Vue vs React vs Svelte Part.7

1 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/18(月) 01:41:17.84 ID:3Z3F12lC.net] 実際どうなん？ ※Angularは残念ながら全く話題にならなかったのでSvelteに差し替えました Vue https://jp.vuejs.org/ React https://reactjs.org/ Svelte https://svelte.dev/ ※前スレ Vue vs React vs Svelte Part.6 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1603771745/ ★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください Angular, Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/10(土) 20:53:26.34 ID:AcLZ31++.net] >>637 それはあくまで実装にすぎない そんな事を言ったら全てはビットだ 高級言語というのは意味のないビットに人間がコードを理解するための 情報を追加できる言語のことだ。 関数の引数に使うという意味を込めれば値になるのだ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/10(土) 21:06:09.77 ID:b6rL8Bif.net] functionとアロー関数は、微妙に挙動が違うのが辛い jQueryとか古いライブラリ� 654 名前：�使うと、ハマることがしばしばあるわ [] [ここ壊れてます] 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/10(土) 21:08:55.40 ID:AcLZ31++.net] jQueryとなんか関係あるの？ 何を渡すかでしょ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/10(土) 21:11:49.95 ID:riPA/UpT.net] 生new使ってる人マジで減ったよな 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/10(土) 21:13:30.42 ID:AcLZ31++.net] それはjQueryの頃から使ってないな 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/10(土) 21:14:14.53 ID:AcLZ31++.net] そもそもnewするのなんて ImageとDateぐらいじゃなかったか？ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 06:10:11.90 ID:XT+LC0O/.net] class導入以前のJSは組み込みコンストラクタとパフォーマンス（と稀にプロトタイプチェーン）以外の面でnewするメリット無かった印象。 今の方がnew使ってるかな 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 07:12:43.77 ID:SrtBIq6s.net] 他言語見ながら驚き最小を目指せば大体こうなるよね って感じの機能追加がほとんどじゃね 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 17:19:00.56 ID:LdVpCjsL.net] >>639 JavaScriptの仕様がポンコツなだけでまともな仕様だったらそもそも必要無かった 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 17:39:11.57 ID:XT+LC0O/.net] 今どきの言語ってだいたいアロー関数あるんじゃね？ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 21:18:08.29 ID:J8YGJLtE.net] アロー関数と普通の無名関数の違いを新人に説明したら意味不明みたいな顔された わけがわかりませんと 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 21:22:03.19 ID:9ef64+I3.net] jsはそれでthisが変わったりするもんなぁ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 21:24:43.04 ID:LdVpCjsL.net] アロー関数がある他の言語ってあるか？ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 21:33:36.10 ID:uPGWhm5C.net] javaは8から使えるし、phpでは7.4から使える 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 21:41:40.51 ID:6ib+SQy6.net] それ無名関数じゃね？ 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:29:53.72 ID:DcU1Z0EW.net] jsのアロー関数ってthisの扱いが既存のfunctionと違うだけでしょ。 どっちも無名関数にできるから無名関数との違いなんてない。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:42:04.97 ID:9mRjomur.net] >>657 はい無能アホが適当なこと抜かしとる 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:47:17.42 ID:+MjFaIzv.net] ぶっちゃけ全部アローでいいかなと思ってる 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 23:56:36.46 ID:c18Wr1GK.net] 今なら全部アローでいいけど 既存のコードがね 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 00:25:53.23 ID:LERkOP0z.net] >>656 無名じゃないが？ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 01:02:14.70 ID:FzNLSrkR.net] PHPはサーバーのバージョンが不安で、結局まだ使えないのよな 未だにfunction現役だわ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 06:16:46.34 ID:jj/Zw/1S.net] 機能に差異がある場合、機能的に正しく使い分けることで、コードの意図をはっきりさせる事ができるよね。 逆に差異が無いのに混在かますと混乱する 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 06:44:33.89 ID:Ccx0QwXQ.net] うんうん 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 07:20:09.28 ID:yZXPyOt1.net] うんこ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 07:43:49.04 ID:1iNVR91A.net] >>652はいったいどういう説明したんだろう 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 15:40:38.80 ID:9M5tBwbX.net] Javaのはラムダ式だろ 演算子をアローと呼んでるだけでJavaScriptのアロー関数とは別物 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 15:50:04.92 ID:63gWZnb2.net] アロー関数を勘違いしてるバカどもしかいないのかよ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 17:05:52.78 ID:azeIkm+j.net] >>666 無名の場合thisを呼び出したオブジェクトにバインドするけどアローはされないんだよ これ以上わかりやすい説明もないと思うが意味不明ですと言われた 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 17:12:21.96 ID:ciEjlrhe.net] JSでthisを使うなが正しい 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 17:47:50.45 ID:tSxQ2i75.net] >>669 その辺はthis地獄体験してないとピンとこないよな thisが排除されつつある現状だと理解されないと思う 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 17:52:27.40 ID:jj/Zw/1S.net] >>669 新人さんにそのへんの有り難みはわからんかもね。 なんでや、とりあえず便利そうだしthisバインドしとけばええやんけとか思ってそう 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 18:15:49.31 ID:pcitjLrl.net] 今ならthisはclass構文の中で使うもの って決めつけちゃって良いと思う イベントのthis？知らない子ですね… 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 19:09:02.92 ID:v0f7/C6A.net] >>669 bindがわかってないんじゃね 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 19:56:28.07 ID:T7lNlQRb.net] >>669 それで誰に対しても伝わると思ってんなら頭おかしい 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 20:34:05.33 ID:tSxQ2i75.net] >>675 バカは黙ってろ な？ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 20:50:00.02 ID:T7lNlQRb.net] >>676 そうだね黙っていたほうが良いと思うよ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 21:28:49.69 ID:1iNVR91A.net] >>669 新人「は？アロー関数だって無名だろ？マジ意味不明ｗｗｗ」 とか言われたわけじゃないとすれば、jsのthisがそもそもどういうものか伝わってないんじゃね？ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 02:26:35.75 ID:G40R/NM4.net] ところがどっこいvue.jsだとかなりthisを使うんですよね 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 11:38:44.64 ID:yba2YYKl.net] いまからVue使う案件なんて無いだろ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 12:10:00.57 ID:cwXy5DoV.net] 慣れてるからとか使える奴がいるからとか実績があるからとか言って、レガシー技術での新規案件が山程生まれる。そしてガラパゴスへ……。 マジレスするとVueはまだ全然レガシーでも無いんちゃう。知らんけど。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:16:14.53 ID:r2pME0LK.net] ずっと低空飛行なんだから大差ないよ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:10:48.15 ID:hHadM2Ma.net] bindするthisを差し替えて汎用的に使える関数を作ったら凄く便利だったが、俺以外は誰も使う奴がいなかった。 バックエンド上がりに多いがthisはいつもクラス本体を指すと認知が歪んでるからな 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:18:07.85 ID:9TAw+SUC.net] Vueはscript setupのシンタックスシュガーがイケてる しかし現状だとIDEの解析が弱いのが難点か 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:53:55.96 ID:Fs1rsRs1.net] >>683 お前が作ったもの（ゴミ） ・汎用的に使える関数.bind(this) 本当に必要だったもの ・汎用的に使える関数(this) ってことでOK？ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:17:48.36 ID:hHadM2Ma.net] >>685 ＞>>683 ＞お前が作ったもの（ゴミ） ＞・汎用的に使える関数.bind(this) ＞ ＞本当に必要だったもの ＞・汎用的に使える関数(this) ＞ ＞ってことでOK？ 関数内にはthisを渡し、関数の中でthisをbind 日付を求めて値をセットするが、差し替えるstateはthisによって変わるという塩梅 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:21:17.15 ID:cwXy5DoV.net] 稀にthisの動的特性が役に立つ事が確かにある。ほんとに稀に 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:30:00.78 ID:t3IP5oUJ.net] HooksきてからReactでthis使う場面とかある？ Vueはしらない 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:57:42.22 ID:Wu9PD3Ze.net] >>686 値が不定な関数は使いにくいな 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 18:07:05.99 ID:Wv9082T5.net] thatならよく使う 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 19:30:47.36 ID:Fs1rsRs1.net] >>686 うん、つまりfunction foo(obj) { ... }という関数を foo(this)と呼び出すってことでしょ？ そのobjをthisとしてbindしてthis.setDate(日付)とかやってるんだろうけど 普通に obj.setDate(日付) とやればいいだけだよね？ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 21:18:38.32 ID:4ze9MNcj.net] >>688 ないっすね Reactはthis排除に成功した 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 22:17:11.35 ID:Wv9082T5.net] このやろうめ！ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/14(水) 09:34:33.89 ID:ipN7d7Ir.net] thisを排除した結果、フレームワーク固有の仕組みに依存するようになったわけだが それで本当に幸せなのか、甚だ疑問がある 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/14(水) 10:02:26.75 ID:zu7kiCiA.net] フレームワーク 707 名前：スレでフレームワーク全否定に僕困惑 [] [ここ壊れてます] 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/14(水) 10:13:13.68 ID:LK5tZoqm.net] フレームワークスレでフレームワークレス 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/14(水) 10:23:41.36 ID:Qu9pJiER.net] フレームワークスレだけどアンチフレームワーク住み着いてるからね。仕方ないね 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/14(水) 10:28:25.51 ID:pk3Ilzgy.net] reactは独自過ぎなんだよ だからアンチが居てもおかしくない 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/14(水) 10:46:54.06 ID:NVENyWNJ.net] >>698 独自性？どこがやねん？( ﾟ∀ﾟ)？？ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/14(水) 11:34:51.34 ID:BTXEZ6UL.net] Reactはフレームワークじゃない定期 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/14(水) 12:03:02.06 ID:qGnqPwKH.net] 私はReactがJavaや.NETの開発者向けではないことに気がついた。 この場合は、デザインパターンが似ているAngularが適切な選択だったろう。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/14(水) 13:51:04.54 ID:NVENyWNJ.net] おれはまさにフレームワーク屋だよ。 クラスを使って開発者の自由を奪って 羽交い締めにするのが俺のお仕事♪ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/14(水) 15:29:28.83 ID:Qu9pJiER.net] 開発者の自由を奪う行為は必ずしも悪じゃなくて、それは効率を上げるルールてあったり、思想だったりするよね。 Reactで言うとdangerouslyuSetInnerHTMLとか明らかに使ってくれるな的な名前と長さで結構好きだw 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 06:56:14.95 ID:vKd+fc2U.net] Typescriptによる型強要による圧政政治 それがオレのフレームワーク♪ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 07:16:51.40 ID:l+7/dDw0.net] フレームワークがちゃんとした型パズル書いてくれてたら、使う側はほぼ型推論だけで書けるから楽ちん 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 18:02:18.95 ID:KsVTlzvG.net] redux触ってるけど、なんかしっくりこないな 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 18:13:44.92 ID:4SOYgxG/.net] Reduxって必要か？ rootにstateとmodifierを持たせてpropsで渡していくだけじゃないの?? 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 19:28:11.07 ID:gIBu+M1d.net] redux原理主義者くるぞ 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 19:32:59.59 ID:ihA7E++L.net] 馬穴リレーで苦しむかACTIONで苦しむか 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 19:48:16.12 ID:X6nTItqz.net] Recoilっていうのがあってえ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 20:15:02.55 ID:yTBNglPI.net] hooksも大規模になるとだんだんキツくなってきた 銀の弾丸はないのかよ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 20:38:55.85 ID:4SOYgxG/.net] ない 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:02:48.05 ID:l+7/dDw0.net] それは多分設計が…… 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:23:58.51 ID:9MdQgTSK.net] 最初から大規模分かってるならRedux使った方がええぞよ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:39:53.59 ID:ihA7E++L.net] 誰だよhooksあればReduxいらんとかほざいてた奴ら 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 23:58:29.60 ID:9MdQgTSK.net] いうても大抵はhooksで事足りるのもまた事実なんや 見極めできるようになるにはある程度経験が必要 729 名前：デフォルトの名無しさん [2021/04/16(金) 07:49:06.02 ID:AfWDGcAm.net] static変数に必要に応じてグローバルスコープのデータを 保持しとけばイイだけじゃないの？ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 12:49:54.45 ID:SKIApWBp.net] お前らの用途では○○で十分なのに これからの流行だとかに乗っかって必要がないのに 無駄に複雑なものを取り入れてるツケが回ってきたな 落ち着いてよく考えてみろ jQueryで十分やろ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 13:10:01.35 ID:gbNutfiG.net] それはない それにスレチ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 13:12:29.97 ID:AHzmr6Uz.net] ホームページ屋さんにはjqueryがぴったりだよね 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 13:20:45.31 ID:RDksD56A.net] hooksからreduxへ移行できるパスがあればいいのだけど 全部作り直しレベルになるのがきついなあ hooksのredux対応って良いのかね？ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 15:32:51.78 ID:6BS3f5pn.net] reduxってグローバル変数みたいで好きじゃないんだよね 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 15:57:11.42 ID:z/7YvI2M.net] じゃあオススメ教えろ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 17:00:52.97 ID:RDksD56A.net] redux調べたら数年前とは別物になってる reduxtoolkitやselectorとかこれが欲しかったんだよって奴が揃ってる connectだとかmapStateToPropsとかもういらないんだな これは最高かもしれん 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 17:13:45.22 ID:z/7YvI2M.net] >>724 えっじゃあhooks房どうすんのwww 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 18:02:34.83 ID:RDksD56A.net] >>725 感触としては昔のreduxはダメだが今のredux最高 hooksイラネって感じかな hooksってuseEffectの無限ループとか if文の中でうっかり使ったりして どハマりするんだよな その辺が地味にストレスになってた 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 18:43:34.40 ID:tgDfsFhc.net] そして今日もレガシーコードが積み上げられるのである。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 18:51:47.68 ID:QloszRD0.net] static変数最高！ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 19:42:45.07 ID:AWOPL/+G.net] やっとvue-chart理解し始めてきた 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 07:08:14.59 ID:lD3utFKx.net] hooksイラネ？ じゃなんでreduxは公式でhooks api提供してるのｗｗｗ 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 07:11:38.53 ID:FIU/gsgI.net] 俺だけかもしれんけど、hooks無かったらReactの魅力半減だなぁ。 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 07:17:22.77 ID:TtKDi1tY.net] 一生懸命覚えたreduxがいらない子扱いされたから悔しかったんだね つらかったね 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 11:24:08.23 ID:0tpKt7Eb.net] reduxは覚えるってほどの難しいものじゃない Reactとの接続部分が面倒だっただけ reduxtoolkitにより全てが解決された アクションのswitch caseもいらない state分割の仕組みもある とんでもなく素晴らしいよ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:35:32.84 ID:kk9IIxNl.net] >>733 もっと詳しく布教して！ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 16:08:11.09 ID:U6hwmM2O.net] reduxはただのシングルトンだよね 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 16:43:50.95 ID:0tpKt7Eb.net] >>734 reduxtoolkitでSliceって仕組みがある これが神でactionとaction creatorsとreducersを兼ねた化け物的な責務を持ったオブジェクトなのよ reducersの名前とアクションが自動でマッピングされるというこれが欲しかったんだよ！って機能を持ってる さらにuseSelectorによりstateから状態を抽出する機能とuseDispatchによりstoreを隠蔽する ちなみにこれを全部理解するのに30分くらいしかかからなかった マジでわかりやす過ぎる 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:06:26.81 ID:37XPX9Ui.net] このスレでは話題にもならないSWRとreact-queryさん 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:53:47.94 ID:1yVGy8jt.net] concurrentモードがstableになったら死ぬし 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 19:27:23.63 ID:IKpL1rHY.net] やっぱりhooksで事足りることばかりだった件 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 20:34:24.22 ID:0E5QJ+/e.net] thisおじさんいなくなったらreduxおじさんがきた 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 20:53:56.63 ID:FIU/gsgI.net] C#おじさんよりは5億倍くらいマシ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 20:57:16.07 ID:HVVFTxep.net] しかしなんつーか、フレームワーク屋の実験に突き合わせれて可愛そうだな 新しく出たものを使って今までよりもなにか改善されたか？ 