- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/18(月) 01:41:17.84 ID:3Z3F12lC.net]
- 実際どうなん？
※Angularは残念ながら全く話題にならなかったのでSvelteに差し替えました
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Svelte
https://svelte.dev/
※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1603771745/
★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Angular, Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/06(土) 20:24:16.20 ID:RQX4dzOj.net]
- 高い技術を持っていればAngularは素晴らしい道具なんだが
それを使いこなせる技術者・デザイナーが少ないという話
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/06(土) 20:29:37.13 ID:RQX4dzOj.net]
- 具体的に言えば、
デザイナーは最低限これぐらいは自力で実装できるぐらいの技術力が必要
CSSだけで作るドロップダウンメニュー（多階層）サンプル8
https://webdesignday.jp/samples/p5793/sample8/
そしてプログラマは、自分で作れなくともHTMLとCSSだけでこれらを作れると知っており
それを作るために必要なHTMLをカスタムタグなどを使いより簡潔に生成するために
HTMLやフレームワークの機能を熟知していなければいけない
ここまでの技術者が揃うのは少ないのでAngularを使いこなすことができない
そこでちまちまとJavaScriptで生成してる
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/06(土) 20:31:26.99 ID:R+q0SOf2.net]
- >>148
ゴミクズのお前はコードすらゴミじゃん
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/06(土) 20:33:05.87 ID:Kl671woR.net]
- >>152
低能だから直ぐ発狂するんだな（笑）
朝鮮人かよ（笑）
どうせデザイン能力も大したことなければコードもまともに書けないという事がバレバレやな（笑）
あ、また発狂するの？（笑）
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/06(土) 20:35:24.24 ID:R+q0SOf2.net]
- >>149
だからjsxとstyleComponentをデザイナーにやらせるのか？
オメーがやれよって話
stateによって可変させるUIとかどっちがやるんだよ？
自称フロントエンジニアどものゴミのようなUI作成能力どうにかならねえのか
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/06(土) 20:36:30.75 ID:R+q0SOf2.net]
- >>153
お前の目ん玉腐ってるからデザインもできないわ、コードもゴミだわで存在価値ゼロだろ
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/06(土) 20:54:06.29 ID:RQX4dzOj.net]
- >>154
> だからjsxとstyleComponentをデザイナーにやらせるのか？
jsxとstyleComponentはウェブ標準技術じゃないよ
ウェブ標準はプログラマとデザイナーの両方にとってより良い技術だったのに
それをぶち壊している技術がたくさんあるってだけの話
ウェブ標準に戻りましょう
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/06(土) 20:55:45.19 ID:RQX4dzOj.net]
- >>154
> stateによって可変させるUIとかどっちがやるんだよ？
プログラマはstateの管理までをやればいい。
最終的にそれはHTMLのクラス属性やdata属性などに反映される
そのstateに応じたUIを作るのはデザイナ
一人で作るのは大変なんだからさ、分業しようぜ
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/06(土) 21:00:50.81 ID:SFhq9+QY.net]
- いつもの奴じゃん。相手するなよ
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 00:37:12.45 ID:qbLU6RFF.net]
- 高い技術があれば〜とか、超人的能力あればアセンブラで十分ていう狂人と一緒だぞそれ。
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 01:41:48.31 ID:LJ4y35I5.net]
- NGしたらほぼ見えなくなった
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 06:10:25.10 ID:XoDa8kg4.net]
- なにでNGしたんだ？
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 06:12:46.97 ID:XoDa8kg4.net]
- >>159
高い技術ある人で、アセンブラで十分なんて言う人いないだろ？
その例えはおかしい
そもそも開発コストの話をしてるわけで
記述量が圧倒的に増えるアセンブラは
高い技術がある人が使っても開発コストは増える
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 07:01:46.57 ID:kKBZX8I/.net]
- フロントエンド開発が複雑になりすぎて、デザイナの手に負えなくなったからフロントエンドエンジニアって職種が出てきたのに
