- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/08(金) 17:54:00.55 ID:0DW9z0rL.net]
- ※前スレ
C++相談室 part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1602339500/
テンプレここまで
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 07:17:30.26 ID:/ZdL1i9k.net]
- 厄介者のperl
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 07:40:13.27 ID:Z8coO7Zb.net]
- perlは遊び道具としては面白いのかもしれないけど本番で使うにはちょっと…
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 08:36:52.78 ID:RnFvGHUF.net]
- Git for windowsと一緒にインストールされる遊び道具、という世界観ですね。大切にしなさい。
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 08:52:53.32 ID:2LdLfW0X.net]
- へー、findやopenss
- 156 名前：lは便利に使ってたけどperlまで入ってたのか。
まぁ、もう使うことはないだろうけど。 [] - [ここ壊れてます]
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 09:35:52.84 ID:RnFvGHUF.net]
- Perlを厄介と考えるPGのほうがPerlよりも先に厄介払いされる。若いくせに向学心がないことが垣間見える。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 10:09:36.15 ID:rjSQv0Wq.net]
- 向学心とかw
むしろperl使ったことあるからこその意見だろ
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 10:25:31.85 ID:RnFvGHUF.net]
- Perlを難しいと思うようだとあまり伸びしろがないね。職業変えたほうがいいかもね。正直でごめんね。
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 10:51:23.68 ID:/0jxrBnU.net]
- >>155はマジで言ってるのか
10年くらい眠ってたのか？
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 11:09:21.23 ID:rjSQv0Wq.net]
- 最近のモダン（この言い方自体が既に古いがw）な言語使ったことないんじゃね？
あとそれなりの規模の開発したことないんだろうね
perlは書捨てのツール作ったりするには便利だったけど今更新規で使うことはないわ
- 162 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/21(木) 15:15:36.61 ID:upjC6TmF.net]
- Perlの開発者ってタッチタイピングできなかったのかな？
なんであんなに1文字の特殊変数だらけの言語作っちゃったの？キーボード入力が楽になるとか思っちゃったのかな？
結果は可読性の低いクソースコードが量産されただけだったよね
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 16:04:26.02 ID:eIfq2EBT.net]
- >>160
gnu-makeやshell scriptも同じ。
emacsも、キーバインドを丸覚え出来る人しか使えない。
作者が記憶力が桁違いにいい人だったりしてな。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/21(木) 16:22:10.60 ID:jCImDRpq.net]
- >16 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/10(金) 22:15:19
>>>10
>> こんな変数名があちこちに散らばっているのがPerl
>
>大学の研究室のボスは、特殊変数の表をふ〜んと2分ほど眺めて完全に暗記した。
>
>そういうレベルの人たちのための言語なんだなと思って、トイレで血の涙を流した。
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 16:57:53.30 ID:eIfq2EBT.net]
- 表を見た直後なら、俺も暗記してるぞ。
しばらくたったら忘れる。
短期記憶と長期記憶の違いだ。
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 18:03:23.48 ID:ukSw99eK.net]
- Perlはglobが使えるようになったらuse strictの下でも参照渡しとかできてC++的に組めるようになるからおk
しかしglobを使うことと理解することは別宇宙の話なのであった
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 18:10:26.51 ID:ukSw99eK.net]
- 正確には型グロブ、
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 18:24:32.27 ID:RnFvGHUF.net]
- このスレ、初心者多すぎ。丸暗記なんて誰もしないぞ。何のためにオンラインヘルプあると思ってんだろう。
辞書持ち込み禁止に慣れた学生の気分なのかな。
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 18:26:55.41 ID:RnFvGHUF.net]
- 自身の理解力のなさを胡麻化すために大げさな言い回ししているように見える。マジでPGむいてないから転職したほうがいいよ。
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 18:30:55.76 ID:RnFvGHUF.net]
- >>160 みたいな己の能力のなさを棚に上げておおげさな物言いをする人には調査の仕事を振ることすらできないんだが。
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 19:06:10.15 ID:/ZdL1i9k.net]
- https://descartes-search.com/media/5-programming-languages-you-wont-use-2030/
Perlファンたちはその堅牢なパフォーマンスとスケーラビリティを主張するが、すでにPythonのような他の言語に代替され始めている。10年後にはその信者の数も減り、永久に消え去ることだろうw
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 19:17:51.03 ID:RnFvGHUF.net]
- ちょっと
- 173 名前：したことをやるのに適しているのがスクリプト言語なのに、そのスクリプト言語の初歩にさえつまづいてしまう人はPGに向いてないんだよ。
正直でごめんね。Perlだけの話してるわけじゃないんだわ。 [] - [ここ壊れてます]
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 21:03:47.74 ID:ukSw99eK.net]
- >>169
Perl 6が出るまで無限に待たされそうな気がするから
バージョン5系の消滅は無限の未来なんじゃないかな…
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 21:28:48.83 ID:cjnTDlz3.net]
- 人って第一印象が重要でしょ。
言語もそうだと思うの。
Perlだけの話をするけど、Perlは第一印象で損してる感じ。
PG経験あれば直感的に避けようとする人も少なくないのでは？
- 176 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2021/01/21(木) 21:30:02.98 ID:ooF1treM.net]
- >>171