変わっただけで労力は変わってないだろ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:53:33.24 ID:0E5QJ+/e.net] jqueryおじさんもきた！ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 22:46:24.33 ID:0tpKt7Eb.net] C#おじさんと一緒にしないでくれ 上の説明でわかる通り俺の説明は簡潔で特徴を捉えるのがうまいんだ hooks以降のreduxについてzennとかqiitaでも最近はあんまりトレンドにならないから 勉強したがあまりに素晴らしくてびっくりした 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:02:28.72 ID:FIU/gsgI.net] いや別に一緒にしてないよ。安心して 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:15:46.00 ID:kk9IIxNl.net] >>736 えっすごいやん 抽出すごいやん 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 11:22:27.14 ID:CxPtqAGS.net] Webpackがようわからん これ必要？ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 12:10:55.99 ID:WYTSvwqP.net] 今から開発するなら使わない方が主流じゃないか？ Reactだったらcreate-react-app か 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 12:41:12.08 ID:JsOJLi7I.net] 直接ってことだよね 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:03:57.44 ID:gYPQTNF7.net] babelはそろそろ要らなそうだけど、webpackは少なくともあと5年は使わざるを得ないだろうという認識 はやく全部ESMになるとええな 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:35:38.35 ID:Qxa4OXG6.net] create-react-app使ったって結局ejectするでしょ？ 中でwebpack使ってるからその知識がないとメンテできない。 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:36:56.87 ID:F+3xWR7o.net] webpackを回避するのが茨の道だから使った方が楽 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:46:57.94 ID:bDr0tXkV.net] webpackは必要悪だから覚えるしかない 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 15:10:41.05 ID:vFfu8nl1.net] ツリーシェイキングとかメリットもあるからあんまり目の敵にしないであげて欲しいな 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 15:13:27.55 ID:D8fKJijK.net] こういうところめんどくせーよな マイクロソフトを見習えっての 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 15:24:46.29 ID:vFfu8nl1.net] めんどくせーって人向けにはcreate-react-appとかcreate-next-appとかありますし。MSもあのライブラリとSDK入れろとかあるので五十歩百歩かと 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 23:25:06.22 ID:oO8nqs/r.net] webpackより良い奴ってそもそもあるの？ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 23:55:01.16 ID:OeV/tTZP.net] webpacker 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 23:58:50.40 ID:lvqxCbNG.net] vite 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 02:20:45.69 ID:RqrW2Yw/.net] >>748 使ってんじゃねーかｗｗｗ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 15:43:54.54 ID:zV1Bt4Cn.net] https://www.graat.co.jp/blogs/ckn8ourdkezx50b95h4v5uk1o 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 17:15:47.25 ID:BHtvgvZ4.net] >>761 笑ロタ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 17:30:51.70 ID:tMZavF7L.net] >>761 Reduxクソって書いてあった 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 17:57:14.78 ID:EvoWHTO4.net] どっちが良いとかじゃなくてエンタープライズとWebフロントエンドの文化の違いだなぁこれは。 読んでるだけで胃が痛くなるな 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 18:13:17.67 ID:PUY12mOS.net] >そして私は、各開発者がサードパーティーのライブラリを習得する時間について考えていなかった。 >私は2つのReactプロジェクトで同じ依存関係、プロジェクト構造、ガイドラインを持っているのを見たことがない。 ゴミじゃん 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 18:53:37.91 ID:tMZavF7L.net] reactがエンタープライズに向いてないって話じゃなくて著者がエンタープライズ案件を管理できなかったっていう話だよな 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 19:02:05.00 ID:RqrW2Yw/.net] 「関数コンポーネント？　ダメダメダメ。我たちは好きじゃないからクラスコンポーネントを使いましょう！」 ↓ 開発者たちは関数コンポーネントがクラスコンポーネントと同じくらい良いことに気づき、それらを使い始めた。その結果、進行中のプロジェクトは元々のコーディング規約に従わなくなっていた。 これは各開発者が個人で選択したようなもの� 780 名前：ｾ。そして私はそれを許容していた。 .NETカス爺ほんまｗｗｗｗ [] [ここ壊れてます] 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 19:04:36.93 ID:nv+6M7jj.net] オブジェクト指向は手続き型に破れた オブジェクト指向なんて必要なかったんや 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 19:25:36.25 ID:fWr7Ufno.net] >>767 まさかJSのクラスがここまでゴミとは思わなかったんだろうな .NETの感覚でやったらclass使うのが正解で当たり前だし 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 19:27:08.90 ID:xbqKei/j.net] オブジェクト指向言語の99%以上は手続き型言語だけど… 一応研究用概念実証用でPrologにオブジェクト指向導入した実装とかあるにはあるからそれはオブジェクト指向言語かつ非手続き型だけどね > オブジェクト指向は手続き型に破れた 例えて言うとこれ、「日本人は男に破れた」みたいな文だよ オブジェクト指向かそうでないかは手続き型言語かそうでないかと直接関係ない（直交する） 日本人かどうかは男かどうかと直接関係ない（直交する） 784 名前：デフォルトの名無しさん [2021/04/19(月) 19:33:35.23 ID:CbxRqrpd.net] jsから動的にHTML要素に付与や剥奪、上書きされたclass属性や style属性などを、 その操作を行ったjsソースまで追跡して特定するいい方法は あるかね？ Devtoolsの機能で出来る？ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 19:50:17.32 ID:+qwP5tu+.net] >>769 関数型プログラミングできないんですね。わかります 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 19:51:33.62 ID:fWr7Ufno.net] 論理破綻男あらわる 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 19:51:38.90 ID:fTBBwTzu.net] >>771 そういうライブラリいくらでもあるぞ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 05:11:24.31 ID:7xfghfsY.net] Ruby からElixir オブジェクト指向から、関数型へ RubyからGo is-a・継承を無くして、has-a・ダックタイピングへ Rubyは、ダックタイピングかつオブジェクト指向 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 05:22:26.60 ID:7xfghfsY.net] Ruby on Rails でも、Webpack, Babel が標準で、 Bootstrap, jQuery, React、規約だけのフレームワーク・Stimulus RailsがHTMLを返す。 Reactはコンポーネントとして使う また、サーバー側がRails、GUI がReactと分けることもできる。 RailsのAPI モードで、JSON, GraphQL でやり取りする 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 05:46:53.41 ID:ZzbiSkpt.net] 推奨ＮＧワード： Ruby 推奨ＮＧワード： Rails 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 17:14:23.19 ID:7n462IvC.net] Vueは死んだの？ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 17:17:42.45 ID:qzxCw9gb.net] Vueは生物じゃないから最初から生きてないし死んでもない 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 17:26:09.98 ID:03+MaTLO.net] 死んでないけどreactとreduxとhooksの思想をごちゃ混ぜにして 機能追加したせいでカオスになってる 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 17:31:18.02 ID:8mrvQ2qB.net] vueは3.1からかなり使いやすくなったと思うけどなぁ script setup のシンタックスシュガーのおかげでとても読みやすい 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 17:50:37.26 ID:rfXnx8JL.net] ジャバパーとcシャーパーにReact使わせる案件は絶対に回避せねばならない 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 12:31:49.71 ID:8nMLuboi.net] エンタープライズアプリでReactを選択したことで解雇されそうになりました https://ichi.pro/enta-puraizuapuri-de-react-o-sentakushita-koto-de-kaikosareso-ni-narimashita-145610804069404 ラノベのタイトルみたいだが、実際こんなことになってる現場は日本にもありそう 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 12:32:31.47 ID:8nMLuboi.net] >>760 と同じ記事だった… 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 12:32:58.80 ID:8nMLuboi.net] >>761 こっちだった 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 12:40:58.76 ID:rI4waxj6.net] むしろ日本っぽいなと思った どういう会社か知らんがアメリ� 800 名前：Jじゃ使えない奴は全員クビにするし [] [ここ壊れてます] 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 12:55:43.90 ID:P7LSpcTG.net] 基本、米国人は米国企業のものを使う。 