C++ vs Rust

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 08:04:49.48 ID:nPKzA798.net] 競え 730 名前：16 ID:nb2+kp22.net mailto: >>704 イベントではなく、シングルスレッドでメッセージキューに溜まったメッセージを 1つづつ取りだして処理するので、1つのメッセージ処理実行中、同時に別のメッ セージ処理が実行されることはないので、排他処理が要らない。 ところが、メッセージ処理の中で受信待ちとか発生するコードだと、タイムアウト等で 抜けるまでメッセージ処理が終了しないので、ウィンドウ再描画などのメッセージも 処理されず、見かけ上GUIが固まったようになる。 だから、通信とかは、マルチスレッド化する必要がある。　C/C++はOSが走ってない ワンチップマイコンのソフト開発にも使われるので、言語仕様にスレッドを持ち込む 必要はないと思う。 [] [ここ壊れてます] 731 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/02(木) 11:04:55.74 ID:yooJVl//.net] 関係ないけどautoが動的な型付けだと思ってたわ auto = automaticだろ 名前負けしてんじゃねーよ クソ言語か 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 11:36:20.37 ID:YNqR6oNM.net] >>714 仕様で明確に定義されている以上、そんなアホな勘違いするやつが悪い。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 13:28:19.92 ID:gymk1AzN.net] >>702 さすがにこの理解はないわ もうちょっと勉強したほうがいいぞ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 13:37:53.33 ID:1aORNnKD.net] >>716 合っとるよ そのへんはC10K問題などで知見が広まりプロセスやスレッドを増やすのではダメだと結論出ている それ以降はスレッドの中で非同期にどれだけ多数のタスクをこなすかが勝負となった 735 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/02(木) 15:03:03.48 ID:2R2gcOCs.net] Cのauto C++のauto 本来の仕様は一緒のはずなのに使われ方が違ってて笑う 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 17:16:10.79 ID:RD57FJl6.net] だって誰も使わなかったし…… 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 17:21:01.57 ID:BMPRSKoA.net] 次は　register がつぶされる番ですねっ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 17:29:10.36 ID:tUkQvs14.net] >>718 そんな事で笑ってたらC/C++を覚えるまでに笑いすぎて死ぬぞ 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 20:09:00.51 ID:3TzX18xa.net] >>415-416 シークする必要どうのこうの >>583 アクセス用にArrayListを使う例 この辺↑の話題のやつを実装してみた Rc<RefCell>をまず共有しておいて、中身へのborrow()や borrow_mut()は最小限の時間で行えば十分じゃないかな？　ダメ？ 実行時にうまく中身を借用できているかは使う人次第ってことになる https://ideone.com/bd0cFx ・注意：双方向リストだけど循環参照は未解決のまま ・注意：要素への参照を使っての操作はリスト側には未反映 　（front, backを正しく再設定し直したりはしないということ） 　（両端の要素の外側に追加したときとかおかしくなるはず） ・手元の1.8.0で主に動作チェック ・基本的によく分かってないので妙な箇所があるはず ・イテレータを提供したかったがよく分からなかったので諦めた ・fmt::Debug for LinkedList<T>は本来はもっとスッキリ書けるはず ・push_prev(&self, h)などが何も返さないのは、selfを返すかhを返すか 　どっちを返すのが自然なのかという判断に迷って決め切れなかったため 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:02:35.79 ID:ymuOgB5E.net] >>717 クライアントの話なのにC10K持ち出して しかも無知晒しただけやんw 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:38:58.00 ID:7kQFmmWN.net] c10kはリソース問題だからブラウザサイドでも同じだよな 5chのページとか見ると多数の広告やら何やら大量にコネクション貼りに行くけど非同期で並行にシングルスレッドでも余裕で可能 これが同期プログラミングしかできない人が作ると数十のコネクションに数十のスレッドを無駄に使うか もしくはシングルスレッドで1つずつ順に時間をかけるかのどちらかとなる 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:47:37.10 ID:AzIeaNjo.net] 広告アクセスに時間がかかるなんてのはc10kと全然関係ないだろう 