Perl 6 は 2015 年に安定板がリリースされたぞ。
ただし、旧来の Perl と互換性は全然ないので後に Raku と改称された。
要するに別言語になってしもうた。
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 21:40:40.11 ID:RnFvGHUF.net]
- >>172
ドルマークを多用するPerlはシェルスクリプトに慣れた人にはむしろ入りやすいはずだけどね。
- 178 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/21(木) 21:46:06.32 ID:6tk1Snw3.net]
- あわしろ氏はJavaはオワコンこれからはPerlと言ってるけどな。
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 22:21:06.42 ID:rjSQv0Wq.net]
- なんでこの人自分以外はperl使えない前提なんだろ…
- 180 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/21(木) 22:23:21.95 ID:RnFvGHUF.net]
- 知っている人も多いと思うけど、bash/zsh向けに便利な入力補完ツール fzf が存在する。
そのGitHubにはfzfにPerlを併用するサンプルコードが散見される。
https://github.com/junegunn/fzf/wiki/Examples
今やPerlは、sedやawkより多機能なちょっとしたテキスト改変ツールとして、Perl本来の役割に回帰している。
PerlをCGIを書くための言語と思っている人にはPerlがオワコンに見えるかもしれないが、現実は違う。
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 22:35:21.87 ID:RnFvGHUF.net]
- python3が入っていない環境はわりとあるけどperlが入っていない環境はまずない。
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 22:35:36.69 ID:Z9MWAls1.net]
- なんでC++スレでPerl, Perlと連呼するんだろう
おおかた、その心理を察することができるので草生えるｗｗｗ
- 183 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/21(木) 22:41:15.38 ID:RnFvGHUF.net]
- 本スレテーマであるC++やJavaなどのコンパイル言語のコーディングの生産性を高めるにはスクリプト言語の有効活用が欠かせない。
makeやantではかゆい所に手が届かないもどかしさは今も昔も同じなんだよ。
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 22:54:28.47 ID:H50jUx0j.net]
- >>168
Perl狂信者かよ
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 22:59:11.40 ID:/ZdL1i9k.net]
- うかつにもPerl厨の秘口を突いてしまった
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 23:06:26.51 ID:rjSQv0Wq.net]
- >>177
> PerlをCGIを書くための言語
いつの時代の人よw
- 187 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/22(金) 00:49:01.09 ID:di1fs6eX.net]
- たしかルビーの素となった言語がペールでは？
- 188 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/22(金) 01:19:07.37 ID:55qwSi9o.net]
- macOSのソフトウェア更新ツールHomebrewはRuby製。マカーがいる限りRubyは不滅。
- 189 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/22(金) 13:19:25.84 ID:pJ+Dy7HC.net]
- >>157
PerlもPHPも難しいとは思わないけど
だからこそ排除すべき
- 190 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/22(金) 13:20:41.30 ID:pJ+Dy7HC.net]
- >>160
>1文字の特殊変数だらけの言語
Rubyのことですね判ります
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 14:12:04.30 ID:aLDuncuZ.net]
- >>187
Rubyはそれはない。
Perlと間違ってないか？
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 14:18:28.68 ID:WLGQ46hZ.net]
- C++のところで延々と続けるのもなんだけど、TECOってのは相当複雑怪奇だったみたいね
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 22:15:36.76 ID:HHqI
]
- [ここ壊れてます]
- 194 名前：RAh/.net mailto: C++が今後関数型プログラミングを言語としてサポートしていくことはありますか？ []
- [ここ壊れてます]
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 22:18:18.81 ID:3W/g7okM.net]
- <functinal>で足りるんじゃね？
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 22:50:10.68 ID:LtnZZu+T.net]
- こちらでどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1427572389/
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 23:49:36.96 ID:LcAiXyQN.net]
- >>192
C++の「マルチパラダイム」の中に関数型が今後入ることはあるか (あるいはもう入ってるか) という質問なんですが、変なことを聞いていますか？
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 00:00:03.65 ID:rMuiLyZn.net]
- ぅえ？
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 01:38:03.71 ID:PXGkLjAZ.net]
- もう入ってるでしょ？
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 04:37:52.61 ID:Vx6mcd5N.net]
- Perlのソース汚いイメージしかないけどな
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 07:19:17.61 ID:E7+6hgZm.net]
- std::functionとラムダ式で関数はほぼ第一級オブジェクトとして扱えるからC++はとっくに関数型言語ですよ
モナドだってやろうと思えば作れるよ
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 13:50:31.25 ID:1/fAmr9E.net]
- じゃーHaskellにできることはC++でもできるし、同じように書けるって言うのかい
- 203 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2021/01/23(土) 13:52:40.96 ID:Q+Wu8A2P.net]
- >>198
なんでそうなるのかようわからんが。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 14:06:29.89 ID:pKYkJfCY.net]
- >>160
>1文字の特殊変数だらけの言語
APL記号?