だから、React, Bootstrap 中国っぽいものは、危険なので使わない 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 13:02:18.07 ID:a9YIoDQQ.net] マテリアルUIはどうですか？ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 13:18:42.14 ID:/BbfB4Z5.net] 米国人というか世界言うならBootstrapはもう一番じゃないよ。 https://2020.stateofcss.com/ 和訳： https://coliss.com/articles/build-websites/operation/css/the-state-of-css-2020.html フレームワークは2020年で大きな変動がありました。Tailwind CSSが1位になり、Bootstrapは大きく順位を落としています。 Tailwind CSS: 87% PureCSS: 71% Bulma: 61% Ant Design: 60% Materialize CSS: 53% ちなみに、Bootstrapは48%、Foundationは31%です。 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 13:34:29.58 ID:wlMheiDE.net] bootstrapのデザインあんまし好きじゃないな 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 14:01:51.84 ID:E9c/NOUM.net] >>789 それ満足度じゃん 使用率だとBootstrap86tailwind26だぞ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 15:33:23.05 ID:kmefgjf7.net] Bootstrapは馴染めないよな どこに需要があるのかもよく分からない デザイナー？ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 16:00:07.12 ID:N4SIHDai.net] 問題は日本語環境のドキュメントがあるかどうか 理解出来ることと、マルチバイトにうまく適合すること両方必要 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 16:15:34.60 ID:U7I+mJcY.net] >>786 この場合の使えないやつとは、Reactを採用させてプロジェクトを破綻させたやつってことだよ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 16:18:17.83 ID:U7I+mJcY.net] >>792 Bootstrapは開発者がアプリのプロトタイプを開発するときに 適当でそれっぽいデザインにするために使う デザインを重視する場合、Bootstrapのフレームワークに適合させつつ 思った通りのデザインにするのは、苦労するだけ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 16:19:58.01 ID:a9YIoDQQ.net] みなさん製品はCSS自作するんですか？ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 17:03:53.14 ID:5quFaUbw.net] デザイン指定ありの場合は100%自作する そうでなければフレームワーク使うよ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 17:21:29.53 ID:V+rMGQ1y.net] >>795 プロトタイプねー そのぐらいしか無いよね 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 19:09:21.03 ID:AU1zcewy.net] フロントエンジニアは指定されたデザインどおりに作れないゴミしかいないからな 生まれつき目ん玉腐ってるから見たまますら作ることができない 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 19:17:52.08 ID:3WZiq71h.net] 見た目を決めるだけのデザイナーはラクでいいよね 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 19:23:50.91 ID:X+AJk3KK.net] 30機種くらいのスクリーンプロファイルごとに全部デザイン出してほしいね。 あと付けでiPhone5で見きれるからこの時はここのフォントサイズを小さくとかそんなんばっか。 こっちが忖度で勝手にフォントサイズ小さくできないからね！？ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 21:25:28.42 ID:AU1zcewy.net] >>801 お前アホなの？知識ゼロだろ 話にならんわ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 21:47:11.18 ID:/BbfB4Z5.net] 具体的な言及なしｗ エアプ顔真っ赤ｗ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 22:10:43.14 ID:AU1zcewy.net] どんなcssフレームワーク使おうが生まれつき脳みその品質低いからどんなデザインすら実現出来ないだろ できるならやってみろ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 22:51:27.28 ID:MJ+H50a4.net] そこまで仰るからには貴方はさぞ素晴らしいデザインが出来るのでしょうね。 やってみてくださいよ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 07:37:22.81 ID:rqslZK4T.net] 明日また来てください。本当のデザインをお見せしますよ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 07:57:48.60 ID:qxNolOxo.net] 出来らあっ！ 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 08:40:43.56 ID:uyORbYYq.net] フロントエンジニアを名乗るならデザイナーの要求を完璧に実現できて当然 実現できない奴はフロントエンジニアではない フロント業界の質が下がるからバックエンドエンジニアを名乗ってくれるか 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 10:01:48.50 ID:qxNolOxo.net] フロントだけの人なんている？ ホームページ屋さん？ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 10:29:21.53 ID:j8QtUU0T.net] そこでバックエンドに鞍替えしちゃうものどうなのか 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 11:20:57.15 ID:j6FG0GAM.net] 大手というか募集しているところは割とフロントとバックエンド分けてるよね 小さなプロジェクトしかしてないからいつも両方やってるけど 本番インフラやデザインは別の人がやってるけどね 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 11:22:45.36 ID:/CuA0qXj.net] デザイナーの要求を完璧に実現できて三流 要求以上のものに仕上げてようやく二流 お前らはいつになったら一流になるんだ？ 827 名前：デフォルトの名無しさん [2021/04/22(木) 11:26:49.81 ID:jaXYEj7P.net] Reactすっとばしてnextjsやってええか？ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 11:37:41.25 ID:Uzm+txz1.net] デザインの話はもういいよ 1人でやれ 829 名前：デフォルトの名無しさん [2021/04/22(木) 12:02:54.10 ID:7MkaE8OO.net] >>813 ええよ。全く問題ない 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/25(日) 19:56:54.29 ID:65bV3FFt.net] vue作ってると.vueファイルがめっちゃ長くなるんやが、なんか対策ってあるます？ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/25(日) 20:00:59.31 ID:VnIulT8w.net] 縦長ディスプレイを使う 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/25(日) 20:21:04.46 ID:PUUGJjPy.net] 関数コンポーネントに切り分ける 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/25(日) 23:09:29.31 ID:65bV3FFt.net] さんくす、切り分ける方向で考えてみます 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/25(日) 23:16:58.04 ID:io+Hv4fY.net] ちょっと極端だと思うけど、一つのファイル（やclass）はだいたい200行以下にするし、関数は概ね20行以下にしてる。 長いスコープを管理できるほど頭が良くないので 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/26(月) 09:11:14.45 ID:5W6quBRi.net] 長い関数やでかいクラスは危険な香り 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 17:05:29.71 ID:EhiFgjxN.net] Vueほんと分かりにくくなったね reactの方が全然楽 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 17:09:00.25 ID:2VQTxO/e.net] reactよりややこしいvueって存在意義なくね… 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 17:22:54.42 ID:hJD6skDn.net] useEffectやuseCallbackが10も20も出てくるようになるときっついなあっておもってたけど vueはもっときっつくなってるのかな…… 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 18:01:30.52 ID:EhiFgjxN.net] >>824 やってることはreactのFCと一緒 そこでreactで良くね？ってまず思う 我慢して使ってるとreactを再解釈した弊害か目的がよく分からないものがチラホラでてくる これ一体なんだ？と調べ始めるとドキュメントやユーザーの薄さから情報は得られずソース追いはじめるがアップデートで破壊的な変更 だんだんバカバカしくなってくる 先の知れてるVueに詳しくなってもしょうがないし結局reactで良くね？ってなる 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 18:31:35.62 ID:h3GFMI+a.net] 言うほどvue難しいか？ 3.1になってから更に簡単になったと感じてるけど 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 21:58:11.07 ID:+3c+KmLt.net] >>822 vue3で追加されたものだけを使うってやればシンプルなのだけどね 既存コードはどうにもならん 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 00:18:44.79 ID:P0iZ4CYt.net] vueのどこが難しいんだ？ vue使ってるプロジェクトのコードベースがよっぽど酷いのか？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 04:30:30.22 ID:gAlAZghU.net] Reactもそうだけどコードが増えるのがね。 単純なことしかしないのに、なんであんなに大量なコードを書かせるのか 必要なら大量になっても構わないが、単純なことは少ないコードで実現できるようにしろと 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 06:08:37.63 ID:BPgTi9rA.net] 単純な事、というのが何かわからないけど、それは使い所を間違ってるんじゃないかなぁ？ ちょっとDOM操作が多かったり、あるコンポーネントのパラメータが別のコンポーネント（やエレメント）に絡むような内容だと、コード長は普通に減ると思うけど。 Reactの話ね。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 06:38:42.58 ID:8UPLxKIq.net] サンプルはカウンターかtodoだけどカウンターもtodoも開発では作らん カウンター作って、どうだ！？Reactは簡単だろ！！ ってなるわけねーだろ これの1万倍は複雑なものを作ってる 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 08:40:27.45 ID:2aNgQ2En.net] >>830 そうだよ。