デザイナにコード書かせるとか、お前らいつの時代の話してるんだよ
分業っていうなら、デザイナの仕事はあくまでデザインで、コーディングじゃねぇよ
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 07:46:29.35 ID:XoDa8kg4.net]
- > フロントエンド開発が複雑になりすぎて
ここが根本的な問題で解決すべきこと
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 07:47:54.17 ID:XoDa8kg4.net]
- >>163
デザイナが書くのはHTML+CSSだぞ。これをコードとも言うけどな
あと正確にはウェブデザイナな
フォトショでカンプ作るとかいうやつじゃないからｗ
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 07:59:38.06 ID:7Hox7ISB.net]
- 自称フロントエンドエンジニアはhtmlやcssすらまともに使えない
使えないからデザイナーガーとしか言えない
例えデザイナーがカンプ作ってもセンスゼロだからhtml cssで再現できない
マジでフロントエンドエンジニア名乗るのやめたほうがいいぞ
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 08:00:39.40 ID:kKBZX8I/.net]
- >>165
それがいつの時代の話してるんだって言ってるのに、会話成り立たなすぎて草
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 08:18:15.35 ID:kKBZX8I/.net]
- このスレに限らないけど、5chってXHTML時代から情報更新されてないやつ多すぎないかね
Web関連の話になると、こういうやつがうじゃうじゃ湧いてくる
bootstrap全盛時代とかWP全盛時代の常識がガンガン出てきて、びっくりする
平成の半ばにタイムリープしたかと思うわ
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 08:41:40.36 ID:MLlcStaP.net]
- それな。
首だけ突っ込んできてなんにも学ばない不毛な人が一定数居る。
そういう人はどういうわけかいつもイライラしてるようだ。
勉強して知識アップデートするか、首突っ込んで来なければ、今よりは幸せになれるだろうに
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 08:55:46.26 ID:XoDa8kg4.net]
- >>167
ウェブ標準団体が、Web3.0とかいいだしましたか？ｗ
いつの時代って普通に現役
ウェブ標準の仕様は何も変わってない
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 09:02:19.34 ID:kKBZX8I/.net]
- >>170
Web標準仕様の話なんてしてないのに、本気で会話成り立たなくて草
どういう読解力してるんだよ
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 09:04:56.00 ID:kKBZX8I/.net]
- そもそもWeb3.0って、Web2.0は仕様ですらねぇよ
腹筋崩壊するわ
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 09:06:08.49 ID:yqZHDrnv.net]
- 文書構造とデザインの分離はウェブ標準団体が言ってることなんですが？
いつ方針を変えましたか？
- 176 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/07(日) 09:38:40.09 ID:gnsEcpST.net]
- 昔はwebの役割としてdocumentのような静的なものを求められてきたけど、今はネイティブアプリのようなアプリケーション寄りの要件が出ることが多いからね。
webにロジックが入り込むことが多くなってきてデザイナーは基本的にfigmaとかでデザインするだけでマークアップも書かなくなってきてる。
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 09:43:16.91 ID:yqZHDrnv.net]
- > 今はネイティブアプリのようなアプリケーション寄りの要件が出ることが多いからね。
ほとんどのウェブサイトではそのような要件はでてきません
あなたが趣味でググって見つけたサイトは、ネイティブアプリのような機能がありますか？
そういうことです。
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 11:39:40.51 ID:kn8KLgWd.net]
- この人WordPressスレに行ったら幸せになれるじゃねーかな
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 11:58:27.36 ID:7Hox7ISB.net]
- 文書もデザインもロジックもすべてjsに入り組んでいるのが今のフロントエンド
センスゼロ再現能力ゼロの無能君たちはフロントエンドエンジニアではない
ゴタクを並べて言い訳しかできない単なる使えない産廃
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 12:15:54.34 ID:TOG7ZB5l.net]
- ID:7Hox7ISB
こいつは無能
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 12:23:58.56 ID:v4YBsdqg.net]
- やっぱりワッチョイの方が良かったんじゃ
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 14:20:39.40 ID:4l6MIIiU.net]
- 盛り上がってますねぇ
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 19:01:48.59 ID:2YglLZdX.net]
