スレ立てるまでもない質問はここで 155匹目

1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/27(金) 10:07:17.73 ID:d9w49I3I.net] この板はプログラムを作る人のための板です。 あらゆる質問はまず スレ立てるまでもない質問はここで スレにしてください。 【前スレ】 スレ立てるまでもない質問はここで 154匹目 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599472611/l50 751 名前：742 mailto:sage [2021/02/06(土) 19:35:20.76 ID:PxbGK26v.net] >>747 ありがとうございます！ >>750 間違ってたら、すみませんが、 var arr = new Array(1000); の宣言だとobject型になりますよね。 これをboolean型で宣言する方法が難しかったので、聞いてみました。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/06(土) 20:05:40.24 ID:gs+WDl+6.net] >>751 要素入ってないから型もなにもないでしょ 何をもってobject型だと判断したの？ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/06(土) 22:30:40.68 ID:IIwiGG/p.net] JavaScriptでは要素の型は宣言できないよ 入れた値によって動的に決まるので考えなくていい 型付き配列といって配列に似たInt8Arrayのようなオブジェクトもある 性能は実装に依るので速くなったり遅くなったりするらしい 754 名前：742 mailto:sage [2021/02/07(日) 02:10:03.75 ID:Z3KLeyYV.net] レスありがとうございます。 そうだったんですね。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 12:11:36.54 ID:3yLZFTJu.net] Swiftですが、例えばアプリ画面に配列の要素数に対応した値を表示させるとした場合、それぞれの要素数ごとに条件分岐させないとダメなのでしょうか？ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/07(日) 13:48:54.86 ID:hwDwbBnD.net] > 要素数に対応した値 ここが要素数に依存する出力なら条件分岐しなくてもかける 757 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/07(日) 15:30:25.27 ID:AkpxQPsh.net] e.lastとか 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 03:39:57.39 ID:eAvRwRpe.net] 大学生です 遠隔授業のため現在授業の出席確認がGoogleFormで行われております。(urlから番号と名前を入力する形式) 来年以降もおそらくその流れが続きそうなのでそれを自動化したいなと考えています。 今考えているのは以下の流れです。 ラインなどでurl送信→それを感知してurl開き、番号と名前入力、出席送信　 どの言語を学べばよいでしょうか？ 軽く調べたところソフトウェアとかになるのでpythonとかかなと思ったのですが、いかがでしょうか？ 759 名前：（u_・y） mailto:sage [2021/02/08(月) 03:59:21.30 ID:tUszODGz.net] （u_・y）文系乙 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 05:07:19.48 ID:S+J/M93m.net] 質問に答えられない土方コーダー「文系乙」 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 06:33:50.01 ID:4iOoIICx.net] >>758 んだね python フォーム 自動入力 で検索 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 07:32:33.23 ID:VfivF5wM.net] >>758 素直に単位落として留年しとけ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 15:22:53.20 ID:TxCBSk9L.net] >>758 >ラインなどでurl送信 これは誰がどこにURLを送信する話？ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 15:25:22.40 ID:XA5gECfn.net] url送信を感知…センサーでもつける気か 765 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 16:04:37.88 ID:mAwBmzXL.net] IntelliJ で go で開発してるんですが、デバッグ実行しようとすると コンパイルエラーがあっても以前の成功ビルドが勝手に起動するようになってしまいました。 プロジェクトをリポジトリから clone しなおしてみたり、個人設定(%APPDATA%\JetBrains\IntelliJIdea2020.3)を消して やり直してみたりしましたが変わりません。 どこかに設定があるのでしょうか？ご存じの方いらっしゃいましたら宜しくお願い致します。 