そしてReactやVueが適さないユースケースがたくさんある 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 08:41:19.94 ID:2aNgQ2En.net] >>831 そもそも複雑なものを作らないほうがいい なぜ単純にしようとしないのか 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 09:01:05.90 ID:P0iZ4CYt.net] >>833 んなこと誰だって思ってるしそれが理想だけど、現実はもっと複雑なこと求められるだろ 一人で作ってんならともかく 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 09:06:53.32 ID:2aNgQ2En.net] 複雑なものをシンプルにするのが技術 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 09:16:34.31 ID:D3X1d54X.net] 複雑な要件は断れば良い 仕事も面倒も無くなって一番シンプル 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 15:16:38.32 ID:T8h/mAx6.net] シンプルなものを複雑にするのが悪い役人の技術 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 18:25:39.53 ID:8UPLxKIq.net] >>833 実際に開発するとわかるが、実業務が複雑だから複雑にならざるを得ない 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 18:36:02.33 ID:BPgTi9rA.net] React（とNext.js）上手く使うと10000倍複雑なものが500倍くらいの複雑さで済むと思うんだよなぁ。 リアクティブである事と有用なコンポーネントが揃ってる事はそれぐらいのポテンシャルある 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 18:41:05.97 ID:VAOlW7ez.net] コンポーネントを作りやすいなら別にSPAじゃなくてもいい気がしたけどコンポーネント1番作りやすいのがReactだった 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 21:00:49.19 ID:8Iq2BU/P.net] vueは難しいのではなく混沌としている 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 21:01:55.84 ID:6hslG6Pv.net] SPAとMVCの組み合わせってアリ? ログインだけMVCでやりたい 857 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/03(月) 02:45:34.01 ID:Tw7Vl2o5.net] 定期 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 18:36:50.49 ID:GDnMxxs6.net] paypalのエンジニアも言ってたけど、小・中規模だとContext分離やuseCallback、useMemoってほとんど使わんよな とにかく使え、とにかく分離しろみたいな解説多すぎ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 00:08:03.67 ID:aZ/VY9m4.net] せやで。だからウェブサイトだとjQueryでいいってことになるんだよ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 00:42:13.11 ID:/WM42vyp.net] どんな小規模でももうjQueryは嫌だな CDNでReactをロードしてJSXで書いちゃう 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 00:44:31.09 ID:aZ/VY9m4.net] そして炎上する 「デジタル庁創設に向けた準備サイト」がスクリプト無効で閲覧できない https://blog.w0s.jp/643 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 00:58:42.27 ID:TVbhIAUK.net] ただの難癖つけたい老害にしか見えないな 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 08:17:40.35 ID:VIY4iBiL.net] >>846 CDNでReactロードするくらいなら、Preact使った方が小規模良向けじゃね？ tree shakingしてないReactとかめちゃデカいし、ブラウザのプライバシー強化で共有ライブラリのキャッシュ効かなくなっちゃったし。 小規模が開発規模を意味して、環境構築を楽したいって事ならCDNか >>847 15年からタイムスリップしてきたのかな？ デジタル庁にはこういう奴の意識改革を本旨に据えて欲しいな 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 10:18:10.63 ID:aZ/VY9m4.net] >>849 無駄なことをしないというのも意識改革だよ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 14:03:06.02 ID:LfFlHJnS.net] この準備サイトとやらがこの段階で10年後やらを見据える必要あるのかとか考えてなさそう JSにアレルギーとかありそうw ま、代替テキスト全くないのもどうかとは思うがね 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 14:12:50.71 ID:gX3n+Z5c.net] Nextjs使うよりもreact単体で作った方がいいケースってあるか？ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 14:41:27.59 ID:wdzHnAM+.net] >>852 規模次第じゃないの？ vueでも何でもnuxtってのはどうかと思うし 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 20:45:25.18 ID:aZ/VY9m4.net] 10年後を見据えるとvueもnuxtもなくなってるだろうな 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 21:05:29.33 ID:wdzHnAM+.net] >>854 そうか？reactの方が無くなってるかもよｗ 正直流行るような要素無いやんｗ 独自ルール多すぎで 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 21:12:27.58 ID:aZ/VY9m4.net] >>855 実際に流行ってきてる https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y ぶっちゃけな。技術なんて大差ないんだよ。 あとはうまく宣伝できたほうが勝ち 2018/1/1　2019/1/1　2020/1/1　2021/1/1　2021/5/4 jQuery　73.1%　73.6%　74.2%　77.2%　77.8% React　0.5%　0.2%　0.3%　0.3%　1.8% Vue　0.1%　0.2%　0.3%　0.5%　0.5% nuxt　圏外 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 21:43:45.01 ID:NoDDAEH0.net] 最後の圏外に悪意を感じるｗｗｗ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 21:51:33.74 ID:aZ/VY9m4.net] Reactは今年ようやくjQueryの成長率を超えることができた これはJavaScript全体でみてもまれな革命的な事例だ 誇っていいぞ あとはどこまでこの快進撃が続くか どこまでjQueryに追いつけるかだな 前みたいに一時的なものじゃないといいな 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 23:25:01.36 ID:y6+Mx0NH.net] jQueryの何が不味いかって、ECMAScriptやDOMの進化に付いていけない奴が量産された事なんだよなぁ。 fetch()がある現代にajax()使うためダケにjQuery突っ込まれてもね（IE非対応サイトなのに） 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 23:44:29.51 ID:QZpScFU2.net] 今のVueを見てるとクラスと関数コンポーネントでごたごたしていた頃のReact思い出すわ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 00:38:20.12 ID:KPb9bjZV.net] >>859 それでECMAScriptやDOMの進化についていくと どういうメリットがあるんですか？ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 00:45:24.52 ID:KPb9bjZV.net] >>859 進化論で有名なダーウィンが言った言葉の話を知っていますか？ https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70729 > “進化論を唱えたダーウィンは、「この世に生き残る生き物は、 > 最も力の強いものか。そうではない。最も頭のいいものか。そうでもない。 > それは、変化に対応できる生き物だ」という考えを示したと言われています” ↑こんなことはダーウィンは　"言っていない" 　として有名な話です（笑） 自民Twitter炎上で注目 「ダーウィンの進化論」とは https://www.tokyo-np.co.jp/article/37932 > ◆自民広報キャラ「生き残るのは変化できる者」に批判殺到 > 　投稿直後から「進化論とも関係ないし、ダーウィンも一言� 877 名前：煬ｾってない」 >「あんまり適当なこと言わない方がいいよ」などと批判の投稿が相次いだ。 > 　つまり、ダーウィンの進化論は、環境により適応した個体が子孫を残していくということ。 > 変化の結果で生き残ることはあっても、生き残ろうと変化していくものではないのだ。 jQueryは環境により適応しているため生き残ったわけですね。 [] [ここ壊れてます] 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 01:10:12.70 ID:YhfVUbyb.net] すげーどうでもいい話ありがとう ところでこのスレjqueryの話題扱ってないんだけどどう思う？ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 01:13:22.61 ID:KPb9bjZV.net] 問題ありませんって思うよ 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 01:25:54.08 ID:nBZStdai.net] Web制作板でやれよ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 07:56:36.41 ID:KPb9bjZV.net] 何度も断ってる 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 07:57:01.51 ID:mGcg5GkZ.net] 語るに落ちてて草 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 17:25:25.68 ID:dvz+9Kky.net] jqueryとreact/vueの使う場面って全然違うじゃない？ アプリケーション作るためにreactとか使ってるわけでそこでjqueryがどうこう言われても困っちゃうわけよ ホームページ作ってるんじゃないの わかる？ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 01:46:39.15 ID:LIXQmZV0.net] 同じことがreactにも言えるわけで アプリ作ってるんじゃないの わかる？ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 02:26:59.70 ID:5Pd8buTb.net] jqueryはこーどがださいの 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 03:06:48.42 ID:LIXQmZV0.net] おまえん中ではな 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 06:35:44.44 ID:gy0oUojD.net] 確かにネット上の記事やコミュニティなんかを見てもjQueryの混じったコードは、Reactのそれに比べて明確にダサい（平均技術レベルが低い） 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 09:21:59.57 ID:4IkJtw29.net] 昔はVueがあればjQueryは要らないとか、明確にポストjQueryとして語られてたのに、言うことコロコロ変わるよな 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 09:43:23.50 ID:ZT6ahk9U.net] だってJavaScriptからのアプローチ（HTML+CSSはJavaScriptで生成）と HTML+CSSからのアプローチ（JavaScriptは追加機能）とで 全然アプローチが違うんだもの、ポストjQueryになんてなるわけがないよ 今までHTMLとCSSメインで作っていて、一部分にjQuery使ってた所が これからはJavaScritptに埋め込んで、ビルドして生成するだ！