先に決めたら、ダメ。
Excel で何でもしない事
ファイル操作・文字列処理は、Rubyを使うべき。
Excelでセル操作をしないで、ファイル操作・文字列処理をする香具師が多い
目的が重要。
手段を正当化してはならない
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 07:26:55.46 ID:NeBOx1NO0.net]
- まぁ上司はプログラムを組むためにいるんじゃなくて旗降って仕事の進め方を決めてみんなを引っ張って行く立場だからある程度仕方ない。
今後取って行く方法はいくつかあるように思えるけど、パッと思いつく方法をいくつか。
・余計なことはせずに上司の言われたままの作業を行う。ある意味、頭使わないから楽。ツールは徹頭徹尾自分の作業の効率化のためのみに作成する。
・ツールはシートやオブジェクトで触って良いところを除きガッチガチにロックして、入力チェックもガッチガチに行う。もちろんVBEもパスワードを掛けて自分以外は触れないようにする。代わりに操作マニュアルはキチンと作る。
いくら上司が出来ない人と言っても使う方法が分からなければ聞いてくるだろうし、使い辛ければ指摘もしてくる筈。それに対応すればVBAで作ったツールも認められるようになると思われる。
・他の人が便利に使っている実績を更に上の上司にアピールし、この上司が使えない人だというレッテルをそこはかとなく周りの人達にはらせてしまう。
明らかに上に立つのに知識が不足していて会社の発展に妨げになると感じた場合、かつ、業務的な知識が自分の方が遥か上を行ってると見てとれた場合、その上司はあなたにとって不必要どころか害悪にしかならない。よって、常にイニシアチブを自分が握り、その上司には何もさせない方向に持って行き、最終的には部署から消えて頂く方向に持っていく。
ただしこの方法は業務、プログラムの知識が自分の方が遥かに上と見てとれる場合で、かつ自分の立場が危うくならない場合に限られる。
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 09:05:58.23 ID:IzUyC/I9M.net]
- 属人化を問題にされてるのに２つ目の方法がうまくいくはずがない
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 10:19:02.50 ID:DOxWmp+E0.net]
- >>870
そもそも見下してしまうような人間性が問題
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 10:25:00.43 ID:IzUyC/I9M.net]
- 自分の20分の1しか作業できない人間が周りを取り囲み、vbaも関数も学ばずなんの改善も図ろうとしない
どうやってこれで慈悲の心で接しろというのか
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 10:28:31.70 ID:DOxWmp+E0.net]
- 慈悲はいらんｗ
自分がやる事早くやってさっさと20分の1グループとおさらばするまでよ
- 891 名前：848 mailto:sage [2021/07/14(水) 11:18:10.86 ID:2JymGIHrd.net]
- 皆さんレスありがとう
長文ですがすいません
>>867
現職では無双しているけど、仕事を専門職に変えたら恐らく底辺だとおもうので他言語も学びたいですね。
C#はUNityで勉強しておりあとpythonで簡単な機械学習ができますがもっと学んで便利にしたいです
Gitは便利そうだよね
>>871
ウザがられるというのは今回のではじめて認識した怖いものだ。気を付けるよ
総務は自分以外新しく入ってきた人たちなのでそれまでの習慣は自分が知っている
これまでの上司には確認を取って作っていたし、皆切れずに使ってくれていた。残業が減ったと喜んでくれた
だが今の環境になりウザあられたあげくExcelデータの焼き畑農業が始まった
特にこだわりはないので合わせるし修正もしているが石器時代に戻りつつある
使いやすい工夫はしておらずへっぽこプログラマーとして学んだ方がいい内容だと思うので参考にさせてもらう
>>872
当時総務は自分以外悪夢のように残業していたので（電卓、手書き、手入力当たり前）を見かねてVBAの勉強を始めた
>>873
見下しているわけではないが、ピボットテーブルとvlookupは知っててほしい
おっしゃるとおり、自分は結構Excelが好きで学んでても苦にならない運のよい人でしかない
>>879
改善案ありがとう
①は上司に指示された内容を自分だけのマクロで行おうと思っている
②の言う通り属人化してしまうので嫌がられるかもしれません
③業務知識はほぼほぼ自分にしかないので、上司をExcel以外でもフォローすることは多いのですが気に食わないようです
自動化作業撤収を上司の上司に相談してみようかと思っています
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 11:18:28.21 ID:8Jubokuq0.net]
- 詳しくないおじさん達はマニュアルを読まずに適当に使って思い通りにならないと生成されるファイルが提出必須のものであっても使わないって選択肢を選ぶからどんなに理解力のないアホでも分かるUIって感じにしないといけない
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 11:44:16.71 ID:IzUyC/I9M.net]
- >>875
現場に必要なかったり使えなかったりする言語や知識でマウントとったりするほうが井の中を知らない蛙じゃね
- 894 名前：848 mailto:sage [2021/07/14(水) 11:57:16.76 ID:2JymGIHrd.net]
- >>875
井の中の蛙は間違ってはいないとは思う
正直自分にはプログラマーの才能はなく
エンジニア界隈に行くことは難しいと思う
恐らくVBA特化の部署等ができたら足元にも及ばんだろうし
- 895 名前：878 mailto:sage [2021/07/14(水) 12:01:15.84 ID:w6MqWojc0.net]
- 会社・社会などは基本、変えたい人・変えたくない人の戦い。
結局、自分の人生の選択
ウェブ系では必ず、適材適所。
Linux, Dokcker, AWS と、Ruby とか適材適所の各言語。