- ぶっちゃけ色んな技術を配属されたチームの習熟度や要件に合わせて使えることが重要なわけで
Redux嫌いとかVue嫌いとか、TypeScriptいらないとか言ってる暇なんて実際ないからな
結局は技術をアップデートできない奴が淘汰されていくだけの話
過去の技術に固執したいのなら勝手にひとりでやってれば良い
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 19:12:48.42 ID:yqZHDrnv.net]
- まあ、問題は技術のアップデートではなくて技術の変更になってるってところなんだよな
やり方が変わるだけで、何も良くなってないというね
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 19:30:35.93 ID:WoEiSDix.net]
- 技術？に群がってるだけじゃん。
その技術っうのは
只の流行りネタなだけという。
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 19:42:00.81 ID:lfj7lF3Q.net]
- 別に技術に群がるでも良くね？
それが要求されているのならやるだけなんだが？
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 19:55:44.79 ID:wvgli5uH.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=Rxqko96C5ZI
バーナーズリーってなんか、話し方大丈夫この人？
前からこんな感じだったっけ
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/0
]
- [ここ壊れてます]
- 189 名前：7(日) 19:58:10.04 ID:wvgli5uH.net mailto: ごめん、スレタイとあんまり関係ない動画貼っちゃった
なんか上みたら Web 3.0 がどうとか喧嘩してたから調べたのよね [] - [ここ壊れてます]
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 19:58:21.51 ID:2YglLZdX.net]
- まぁ、そもそも俺が技術選定する側の人間じゃないからそう思うだけなんだけどな
別に必要ないから使わないって選択のできる人は使わなきゃ良い話
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 20:07:04.65 ID:4l6MIIiU.net]
- >>185
めちゃくちゃあがってるな笑
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 20:33:42.76 ID:wvgli5uH.net]
- >>188
あがってるのかこれ？
なんか他の動画見ても最近のやつはこんな感じで、
薬やってんじゃないかとかコメント欄で言われてる
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 22:04:32.53 ID:qbLU6RFF.net]
- 新しいってだけでゴミ屑使おうとするからレガシー化するっていう事にもう少し気を使ってほしいわ。
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 22:04:33.20 ID:qbLU6RFF.net]
- 新しいってだけでゴミ屑使おうとするからレガシー化するっていう事にもう少し気を使ってほしいわ。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 22:51:00.32 ID:QMot51F7.net]
- >>187
誰それがこれからは○○だって言ってましたーみたいなのが多すぎる
新しいものを使うのがなぜか前提となってる
今の問題点を言ってないか古いから、新しいからみたいな
意味がない理由しかない
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 23:14:30.83 ID:L0/THKkq.net]
- こういうヤツがチームに紛れ込むとめんどくせーんだよな😅
- 197 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/07(日) 23:24:22.56 ID:gnsEcpST.net]
- 頓珍漢なこと言われたら普通に議論して論破すれば良いと思う
それができなければ自分が選んだ技術選定も間違ってることになるし
- 198 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/07(日) 23:27:22.50 ID:gnsEcpST.net]
- web標準にやたらこだわってる奴がなんでjqueryを使おうとするのかよくわからないけどね。
今ならjqueryを使うならvanilajsで事足りるしね。確かGitHubかbootstrapだったかもjqueryを排除してvanilajsに移行するって言ってたしね。
- 199 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/07(日) 23:32:18.62 ID:gnsEcpST.net]
- ただ過剰にreactやvueが使われてるなとも思う。
https://bundlephobia.com/result?p=react@17.0.1
https://bundlephobia.com/result?p=react-dom@17.0.1
reactを選択すると必然的に約43kbバンドルサイズに含まれることになるからね。かなりパフォーマンス的にはクリティカルだよ。
個人的には webcomponentが宣言的にssrできるようになり、かつweb標準でjsxのようなテンプレートが実装されれば良いなと思う。
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 00:30:19.45 ID:aC3dgkJc.net]