- 205 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2021/01/23(土) 14:54:28.68 ID:Q+Wu8A2P.net]
- >>188
https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/class/Kernel.html#V_--21
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 16:26:10.57 ID:LPDMRZtK.net]
- >>200
懐かしいな
俺アンペールのいじってたよ
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 18:58:05.34 ID:C4WlxIYr.net]
- >>198
そんなクソみたいなこと言うんだったら、まず「関数型言語」の定義から言えよ。
Lispが関数型言語じゃないとか言い始めそうだな。
- 208 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/24(日) 11:36:54.35 ID:wSlEv8S7.net]
- Rubyは関数型ωωω
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/24(日) 12:17:53.22 ID:/MPXRGah.net]
- カオスコードって意味ならc++とperlが双璧だわな。rubyは別の意味で糞だが。
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/24(日) 14:46:51.42 ID:bXJjYU1w.net]
- rubyの糞とrailsの糞がかけ合わさって悪臭漂う糞になる
- 211 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/24(日) 21:13:47.08 ID:hPeuQsPP.net]
- 肛門を保護するために出る粘液はイイ匂いがするので、化学的に類似品が合成され、香水の原料になっています。
ウンコは臭いですが、ウンコの周りには良いものがあるかもしれない。
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/24(日) 23:17:47.88 ID:bXJjYU1w.net]
- Co-mon++
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/25(月) 00:51:35.02 ID:h/LmkNzq.net]
- >>207
腸液は質感、匂いともに精液に酷似してるっていうのはよく言われてるけど、それのことじゃないよね？
良い匂いの分泌液なんて聞いたことがない
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/25(月) 09:53:48.54 ID:RU5Fvovq.net]
- やだこのスレホモ臭い
- 215 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/25(月) 10:13:42.80 ID:uSgkqdKl.net]
- と言いつつ嬉しそうな吉宗であった。
- 216 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/25(月) 13:06:55.63 ID:sPc2eBUP.net]
- PerlとC++は、見づらいソースコードに慣れる能力を鍛えてくれる。
Perlをオワコン扱いする人は情弱である。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/25(月) 13:11:37.73 ID:54hHF458.net]
- 厄介者のperl厨
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/25(月) 13:34:11.10 ID:lM5Uli0g.net]
- 糞コードに触れるとアンチパターンがわかるというのは確かにあるが、それを人に勧めるのは気がひける。
- 219 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/25(月) 13:48:32.46 ID:sPc2eBUP.net]
- まずい酒の味を知らない者には、うまい酒の味を見分けることはできない。
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/25(月) 21:12:20.67 ID:bQwFUjl3.net]
- 美味い酒の味を知ったら不味い酒は飲めん
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/25(月) 22
]
- [ここ壊れてます]
- 222 名前：:13:56.33 ID:IR169uBT.net mailto: 酒は飲まんからようわからん []
- [ここ壊れてます]
- 223 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/25(月) 22:56:10.85 ID:sPc2eBUP.net]
- まずい酒を飲めなくなることは、プログラミングに置きかえればクソコードのメンテナンスができなくなることを意味しており、スキル低下でしかない。
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/25(月) 23:11:18.97 ID:bBvI6B4m.net]
- まずい酒はわかるけどうまい酒はマジわからん…
- 225 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/25(月) 23:57:21.75 ID:sPc2eBUP.net]
- うまい酒については「水のように飲みやすい」というほめ表現もあるが、なら水飲んどけよという話でもある。
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/25(月) 23:57:36.36 ID:t4dFVxvz.net]
- <body>
!unti {nuritakuri}
<body/>
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 00:02:06.39 ID:Qnn6Y+tc.net]
- <head>
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<strong> naaaaaaaaa！！！<strong/>
<head/>
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 02:05:34.14 ID:wg8lZWjJ.net]
- >>220
ほんまこれ
前にカエルの肉を食ったやつが「ほんと鶏肉とおんなじようなもんだから!食べてみて!」
ってしつこいんだが、だったら鶏肉でいいだろなんでわざわざゲテモノ食わにゃならんのか？？となる
- 229 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 03:51:19.13 ID:uiGtA95I.net]
