- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 13:42:32.51 ID:qRfDE337.net]
- Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
Svelte
https://svelte.dev/
※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610901677/
★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 18:25:23.69 ID:GK5/vvI7.net]
- DOMの改良版だったのは昔の話で、DOMが改善された今では劣化版じゃね
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 18:37:38.78 ID:rsgowJ2i.net]
- >>843
その通り
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 18:38:53.55 ID:igH5zo3P.net]
- >>842
ゼロからUI作るのが面倒だから使ってるんでしょ
あとIEが死んだ今DOM APIは統一的に書けるのだが
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 18:39:12.99 ID:vc9CW7XN.net]
- >>843
比較記事ならたくさんあるでしょ？
jQueryをDOM APIで書いてみた＝数倍に行数が膨れ上がってしまった
これが結論ですよ
DOM APIは改善されてない
機能が追加されただけで
互換性がある＝昔のまま
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 18:39:42.57 ID:vc9CW7XN.net]
- >> あとIEが死んだ今DOM APIは統一的に書けるのだが
あはは、jQueryは生産性の改善なのに
まーた的はずれな批判してるｗｗｗ
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 18:57:19.38 ID:gIE9bO0b.net]
- 昔jQuery使ってた頃もajax関連の処理かセレクターで属性変更系の処理が大半だった記憶があるが
それなら今となっては素のjsでもそんなに困らんがなんかそれ以外で重要な恩恵ってなんだっけ？
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 19:02:50.79 ID:X273GCfV.net]
- React使えば数行どころの改善じゃないしバグも減る。目先の数行で一喜一憂するような、小さいプログラムしか組んだこと無いうちは理解できないだろうけど
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 19:04:48.90 ID:yjEJqFVX.net]
- >>846
ちゃんと>>808の記事を見た？
Svelteで書かれた同等のものをjQueryで書いてみた→数倍に行数が膨れ上がってしまった
これが結論ですよ
jQueryは完全に時代遅れ
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 19:07:28.51 ID:VxpG8AJ/.net]
- 多分jQueryおじさんはPromise使えない
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 19:51:27.59 ID:gIE9bO0b.net]
- >>850
Svelteがいいか悪いかは別として高々数十行数の例題の行数の増減に拘るヤツは無能やろ
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 20:31:39.36 ID:vc9CW7XN.net]
- >>848
jQueryの恩恵は生産性の向上
DOM APIで書くよりも数倍シンプルに書くことが出来る
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 20:32:38.96 ID:vc9CW7XN.net]
- >>850
$('.class').on('click', function() { alert("ok"); })
これをSvelteで書いてみて
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 20:37:40.39 ID:vc9CW7XN.net]
- >>851
うっわｗｗｗ
Promiseって、jQuerryの方が先にDeferredとして採用した機能で
その後にPromiseが標準化された後はDeferredはPromise互換になってるんやで
調べてみたらjQuery 1.5でリリースされた機能だから2011年、もう10年以上も前から使ってる機能
お前はそんなことも知らんのや。最近Promise知って自慢気にでもなってんのか？
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 20:39:32.89 ID:vh0ca0zj.net]
- そもそもjQueryってまだメンテされてんの？
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 20:39:54.23 ID:vc9CW7XN.net]
- それぐらい調べろよ
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 20:44:39.86 ID:gIE9bO0b.net]
- >>857
jQuery自体はまだまだ現役だけど
jQuery～って派生モノが結構終わってきてる
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 20:45:03.96 ID:gIE9bO0b.net]
- アンカ間違えた>>856
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 20:47:11.64 ID:vc9CW7XN.net]
- jQueryの派生物って結局デザインの部分で
そこはCSSを使えばいいだけなんだよね
jQueryはクラスとか属性を操作するもの
で、そのデザインは変わりやすいもので
Reactとかは結局CSSのアップデートで不要になっていく
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 20:54:46.19 ID:grEJ9ec8.net]
- なんでjqueryの話になってんの？
専用スレでやればいいっていうかそっちいけ
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 21:00:00.22 ID:34VbY5l/.net]
- >>856
実質されてないみたいなもん
進化も退化もないからメンテは要らんと思うけどね
オリジナルの作者がもう違うことやってるし投げ出した
今思えば酷いコードだ
彼とは昔shibuya.jsってところで会ったことがあるのだけど