って なるわけがないっつーの 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 09:57:03.02 ID:QOXDxsue.net] CDNでreactを直接参照してscript type="babel" 小さいサイトならこれでいい 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 10:07:39.85 ID:Y13hjQVR.net] commonJS絶滅して欲しい 明日から急に使えなくなってくれ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 12:18:42.62 ID:uRZm0Gzb.net] >>874 HTML+CSSからのアプローチなら今はプレーンJS+DOMで事足りちゃうんだよなぁ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 13:29:43.87 ID:8ZtD7GWo.net] >>876 草 親でも殺されたか 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 13:34:02.94 ID:ZT6ahk9U.net] >>877 jQuery+DOMでも事足りるんじゃね？ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 14:31:16.31 ID:HboKrdHY.net] jQueryおじさんなんとかならんかな 老害って言葉がぴったり 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 17:22:16.58 ID:4eByDaSt.net] >>879 jQuery使うまでもないかと 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/07(金) 03:26:01.77 ID:aa4IWypt.net] 使ったほうが楽になるんだから 使わない理由がないってことだよ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/07(金) 07:06:03.24 ID:vUh37oo1.net] jQueryは帯（ウェブアプリ）に短し襷（ウェブサイト）に長しだし、変なクセは強いし、ランタイム無駄にデカい（上に下手すると使いまわせない）し、おまけに遅いし、楽さより面倒臭さが強くない？ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/07(金) 23:29:57.63 ID:BWkshpRW.net] react!react!react! 900 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/08(土) 05:19:26.27 ID:kl/S+43i.net] >>847 SSRすることで解決するようで良かった。 これでCSRしないと空白ページのみという駄目サイトを脱せますね。 JS前提とせずともせめて閲覧だけは出来るべきですし、 JS有効環境でもReact等の重いダウンロード待ち＆CSR待ちで表示までの悪体感だけは避けて欲しいですね。 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 05:55:50.86 ID:wrJv2eZa.net] この手のサイトならSSGが一番良いかと。表示は確実にされる、速い、サーバに負担がかからない。 >>885 React単体は存外速くて軽いので、体感悪いサイトは色々突っ込み過ぎなんだろうね 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 10:50:27.61 ID:owHuS+rJ.net] JSがいつか死ぬかもしれないとか詭弁だな それならブラウザもHTMLもいつか死ぬかもしれないだろう 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 14:22:52.98 ID:43bBwuym.net] JSは意外と快適なぐらいには育ってしまったので駆逐は難しいだろう 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 14:35:36.92 ID:pg6Q8Y27.net] まともに使えないゴミたちがjs憎しだからな 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 14:37:45.33 ID:coBHIhPM.net] es2015は割と好きやけどな 906 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/08(土) 15:55:49.76 ID:vOczhTTR.net] V8が強過ぎる 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 18:15:08.68 ID:I8na8wwQ.net] Wasmはjavascriptにとって脅威にならず、互いに補完するものらしい。。 って、どういうことやねん！！ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 22:49:52.23 ID:uWvq49l/.net] Ie6ぐらいから時代が止まってる人いるよね 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/10(月) 02:33:46.08 ID:KPOzgeFS.net] >>892 UIがjs 高高度計算がwasm 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/11(火) 17:03:41.16 ID:8Vv1XPFI.net] SvelteってjQueryの代わりにはなってもReactの代わりにはならんよね html in JavaScriptなのか JavaScript in htmlなのかで根本的に目的が違ってくる 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/11(火) 19:56:17.79 ID:ZCNxNExS.net] >>895 具体的にどう目的が違うの？ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 00:58:22.85 ID:w4TAZAbA.net] JavaScriptをオフでも見れるならjQueryの代わりになる 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 00:59:39.83 ID:w4TAZAbA.net] いやそれじゃSSRとかいい出すから違うな ウェブデザイナーがJavaScriptを使わずにウェブページを作成できるなら jQueryの代わりになると言ったほうがいいか 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 04:16:08.01 ID:49+VJ9o2.net] JavaScriptオフでも見られるｗｗｗｗｗｗ jQueryってスゲーｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 04:18:26.46 ID:t5uqXVsw.net] ま？ 916 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/12(水) 07:02:20.25 ID:f1K2ySuN.net] セレクタとかそういう用途向けの機能だよな 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 07:07:35.30 ID:d6LRu30I.net] こういうバカってjQueryを何だと思ってるんだろうな。 JavaScriptで書かれたJavaScriptから呼び出すJavaScriptのライブラリだというのに。 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 08:17:56.33 ID:rVJ0Zld2.net] >>902 それな。DOM APIでやれることを簡潔に記述できるようにしただけで デメリットがあるとしたら僅かなパーフォーマンス低下とデータ転送量の増加があるだけ ブラウザネイティブの機能と基本的に変わらないわけで jQueryを否定するっていうことはブラウザのDOM APIを否定するのと同じなんだよな ReactとかはそのDOM APIを否定してるわけだけどね （DOM APIを使うな、混ぜて使うなっていう設計） 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 09:09:07.77 ID:i5oTDsFJ.net] スレタイの3つだとsvelteがシェアでは一歩遅れてる感じ？ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 09:30:23.47 ID:zUDbH73s.net] ReactはDOMの補完じゃなくて、DOMをリアクティブに変える事がキモだからね。 DOMの補完だったjQueryはブラウザの進化で価値が無くなったけど、Reactがブラウザに取り込まれるとは今の所は思えない。 Reactが世代交代するのはもっと便利なパラダイムが出てきた時 921 名前：かな。 [] [ここ壊れてます] 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 11:57:39.31 ID:cBo9TB3z.net] まだバーチャルDOMの概念をわかってない奴がいるのか jQueryだとかDOM APIだとかいってるやつは根本的に理解できてないから必死で勉強しな React使いは遥か高みにいる ここまで登ってきな？ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 15:22:15.06 ID:khtU8HaB.net] >>904 ライトユーザーから見たらコード数が少なく済むのが魅力的に見えるらしいがベビーユーザーから見たら別に不必要にコード数を減らしたい訳じゃないしな 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 16:11:13.28 ID:rVJ0Zld2.net] > DOMの補完だったjQueryはブラウザの進化で価値が無くなったけど jQueryにはDOM API を簡潔に記述できるという価値が残っていて それを理由に今もシェアを伸ばしてるんだけど知らない？ https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y もうちょっとでjQueryのシェアは78%に到達するよ。1年で2%伸びてたりもするから 今年中は無理でも来年中には80%に到達するかもしれないね 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 16:12:09.03 ID:rVJ0Zld2.net] >>906 バーチャルDOMはDOM操作が速くなったら不要になる技術だよ 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 17:44:37.06 ID:cV34JdqJ.net] うるさいからjqueryゴミクズ君は消えてくれ https://i.imgur.com/jbaYSJR.jpg 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 18:07:01.66 ID:RTV90nYB.net] >>910 残念ながら全然違ってる。 jQueryにおけるインスタンスはDOM要素のツリー DOM要素のツリー毎にイベントハンドラが閉じた状態 そしてインスタンスをまたぐような処理はDOMのイベントではなく DOMインスタンスのイベントとして送信される その図に書いてあるようにReactが一つの巨大なstateオブジェクトを持っているのと違って jQueryの場合はインスタンスごとに小さくstateを持っていて インスタンス動詞の結合度は弱く、少ないイベントで通信する 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 18:14:18.27 ID:RTV90nYB.net] >>910みたいなものを見ると 自分でぐちゃぐちゃに壊しておいて壊れてる！って 言ってるだけなんだよなってわかる 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 18:18:51.44 ID:cBo9TB3z.net] >>909 早くなることはないよ canvasみたいなAPIじゃないと高速描画は無理 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 18:57:53.85 ID:zUDbH73s.net] >>910 この図初めて見たけど、React触ってるときの感触めっちゃこれだわ！ あっちでイベント書いてこっちでインターフェイス書いて、そことここの処理の時系列による噛み合わせを考えて……な生DOM世界からの脱出だった。 Web標準コンポーネントで楽になるかと思いきや、それはそれで手続きが面倒くさかったし 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 19:02:00.93 ID:zUDbH73s.net] >>911 一つの巨大なState？？ React使ったこと無いの？ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 19:23:05.70 ID:RTV90nYB.net] >>915 >>910の図を見てみ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 19:24:09.04 ID:RTV90nYB.net] >>913 バーチャルDOMが最終的にDOM APIを呼び出してるって知ってる？ バーチャルDOMがDOM APIより速くなることはないよ そういう意味なら、そのとおり 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 19:32:31.31 ID:zUDbH73s.net] >>916 Reactって仕組みの中にStateがいくつか入ってる図に見えるけど？？？ 