バージョンは IntelliJ IDEA 2020.3.1 Build #IU-203.6682.168, built on December 29, 2020 です。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 18:21:00.01 ID:lF6Wq/Jt.net] >>761 ありがとうございます！出てきたやつをアレンジしていけば比較的楽に作れそうですね >>763 >>764 学年のラインにurl共有されるのでそこでの新規メッセージの通知が来るのをトリガーとかにできないかなぁと考えてました　 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 18:23:46.69 ID:0fSH6U0R.net] NHK Eテレに出てる、Ruby の女神・池澤あやかは、 慶応大学生時代に、そういうツールを作って自動化していた 例えば、Ruby, selenium-webdriver で、yahoo へ自動ログインする。 ひょっとしたら、wget, curl コマンドでも、フォーム送信できるかも require "selenium-webdriver" options = Selenium::WebDriver::Chrome::Options.new options.add_option( :detach, true ) # ブラウザを切り離す options.add_argument( '--start-maximized' ) # 画面最大 driver = Selenium::WebDriver.for :chrome, options: options driver.manage.timeouts.implicit_wait = 10 # default timeout driver.navigate.to "https://login.yahoo.co.jp/config/login_verify2?.src=ym" element = driver.find_element(:id => "username") element.send_key "ユーザー名" driver.find_element(:id => "btnNext").click # ボタンをクリック element = driver.find_element(:id => "passwd") element.send_key "パスワード" driver.find_element(:id => "btnSubmit").click # ボタンをクリック 768 名前：765 mailto:sage [2021/02/08(月) 18:36:03.43 ID:mAwBmzXL.net] 自己解決しました。勘違いでした。 ウェブのロジックを書いてたんですが、対象のファイルを router に書いてなかったから プロジェクトの依存関係に含まれてなかったみたい。 go のプロジェクトの概念だと、追って行って繋がらない物はそもそも依存関係に含まれないんですね。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 18:45:39.37 ID:L1DIPYtE.net] IEの時代はRubyも何も入れないでWSHで無双できた 戻りたいか？と言われたら否と答えるが 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 19:51:53.33 ID:kDZG9/tB.net] 今はWSLがあるからシェルスクリプトで無双できるしね Windowsはすごく良くなったよ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 21:19:17.75 ID:TxCBSk9L.net] >>766 LINEでメッセージを受信したのを自動で検知するということだと LINE Botを作って運用するかIFTTTみたいツールで連携する話になるので若干ハードル高め 手動でリンクを開いたり自作のアプリに渡したりするのでよければハードル低いけど スマホ前提ならPCみたいに自由にはできないので要注意 手動でリンクを開いてブックマークレット(JavaScript)をワンタップして処理するか iOSならpythonistaにURLスキームで渡すか 素直にOSのAutofill機能を使って手動で数タップするか 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/09(火) 00:37:24.87 ID:n4fLaJzx.net] LINE Botを作るのが最強っぽいけど、ここは健全に、自前アプリを作ってリンクを踏んだときに開くように紐付けようぜ ブラウザでは開かず、フォームが毎回同じなら回答先アドレスにHTTP POSTかGETでいきなり回答を送る 違うならHTMLを裏でパースしてから同じように送る gasが便利に使えそうなら使う そしてほどほど便利な健全アプリができたら100円くらいでみんなに売ろう 広告アプリでもいい AndroidならKotlin、iPhoneならSwiftで 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/09(火) 01:53:52.16 ID:n9olesbz.net] そのうち講義を受けてないと答えられない質問が ランダムに5問くらいずつ出されるようになる 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/09(火) 23:46:10.21 ID:jGeSSrjn.net] >>767 ありがとうございます　まだ勉強が浅いため学んだ後に参考にさせていただきます >>771,772 PCでの動作を考えていました　linebot ちょっと勉強してみます 今のところまだ全然用語についていけていないので春休み中に頑張って作ってみたいと思います 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 16:48:55.15 ID:ljUb2Upc.net] =や式を詰めて書いてましたけど左右に空白を入れた方がいいんですかね？ あと , の後ろの空白一文字も必要ですか？ var=5+ary[3,4] ↓変更 var = 5 + ary[3, 4] 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 17:00:28.53 ID:DKgAl10f.net] 好み 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 18:51:12.65 ID:WeU5fM2j.net] 良くあるルールは演算子の間にスペース入れる カンマの後にスペース入れる（前には入れない） 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 18:59:13.40 ID:ApG6WxXu.net] もう全部linterに任せてる 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 21:56:59.24 ID:kDXEbzyj.net] どっちでもいい（どうでもいい）ことはlinterに任せるのが正解 趣味ならともかくそんな所に時間を費やする意味はない どっちでもいいものは、どうせ意見が分かれる マジどうでもいい 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 22:10:17.86 ID:UvJeGuAM.net] イベントソーシングがわからん メリットで任意の時点のエンティティを復元可能と言ってる奴が多いんだが… 任意の時点に戻すためにはエンティティのクラス定義も過去の全バージョン残さないと出来ないよね？ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 00:23:33.91 ID:MYnJXR31.net] >>780 データベースの更新データみたいなものだよ スナップショットを溜め込むのではなく、更新操作を蓄積する 排他処理によって更新操作の時系列を保証するのは容易 そして必要に応じてロールフォワードすれば任意の時刻の状態を復元できる 整合性を高めたい場合に使う 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 00:23:51.33 ID:lj0aoxL+.net] >>775 スペースがほどよく入ったフォーマットの方がいいだろうね 仕様変更やバグ修正を積み重ねるような機会があると、ソースは書きやすいことよりも読みやすいことの方が重要だと痛感する hoge_piyo-foo_bar(4,300) よりは hoge_piyo - foo_bar(4, 3000) のほうが視覚→脳がミスなく高速処理しやすい 細則に拘らずオートフォーマッターに任せるべきというのは同感 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 00:31:47.91 ID:MYnJXR31.net] >>780 現実生活じゃ普通に行ってるやり方でもある 例えば帳簿ね 入金とか出金といった項目を時系列に付けることで、最終的に資産を矛盾なく把握できるように管理している 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 00:55:49.99 ID:S0hZMzMn.net] イベントソーシングは概念はわかるけど実装方法がわからん 時刻=t、ID=idのHogeのエンティティを取得するメソッドのシグネチャはどうなる？ Hoge getHoge(id, t) Hogeはシステムの保守拡張で型定義が変わっていく けどこの定義じゃ最新版のHogeしか取れない 任意のtに対してこれを実装したかったら過去のバージョンのHogeもコードに残さないといけない Object getHoge(id, t) var h = getHoge(id, t) if (h is Hoge_V1) ... if (h is Hoge_V2) ... ... 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 01:05:43.36 ID:MYnJXR31.net] >>780 また、デザインパターンでのコマンドパターンにも近しい コマンドパターンは例えばテキストエディタでのアンドゥリドゥの実現に使われる 記録してある操作を逆再生することで、任意の時点のテキストを復元する機能にお世話にならない人は少なかろう これなんかは経験からイメージしやすいのではないか？ 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 01:11:01.49 ID:MYnJXR31.net] >>784 それは無茶苦茶 それはイベントソーシングでない場合なら可能か？ テーブル定義が変わっても、その前後で一貫性のあるシステムにしたい そんなのと同じ夢を見ている 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 01:19:29.62 ID:MYnJXR31.net] >>784 むしろイベントソーシングならばこそ可能になりそうな気もする オブジェクトのメタ情報に対する更新にアクセスする方法もイベントとして記録出来ればいい データベースならばDDLの実行もイベントとして記録して、テーブルの構成が変わった時点よりも巻き戻す場合にはDDLも巻き戻す そんな阿呆なシステムを考えるやつは居ないが 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 01:24:17.17 ID:PvN170ep.net] >>784 データベースにカラムを追加する時どうするのか考えればわかるやろ 既存のアプリと互換性のある方法で拡張するか 既存のアプリとは互換性のない方法で拡張するか 後者を選んだら互換性のない過去データはそのまま読めないので 過去データ専用のロジックを残すか過去データを新しい形式に変換するか 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 12:59:51.92 ID:b5KexMPk.net] ようするにシステムを任意の時点に戻せるって嘘だったのか？ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 14:06:06.77 ID:MYnJXR31.net] >>789 それを嘘と言うのは、鉱石まで戻せないから嘘だと言うのと、程度の差以外どう違うのか分からないな そういう意味で言うならば、嘘だよ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 14:54:07.70 ID:5Dfgfpv3.net] 過去のプログラムがコンテナイメージとかで完全に保全されている前提で ↓みたいにひたすらシステムバージョンアップとイベント再生を繰り返す foreach e in getAllEvents() 　updateSystem(e.SystemVersion) 　waitSystemReady() 　sendEvent(e) これで任意の時点にもどせるってことなのかな？ イベントソーシングだけじゃなく完全なIasC化、インフラ構成ファイルの全バージョンの保全まで考えないと任意の時点に復旧はできなそうだね 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 15:00:43.14 ID:5Dfgfpv3.net] ここまで頑張ってようやっと過去にもどせたとしても 過去に戻せるメリットが正直、微妙だ デバッグの再現性？ 過去のイベントを分析してマーケティングに活かせる、だとか そういったメリットなら価値がありそうだけど 、戻せたからっていったい何になるんだろ？ イベントソーシングってほんとに現場で役に立ってるのか？ 足かせになってない？ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 17:01:22.40 ID:PvN170ep.net] >>789 イベントソーシングを採用してるシステムは そのシステムを任意の時点に戻せると聞いたならそれが間違ってる 対象はあくまでアプリケーションが管理してる状態(≒データ)で 任意の時点の状態を再現可能というだけ DBのトランザクションログと同じ システム構成やコードをデータとして管理して 任意の時点の状態を再現可能するのはバージョン管理システムの役割 Gitみたいなバージョン管理システムもイベントソーシングと共通した考え方 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 17:04:31.69 ID:MYnJXR31.net] お前、ちょっと会社の経理部に行って 「帳簿付けなんて無意味じゃないの？役に立ってるの？」 とか言ってこい 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 17:15:58.93 ID:kEYHl+PL.net] >>793 その任意の時点の状態の再現ってのが、言われてるよりずっと難しいんじゃないのか？ 難しい割にメリットが少ないんじゃないか？ というのが俺の疑問ね イベントストリームだけ残ってても、イベントを再生するプログラムがなければ、状態を再現なんてできない 過去の全てのプログラムやインフラ構成までバージョン管理しないと、タイムマシンにならない 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 17:19:58.14 ID:kEYHl+PL.net] >>794 それは詭弁 データにビジネス上の価値があるのは当たり前 問題にしてるのは、イベントソーシングによるタイムマシン機能が実現の困難さ以上の価値を開発にもたらすかどうか 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 17:27:20.06 ID:MYnJXR31.net] >>796 タイムマシン機能なんて副次的な特殊効果に過ぎない 本来の目的は整合性の確保 最初に >>781 で言ってるだろが 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 17:40:01.39 ID:MYnJXR31.net] 現実でも(帳簿などで)実績のあるやり方を、俺の目的には合わないから無意味な方法じゃないかとか何様よ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 17:56:17.77 ID:kEYHl+PL.net] >>797 ではなぜイベントソーシングを紹介する人は任意の時点に戻せることを決り文句のように言うのだろう？ >>798 さっきも言ったとおり 会計やその他のビジネスで役に立つからと言って開発でも必ず役に立つとは限らない 何事も実装コストと得られるメリット次第だろ？ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 18:06:26.39 ID:lj0aoxL+.net] メリットデメリットがあるのは当然 フィットするユースケースもあればそうでない場合もある 今回は中途半端な理解に基づいて おかしなユースケースと紐付けて的外れな分析をした上で イベントソーシングはきっとデメリットのほうが多いので微妙と思い込んでるのだから独り善がりが過ぎる これもう先入観によって導かれた結論ありきの思考回路だから、掲示板で皆が説明しても到底伝わらないやつ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 18:19:22.98 ID:UlgLgEFI.net] そもそもの発端は>>780あたりでメリットデメリット以前の問題としてエンティティを任意の時点に巻き戻す処理の実装が難しすぎるという事だった これに対する実現性と保守性の高い実装方法に関する回答は今のところ1つも無い 実装できないもののメリットを語っても虚しいだけだ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 18:26:01.93 ID:MYnJXR31.net] >>801 >>785 ……… 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 18:33:45.62 ID:UlgLgEFI.net] >>802 >>780で言ってるのは システムのバージョンアップによる型定義の変更等々を超えて任意の時点のエンティティを再現するにはどうすればいいのかという意味合い 同じプロセス内の文字列という安定的な型に対する履歴管理とは別次元の問題だがわからん？ 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 18:41:56.01 ID:MYnJXR31.net] >>803 >>786 …… 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 18:46:31.54 ID:lj0aoxL+.net] エンティティの型定義が変わるようなケースではイベントソーシングは汎用的な処方箋じゃない それはそれで問題ない 実際に仕様変更があったとしても個別対応はどうとでもなる アプリ側はいつだってジャーナルを元に再計算できるんだから、バージョンアップ時に普通に新規フィールドを追加するなりすればいい 古い形式のイベントデータを受け取ったら追加フィールドにはデフォルト値をセットするだけ クラウドとの親和性と更新トランザクションの高スループットといったスケーラビリティを確保しつつ履歴方向への機能性を高くできるのが売り RDBMSを使った既存のオンプレミスな開発等が楽になることは主眼としてないし、変なところに無理矢理当てはめて開発者たちが苦労を強いられてるなんてのは妄想 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 19:03:07.50 ID:UlgLgEFI.net] >>804 つまりできないと？ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 19:08:07.56 ID:00tB7xH9.net] できるって書いてるのにできないことにしたいらしいw 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 19:10:01.59 ID:UlgLgEFI.net] >>805 定義(プログラム)を変えて再計算では、任意の時点を再現しているとは言えないかな それは似て非なるものでしょう 更新のスループットとかなら、わかりやすいメリットなんだけどね 任意の時点を再現可能ってのはイベントソーシングを説明するとき、言わないほうがいいんじゃないかと思う 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 19:10:32.49 ID:UlgLgEFI.net] >>807 サンプル実装書いてみて、どうぞ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 19:21:36.47 ID:MYnJXR31.net] >>806 >>787 …… あほらしい もう相手するのはやめるわ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 19:28:00.09 ID:UlgLgEFI.net] >>810 これがメンテナンスしやすいとは全く思えないんだけど 実装するコストとメリットって見合う？ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 19:41:44.39 ID:lj0aoxL+.net] >>808 任意の時点を再現って誰がどういう文脈で言ったんだろう 少なくとも俺はそういうこと言ってないよ 任意の時点の預金残高を再現するといったことは可能だと思う たとえば操作や出来事を全部イベントで記録したレースゲームを作ったら、自由に停止やシークができるリプレイ機能を用意できる バージョンアップでブースト操作や亀の甲らを投げる機能が増えたとしても、前バージョンのリプレイが再生できなくなるとは限らない そういうのを見て「任意の時点を再現する機能がある」という人がいても不思議だとは思わないな 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 19:50:48.91 ID:UlgLgEFI.net] >>812 