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 21:10:12.17 ID:Y0gY4U10.net]
- >>855
自慢げに語ってて草
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 21:23:01.34 ID:X273GCfV.net]
- jQueryの作者についてググったら、2016年にはもうReactに乗り換えてるじゃん
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 21:25:46.83 ID:34VbY5l/.net]
- >>855
それを言えば元々はpythonのイベント駆動のフレームワークが起源だよ
それを取り入れた
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 21:25:58.06 ID:gIE9bO0b.net]
- >>864
そういうのって結構多いんよね
Pythonの作者もPythonコミュニティ抜けたし
Delphiの作者もMicrosoft行ったし
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 21:43:05.79 ID:34VbY5l/.net]
- >>864
本人に取っても黒歴史だろうね
こんなきちがい信者まで産んじゃってw
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 22:07:00.68 ID:bkqxFRjl
]
- [ここ壊れてます]
- 882 名前：.net mailto: >>866
Pythonの作者は「ヲタク君たち見てる～？ 次のリリースはMSのみんなのおかげでぇ、超早くなりま～す♡」とかMicrosoftからNTRビデオレターみたいなの出してたぜw [] - [ここ壊れてます]
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 22:48:04.17 ID:pS98ddBp.net]
- IT分野は言語でもフレームワークでも何でも同じだけど
出来る人たちはある程度の期間が経ったら新しいものへちゃんと乗り換える
細かく見ればそれぞれの期間でも適材適所で複数を使い分ける
一方でダメな人たちは一つのものに依存
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 23:37:01.84 ID:gHWf0EAq.net]
- >>854
短さにこだわる割にfunction使うのか……
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 00:17:35.94 ID:mxhuTDkZ.net]
- >>854
なんでアロー使わんの？
- 886 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/11(火) 01:17:39.85 ID:fJrts7FW.net]
- そもそもReact/Vue/Svelteのどれもイベントハンドラの為にわざわざセレクタなんか使わないからね
jQueryに囚われすぎて思考が狭くなってるよ
もう少し勉強した方がいい
それにjQueryのonで登録したハンドラはoffで開放しないとリークするけど
他のライブラリは管理不要になってるからね
半端な�
- 887 名前：㈱ﾗコードの真似をしろと言われても困るよw []
- [ここ壊れてます]
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 01:23:25.82 ID:P6YErMSE.net]
- >>872
たしかに馬鹿げてるなw
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 02:14:14.47 ID:TAtkceMX.net]
- 小規模では、jQuery は圧倒的
これを素のJS で書いたら、コードが数倍になって、バグだらけで使えない。
生産性が悪く、長時間労働になるから、
コストが高くなって、時給が減る
Deferred, Promise もある。
Ajax も皆、jQuery を使っていた。
それを最近は、axios に分離した
LoDash も良い
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 02:33:45.09 ID:P6YErMSE.net]
- >>854
書く必要がない
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 02:38:32.89 ID:mxhuTDkZ.net]
- >>874
時給なん？
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 07:27:25.35 ID:8AH1bIz7.net]
- >>874
jQueryは地味に罠が多いし、独特だし、インターフェース設計古いし、ネット上の解説コードの品質が低いし、なんでも文字列だし、 バグ増える印象ある。
歴史が長いし、作られた当時は何もなかったから仕方ないんだけども。
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 08:52:19.62 ID:e5xCtEGd.net]
- >>870
thisが使えるから、こっちのほうが短くなりやすい
>>871
DOM APIとの互換性
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 08:52:52.31 ID:e5xCtEGd.net]
- >>875
何もしないでokって出せるのか凄いなｗ
いいから動くもの出せよ
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 08:53:15.82 ID:e5xCtEGd.net]
- >>877
自分が無能なものをライブラリのせいにするな
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 08:59:20.14 ID:e5xCtEGd.net]
- >>872
> それにjQueryのonで登録したハンドラはoffで開放しないとリークするけど
なんでいちいちボロを出すんだｗｗｗ
最初からリークしないように設計されたんだが
歴史の話をしてやろうか？
古くかIEでattachEventでハンドラを登録した時ページ移動しなければ
メモリリークしてしまう問題をjQueryは解決したのが売りの一つだった
DOM APIの先はJavaScriptの領域外のブラウザのAPI（ActiveX？）だったため
JavaScriptの参照ポインタが機能しないのが根本的な原因
だからそれを解決するため、俺の記憶が間違っていなければ
オブジェクト（イベントハンドラ）を直接参照するのではなくIDを使った
ウィークポインタのような仕組みを使ってハンドラを管理した
DOM APIに直接登録するのはjQuery自身のイベントハンドラ一つで
いくつ登録しても、内部のハンドラマネージャーがうまいこと
転送するという仕組みで実装されたからメモリリークしないのがjQuery
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 09:01:52.24 ID:e5xCtEGd.net]