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 22:21:10.00 ID:UYYLW8tE.net] コネクション多数確立するという意味では同じだがC10Kと比較するのはおおげさすぎる 今時のブラウザは非同期処理の塊だろうからもっと良い例あるのでは 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 22:30:51.78 ID:E1OmpA3W.net] ブラウザではそもそもHTML5の登場までマルチスレッド自体使えなかったし そんな中でもAjaxでイベントによる非同期処理は要求されたし ブラウザjsに関して言えばマルチスレッドのオーバーヘッドに耐えられず必要に駆られてっていう理由ではなく 従来のイベント非同期をPromiseで簡便に書けて、async/awaitでもっと簡便に書けて喜ばれた、というのが正しい理由でしょうね 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 22:41:56.03 ID:mlkfy4i9.net] >>724 それブラウザがマルチプロセス・マルチスレッドで仕事をこなしてるからGUIアプリとして使いものになるんだぞ まさかJavaScriptだけで実現できてると思ってたのか？ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 22:45:23.47 ID:b1gognmn.net] どこかのスレで見たグリーンスレッド知らないおじさん？ 747 名前：722 mailto:sage [2021/12/03(金) 00:10:46.04 ID:tTDO4F9c.net] >>722 https://ideone.com/IY3aFj ・イテレータを提供 ・impl Debug for LinkedListも若干スッキリ 748 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/03(金) 00:22:36.68 ID:aPplovFu.net] >>722 リスト構造ってほとんど使わんなぁ。　C++だとインスタンスの配列じゃなくて、 インスタンスへのポインタ配列を使えば、配列サイズの拡張に伴う領域確保とコピー が行われるのは、配列要素であるポインタだけなので、要素数が増えようが、複雑な オブジェクトだろうが、処理時間は最小限で済む。 リスト構造の欠点はソートに弱いこと。　オブジェクトインスタンスへのポインタ配列 ならソートの場合でも、ソート対象はポインタの並び替えだけで、ポインタが指す オブジェクトのインスタンスには一切触らない(コピーや再配置は行わない)で済む。 「100日後に退職する47歳」に出てくる「クイックソートの計算量」なんて質問をする 面接官は、記憶力が全ての学力試験が産んだ馬鹿でしかない。　現実問題としては、 ソートする必要がある時はソートしなければならない。　聞くべきは『効率的にソート するには、どんなデータ構造を採用すべきか』である。 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 00:34:51.88 ID:LOLVZOda.net] リスト構造も結局のところポインタやん 750 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/03(金) 00:38:41.22 ID:aPplovFu.net] >>697 GUIスレッドの裏で動く、通信専用のワーカスレッドを1つ作成して、順番に1000個 のサーバヘアクセスに行くのが簡単かつ現実的じゃないかな。 むろんコア数を調べてワーカスレッド数の上限を可変にしてもいいが、アクセス先 リストの消し込みやエラー処理とか自動リトライとか面倒になるし、そこらを頑張っ たところで、実際のところほとんどの場合は回線速度で頭打ちになる。 それと、たとえスレッドが1000個作れても、実際の環境では、経由するルータや 相手サーバ側の制限などで、同じIPアドレスから、同時に1000個の通信セッション が張れないことの方が多い。 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 00:40:38.11 ID:RidNMi7I.net] n番目の要素とm番目の要素を入れ替えるのに 配列だとポインタの読み込み2回、書き換え2回で済むのに対し 単方向リンクリストだと読み込みmax(n, m)+4回、書き換え4回必要になるからこれだけでかなりの差が生じる 752 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/03(金) 00:44:57.19 ID:aPplovFu.net] >>732 配列と違って、リスト構造を構成する各要素は、メモリ空間上に隣接して配置されて いないのでqsort()ではソートできない。　あと、リスト内に循環参照がないとしても、 リストをバラす際にコストが掛かる。 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 02:01:34.62 ID:rUbWPynB.net] >>731 まあメモリが安く大容量になりましたからね… 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 02:06:12.08 ID:7zfb8kOc.net] >>736 QZちーす 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 02:08:33.95 ID:rUbWPynB.net] >>735 リストのソートにはコムソートが容易に適用できたと記憶しています、ほぼO(NlogN) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/107 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 05:25:43.24 ID:nNIjH1TY.net] >>728 前者はその通り 後者は違ってJavaScriptだけでもGUIアプリは普通に作れる 例えばNode.jsでQtベースの物は軽くて便利 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 05:44:07.66 ID:nNIjH1TY.net] >>733 > 通信専用のワーカスレッドを1つ作成して、 > 順番に1000個のサーバヘアクセスに行くのが簡単かつ現実的じゃないかな。 