システムと言語のプロ。SE・プログラマー
一方、Excel はSE・プログラマーじゃなくて、一般職。
一般職なのに、Excelでシステム構築運用をしようとする
Linux, Dokcker, AWS, Rubyを勉強しろって、いくら言ってもしない。
むしろ、Excelできる人を雇って、関数を社内で共有して、システム構築運用しようとする
結局、考え方の相違。その会社の選択。
いくら注意しても、Excelから離れないw
手段が目的化してる。
目的から、ツール・手段を決めていない
システム構築運用のプロじゃないから。
一般職が、システムを決めているから
ウェブ系では適材適所で、言語がコロコロ変わる。
プロが決めているから
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 12:17:40.60 ID:gix7WKJqM.net]
- Web系の奴は業務設計できないよ
まあちゃんと教育したら自称VBAマスターよりは使えるかもしれないけど、大抵その前に辞めちゃうんだよね
このRu○y基地外は仕事したことないから知らないんだろうけど、Web系ってほとんどは受託で作るだけを担当してて「手段の目的化」の極致だぞ
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 13:48:27.40 ID:creb64RMp.net]
- >>888
Rubyは日本では給料ゴミだし
選択肢に上がることはないよ。
WebやるならJavascriptとPython、
C#とかだろうね。
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 13:49:53.19 ID:WGzlKIoe0.net]
- データの構造が変わったり、追加削除が発生して使えなくなった古いマクロがゴミになってるの見たことある
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 13:59:45.09 ID:WGzlKIoe0.net]
- 使わないだけならまだいいが、間違ったデータが集計されていて棚卸で数合わないとか
一歩間違えば脱税とか横領とかしているように勘違いされるかも
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 14:03:02.67 ID:2JymGIHrd.net]
- >>891
それは日常茶飯事だね
請求明細が突然仕様が変わったりする
管理者のいない誰がつくったかわからないマクロはそこでごみになる
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 15:45:59.61 ID:UVQ8ZXVAa.net]
- >>892
何でもExcelでやろうとすることの弊害やね
そこまで会社の数字的に重要な部分ならPKGソフトウェア導入やアドオン開発すべきところではないか
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 15:46:48.16 ID:mllEVCAE0.net]
- Excelやマクロでやっちゃいけない事もしっかり教えてあげないと
なんでもやろうとする人いるから
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 19:17:25.11 ID:Yxb7t7CDd.net]
- 上司の理解があればいいが、そうでない場合自分の仕事のみVBAで効率化するのがいい
他の人が数時間かけるところ数分で終わらせてあとは仕事しているフリしときゃいいんだ
- 904 名前：848 mailto:sage [2021/07/14(水) 19:46:57.12 ID:2JymGIHrd.net]
- 皆さん真摯に話を聞いてくれてありがとう
>>896
なんか自分が思い上がっていただけな気がしてきたよ
承認欲求も少なからずあったと思う
自動化は自分で完結させるとする
- 905 名前：878 mailto:sage [2021/07/15(木) 01:05:38.33 ID:gFOIdhYR0.net]
- YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、
基本情報処理資格、Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース
今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript もやる
だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！
Railsプログラマーは、これが最低ライン
一方、一般職なんて、20年ぐらい資格に受からない爺ばっかり。
それで、プログラマー気取りw
爺らは、Linux, AWSのシステムを知らねえだろ。
新技術とか、社会で何が起こっているかすら、知らない・興味ないw
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 05:57:43.76 ID:TpFTaZ1h0.net]
- ジジババはすぐマウント取ろうとしてくる癖があるからな
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 07:02:22.29 ID:fPrJ+LXCM.net]
- 5chはジジババの巣窟ですよ。
子供は他所で遊んだ方が良いですよ。
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 07:10:33.79 ID:J59/uFp20.net]
- 学習系のオンラインサロンって詐欺師の集金所ですよね
- 909 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/15(木) 07:20:55.55 ID:wLiP6aYi0.net]
- たった1年でそんだけ色んなモンに手を出すってどういうカリキュラムなんですかね
それぞれ初級レベルの説明して、
理解できなくてもチュートリアル通りに組めば完成する何か（Web系ならTwitterクローンとか）作らされて終わりかな
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 07:27:08.33 ID:J59/uFp20.net]