- >>865
ちゃんと書けよ
それを言えば元々はpythonのイベント駆動のフレームワークが起源だよ
それをjQueryは取り入れた
だからPromiseと同等のものにJavaScriptプログラマ触れたのはjQueryが先で
jQuery使ってるプログラマがPromiseを知らないとかありえないだろ
お前が知らんだけじゃんかｗｗｗ
って話の流れだろ
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 09:18:40.61 ID:HkMauCRX.net]
- jqueryジジイさんは会社や開発でjqueryすごい！Reactクソ！って言ってjqueryのみで仕事してんの？
それともWebサイトしか作れない底辺？
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 09:28:15.89 ID:8AH1bIz7.net]
- >>878
たった4行でここまで無能を晒せるとか凄い奴だな
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 10:35:17.70 ID:e5xCtEGd.net]
- >>883
DOM APIは互換性が高くなった。だから
DOM APIでやればいいって言ってるやつがいるだろ？
DOM APIだけでやってるよ。ただしjQueryという便利なライブラリでラップして。
わざわざ自分でDOM APIを簡単に使えるラッパーを自作するなんてアホでしょう？
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 10:35:33.69 ID:e5xCtEGd.net]
- >>884
反論は？
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 11:41:38.20 ID:fJrts7FW.net]
- >>881
それIE固有のリーク回避処理でしょ
IEサポート外した時にIE対処コードは除去されてるよ
しかも上位ノードで�
- 903 名前：Cベントバブリングを捕捉した後のコールバック管理の話とごちゃ混ぜになってるし
記憶の整理もできてないのにどうしてそんなに自信満々なんだろうか [] - [ここ壊れてます]
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:07:20.77 ID:e5xCtEGd.net]
- >>887
は？jQueryがリークするって言ったのお前じゃん
じゃあIEのリーク以外にイベントハンドラでリークするっていう
デマ（笑）はどこから持ってきたのか言えよ
まず最初にお前が記憶（捏造）をはっきりと書き出せ
IEの時点でリークが回避されてるっていうのに
on使うだけでリークするわけがないって、少し考えればわかるやろ
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:08:07.72 ID:e5xCtEGd.net]
- しかも上位ノードのイベントバブリングとか
全く話に出てきてないことを言い出すし
な？こういうことだよ。jQueryをわかってないで批判してる
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:16:30.78 ID:e5xCtEGd.net]
- > IEサポート外した時にIE対処コードは除去されてるよ
IEサポート外なら、メモリリークしないということになるだろｗ
IE以外ではメモリリークしないんだろ？
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:21:35.79 ID:P6YErMSE.net]
- >>882
いやだからお前が無知って話なんだが？
本当の起源を知らないでjQueryが起源だ！と言ってる無知なあなたを咎めてる
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:22:19.44 ID:HkMauCRX.net]
- >>885
答えになってない
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:23:03.67 ID:P6YErMSE.net]
- >>881
もうIE死んだんだからどうでもいいよ
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:23:06.68 ID:e5xCtEGd.net]
- 「jQueryが起源だ」でこのスレを検索しても何も見付からない
自分で嘘つきであることを証明した瞬間ｗ
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:23:30.40 ID:8AH1bIz7.net]
- jQueryおじさんはどんなアプリ作ってるか（仕事してるか）とか、大きいアプリ作った事ない疑惑に関してはきっちりスルーするね
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:24:49.74 ID:e5xCtEGd.net]
- JavaScriptよりも先にjQueryの方が
Promise（Deferred）を採用したって俺が言ったから、
それにムカついてるのか？
起源なんて書いてないがｗ
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:25:49.86 ID:e5xCtEGd.net]
- >>895
誰もが知ってる超大規模ウェブサイトだな
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:27:16.03 ID:e5xCtEGd.net]
- >>893
メモリリークするIEが死んだんだから
jQueryもメモリリークしないで終わる話
お前がいい出したんだぞ
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:28:28.28 ID:P6YErMSE.net]
- >>896
それを起源って言うんだよw
日本語もわからないの？
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:28:56.54 ID:P6YErMSE.net]
- >>898
いやそれは俺じゃないぞw
お前みたいに自演などしない
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:29:22.45 ID:3moQ43fE.net]
- >>897
答えてなくて草
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:29:49.05 ID:e5xCtEGd.net]
- >>899
なるほど
JavaScriptよりも先にjQueryの方が
Promise（Deferred）を採用したって俺が言ったから、
「jQueryが起源」という意味に勘違いして
あらしてたのかｗｗｗ
な？こういうやつなんだよ
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:36:39.36 ID:P6YErMSE.net]
- >>902
起源に論点ずらしてるがまずその認識が間違ってるのよ