それは昔の同期プログラミングのマズいやり方でとてつもなく遅くなってしまう > 経由するルータや相手サーバ側の制限などで、 > 同じIPアドレスから、同時に1000個の通信セッションが張れないことの方が多い。 経由する普通のルータにそんな制限はないです 1000ヶ所へ取りに行くという話だから相手サーバー側には各々1つのコネクションしか貼られないため 通信セッションが張れないということもありません > そこらを頑張ったところで、実際のところほとんどの場合は回線速度で頭打ちになる。 たった1000個でそんなことは起きません 数KBの1000倍は数MBですから 758 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/03(金) 08:06:35.94 ID:aPplovFu.net] >>739 それって、Qtライブラリ(JavaScriptではなく、CやC++で書かれている)が、マルチ スレッド機能を持ってるだけでは？ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 08:48:42.45 ID:10RvFZJW.net] >>739 そりゃC++だから軽いわな でもってシングルスレッドかマルチスレッドかの話には基本的に関係ないわな JSのシングルスレット非同期モデルで対応できるのは I/O待ち等でCPUがidleになる場合か ホスト環境が提供する別のプロセスやスレッドに処理をオフローディングできる場合だけ デスクトップアプリでそこそこ重いSQLiteへの読み書きなんかをJS実行スレッドでやれば非同期だろうがGUIに顕著な影響がでる だからJS使ってても当然マルチスレッド化する 760 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/03(金) 09:01:39.32 ID:aPplovFu.net] >>740 > それは昔の同期プログラミングのマズいやり方でとてつもなく遅くなってしまう 実際、書いたことある？　Webサイトの複数ページを移動しながらスクレイピング して、ダウンロードファイルのURLを取得し、HTTPまたはHTTPSでファイルを順次 自動ダウンロードする自分専用ソフトを書いて使ってるけど、ダウンロード中に GUIのプログレスバーや転送量/速度などの更新や、キャンセルボタン等の関係から、 GUIスレッドと通信スレッドに分けてるけど、速度はほぼ回線速度と相手サーバーの 応答に依存だよ。 > 経由する普通のルータにそんな制限はないです > 1000ヶ所へ取りに行くという話だから相手サーバー側には各々1つのコネクション > しか貼られないため通信セッションが張れないということもありません 確かに1000個のファイル取得先が別々なら、相手サーバーのコネクションは1つだけ でセッション数も制限を受けないけど、2000を超えると安物や古いルーターだとNAT テーブルの制限に引っ掛かる気がする。 > たった1000個でそんなことは起きません > 数KBの1000倍は数MBですから そんな制約あったっけ？ ちなみに自分が書いたアプリでダウンロードしているファイルは、小さいもので数百KB 大きいと＋数MBくらいで、1000個(総容量約3.5〜3.7GB)ダウンロードすると2時間〜 3時間くらいかな。 回線はSoftbank Air(非5G)で、今の時間帯だとGoogleのSpeedtestで、ダウンロードが 20Mbpsくらい。 761 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/03(金) 09:06:26.24 ID:aPplovFu.net] ちなみに、HTTP/HTTPSで速度を上げるには、市販ダウンローダーが実装している、 分割パート毎にマルチセッションで同時ダウンロードして連結する方法もあるが、 ダウンロード先が同じサーバーで、アクセス遮断されないようにというのもあって 1セッションでのダウンロードにしてる。 本当はロボットであることを覚られないよう、ファイル単位のダウンロード完了後に ランダムな秒数の待ち時間をいれるべきだろうが、今のところやってない。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 14:35:28.91 ID:fdWJSRDO.net] >>743 > 20Mbpsくらい。 ということは、毎秒2MBくらいのダウンロード能力があり、1分あたりでは120MB、1時間あたり7GBくらいはダウンロードできるということになる > 1000個(総容量約3.5〜3.7GB)ダウンロードすると2時間〜 > 3時間くらいかな。 めちゃくちゃ遅くね？ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 14:55:37.25 ID:9vhBCv/o.net] そもそもlibevとかlibeventとかはCで書かれたライブラリでC++用のリンクヘッダもあるけどNodeやRustの 専売特許じゃない、むしろ後発でC10k、promise、async/awaitだとかいってるアホは市んでほしい… C/C++では現状コールバック関数でしかない。