- そもそも量からして
教える側も言語を理解できてないだろうな
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 09:55:14.51 ID:ux6gJq+a0.net]
- 浅く広くなんだろ
水たまりレベルの
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 10:13:37.76 ID:jKY+1HmwM.net]
- さすがに上から目線の発言が酷い
そういうところウザがられるぞ
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 10:18:02.98 ID:TpFTaZ1h0.net]
- Excelできる人って何故か上から目線が多い
うちの職場はそういう認識
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 10:24:03.74 ID:ux6gJq+a0.net]
- 向上心もなく劣等感の塊だから
被害妄想で上から目線とか思ってるパターンもある
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 10:50:31.44 ID:Ctzs+rjN0.net]
- みんな、組織の能力引き下げで、
悩んでんのね・・・
昔、普及学の本読んだが、
あらたな商品の市場普及での、
アーリーアダプターだとか、
口コミの火付け役なエージェントとかの話で、
一時的な苦痛と努力を必要とする能力引き下げには
あまり参考にならなかった。
啓蒙活動なのだろうか？
業務命令でないと動かない？
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 11:19:28.69 ID:XtC51TFS0.net]
- 能力引き下げてなに
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 11:50:55.69 ID:53A1iuauM.net]
- >>906
所詮VBA使いなんてその他大勢のExcelユーザーと同じ土俵にいる存在だからね
バリバリ本格的にプログラミングできるような人はそもそもExcel使うだけの人なんて眼中にない
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 11:54:12.37 ID:SeNpGJ6QM.net]
- 全く>>906への返信になってないレスだな
こういうのを上から目線という
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 12:58:40.13 ID:LPvttfAn0.net]
- 何事もそうだけど慣れた直後が一番イキっちゃう時期なんだよ
入り口に過ぎないのに分かった気になっちゃう奴
VBAを使いこなせるようになった時なんて丁度プログラマのそれだから、
VBAツカイガーっていうよりも誰しもが通る思春期に合致してるだけよ
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 13:02:54.76 ID:VN9C6jvM0.net]
- 経験者が初心者に対して上から目線なのってあたり前田のクラッカーだとおもうが
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 13:36:52.09 ID:g4jz48AHM.net]
- どんな企業でも優秀な人材だけを採用するのは不可能だから、一番能力の低い社員にレベルを合わせてあげないと業務が回っていかなくなる
これがレベルの引き下げの第一段階
一般の消費者はもっとバカだから、どんなバカにも理解できる商品を開発してやらないと物が売れなくて利益が上がらなくなる
これがレベルの引き下げの第二段階
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 14:56:26.01 ID:SeNpGJ6QM.net]
- 業務が回らんことはないだろ
できる人間がvbaなり関数なり使ってひな形作ってやって、関数もできない人間はそのセルにデータ入力する仕事だけするのが最適解だろ
できない人間に合わせて全員そろばんしろなんてのは一番非効率
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 15:17:06.99 ID:53A1iuauM.net]
- >>915
ぶっちゃけそういう思考は最終的にはできない人間はソリティアやってろという結論にしかならんよ
VBAで劇的に効率改善できるような程度の職場の事務作業なんて、真面目にシステム化していけばほとんどは無意味になる
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 15:54:18.44 ID:TpFTaZ1h0.net]
- そもそも実務はワークシート関数20種類程度とピボットテーブルまで出来れば大抵の事はこなせるんでしょ？
それ以上となればマクロになるのかなと
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 16:08:27.21 ID:SeNpGJ6QM.net]
- >>916
あんたのところはそうなのかも知れんが
こっちは元がアナログデータだしデジタルに直す際に必ず人間が打つ必要があるから
ソリティアやってろにはならんよ
どれだけ効率化しても
データうつ人間は絶対必要
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 17:59:40.35 ID:Z5an78j40.net]
- 宜しいんじゃないでしょうか？
イキったりムカついた奴がそれを論理的に叩き潰そうとしたり
更にそれにムカツいた奴が否定してバトルになって
負けず嫌いで勉強して強くなってく。
ここってそんなスレだったじゃない。
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 19:41:05.87 ID:TpFTaZ1h0.net]
- 知識自慢化ね
- 928 名前：848 mailto:sage [2021/07/15(木) 19:54:10.93 ID:3M/0J/o1d.net]