jQueryのはtwistedを参考に作られたの
それを知らなかったよね？と言う話
あなたが無知を論点にしてたからそれを咎めたの
わかる？
起源の話はしてない
jQueryは凄くないと言う話をしてる
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:37:23.27 ID:fJrts7FW.net]
- >>888
うーん文意読み取れない？
onのリークとIE固有のリークは別物だよ
さらにその2つとも関係ないjQueryの実装の話も混じってるよ
と補足したらわかるかな？
リークはonとremoveChild繰り返しで簡単に確認できるよ
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:39:48.98 ID:e5xCtEGd.net]
- 891 返信：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2022/01/11(火) 12:21:35.79 ID:P6YErMSE [3/7]
> >>882
> いやだからお前が無知って話なんだが？
> 本当の起源を知らないでjQueryが起源だ！と言ってる無知なあなたを咎めてる
899 返信：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2022/01/11(火) 12:28:28.28 ID:P6YErMSE [5/7]
> それを起源って言うんだよw
903 返信：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2022/01/11(火) 12:36:39.36 ID:P6YErMSE [7/7]
> 起源の話はしてない
わろたｗｗｗ
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:40:53.24 ID:P6YErMSE.net]
- どうやら完璧に論破したみたいだな
気持ちいいぜ
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:41:05.16 ID:e5xCtEGd.net]
- >>904
> リークはonとremoveChild繰り返しで簡単に確認できるよ
reactとDOM APIを混ぜて使って
reactはメモリリークするって話をしてるんですね
「お前がアホ」で終わるよねｗｗｗ
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:42:42.26 ID:BOCqnA8F.net]
- 恣意的な編集して論破とか言ってる恥ずかしい人がいる……
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:45:51.77 ID:e5xCtEGd.net]
- いつもの勝利宣言だから、もう書き込まないでしょうｗ
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:48:06.76 ID:BOCqnA8F.net]
- あ、間違えた。論破してる人と恣意的編集してる人は別だわ。
論破は確かにしてるわ
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:49:25.14 ID:e5xCtEGd.net]
- >>910
IDを見ずに内容から、こいつキチガイだって判断したんだろ？ｗ
それが事実だよ
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:50:46.87 ID:BOCqnA8F.net]
- >>911
恣意的な編集してる方が普通にキチガイだよ
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:52:13.82 ID:e5xCtEGd.net]
- >>912
自分の判断に素直になれよｗ
誰も起源なんて言ってないのに
「恣意的な編集して起源って言ったニダ！論破したニダ！」
って言ったほうがキチガイに決まってるじゃんかｗ
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:55:00.59 ID:wnL/hmXC.net]
- ここのスレタイとテンプレみて居座る奴がまずキチガイ
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:55:18.35 ID:BOCqnA8F.net]
- >>913
突然ニダニダ言い出してどうしたの？
もうすぐ超大規模ウェブサイトの端っこで惨めに数行減らす作業の時間だよ？
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:55:59.22 ID:e5xCtEGd.net]
- >>915
jQuery使ってるから、すでに最小の労力で
プロジェクトは完遂してるぞｗ
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:58:05.23 ID:BOCqnA8F.net]
- >>916
jQuery以外には何使ってるの？ jQuery以外の部分は触らせてもらえないんだろうけどさ
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 12:59:24.44 ID:e5xCtEGd.net]
- >>917
それに答えたらなにかいいことでもあるのか？
GCP使ってるけど？
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 13:02:09.73 ID:BOCqnA8F.net]
- >>918
執拗に回答を避けてるからなんでかなと思って。GCPとか全然回答になってない事言うし
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 13:04:01.96 ID:e5xCtEGd.net]
- はぁ？やってることってプログラミング環境全てじゃん
RubyとかPythonとか言えばいいのか？
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 13:07:58.15 ID:BOCqnA8F.net]
- >>920
普通GCPの～を使ってるって言い方するでしょ。GCPって言い方は変だよ、明らかに
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 13:18:52.55 ID:BOCqnA8F.net]
- 全体を把握してない、全く権限無いんだろうな
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 13:21:43.73 ID:yEugkBXV.net]
- reactその他と良し悪しを比較するなら意味があるだろうが、じぇーくえりーしか知らん奴のゴリ押しは無価値なんだよなぁ
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 14:17:28.40 ID:Jt6jcb4u.net]
- jQueryくんはなんかそっち系のスレ出来てるからそっちいって
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 15:53:27.16 ID:isLB2q1s.net]