ググって見つけたイベントソーシングについて説明してる記事ではタイムマシン機能をメリットの1つとして挙げてることが少なくない どの記事もこの点はサラッと流してあまり深く掘り下げてないけど「なのでデバッグも簡単」まで言っちゃってるサイトがたまにある 当たり前だけどプログラムの内部的な構造までその当時まで巻き戻せないとデバッグはできない なので自分はそういうのを実現するためのフレームワークやデザインパターンでもあるのかなと思って質問に来た 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 21:27:20.82 ID:0qiJ42Ry.net] >>813 イベントソーシングはあくまでデータモデリングのパターンなんで、現在の状態は過去の全イベントデータから導出される単純なビューであることが大前提 プログラムのロジックは無関係 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 21:29:49.04 ID:kEYHl+PL.net] >>814 でもデバッグって言ってるから そこ解決したら終わりでいいんだけど 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 21:33:43.91 ID:PvN170ep.net] >>814 イベントデータから導出するロジックが プログラムのロジックだから関係あるよ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 21:36:56.57 ID:0qiJ42Ry.net] >>815 デバッグにも色々あるでしょ 何もプログラムを動かしながら観察することだけがデバッグじゃない >>816 違う、イベントを発行するのがプログラムのロジックだ だからイベントの時系列を追っていけば、どこで誤りがあったかはわかる 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 21:38:32.93 ID:kEYHl+PL.net] ようするにそのビュー(=プログラ厶)ってやつを過去の全バージョン保持し続ければ、過去の任意の時点に戻ってのデバッグはできるだろう でも明らかにコードがカオスになるんだよね、これ 保守性を犠牲にしないでこれを実装する方法は？というところを知りたいの 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 21:45:25.04 ID:PvN170ep.net] >>817 それはイベントを発行するプログラムのロジックには関係ないというだけ 発行されたイベントを利用する側のプログラムには大いに関係ある current_state = events.reduce(reducer, initial_state) どういう風に畳み込むかはイベントの種類や表現する状態による つまりreducerにそのロジックが入るということ 口座なら足し算引き算したり、5chのスレならレスを追記したりするロジックが入る 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 23:48:31.78 ID:lj0aoxL+.net] 過去の全バージョンのプログラムを持つような手法がイベントソーシングであるという勘違いを捨てない限りはモヤモヤは解決しないだろうな デバッグでググってみた限りでは、大したことを言っている人は見つからなかったよ データを再現可能なフルセットで持ってるので◯月×日△時に発生した不具合をデバッグ時にすぐ再現できるのが強みですねという程度 そのときだけ表示が不正だったとか性能低下があったとかシステム間連携でエラーログを吐いてたとか ここでの調査では別にイベントソーシングが全ソース履歴を司っている必要はなくて、Gitでその時点のソースにswitchした上でジャーナルをその時点までたどれば状況が再現すればいい 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 02:08:50.31 ID:9DTGTrCk.net] この手の話なんて現実的でない理想論ばかりだよなぁｗ 何とかアーキテクチャやらなんとかパターンとかはっきり言ってそんなの習っても 仕事で役に立つことは殆ど無い というか当たり前の事を言っている事が多すぎなんだよねｗ 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 02:27:35.06 ID:IU5AN8go.net] 当たり前の事も知らん奴が、スレ立てるまでもない質問をするスレなんだから、何を今さら そして当たり前の事をないがしろにする奴が設計を語るなよ 当たり前の事を知るのは複数の視点を引き出しとして持つこと 役に立たないのは、視点を活用してないだけ 引き出しが無くて、適している適していないをどう評価すんの？ おおむね設計なんて取捨選択だぞ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 05:04:54.79 ID:tz+82o+A.net] >>821 > 何とかアーキテクチャやらなんとかパターンとかはっきり言ってそんなの習っても > 仕事で役に立つことは殆ど無い でもそれは言語自体やライブラリやフレームワークで使われてるよ つまりCPUの仕組みとかと同じように お前は使わんけど、お前が使ってるソレを実現するために必要なものということ まああれだ、作る側ではなく使う側の人間には必要ないということ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 22:31:17.29 ID:NzpT2ZQ6.net] 昔、夢幻っていうCGIとかPHPとかのサンプルコードが たくさん置いてあったサイトがあったと思うのですが、 いま、ああいうサイトってどこかありませんかね？ 