- それReactでやるほどか？ってのを見かけたり
vanillaで記述してクソ共有しにくいオレオレを多用してるのがあったり
Reduxのstyle guideとしての側面を無視して話すヤツがいたり
適材適所って言葉知らんのか？って思うことは多々ある
極端すぎるねん
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 00:35:49.56 ID:mwZivU/L.net]
- >>195
jQueryはvanilajsの「書き方」を変えただけだからだよ
vanilajsを使う場合と同じやり方でウェブサイトが作れる
- 202 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 01:02:00.62 ID:OlVE2wpo.net]
- >>197
style guideとしてのreduxってどういう意味？
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 02:48:15.20 ID:EVoCDdev.net]
- >>199
状態管理を扱う時のひとつの規約というかルール、パターンでも良いかな
それに則ることで、エンジニア間の差異を減らしたり、共有しやすくなるよね
でも場合によっては煩雑になったり、持て余してしまうこともあるよね
だから適材適所だと思うよってこと
公式も言っている通り、無理に使う必要はない
- 204 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 10:54:35.43 ID:OlVE2wpo.net]
- そういう意味ね。なるほど。
まぁreactとかvueを採用すると途中から参画してきたエンジニアでもコストが少なく開発に参加できるよね。
結局どういうwebを作るのかにもよるけど
https:ar.al/notes/the-documents-to-applications-continuum/
↑ここでweb siteとweb applicationの定義がされてる。ようはweb siteにはreactやvueのようなフレームワークは不要だと思う。もし使用する場合はクライアントのバンドルに含まれないようにサーバー側でのみ使用するといった工夫が必要になると思う。
- 205 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 10:57:14.83 ID:OlVE2wpo.net]
- 確かに適材適所はその通りなんだけど。
その適材適所をうまく言語してるような記事とかあったら読みたい
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 11:02:50.00 ID:hgsCKB/O.net]
- その辺はgatsbyみたいなのもあるし線引き曖昧になって来た感ある
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 11:26:42.58 ID:+amXZ9sM.net]
- そもそもクライアントサイドで動く素のReactとSSRは区別しろって話ではあるけどな
素のReactが適するケースは意外と少ないっていうのはその通りで、
だから汎用的に利用する為にSSRだのJAMStackだのが増えたわけで
けど、そんなことをごちゃごちゃやらなくても、jQueryで済む話が多いのも確かなのよ
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 11:42:31.58 ID:2vHDjwzI.net]
- でも二度とjQueryでアプリ作りたくないっていうのも事実だよな
- 209 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 11:44:46.74 ID:OlVE2wpo.net]
- gatsbyやnetjsのssgは結局クライアントでhydrationしてるから、バンドルにreactやreact-domが含まれちゃうでしょ。
俺が言ってるのはrenderToStringでhtmlを送るだけ。
uiにインタラクションを持たせたかったらvanilajsで実装するということ。
- 210 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 11:46:29.23 ID:OlVE2wpo.net]
- >>204
区別は良くない。クライアントでもサーバーでもコードを共有できるってのはいい設計だと思う。
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 15:16:10.59 ID:E1A3htnM.net]
- jQueryなんてIE対策としてとしか使ってなかったわ
そもそもDOM操作とかは絶対やりたくねーし
それやるぐらいならサーバーサイドからHTML返してもらうよ
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 15:33:43.71 ID:JflNcTHh.net]
- サーバーサイドからHTML返してもらうほうがきついかな自分は
JSPのトラウマが蘇ってきてさあ
- 213 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 16:33:24.41 ID:lIPh5JDD.net]
- >>201
さらっと読んだけど面白かった
とはいえ「それWordPressとCDNでよくね？」みたいなサイトも国内外問わず今は無理やりJS技術使ってるところ多いよね
昔フロントエンドが面倒くせえことになってるのはお前ら自身がめんどくさくしてるからだってのを読んだことあるがまさにそのままだなー
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 16:40:57.71 ID:wJ3JIqDy.net]
- 逆だろｗｗｗｗｗｗ
どう考えても静的サイトで十分なのに「WordPress入れましょう」で高単価案件にして鯖管費までふんだくってんだろうがｗｗｗｗｗｗ
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 16:44:19.01 ID:yA2zjtMF.net]