- 老害のテンプレみたいな人だな
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 16:51:50.09 ID:8AH1bIz7.net]
- いわゆる無敵くん
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/11(火) 23:06:45.88 ID:TAtkceMX.net]
- Ruby on Rails 6 でも、Bootstrap 4 を使うと、jQuery が自動的にインクルードされている。
React, Vue.js, Bootstrap 4 で、jQueryも使う
Bootstrap 5 で、jQueryは削除されたけど、まだpopper.js は使っている
Rails 7 では、外人のYouTuber のRailsのすべての学校・サロンは、
ここ3か月で、脱webpack のesbuild の動画を一斉に上げた！
すごい。全員が最先端を攻めている
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/12(水) 07:15:25.17 ID:qSKEQhiy.net]
- Railsはどうでもいけどesbuild使うとビルド速くなる以外にメリットあるのかな？
- 945 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/12(水) 09:01:00.33 ID:KICzL1Th.net]
- ★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
- 946 名前：927 mailto:sage [2022/01/12(水) 23:33:25.22 ID:FL+rK1TR.net]
- Rails7がもつフロントエンドへの「答え」、2021/9
https://zenn.dev/kenzan100/articles/0f9b100655a4bf
Rails 7 をちょこっと試す（さらば、Webpacker 編）、2021/9
https://qiita.com/suketa/items/837eb97bdb48dd8c4688
規約だけのフレームワーク・Stimulus が入った。
React, Vue,js, Stimulus の選択
Foreman が入った。
JavaScript のbundle には、esbuild, rollup.js, webpack の選択
Bootstrap, Bulma, Tailwind, PostCSS, Dart Sass をサポート。
DartSass 以外の、Ruby Sass, node-sass(LibSass)は滅んだ
SASSでは、グローバルスコープの@import を廃止して、
ファイルスコープの@use へ変わる
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 09:01:02.57 ID:3bevh9WS.net]
- NextとFirebaseでSNSっぽいの作ってみて思ったんやが、NextとかNuxtとかのフロントエンドのフレームワークって、フロントエンドの技術メインで全部やろうとしたら有用やなとは思ったが、バックエンドちゃんと書けたり書ける人おるんやったら、いらんかもと思ったんやがどう思うよ
古い感覚なんかもしれんがロジックは基本バックエンドで書いて隠蔽して、フロントはjson要求したりjsonの色付けだけの方が、構成として綺麗かなーとは思ったんや
フロントでゴリゴリとロジック書いてて、これええんか…？って思ってまう
Railsみたいなフルスタックから、フロントやバックとかを分離する方向に時代は向かっとるとは思うが、Nextもフルスタックになりつつあるし
フロントがSPAとかSSGになってんのは体感速度爆上がるからそこはええと思うんやがな
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 09:37:58.71 ID:MzMBXp9X.net]
- ユーザーが何でも変更可能なクライアントのコードで
全部やったら不正しまくりだろ
フロントエンドで重要なことをしたらだめに決まってる
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 12:34:20.93 ID:IPCx9P3x.net]
- Nextは別にフロントバックエンドがゴッチャにはならんでしょ、シームレスにも出来るってだけで。バックエンド好きなもの使えるし。
FirebaseというかFirestoreはたしかにそんな傾向あるけど、そこは考え方を転換すればセキュリティを担保できるし、必要なとこはFunctionsでやればいいのだ。
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 12:50:45.75 ID:oDjvE5hT.net]
- >>931
要らんと思う
フロントはあくまでAPIクライアント
- 951 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/15(土) 13:49:47.30 ID:GR0VNvzC.net]
- フロントしか開発したことない人が使うには良いんだろうね
バックエンドも触ってる人からみれば分離した方が開発も運用も楽っての当たり前に理解しているし
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 13:53:38.96 ID:SXry2lpj.net]
- jQuery時代の人なら普通にバックエンドも
プログラミングしてたんだけどね
派手なものを簡単に作れるから
基礎技術ができてない人が多い
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 14:07:50.12 ID:Jx/A2570.net]
- 別にReactとかじゃなくてもフロント改変なんていくらでもできる
なんならパケット直いじりツール使えばどんなシステムでも変更できるし
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 16:41:02.38 ID:0b+CARq6.net]
- ちょこちょこNext.jsやFirebaseやった事ないのかズレた事言ってる奴が居るな……
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 16:49:44.37 ID:SUNY4hKu.net]
- >>931自体がNextを要らないと言っているのかSPAを要らないと言っているのかポイントが絞れてないからじゃね？
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 18:21:05.07 ID:Wq5Z+JoU.net]
- ついにnext.jsを使うプロジェクトを開始したぞ
ちな俺はサーバーサイドもフロントもガッツリやったことがある
その俺が評価してやんよ
ミスったら俺の首が飛ぶ
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 19:22:11.97 ID:Ipn+w0vn.net]
- 利用者の体感利便性を考えたら