もちろんC++22とか出てきてないものは除く 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 15:13:11.54 ID:RidNMi7I.net] 非同期プログラミングの先達という意味ではそうだけど callback hell をなんとかするために生まれてきた promise や async/await にはそれはそれで価値を認めるべき 765 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/03(金) 15:17:25.21 ID:aPplovFu.net] >>745 時間帯によって速度は変わる。　MicrosoftからWindows 10のISOファイルを1つ (ほぼ容量同じ)をWebブラウザで落としても、30分強で終わるどころか、ほぼ同じ くらい掛かる。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 15:25:42.29 ID:fdWJSRDO.net] >>748 いや、それってMSのサーバ能力で律速されてるってことでしょ そもそも >> 通信専用のワーカスレッドを1つ作成して、 >> 順番に1000個のサーバヘアクセスに行くのが簡単かつ現実的じゃないかな。 > > それは昔の同期プログラミングのマズいやり方でとてつもなく遅くなってしまう に対する反論を試みようとしてるんだから、相手側の能力で律速するのなら「じゃやっぱマズいやり方だよね」ってことになるだろ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 15:35:13.37 ID:fdWJSRDO.net] まぁ、Softbank Airなんて回線で、数GBもダウンロードすなってのもあるがw 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 15:52:47.63 ID:9vhBCv/o.net] 別にasyncはコールバック関数を何とかするために生まれた訳じゃない、勘違い甚だしいｗ 同期関数という普通の関数と、見た目上は同様に見えるように考えられただけで価値なんてほんの少ししかない。 むしろこのキーワードの導入によりコードの汚染が酷く、さらに言うならI/Oバウンドや*nix割り込みベースや そしてCPUバウンドな非同期（≒スレッド）と統一的に扱えないために複雑なフレームワークを導入する羽目になる。 一般的には、I/Oバウンドなブロック単位のI/O読み書き待ちでコールバックされることだけを主眼に置いて設計されて しまったがために多くの言語で採用されているが、スレッドや軽量ルーチェンとは互換性ない場合が多い。 ただ副次的にコールバック関数のネストが解決されているように見えるだけに過ぎない。 769 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/03(金) 19:35:25.25 ID:3ner7aMO.net] C10Kというけど、いま使ってるパソコンだってスレッドが数千あるのに、クライアントが1万程度でいまどき問題ある？ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 20:15:24.75 ID:XIVj35HM.net] 有線LAN なら、200Mbps ぐらい出る。 無線にすると、10〜20 無線スポットから離れると、1まで落ちる 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 20:20:25.08 ID:XIVj35HM.net] Elixir では、10万のプロセスを起動できる これは、 772 名前：OS のプロセス・スレッドじゃないから。 Erlang 内の小プロセスだから出来る [] [ここ壊れてます] 773 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/03(金) 20:32:10.63 ID:3ner7aMO.net] そんなに起動して何に使うの？ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 20:45:06.44 ID:RinLdTWR.net] ルーチェン 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 22:07:37.69 ID:xM1Kf0e8.net] >>751 非同期プログラミングの話をしているだけなのにそんなasync/awaitに限定するのがおかしいのではないかね さらにいえばasync/awaitの話とpromise/futureの話を同類に捉えているからちゃんと理解していないのでは？ 非同期関数をなにか特殊なもののように捉えているのも怪しい 非同期ブログラミングとは同期ブロッキングI/Oによる非効率で無駄な方法を排除するプログラミングであって 昔も今も中心部分にselectやepoll等のシステムコールを核とするループすなわち高度化した時のスケジューラーで成り立っている そして読み書き可能になったら読み書きをするという極めて自然なプログラミング もちろんこのスケジューラー部分で割り込みやタイマー含めて共通管理できるため「相性が悪く複雑になる」というのも間違いだ もちろん読み書き可能になったら教えて！と最初に登録するところから始まるわけだから 読み書き可能になったぜ！