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 20:05:54.49 ID:YLZdSr5P.net] >>910 この図がおかしいやん 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 20:06:46.83 ID:zdSe0i8P.net] 複数のイベントから、同じstateに書き込んで stateをグローバル変数のように使ってるやろ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 20:45:39.56 ID:tWS7lhVr.net] その図は本質ではない 一つのグローバルステイトを用意すればjQueryでも同じことはできる Reactの本質はコンポーネントという単位で関心ごとを一つにまとめ上げたことだと思う その中で状態の更新を一方通行でやれること 938 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/12(水) 20:53:29.04 ID:tSWgm1oC.net] いや功績と言うならreactというよりフレームワーク化とエディタ含めた統合環境だろ。少なくとももうjQueryは使いたくねえよ あとスレチだからjQueryの話は止めとこうぜ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 20:57:08.82 ID:qD69jJhD.net] スレチだな 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 21:00:48.97 ID:pJc2kKgl.net] >>917 それはコンパイラがアセンブラより速くなることはないといういつもの話。 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/12(水) 22:32:16.02 ID:UbDpp860.net] 宣言的UI 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/13(木) 04:19:01.64 ID:nrtxeueq.net] >>921 自分で答えいっちゃってるじゃん その図は本質ではない。 クソプログラマがメチャクチャなコードを持ってきて ほらメチャクチャだと言ってるだけで そんなやり方はしない が正解なんだろ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/13(木) 05:37:13.09 ID:m89jR/hy.net] jQueryおじさんがReact触ったことないのはわかった 944 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/13(木) 19:58:45.93 ID:/oUX0vPx.net] みんなの職場は デザイナーに投げたデザインページを 動的ページに合わせこみはどうやってるの？ 俺はHTMLでもらって埋め込みを全部やり直してるけど 超めんどくさいわ 特にjsで動的にな動きをデザインに合わせて再実装するのが 苦行で死にそう デザイナーが作ったcssクラスの解読とか 特にアイコンや before after要素とかがまじで嫌い 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/13(木) 20:16:21.87 ID:nrtxeueq.net] >>928 そういう所に使うのがそもそも間違ってる 見た目なんかどうでもいい所に使うのが正しい 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/13(木) 20:23:57.85 ID:atcKWVfF.net] >>928 お前が無能なだけ デザインから構築すらできないならフロントエンドエンジニアやめろ html cssなんてデザイナーよりできて当たり前だろ style componentやjsxをデザイナーにやらせるのかよ？ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/13(木) 20:25:29.65 ID:atcKWVfF.net] >>929 そういうところに使うもんだろが アホなの？ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/13(木) 20:30:30.21 ID:nrtxeueq.net] デザイン分業ができなくなった言い訳 全部自分でするもんなんだよ！ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/13(木) 22:16:12.70 ID:Ix5H/zCq.net] >>928 あいつらなんでbefore afterとかハック的なCSS多用したがるんだろうね 解読＆再実装が手間なの、普通にわかるわ ソースは読まず、見た目だけで再実装する方が早い説、あると思うよ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/13(木) 22:34:45.90 ID:Ky73Q8+J.net] 従来のフローの中でreactやvueを採用したならデザイナにStorybook覚えてもらってパーツ作ってもらうのが良いだろね 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 00:41:24.71 ID:72tOngHk.net] デザイナーはXDとかでモックつくるだけでいいだろ jsxとcssはフロントエンジニアの仕事だよな？ できないお前らの責任 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 01:02:32.67 ID:QMgVBpCt.net] たぶんデザイナーは、SASS, Bootstrap を勉強しないからだろう レスポンシブ対応できないでしょ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 07:59:33.22 ID:ng5ApV1o.net] ぶっちゃけイラストレーターとかで こんな感じのデザインですってのさえ示してくれればいい 小汚いソースをよこされるよりはｗ 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 10:09:02.93 ID:GWgcGB6j.net] >>933 ようするにあなたは理解できないんですよね？ 馬鹿なんですよ。あなたが。 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 10:10:00.07 ID:GWgcGB6j.net] >>936 sass、bootstrapはウェブデザイナーが使うものですが、 あなたはreactでsass使ってるんですか？ 作ってないくせに、言っちゃったんですか？ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 10:12:54.08 ID:GWgcGB6j.net] ウェブデザインというのはCSSやHTMLで構造やデザインを定義していくものなので JavaScriptで手続き型的にデザインを構築するのと発想が違うんだよな 957 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/14(金) 10:27:25.20 ID:pLRygybZ.net] どちらでも出来るけどjsのほうがわかりやすくて簡単という意味ですね 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 10:30:02.26 ID:GWgcGB6j.net] 静的に定義するという能力が足りないんだよな HTMLとCSSは静的� 959 名前：tァイル。静的に定義されている。 [] [ここ壊れてます] 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 13:27:33.53 ID:72tOngHk.net] おめーらさんたちはstyle componentとjsxをデザイナーにやらせるんだな ただのプロップス屋じゃん 961 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/14(金) 13:48:40.22 ID:HHqmcP2B.net] たしかにデザイナとの協業は今でも難しい 10年前より難易度上がったと思うわ 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 14:21:11.29 ID:6peJjk0E.net] それだけデザイナに求められる技能が増えたか、もしくはデザイナが不要になってきたんだろな 個人的には二度手間三度手間になるのでHTMLやcssをいじらずデザインだけ考えてて欲しい 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 14:32:27.31 ID:Z9qkiVJO.net] 意訳 うちのような弱小企業には まともなウェブデザイナーがいない そんな会社にまともな技術者がいると思うかね？ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 15:55:40.92 ID:qzv+JgCH.net] デザイナーはカンプだけ作ってれば十分だろ 昔と比べて求められる知識も増えてるんだからさ 下手にコーディングされても足手まといだし 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 15:58:43.18 ID:bBl2sxC0.net] 一気に民度下がったなここ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 16:09:58.09 ID:JGNA71on.net] UIUX考えられないデザイナとかゴミ っていうか邪魔 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 16:17:55.12 ID:72tOngHk.net] >>947 でもフロントエンジニアはカンプすら再現できないゴミじゃん 目ん玉と脳みそが生まれつき腐ってるから見たものが何かすら理解できない 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 16:37:08.99 ID:TB4ib7Bt.net] Emotion使ってみたけどCSSinJSって、Bootstrapとかと違ってCSS全部書かないといけないんか それとも別でそれ用のCSSライブラリある？ Bootstrapと組み合わせるのは違うよな 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 18:03:47.70 ID:+cIspCW+.net] 全ては928の自演 970 名前：936 mailto:sage [2021/05/14(金) 22:15:32.30 ID:QMgVBpCt.net] 2019/9 Build a Mini-Course Website with React, Ruby on Rails, Webpacker, and Bootstrap https://www.youtube.com/watch?v=B0SxxHAImhc React コンポーネントのJumbotron に、 pt-4 mt-4 text-center とか、Bootstrap の属性を付けてる 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 22:54:10.08 ID:LgJgjq7h.net] GitHub における大規模なモノリポのパフォーマンスの向上 https://github.blog/jp/2021-03-19-improving-large-monorepo-performance-on-github/ ＞ GitHub の有名な Ruby モノリスを解体し、GitHub のすべてのユーザーのためにリポジトリのパフォーマンスを向上させる新しいマイクロサービスを Go で作成しています。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/15(土) 04:39:11.76 ID:/1WA0n4U.net] PCサイトをレスポンシブに変えることはできるんだけど、 htmlとcssを新規で作る時って、PCファーストとスマホファーストって難易度はどっちが高い？ そもそもスマホファーストの定義ってPCで見た時に横幅いっぱいに広がること？ 横幅変えた時に動的に変わるのって％だと思うけど、かなり難しそう ブレイクポイントは580pxぐらいの1つにする予定です　 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/15(土) 11:43:14.14 ID:Sjzu5/zJ.net] >>955 スレタイみろ Web板で聞く内容だろ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/15(土) 23:22:01.39 ID:auBvyRat.net] htmlやcss書くデザイナーと仕事したことないわ かなりレガシーな話してないか？ DreamWeaver的な時代の 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 03:54:23.83 ID:XXPlTV2t.net] >>957 ( ﾟ∀ﾟ)？ 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 03:56:06.22 ID:L4d15pQE.net] >>957 (　ﾟдﾟ) 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 08:23:23.47 ID:dwn8WkYe.net] ほらな、視野が狭いんだよ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/18(火) 08:52:02.91 ID:gf5dM7qT.net] Material UI民俺、低みの見物 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 19:51:10.60 ID:EH2kUiOR.net] ついにIEが死ぬらしい 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 22:13:12.86 ID:RURWOFp3.net] IEなんてもうサポート切れるぜって言っても頑なに要件から外さなかったあの会社 ゆるさねえわ 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 22:21:52.14 ID:0svfgKZd.net] 金さえ払ってくれれば上客さ 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 13:43:48.09 ID:Bv5s42L+.net] JSのフレームワークをこれから習得するならReactが安定なのかな 業務で使うというよりは、試作や書き捨てな用途が多いから学習コストが低めのほうが良いのだけど vueは3になってからReactと大差ないとも聞くしどうなんだろ？ 