まずはページ再送出をしないCSR/SPA化が今では必須でしょう
更に最初のアクセスページのためにCSRだけではダメで最低限SSR併用か可能ならSSGが必要
バックエンド開発者もこの変化についてこれない人は
CSRのためのAPI対応しか出来なかったり
もっと古い人はCSR未対応の古きSSRオンリーしか出来なかったりで
なぜ「CSRとほぼ同じコードをSSR/SSGする必要があるのか」さえも理解できていないようです
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 19:54:39.76 ID:oDjvE5hT.net]
- SPAで利便性がよくなるか？という問題は場合によるとしか言えんからなー
シンプルなMPAのほうが使いやすいと感じるケースは未だに多い
SPAが必須と考えるのは開発側の独りよがりだよ
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:06:15.24 ID:YsspSJMD.net]
- まあでもSPAのほうが余分なもの読み込まないぶん若干ページ遷移早いよな
そこだけは褒めてやるべきだとおもうわ
まあ作り手の面倒は増えてるし回線速度が速い現在に本当に必要なのかは疑問だけど
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:11:01.62 ID:Ipn+w0vn.net]
- >>942
SPAは毎回ページまるごと送出しなおしのMPAよりも以下の利点がある
・サーバーの負荷減少
・トラフィックの減少
・ブラウザ側での表示書き換え減少
・ユーザーの待ち時間減少 (体感の向上)
つまり全てにおいてエコで優れている
もちろんSPAに加えて前述のように最初のページアクセス待ち時間減少のためにSSR/SSG併用
デメリットは「技術の低い人たちは提供できない」
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:17:20.94 ID:V9VQU+75.net]
- ユーザー目線で言うと非SPAはリロード時、遷移時に画面がしっかりリセットされる安心感があるんだよな
なんか動きが変な気がしたらとりあえずリロード、戻る、適当にハイパーリンククリック
それでまあまあ具合がよくなると経験的にわかってる
これは非常に重要なんじゃないかな
たぶん何も知らんユーザーからするとSPAは巨大でミュータブルなオブジェクトに見えてるんじゃないかとおれは考えてる
逆に非SPAはほとんどイミュータブルな関数に見えてる
もちろんプログラミングの素人であるユーザーがイミュータブルとミュータブルの違いを認識してるはずは無いんだが
ぼんやりと感覚的にその違いを使い勝手という形で体感してるんじゃないかな
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:17:38.17 ID:SUNY4hKu.net]
- >シンプルなMPAのほうが使いやすいと感じるケースは未だに多い
MPAの方がシンプルってそれこそ開発側の視点じゃね？
ユーザーから見てシンプルだというなら仕様が違うものを作っていることになるわけで、そもそも比較にならない。
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:17:52.19 ID:IPCx9P3x.net]
- 場合によってはSPAのほうが想定すること少なくて楽。
それはそれとしてSPAが適するかどうかは用途次第。なんだけど、最近MPAはSSGとSPAのハイブリッドばかりでSSR作って無いなぁ
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:20:47.89 ID:IPCx9P3x.net]
- >>945
一般ユーザーはそこまで考えてないと思うし、そう思わせるならUIが悪いと思うな。個人的な意見だけども
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:26:33.13 ID:V9VQU+75.net]
- >>944
・サーバーの負荷減少はユーザーでなく運用側のメリットで今はユーザー視点のメリットについて議論しているのでは？
・トラフィックも同様
・表示書き換えは、、、SPAのほうが増えてないか？
・ユーザーの待ち時間は減る傾向が見られるね
・技術力が低い人に提供できないのはユーザーにとってはデメリットだね
つまりそれだけ利便性の高いサイトが少ないということだから
こうして一個一個深堀していくとやっぱりユーザー目線ではデメリットのほうが大きい気がするなー
ウェブIDE、オフィス文書編集、BPMエディタ、、、この手の従来デスクトップでしかできなかった超複雑なツールをブラウザで提供出来るようになったのは凄い発明だけど
何でもかんでもSPAってのは典型的なミステイクだね
未だに世の中のほとんどのサイトは従来の非SPAがマッチしてるよ
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:27:14.48 ID:V9VQU+75.net]
- >>946
ユーザー目線でも開発者目線でもどっちもシンプルということだね
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:29:04.59 ID:V9VQU+75.net]
- >>948
ユーザーは考えてないよ
感じてる
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:31:15.89 ID:Ipn+w0vn.net]
- >>945
それはそのサイトのバグです
>>949
普通に正しくSPAが作られていれば
ユーザーにとって見た目やUI自体は同じです
その上で反応速度の向上による体感の良さをユーザーは得られます
一方でSPAはサイト提供側にもメリットが大きく
サーバーの負荷減少と送出トラフィック減少により支出コスト(費用)を減らせます
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:37:03.33 ID:SUNY4hKu.net]
- >>950
そうじゃなくて、同じ機能、同じ画面仕様のものをMPAとSPAで作ったのに
ユーザーから見て一方がシンプルに見えるのはどのへんが違うのかという話。
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 21:02:44.04 ID:y6GIaKTP.net]
- バックエンドがどれだけ地獄になろうが知ったこっちゃない
って話なら確かにフロントエンドは何の機能も持たせず極限にシンプルに出来るね
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 21:06:50.84 ID:SXry2lpj.net]
- >>954
やっぱりフロントエンドしかできないやつはこの程度ｗ
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 21:11:23.62 ID:IPCx9P3x.net]
- >>954
それやるとjsonを装飾するだけのフロントになるねw
>>955
jQueryおじさんはフロントもバックエンドもわかってないじゃん。どんな技術使ってるか尋ねられてGCPとか答えてたしw