と教えてもらう部分がコールバックとなるのは当然の話 だからそれをまとめて包んだ非同期関数は当然コールバックとなりI/O待ちブロックされる同期関数より極めて効率が良い promise/futureはこの部分のインターフェース部分だけを抽象化しただけに過ぎず この中身は単なる状態管理だから具体的なI/Oやタイマー等と関係なく共通して使える点もプログラミングの利便性を向上させている そしてこれ自体はコールバックを無くしているわけではなく例えばクロージャを渡すメソッドなどを用意することでコードの見た目を改善している これで非同期関数のインタフェースとして(直接)コールバック系と(間接に行う)promise/future系((およびその両対応))に分かれた 以上ここまでの話は生のC言語でも普通にプログラミング可能な話である (メソッド呼び出しを除く) もちろんスレッドなんか存在しない環境でもシングルスレッドにて並行に動作するの非同期プログラミング 当然ながらマルチスレッドでも同じように動作させられる 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 22:08:57.91 ID:xM1Kf0e8.net] >>757の続き 一方でasync/awaitは全く別の話 これだけはプログラミング言語による支援がないと実現できない そしてこの導入目的は同期プログラミングしか出来ない人たち向けも含めて楽に非同期プログラミングするためであり asyncと宣言した関数などの中ではawaitを付ければ見かけ上は同期プログラミングと同じ記述ができる！という改革 これによりようやく真にコールバックが利用側からは消えたので「コールバックを無くすため」というのも間違ってはいない ではasync/await導入で非同期関数側はどう変わったか？ 実は全く変わっていない、が正解 そのままpromise/futureを返す非同期関数と全く同じそのままである つまりasync/awaitは非同期関数を利用する側だけの話という点が重要 以上で>>751氏も非同期プログラミングを正しく理解できるであろうか？ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 22:13:40.85 ID:lnUl70HN.net] もはやC++もRustも関係無いマウント合戦になってら 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 23:22:05.85 ID:9uRuF5M7.net] もしかしてずーっと同じ人が暴れてんですか？ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 23:31:58.32 ID:DEDgCilv.net] どうしようもない二人が残っちゃったね 掃き溜め 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 23:40:57.15 ID:C/q0fsga.net] Goスレでも同じC#おじさんがRust/Goを学びかけて暴れてたから同じやつ 「真にコールバックが利用側からは消えた」なんてコールバック関数が消えたことはない。お前はHello worldでも 書いて満足してろｗawaitの話とpromiseを同列に語ってんのもお前、「インターフェース部分だけを抽象化」なんて RustにもC++にも無いしC#おじさん臭さが露骨に出てる 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 23:59:21.97 ID:zNp8n16A.net] ＞当然ながらマルチスレッドでも同じように動作させられる そんなのはC#のような一部であり、多くのasyncを有する言語ではスレッド境界は越えられないのでそれぞれの スレッドがイベントループとイベントキューを有する。これはAスレッドで起こったイベントはBスレッドには 伝わらず”同じように動作させられる”なんてことは無い、実行の順序制御も当然バラバラ C++20でもコルーチェンたるco_return, co_await, co_yieldがあるのに、鬼の首を取ったようにRustなどの 触りだけ触れていて優位性を語ってるアホはまじ市んでほしい 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 01:46:20.63 ID:aNU60Xul.net] 最近は、一度もWindowsプログラミングしたこと無い人が増えてるからな。 Windowsは伝統的に非同期をほとんど使わないことを知らない人が多いらしい。 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 01:54:42.66 ID:RzAYiznV.net] >>761 もともとrustスレで暴れてた人を隔離するために立てられたスレだから最初から掃きだめ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 03:17:48.45 ID:6dkLKknu.net] >>763 ＞＞当然ながらマルチスレッドでも同じように動作させられる ＞そんなのはC#のような一部であり、 ＞多くのasyncを有する言語ではスレッド境界は越えられない え？？ Rustでは当然出来ますけど ＞スレッド境界は越えられないので ＞それぞれのスレッドがイベントループとイベントキューを有する。 え？？ Rustではスレッド境界を超えつつ、それぞれのスレッドがイベントループとイベントキューを有することも出来ますけど ＞これはAスレッドで起こったイベントはBスレッドには伝わらず そこだけは正しいですｗ しかし暇になったスレッドがいわゆるワークスティーリングすなわち他スレッドからタスクを奪ってからイベント登録しますから、 ＞”同じように動作させられる”なんてことは無い 同じように別スレッドで動作を継続できます ＞実行の順序制御も当然バラバラ え？？ 