- ゴキブリ倒すのにブラックキャップ買ってきたら池沼に「それ核爆弾でよくね？」って言われた。こんな感じのナンセンスさ
- 216 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 17:06:13.29 ID:OlVE2wpo.net]
- wordpressはフロントエンドとバックエンドの分離が難しいから採用するのは良くないかな。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 17:06:35.50 ID:lIPh5JDD.net]
- そうかな
技術者集めるコストとか考えたら全然安いと思うし完全な静的サイト(DBナシ)は想定してない
日本だとnoteとかそういうサービス
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 17:09:39.32 ID:hgsCKB/O.net]
- まぁほとんどのwebサイトはそれで充分なんだよね
このスレで取り扱ってるフレームワークとはあまり関係無いはずなんだけど意見かごっちゃになってるのは必要ない場所で使ってる人が多いからなんだろうね
- 219 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 17:10:13.09 ID:OlVE2wpo.net]
- noteとかそういうサービスをwordpressを使用して開発するってこと？
- 220 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 17:16:55.75 ID:lIPh5JDD.net]
- >>216
WordPress云々はどうでも良くて読み物ならサーバサイドレンダリングでいいじゃんってだけ
わざわざ読み物サイトをフロント側でごちゃごちゃやる意味がわからんのよね
確かWordPressも管理画面はReact使ってたと思うけどそういうのに必要だよなって記事に
そうだよなーって感想もっただけ
- 221 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 17:35:42.00 ID:OlVE2wpo.net]
- >>217
その通りだね。
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 17:39:57.18 ID:6GdUCq1V.net]
- Svelte Material UI + snowpack 使ってる人いる？
環境作れなくて涙目
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/09(火) 13:37:07.36 ID:MnBgdBBV.net]
- Nuxt.js使ってる人ならnext.jsの学習コストそんなかからないよね？
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/09(火) 19:05:14.97 ID:1omwR2qN.net]
- vueとreactは別もんじゃん
そりゃおなじnode.jsだけどさ
vueは従来どおりのテンプレート型
reactは関数言語の応用だし。
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 01:12:00.49 ID:xk8lu6wN.net]
- tailwindっぽいutility firstなcssフレームワークって昔のHTMLをカッコつけた感じが半端ないな
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 04:33:38.05 ID:vN8jdZOX.net]
- どんなに優れたcssフレームワーク使ってもお前らのゴミのようなセンスだとまともなUI作れないよな
デザイナーガーで召喚しても指示どおり作れないし救いようがない
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 06:51:51.30 ID:8v2y/vW7.net]
- はいはい、今日もご苦労さん
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 14:31:13.64 ID:76u2v03/.net]
- 最近Vue使い始めて便利さが実感出来た。
なにより手軽。
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 14:51:30.65 ID:ecic4es+.net]
- それがreactのほーーが
究極シンプルで手軽なんだよ。
vue.jsの次に手掛けてわかった。
vue.jsの選択理由が簡単で分かりやすい
はずだったんだけどな。
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 15:02:11.16 ID:Icv/F37w.net]
- 一番手軽なUIソフトはexcelですよ
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 17:54:18.01 ID:nbh89gsJ.net]
- >>227
機能が無い分面倒だよ。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 22:36:20.02 ID:Cyc/UqZY.net]
- ReactはHooksを覚えるだけで万能感得られるのがでかい
余計なこと覚えなくていい
ただしHooksをちゃんと理解するのが難しい
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 00:34:27.42 ID:g7TpkVfT.net]
- 一概に難しいとも言えんだろ。
useStateみたいに簡単なのから難しいのまでいろいろある。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:10:15.51 ID:kzKvjqdY.net]
- >>229
楽だよな
Vue使う理由が無くなる