- 寄生虫が良い風味出すから。
- 230 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 06:09:38.08 ID:ZRZozNwf.net]
- macOSのHomebrewいいね。Perlが最新の5.32.1に即対応。人柱上等なところに惚れる。
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 07:49:52.25 ID:ZI8ZD6Xl.net]
- 安めの食材や有り合わせでうまいもん作れる腕があっても
腐ったものはどうにもできない
例えるなら、これだろ
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 07:59:37.62 ID:xVPuSdRM.net]
- >>220
酔える水なら。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 11:52:17.15 ID:XuLptVzr.net]
- >>223
今ジビエなどとおしゃれに言ってるがゲテモノ食いが今の事態を招いてる
中途半端な科学信仰が何もかも迷信にしてしまって自然を正しく畏れなくなった
- 234 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 13:45:24.16 ID:uiGtA95I.net]
- ちょっと腐ったほうが柔らかくなってアミノ酸も多いよ。
熟成させたと言えばグルメも安心だし。
- 235 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 13:48:13.24 ID:uiGtA95I.net]
- 野菜は立てておくと腐らないんだけど、その代わり成長するからね。
光合成できるかも？と思ってなけなしの養分使って葉を伸ばすんだろうけど、光合成は出来ません。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 13:54:11.58 ID:uiGtA95I.net]
- 野菜の活〆を発明したら儲かるだろな。
放射線以外で。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 21:06:31.25 ID:Du8Hqhh0.net]
- いいかげんスレ違い。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 21:46:24.92 ID:ZRZozNwf.net]
- プリプロセッサマクロだらけの“汚い”コードを否定したらC/C++の強みを失うことになる。
JavaやC#はプリプロセッサマクロが貧弱なのが玉にキズだ。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 21:51:10.66 ID:ZRZozNwf.net]
- pybind11スレがないこんな世の中じゃ〜Python〜
まぁマクロの塊のような代物だが。
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 06:03:44.65 ID:yQalyIAE.net]
- C++はコミュニティで発言力のある人が大抵率直にものを言い過ぎる、悪く言えば口が悪いので忌み嫌われてるとこある
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 07:30:48.85 ID:eLUquqZ0.net]
- >>229
カダベリンやムスカリンが発生してたり
セレウス菌が大量にいるのは
そういう問題じゃねえぜ
- 242 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/27(水) 07:48:28.28 ID:4l9V085Z.net]
- でも、Linux板なんか失敗したボランティアの住所載せて、放火しろとは言ってませんよ？？言ってませんよ？？・・・などの書き込みあるからな。
それに比べれはだいぶ良識的では？
- 243 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/27(水) 11:26:52.94 ID:cJSBZXf9.net]
- C/C++のプリプロセッサも貧弱すぎ
- 244 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/27(水) 17:43:27.13 ID:nPuTGnvU.net]
- C++例外のスタック情報がとれないのはC++の欠点。
例外でスタック情報を使えるJava/C#/Python/Perlはエライ。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 21:51:38.91 ID:NT655YPf.net]
- おまえは二度とC++使うな
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 23:04:53.57 ID:TqcnYSNG.net]
- >>239
スタックフレーム作ればイケるってば
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 09:07:27.76 ID:dmDIUcy2.net]
- >>235
例えば誰？
- 248 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2021/01/28(木) 10:23:46.51 ID:vBYpvnJx.net]
- >>239
gdb にアタッチしたことないんか？
C++23 には stacktrace が入るから
デバッガを使いこなせなくても少し楽にトレースできるかもな。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/28(木) 10:52:39.05 ID:dNWrUHbO.net]
- >>223
フグは豚肉に触感似てるけどフグの方が美味い
- 250 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/28(木) 10:54:00.53 ID:dNWrUHbO.net]
- >>228
日本で感染爆発が起きてないのは以前からジビエが流行してたからか
- 251 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/28(木) 10:55:14.42 ID:dNWrUHbO.net]
- >>230-231
白菜は外の皮じゃなくて中の芯から先に食べろと言われている
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 11:40:01.79 ID:eLxqvNeX.net]
- >>200
ユニコ時代だからAPLよりずっと先行ってるぞ
組み込み演算子で∩∉とか集合論の記号採用してたりアトミックな演算子は⚛++とか洒落効いてたりする
一方で古代perlのプレフィックスは緩和されてる
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