非同期だからバラしたタスク間の実行順序は例えば通信相手次第で変わりますけど それは単純なワンタスク同期なマルチスレッドの時も同じです 実行の順序制御が必要な部分のみ制御の意味での同期を行うのも同じです 例えば10個のタスクで並行して10ヵ所からデータを取得してその平均を出すならば平均を出す直前で10個全てのタスクの完了を待つだけです 非同期プログラミングしたことがない人は間違った思い込み妄想だらけで大変 785 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/04(土) 03:24:28.87 ID:54seiSNt.net] Rust使ったこと無いけど健全なマクロはいいなぁと思う。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 03:28:16.65 ID:aNU60Xul.net] 今言われているasync, awaitの「非同期」ってちょっと違うけど、意味的には擬似スレッドみたいな感じだな。 I/O全般というより、XHRやfetchやsocketのように遅いネットワーク通信を複数同時に待つ時に使う 時に便利な気がする。 nativeのファイルI/Oの場合、処理が完了するまで待つ方が便利だし、余計なことを考えなくて済むので バグが少なくできるから、伝統的に同期方式を使うことが基本。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 03:36:51.75 ID:aNU60Xul.net] print "hello\n"; と書いた場合に、print文は端末(terminal)などの別プロセスでの処理が 完了するまで待つことが多く、実行完了するには時間が掛かるが、 これを一々非同期にして、print 文が完了するまでに別の処理をする、 というようなことはすべきじゃない。 一番いいのは、print 文が完了するまではそこで待機して、ちゃんと それが完了してから次の文を実行すること。 つまり、同期的処理。 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 03:52:52.03 ID:6dkLKknu.net] >>769 え？？ awaitはその待機という同期的処理をするためにあります したがって非同期のprint関数を呼んでも問題は起きずにその書かれてる通りになります 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 04:12:46.09 ID:aNU60Xul.net] >>770 でもそのコード部分では見て無い場所で、イベントループに戻ってしまって、 別のイベントハンドラが起動してしまう可能性が生まれ、 せっかく通常のシングルスレッドプログラミングでは起きない良い特徴が失われる。 そのため、シングルスレッドなのに排他処理が必要となってしまう。 排他処理は間違うととても危険であって、プログラミングのかなり上級者でも 気を使う必要がある。 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 04:28:23.02 ID:6dkLKknu.net] 見かけ上はどちらも関数処理完了まで待機する形で同じですが 「同期の関数を呼んだ場合」 　　→関数から戻って来るまでそのスレッドはブロックされる 「非同期の関数を呼んでawaitする場合」 　　→そのスレッドがブロックされることはなく他にタスクがあれば並行して実行される >>771 いいえ その場合はそのタイミングで並行して実行されたら困るタスクを持たなければいいだけです ○ その時は他に並行して実行されるタスクを持たない ○ 並行して実行されてもよいタスクだけを他に持つ ○ 並行して実行されるタスクの動作に制限がかかるようにロック等を持つ ✕ 並行して実行されたら困るタスクを対策なしに他に持つ 選択肢はたくさんあります これがプログラミングです 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 04:34:52.83 ID:aNU60Xul.net] >>772 Win32/MFC/WinForms/JavaのSwing/Android/ブラウザのJSで プログラミングしたこと有る？ イベントループやイベントって自分で定義するものでは無いから 「タスクを持たないようにする」 っていうのは現実には不可能だぞ。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 05:07:10.24 ID:6dkLKknu.net] >>773 もちろんRustでも自分でスケジューラを自作することは滅多になく selectやpollなど使用のイベントループを自分で書くことはありません それからここでのイベントとは当然selectやpollなどのイベントですから具体的にはファイルディスクリプタの読み書きOK等がイベントとなります もちろんこの処理はスケジューラが担当するので自分で書かなくてもいいです しかし新たなタスクを起こすかどうかはスレッドの時と同様にプログラマーの自由であり必要なら明示的に行います JavaScriptの場合もイベントループを管轄するスケジューラはブラウザでもNode.jsでもシステムとして持っているため関知しなくてもよいです ただしJavaScriptでは非同期関数を呼ぶこと自体が自動的にここでいう新たなタスクを起こすことになります あとは例えばブラウザ自体が暗黙的に動作しているタスクとしてみなすことも出来てそのタスクから新たなタスクを発火することもあります リスナー登録するタイプの利用時もそのパターンです 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 05:13:43.45 ID:aNU60Xul.net] >>774 MFC/WinForms/JavaのSwing/Androidなどでは、マウスイベントやキーボードイベント、 メニューイベントは基本的に常時イネーブル状態になったままにして使うので、await してしまうと、それぞれのハンドラに普通に入ってしまう。 