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 11:45:42.07 ID:PBQ8u9UG.net]
- NuxtもそのうちISRできるようになるんか？
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 18:18:25.97 ID:Iov6sRvp.net]
- NuxtがISRできるようになる頃にはNextがまた新しいほげふがレンダリング出来るようになってるぞ
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 02:59:26.22 ID:89MhGAsi.net]
- ISRなんていらんやろ・・・
こんな間抜けな機能を提供しようと良く思ったなｗ
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 05:18:26.62 ID:DFKsWvAf.net]
- 逆張りかっけー^^
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 08:31:59.89 ID:Ugw4OGSy.net]
- これからはSSGだ！とかISGすごい！とか長々と説明してる記事多いけどさ、それただのキャッシュしてCDN配信してるだけじゃん
そのために新たな技術やコーディング方法が必要ってむしろ面倒くさくしてるだけだろ
頭おかしいんじゃねえの
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 11:18:10.96 ID:RViaNkw8.net]
- それキャッシュとCDNで十分じゃん、みたいなパターンは結構見かけるね。
それはそれとして、技術としては別モンだと思う。
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 11:26:43.55 ID:8VSpNbzS.net]
- それな
元々、Ajaxの系列だからな
Ajax -> SPA -> SSR -> SSGと来ているわけで、SPA要素がない従来の技術とは系統が違う
まあ、本来はシングルページ”アプリケーション”を作る技術の延長で、ウェブページを作る技術じゃねぇよって話なんだが
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 16:51:23.61 ID:mQV+FRZu.net]
- こいつらReactを理解してるのか？
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 17:09:17.53 ID:RViaNkw8.net]
- どうしてそう思うの？
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 18:46:30.91 ID:E7fw/gtI.net]
- SPAなど関係なくサーバーサイドで静的HTML生成は何十年も前からやってた
それをSPA界隈の人達が違うパラダイムでやろうとしてるというだけのことだと思う
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 22:16:42.71 ID:Y9YOwFs/.net]
- シンプルにしとけばか
自分で複雑にしておいて、複雑しているのが解決しましたドヤ
ってやってるのがフロント
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 22:36:01.66 ID:E7fw/gtI.net]
- 動的にやるしろ静的にやるにしろ
サーバー側で何かしないといけないのは間違いない
個人的には各言語にReactのサーバーサイドSDKみたいなのを用意するのがベストなんじゃないかと思ってる
そうすれば既存のフレームワークからも使える
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 22:54:13.66 ID:AA3CTIXi.net]
- React server components
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 23:04:27.14 ID:Ugw4OGSy.net]
- 入り乱れてめちゃくちゃになってきてるな
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 23:07:07.30 ID:Y9YOwFs/.net]
- 所詮お前らはフレームワーク開発の実験台にされてるだけだからな
最終的にはブラウザネイティブで対応し、フレームワーク自体の機能は極小化する
つまり今頑張っても数年後には無駄になってるということさ
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 00:17:35.21 ID:FwQskT4w.net]
- 今やってる事が遠い未来もそのまま役立つとは思わないけど、逆に全然役に立たないなんて事無いよ。
UFOが降ってきて宇宙人が全く新しく異質なプログラミング手法を伝授するレベルのパラダイムシフトでもない限り、技術は陸続きで、だんだん便利になってくわけで。
それとも、20年後もCOBOLやVBAやりたいの？
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 00:31:21.49 ID:XpWP4Lg+.net]
- Reactは10年に一度レベルのパラダイムシフトのフレームワークだぞ
Railsが出た時と似てるが持続の長さを考えるとそれ以上
これをガッツリ使うかどうかで今後のエンジニアとして生き残れるかが決まる
dhhをみろ
Railsこじらせてhotwireみたいな珍妙なものを作ってしまった
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 00:47:12.71 ID:DXNufXqG.net]
- Rails勉強中のぼくちんはhotwireに期待しとる。
Reactぱっと見むずいんでvue跨ぐわ
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