- 報告です
本日淡々と自動化廃止作業をはじめ、これまでのデータをvlookup以下の知識で扱えるものに変えました
廃止メールをおくりましたが返信がないため仕事を終えました
結構どうでもいいことなのかもしれませんね
悪い方向へ進んだらそれまでだと考えます
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 19:58:47.17 ID:J59/uFp20.net]
- 残業地獄になるんだからどうでもいいわけないと思うが
vlookupすら扱えないのに不平ばっかりのゴミどもに対してはざまーって思う
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 20:18:23.80 ID:XtC51TFS0.net]
- ユーザー定義Functionならセーフだね！
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 20:23:36.89 ID:vgPeVvaKM.net]
- ちゃんと残業代が出る会社なら、わざと仕事をゆっくりやって残業代を貰うのがジャスティスですよ
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 20:54:58.78 ID:J59/uFp20.net]
- まじかよ
俺は多少金がもらえたところで残業なんてしたくねぇ
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 20:55:38.63 ID:VN9C6jvM0.net]
- >>921
重要な変更はきちんと上司に相談せよん
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 21:00:13.61 ID:ax63gRgC0.net]
- その上司が・・ってことじゃないのか？
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 21:03:58.11 ID:IrSS4SZR0.net]
- 1時間残業して1000円とか2000円とかしか貰えないなら貰わずに家に帰って睡眠時間なりプライベートの時間を増やした方が精神衛生上良い
- 936 名前：848 mailto:sage [2021/07/15(木) 21:07:40.33 ID:3M/0J/o1d.net]
- 固定残業なので残業代は残業をいっぱいしないとでません
残業は一切したくない派です
>>926
さわりの相談メールを送ったのですが、メールをなかなかみない上司なので
イラついて実行してしまいました
会社員としてはまずいですよね
ちょっと後悔しています
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 21:28:34.15 ID:J59/uFp20.net]
- ぜひ後日談を聞きたい
頼むよ
- 938 名前：848 mailto:sage [2021/07/15(木) 21:36:54.66 ID:3M/0J/o1d.net]
- >>930
皆さんが嫌でなければ今後も話させてください
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 22:05:18.11 ID:Z5an78j40.net]
- >>931
俺も聞きたくはあるけれど
一応ここVBAの質問スレだからほどほどにね
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 22:46:10.68 ID:LPvttfAn0.net]
- >>913
自分がプログラミングできる事を偉そうに話す言語スレ、VBAスレ以外知らないんだがｗ
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 22:49:51.39 ID:2dySe/flM.net]
- メジャーな言語にはたいがいマウント合戦してるスレがある
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 22:54:08.07 ID:RoqoC5ybH.net]
- >>928
プライベートな時間で5ちゃんねる見てマウント合戦が精神衛生いいとか、どんだけ悲惨な職場なんだよ
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 23:00:16.92 ID:J59/uFp20.net]
- まさに今5chでプライベート時間に
マウント取ってるやつが人のこと悲惨とか言えるのか
- 944 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/15(木) 23:11:19.87 ID:nKlSAfaq0.net]
- >>921
こういう馬鹿がメンテ不可能な代物を作って混乱を招く
だからVBAやマクロ禁止の会社が出てくる
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 23:22:13.16 ID:RoqoC5ybH.net]
- うちが悲惨なのは言われなくてもわかってるが、気付いてなさそうなやつを見かけたから指摘したった
それに、今がプライベートな時間だとは一言も言ってない
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 23:29:57.66 ID:J59/uFp20.net]
- なるほどこんな夜中まで働いて
合間に5chで人様にゴミみたいなマウント取るのが趣味の人間なんだな
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 23:45:26.22 ID:fpwkSZi6a.net]
- >>874
そうやってこっちが思ってることは
絶対に相手に伝わるからな
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/15(木) 23:50:41.13 ID:RoqoC5ybH.net]
- そこで5年ぐらいROMってると、ここまで丁寧に説明しなくてもわかるようになるんですよ
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