そうなるとロジックが破綻するので排他処理するか、awaitする直前に、 一々ハンドラを disable にして、awaitの次の行に来た時に enableにする 必要がある。そんなメンドクサイことすべきじゃ無いし、そもそもdisable にするなら、非同期のメリットも無い。 そもそもGUIスレッドは、イベントハンドラの二重起動は禁止すべきとされている。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 06:02:11.33 ID:6dkLKknu.net] >>775 プログラミング分野は無数にある中で なぜそんな特殊な環境だけを唐突に持ち出すのかも含めて分かりません 先ずは適用可能な分野から始めて経験と知識を積んで的確に判断できるようになってから結論づければよいかと 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 10:01:49.43 ID:wGH9SwaY.net] 数学の天才と言い切った手前、後に引けなくなってきたか 自分の触ったことのある範囲でいいから弁解しなくちゃ もうリンクトリストなんてどうでもいい、無知の印象を払拭するのが第一 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 16:50:56.54 ID:Peev2Fa+.net] 天才と言いつつテスト100点としか言えてない時点で程度は知れて馬鹿にされてるんだから今更取り繕わなくて良いのに 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 16:53:37.05 ID:d5QmhWSv.net] リンクリストの話はまだまだお聞きしたいと思っていますのに… >>738 のリストのソートのご感想とか 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 16:55:24.53 ID:d5QmhWSv.net] >>778 数学や物理のテストは、B4 の白紙一枚をわたされて、これに回答とか証明を書け、みたいな感じですが、そんなテストで一度でも 100 点をとれるのなら、それはそれですごいとは思いますよ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 17:09:21.39 ID:Peev2Fa+.net] >>780 引き合いに出してたのがセンター試験だったり東大入試だったりで大学入試の成績を誇るしかない人なんだなって思っていました 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 17:19:28.99 ID:2kIdNGW4.net] RustのLinked Listは遅いからRustはクソ言語 という論理は成立しましたか？ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 17:28:22.69 ID:d5QmhWSv.net] >>781 回答用紙の返却のない試験の結果がどうしてわかるのか疑問ですよね 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 17:40:33.98 ID:EblMEd3X.net] どっちも中途半端な知識しかないのに他人の指摘は聞かないから救いようがない 隔離スレ立てたやつグッジョブ！ 803 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/04(土) 18:40:15.11 ID:4fIXFJG6.net] >>773 あわしろ氏が言ってたけど、Win32ではメッセージループを自分で作るらしいですよ。 まあ、配送はDispatchMessage()でやってもらうんですが。 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 18:46:57.96 ID:WC3n5yU/.net] >>783 マジレスすると 点数はわかる 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 18:49:24.09 ID:d5QmhWSv.net] >>785 Java の awt では、どこにメッセージループが隠れているのか、あわしろ氏に訊いていただけませんか？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 18:51:13.15 ID:d5QmhWSv.net] >>786 私の時代には、そういうのは転部転科でもしようとしない限りわからなかったかと、今は変わったんですね… 807 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/04(土) 18:51:48.09 ID:4fIXFJG6.net] >>787 了解です。 来週、職場で会うと思うので、聞いておきます。 