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 14:29:17.53 ID:wMryifzt.net] 自分が作りやすいと思う方を選択した方がいいと思う 個人的にはVueの方が今でも良いな reactはやはり書き方が気持ち悪すぎる 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 14:50:17.41 ID:2IJ+sera.net] いや逆だろ 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 15:43:54.99 ID:/D2w59c0.net] フロントは移り変わり激しいからReact頑張って覚えた頃には時代遅れになる可能性がる あと先進的なことを追う傾向にあるから仕様も破壊的に変わったりもする 実務だったりサクサク読み進められる人じゃなければ、趣味ならVueでいいかもってどこかに書いてあった 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 15:44:36.85 ID:OIxJpfc/.net] Aureriaが良いよ 標準だからね 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 16:01:48.79 ID:BOAsBfPB.net] ここ数年はReact一強が続いてきたし、移り変わりが激しいと言っても5年くらいのスパンだろ。 新しいものを覚えるだけで数年かかるような人は仕方がないが、普通の人は自分が 使っているものが時代遅れになったと感じてから乗り換えても十分間に合う。 将来性に賭けて青田買いすると外した時が痛すぎるしな。 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 16:59:12.89 ID:D/fC/+XO.net] Reactは簡単ですが... 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 17:51:16.40 ID:+g5caswO.net] 移り変わり激しい言うてもReact上のレイヤーの技術が新しく出てきた、とかが多いしな 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 17:54:16.04 ID:62SBP3xC.net] それな 以前フロントの若い連中がやたらとイキってバックエンドを見下してくるから Reactってやつは新進気鋭の若手スーパープログラマじゃないと扱えない高度なライブラリなのかと内心ビビリまくってた でも必要にかられていざやってみるとクソ簡単で拍子抜けしたものだ フロントの連中はこんなものでマウントを取ろうとしてたのかと正直呆れたよ バックエンドのほうが万倍難しかったね 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 17:54:18.94 ID:PCI/j8GD.net] >>965 JSのフレームワークっていうか、SPA用のフレームワークだぞ 用途に合ってるならいいけど 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 17:59:30.56 ID:xv86KUGw.net] >>973 素のReactだけならめっちゃ簡単だしな フレームワークが薄いし 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 18:00:59.40 ID:+g5caswO.net] Reactは難しいものを簡単にする為のライブラリだからね。 しかし、フロントとバックエンドがいがみ合ってるとか、嫌な会社だなw 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 20:06:23.76 ID:U1U7sLzA.net] JSXって使った事ない人にはhtmlとjsを悪魔合体させたガバガバ言語だと思われがちだけど 実際習得してみたらめちゃくちゃ厳密なルールの下JavaScriptの中にタグは入ってるからな 逆に<br>タグとか書いてるヤツにキレたくなってしまう 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 20:22:54.93 ID:+g5caswO.net] JSXはだだのマクロだからね 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 21:46:55.79 ID:b1IChNPr.net] 簡単と言ってる奴ほど何もできない Reactで大規模開発やってみろ お前らの無能さがすぐわかるから 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 22:01:00.12 ID:62SBP3xC.net] で、でたー。クソかんたんなReactでマウントマン 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 22:47:59.44 ID:b1IChNPr.net] 今頃フロント始めてみるゴミクソw いつまでバックエンドやってんだか 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 22:56:41.09 ID:62SBP3xC.net] バックエンドで忙しいからねー 暇なときは片手間にフロントやるのもいいかな 頭空っぽにしてコーディングできるから休憩にちょうどいい 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 23:03:26.05 ID:b1IChNPr.net] バックエンドしかできない無能はあっちいけ 1001 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/23(日) 03:33:56.55 ID:1TnUlIAl.net] >>965 用途に適したフレームワークや用途に適した手法を使うべきです。 Reactにも向いていないことは山のようにあります。 あと記述面だけでなくReactにかぎらないですが、遅さ重さという犠牲により仮想DOM等を実現しています。 それらも用途により必要ないもしくは効率優先など様々な理由でReactを避けたいことも多々あります。 もちろん各々の用途で、無駄とか非効率とか記述しにくいとか向いてないので複雑になるケースとかを全て無視してもいいなら、Reactだけでもやっていけないことはないでしょう。 用途に応じてそれぞれ適切なものを選びましょう。 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 05:38:43.82 ID:iX6bZe8N.net] Next.js以前はそうだったね。というか仮想DOM遅くないよ。 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 05:42:57.88 ID:iX6bZe8N.net] 用途に合わせて適切な物をってのは、その通りです 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 06:33:27.91 ID:zmSGPUw1.net] Ruby on Rails では、React, Bootstrap が多い。 Vue.js は少ない Reactは米国企業で、JSX で書けるので、米国で多い。 Vue.js はローディングアニメ・トランジションなど、CSS アニメが強い感じ 1005 名前：987 mailto:sage [2021/05/23(日) 07:04:18.51 ID:zmSGPUw1.net] 注目度では、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンの、 Ruby on Rails 初心者用コースに、React ではなく、Vue.js SPA が加わった。 つまり、日本のプログラミング学校・自社開発系の転職市場では、Vue.jsなんだろう Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース 今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、 最近は誰でも、Docker出来るから、 AWS Fargate, Terraform, Vue.js, TypeScript が主戦場 だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。 今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！ KENTA、2021/4 2021年のWeb系エンジニア転職を成功させる3つの技術要素 https://www.youtube.com/watch?v=70VrB7LTe9g 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 08:01:07.86 ID:TX/DprfC.net] >>979 大規模開発ってなんの事いってんの？ 1007 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/23(日) 08:15:49.73 ID:zWTSjYeE.net] それにしてもangularは話題にのぼらんなあ やり方決まってるしそんな難しくないんだけど 1008 名前：987 mailto:sage [2021/05/23(日) 11:14:18.40 ID:zmSGPUw1.net] Electronではじめるアプリ開発 ~JavaScript/HTML/CSSでデスクトップアプリを作ろう、2017 この本では、Electron, React, JSX, Firebase, Spectron, Mocha サーバーがNode.js なだけで、 サーバーがRuby なら、Ruby on Rails, React, RSpec, Selenium Webdriver と同じ � 1009 名前：ﾜあ、Windows デスクトップアプリに限り、Electron, Reactで作る事もありかな >>953 は、Rails, React, Bootstrap だけど、 Rubyの本も出してる、ソニックガーデンの伊藤淳一は、既に4年前に、Vue.js を使っている 伊藤淳一、2017/2 Rails 5.1で作るVue.jsアプリケーション 〜Herokuデプロイからシステムテストまで〜 https://www.youtube.com/watch?v=ycOeM2umXkY [] [ここ壊れてます] 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 11:36:04.01 ID:yHngvGL2.net] 他のF/Wと比べてとにかく無駄が多い 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 11:42:05.73 ID:uFou4fnu.net] ガイジの宣伝するなよｗ RubyはマジでNGワード入りだなｗ 1012 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/23(日) 11:50:26.29 ID:MJ9lD3tL.net] 発想がゲームエンジンに近い 1013 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/23(日) 12:03:42.10 ID:1TnUlIAl.net] >>985 仮想DOM方式は明白に遅くて重いです。 ただしそのコストを払う犠牲と引き換えに管理が楽にできるメリットを得るのが仮想DOM方式です。 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 12:56:40.36 ID:TXTv8bXp.net] >>994 ゲームエンジンより圧倒的にしょぼいよ 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 13:18:33.12 ID:WuKjpbpL.net] >>995 https://ics.media/entry/190731/ メモリはともかくとしてそれ以外では明白に遅いと言えるほどの差はないだろ 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 13:41:00.63 ID:iX6bZe8N.net] DOM描画コストに比べたら仮想DOMツリーの走査（JavaScript処理）コストなんて誤差みたいなものだよね 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 13:43:03.15 ID:qRfDE337.net] 次スレ Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.8 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1621744952/ 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 13:48:52.81 ID:WuKjpbpL.net] 仮想DOMが遅いっていうのは大抵不必要な描画を抑止できていない場合 1019 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 125日 12時間 7分 36秒 1020 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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