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sagesag [2022/01/15(土) 21:13:13.42 ID:NYY8L+mY.net]
- 現代の多くのユーザーとこれからのほとんどのユーザーはネイティブアプリ触りまくってるから、ネイティブアプリっぽい動きできるspaの方がユーザー体験いいやろな
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 21:18:38.65 ID:c5JWm7+b.net]
- >>956
使ってる技術なんだからGCPは間違いない
普通はデータベースなんかも使うだろう
まさかお前フロントJavaScriptしかやったことないのか？
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 21:19:49.63 ID:c5JWm7+b.net]
- >>957
はっはっは、思考停止
現代の多くのユーザーが触りまくってるというのなら
ウェブサイトを触りまくってる
Amazonがゲームみたいなインターフェースだったら
使いづらくてしょうがない
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 21:25:29.78 ID:IPCx9P3x.net]
- >>958
尻尾出すの早いよw
Linuxバリバリ使えるしそれこそクラウドも使えるよ。ちょっと年季入ったフロント屋ならバックエンド書けるのなんて普通じゃん。
さて、どんなDB使ってるのかな？
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sagesag [2022/01/15(土) 21:30:54.53 ID:NYY8L+mY.net]
- >>959
ゲームみたいなインターフェースの是非は話してへんでおっちゃん
あとAmazonのネイティブアプリはおっちゃんが作れるウェブサイトみたいにベージ遷移の度にベージ全体読み込まへんで
一回Amazonのアプリをスマホにインストールして確かめてみたらええで笑
おっちゃんはスマホアプリでゲームしかしてへんのは分かったわ笑笑
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 21:31:05.16 ID:y6GIaKTP.net]
- まあバックエンド＝LAMPの時代が長すぎたよね
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 21:47:21.05 ID:IPCx9P3x.net]
- >>962
百花繚乱な今から考えるとスゲー長かったなぁ……
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 22:17:52.65 ID:n9+l727f.net]
- おめえらゴミクソでまったくSPAの利点を理解してなくて萎えた
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 22:25:28.96 ID:5PUMCLRk.net]
- >>964
お、解説してくれるのか。頼むぜ！
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 22:28:49.96 ID:n9+l727f.net]
- マジでSPAアプリ開発したことあんのか？
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 00:08:27.05 ID:RG8YDX1E.net]
- Ruby on Rails 5 からは、デフォルトでTurbolinks を使って、SPA, Pjax。
他にも、API モードもある
Turbolinksは、リンクのクリックイベントやWebブラウザのナビゲーションイベント（進む/戻る）を監視し、
通常の遷移イベントをキャンセルします
代わりに非同期通信（XMLHttpRequest/Ajax）で遷移先のページを取得し、
現在のページのheadとマージし、bodyを差し替えることで、ページ遷移したように見せかけます
- 984 名前：967 mailto:sage [2022/01/16(日) 00:14:31.10 ID:RG8YDX1E.net]
- SPA の利点は、JavaScript のパース時間が無くなる事だろ
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 00:41:09.81 ID:hYWYL0RZ.net]
- >>960
人に聞く前に自分で答えろよ
お前ひろゆきか？相手に喋らせて
ボロをだろうとするやり方だってバレバレなんだよ
で、お前は何使ってんの？
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 00:43:10.18 ID:hYWYL0RZ.net]
- >>968
SPAはJavaScriptが複雑で巨大になるんです。
だからJavaScriptのパース時間を少なくしないといけないんです。
こんな感じだよなｗ
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 07:14:17.48 ID:NckdADc4.net]
- >>969
さんざ人の揚げ足取っといて（取れてなかったけど）自分が取られるとそんな事言い出すのか、惨めだな～
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 08:43:03.79 ID:2ncO695p.net]
- MPAでもSPAでも速い配信は（技術があれば）やり方次第で可能だし、見せ方次第で違いなんてわからなくなる。要はコンテンツや技術に合わせてスマートな設計をする事が肝要じゃないかな。ハイブリッドでも良い。
仮にECサイト作れと言われて、規模等にもよって設計は変わるだろうし、ここの住民でもみんなそれぞれ違う設計するでしょ。
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 09:25:44.34 ID:Zy2wxIp9.net]
- >>972
いや、だからお前がSPAを根本的に理解してないからそんなゴミクソみたいな判断しかできないんだよ
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 10:36:32.19 ID:2ncO695p.net]
- >>973
急にどうした？
別にSPA否定してないし、反論あるなら具体的にね？
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 12:21:40.14 ID:T6dmgaQG.net]
- SPAってもうクライアントアプリじゃん
普通のWEBアプリしか理解してなさそう
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 13:22:59.10 ID:KNknzt9i.net]
- まあSPAってぶっちゃけ使えるのホームページレベルぐらいで
大規模なのになってくると画面数が多すぎてMPAになるからねー
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 13:39:04.81 ID:Zy2wxIp9.net]
- >>976