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 18:53:03.93 ID:WC3n5yU/.net] >>788 そう 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 18:54:08.07 ID:wGH9SwaY.net] センター試験や東大入試は数学の天才を黙らせようとした人らが基準を示すため言い出したのであって 当の数学の天才は一度も何の試験かにすら言及していない 高校の定期試験ということもあり得る 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 18:58:45.03 ID:d5QmhWSv.net] >>789 師が職場におられるとはうらやましいですね 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 19:00:26.50 ID:d5QmhWSv.net] >>791 私はしませんが、仮に「自分は数学の天才である」と名乗りたいときに、どういう風に自分の天才性を形容するべきか、はいい演習課題になりますね あまりマニアックなことをいってもスルーされるだけですし 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 19:21:42.11 ID:5XDM8baS.net] 私は分かりやすく>>621 他には 東大後期模試300点 数学偏差値90 東大数学科卒 など 普通は 論文数/論文引用数/肩書き(教授など)/受賞歴/特許出願数 などが実績ですが 私はその辺の実績はありません 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 19:24:17.53 ID:5XDM8baS.net] 残念ながら自称数学の天才には効かなかったようです 814 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/04(土) 19:27:28.34 ID:4fIXFJG6.net] アカデミー賞受賞最新作はどうでしょうか？ アカデミックな感じで。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 19:28:53.97 ID:d5QmhWSv.net] >>794 なんか生々しいんじゃないですか？もっとサラっとした感じでお願いします… 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 19:43:56.41 ID:mlo2c7Dg.net] 数学の天才っていうとラマヌジャンとかそういう人？ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 19:49:29.22 ID:d5QmhWSv.net] >>798 円の体積・表面積を算出したアルキメデスでしょう、ニュートンライプニッツの2000年ほど前の人 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 21:07:23.15 ID:Peev2Fa+.net] CSの天才じゃなくて数学の天才名乗るのはなんでなんだろうな 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 22:13:27.18 ID:6pcujX+T.net] 自信が無いんだよ 820 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/04(土) 22:16:07.33 ID:4fIXFJG6.net] コンビニエンスストアの天才。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 22:29:30.68 ID:d5QmhWSv.net] >>800 鋭い視点ですね オーダーの話と実時間の話をシレっと往ったり還ったりするところなんかは、私には変だと思いましたね、アルゴリズムの評価はオーダーで行うのが普通で他はほとんどみない… >>799 ×　円 ○　球 822 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/04(土) 22:41:59.72 ID:4fIXFJG6.net] 天才の心は、自分が天才になった時、初めて理解できるのではないでしょうか。 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:15:15.65 ID:fLZLWJ8o.net] 見上げてErlang夜の星を 824 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/04(土) 23:41:44.19 ID:4fIXFJG6.net] 美少女の国に行きたいが、美少女じゃないので入れない。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/05(日) 10:16:06.18 ID:HAXCanWR.net] >>804 >>799 の人は1000年以上も登場する時代を間違えた人だから、その孤独感たるや想像を絶するでしょうね… 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/05(日) 10:27:47.16 ID:thYcMvTR.net] 数学100点が自慢の自称天才と 歴史的に有名な超天才を比べる変なスレ 板的にはチューリングが出てこないのは変 827 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/05(日) 11:52:13.76 ID:KOPBFOTo.net] チューリングの話題はLGBT板で。 828 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/05(日) 12:45:24.80 ID:KOPBFOTo.net] じゃあ、モンティホール問題に納得できない人は、手を上げて。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/05(日) 12:47:11.55 ID:mf3NqWAC.net] 板違い 830 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/05(日) 13:23:53.66 ID:KOPBFOTo.net] 良スレ。 アゲ。

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