ホームページしか作れない無知のゴミクソは黙ってろ
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 14:24:15.17 ID:pnIcYu1Z.net]
- 安い喧嘩売るだけじゃなくてさぁ、もうちょっと内容で語りなよ
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 14:24:58.15 ID:T6dmgaQG.net]
- >>976
SPAはアプリですよ
代表例としては Google mail とか
自分も数年前から普通にキオスク端末を
PWA(SPA)で設計してリリースしてますし
今もみなさんも店頭で使うことできます
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 14:30:30.35 ID:rMsBJTM/.net]
- >>976
OSがWindows7でブラウザはIE使ってそうなおじさんだね
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 14:46:06.92 ID:2ncO695p.net]
- TwitterもSPAなんだよね。知らないとそうは見えないだけで
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:10:18.25 ID:hYWYL0RZ.net]
- >>971
なんで、人に何使ってんのって聞いておいて
自分が同じ質問をされると答えら
- 999 名前：れないの？
おかしいよね [] - [ここ壊れてます]
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:41:48.06 ID:2ncO695p.net]
- >>982
仕方のない人だな……DBで良いんだよね？
場合によるけどFirestoreやPostgreSQL使う事が多いよ、Postgre使うのはjsonbがあるからだけど。
さて、君は何使ってるのかな？
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:45:55.51 ID:nveaF/yH.net]
- MPAて未だに鯖でHTML生成してんの？
React開発経験した後だと非効率過ぎて嫌にならん？
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:46:10.68 ID:hYWYL0RZ.net]
- >>983
PostgreSQLとかMySQLとか使うけど
で、何のためにそんな質問したの？
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:48:09.02 ID:hYWYL0RZ.net]
- >>984
なんでHTMLを生成する場所が
サーバーからクライアントに移動しただけで
効率が変わると思ってんだ？
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:49:34.70 ID:2ncO695p.net]
- >>985
GCPで？
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:50:34.45 ID:hYWYL0RZ.net]
- >>987
GCPだとCloud SQLっていいますね。
それで？
何のために聞いたのさｗ
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:51:23.50 ID:hYWYL0RZ.net]
- な？結局こういうことなんだよ
揚げ足を取るために質問してるから
答えても何も言い返せない
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:54:11.16 ID:hYWYL0RZ.net]
- jQueryを使ってる人は、フロントエンドだけで全てが作れるなんて
思ってないからサーバーも含めて幅広い知識を有している
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:54:48.12 ID:2ncO695p.net]
- >>988
最初からそう言えば良いのにGCPとか漠然とした事言うから確認しただけじゃん
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:55:37.56 ID:hYWYL0RZ.net]
- >>991
で、その質問に答えると黙るのはなぜってこと
揚げ足を取るのに失敗したねぇｗｗｗ
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:56:23.97 ID:hYWYL0RZ.net]
- 答えが漠然なのはそもそも質問が漠然だから
React以外に何を使ってるかなんて聞かれたら
そりゃそれ以外のいろんな事を言うに決まってる
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 15:59:30.95 ID:2ncO695p.net]
- >>992
じゃあもっと聞こうか？
CloudSQLと何組み合わせてるの？
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 16:02:01.62 ID:hYWYL0RZ.net]
- >>994
俺は質問に答えたんだから、次はお前。
何のために質問したのか答えろ。
もっと言えばお前がFirestoreやPostgreSQL使ってるんだろ
それと何を組み合わせてるの？
そしてそんなことを聞いてどうするの？
お前が質問に答えた上で
俺の質問に答えろや
話はそれから
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 16:02:48.89 ID:hYWYL0RZ.net]
- ほんともう揚げ足取ろうとするのがバレバレなんだよ
まじ劣化版ひろゆき屋でｗｗｗ
- 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 16:03:45.77 ID:hYWYL0RZ.net]
- Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642316327/
- 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 16:04:01.50 ID:hYWYL0RZ.net]
- 次スレー
- 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 16:04:11.43 ID:Zy2wxIp9.net]
- >>986
やっぱお前ガチで何もわかってねえじゃん
その間違った知識しかないからSPA使えないんだよ
レベル下がるからあっちいけ
- 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/16(日) 16:04:17.37 ID:hYWYL0RZ.net]
- 次スーレ
- 1018 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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