他人の書いたソースコードを読んで勉強したいのです 825 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/12(金) 22:50:05.21 ID:82D6PoJM.net] ギフハブ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 22:53:57.11 ID:0z7QwFq3.net] CGIなんて死滅してるからなぁ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 23:32:19.90 ID:YzZUcsVq.net] 基本的な質問ですみません。 webで画像を読み込んだときに非表示の場合でもキャッシュに残るでしょうか？ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 23:44:31.36 ID:0z7QwFq3.net] ブラウザとその設定次第 829 名前：827 mailto:sage [2021/02/12(金) 23:51:43.69 ID:YzZUcsVq.net] 追記 すみません。 専門的にいうと画像をdisplay:noneで隠した場合でもキャッシュに残るでしょうか？ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 23:53:13.27 ID:0z7QwFq3.net] だからブラウザと設定次第 理解したくなさそうだから具体的に言えば ブラウザや設定によって キャッシュに残る場合もあるし残らない場合もある どちらもあり得る 831 名前：827 mailto:sage [2021/02/13(土) 00:27:01.04 ID:H27pyQq6.net] >>830 ありがとうございます。 そうなんですね。 やりたい事はwebの監視モニター(1秒更新)でセンサーの情報を取得して該当する100個の画像のいずれかを表示するのですが、そこでできる限りサーバーからでなくキャッシュで読みたい。 そこに行く前のはじめのページで画像100個を表示してキャッシュさせるのは格好が悪い。 それで非表示でキャッシュできないかを考えたのです。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 16:05:31.51 ID:w4B5IcG+.net] HTML のメタタグのキャッシュ関係のタグとかかな？ それと、各ブラウザの対応状況 HTML・ブラウザの機能は、 この板よりも、web制作管理板で聞いた方が良いかも 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:23:54.81 ID:OgPA4E5h.net] 技術評論社の本には同じプログラミング言語でも、 パーフェクト〇〇シリーズと本格入門〇〇シリーズがありますが、 これは本のレベルが違うんですか？ 初心者はまず本格入門から入って、その後でパーフェクト〇○シリーズを読む、 という順序でしょうか？ それともそんなこと気にしないで、どっちから始めても全然問題ないんでしょうか？ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:38:04.12 ID:j0JOetNb.net] >>833 ・言共通語の文法を覚える 変数とかif文とか ・ローカルのやつを覚える　 とは別に ・設計的な意味でのプログラミングを覚える だよ 上は必須下は適時 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 01:28:01.16 ID:pECDa47U.net] ホスト、サイト、ドメイン、オリジン、エンドポイント 意味合いは微妙に異なるんだけど、結構重なる場面も多くて悩む 他の人はどんな場面で使い分けてるかアンケートしたい 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 01:53:55.59 ID:pIQ+ADDG.net] 意味はぜんぜん違うだろ 837 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/14(日) 02:03:31.78 ID:53rIPsFH.net] アプリの通知が来たらその内容を自動ツイートしたいんですけどなにか良い方法ありますか？ 例えばスポーツのスコア通知が来たらその内容をツイートするとかです。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 02:15:59.33 ID:pIQ+ADDG.net] 自分で作ればいいだろ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 02:23:42.90 ID:ouLbdUdH.net] >>837 TaskerやIFTTTのような自動化ツールで通知でトリガーする 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 02:43:19.39 ID:ouLbdUdH.net] >>835 全部サーバーの類じゃねーか！って混乱してる？ ホスト、店員、PTA、発言者、どれも人だけど混乱しないでしょ？ 何にせよ過度に一般化して捉えたら違いは分からなくなる 基本、英単語のニュアンス通りに理解すればいい 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 03:51:48.13 ID:K2VDjDyL.net] >>833 改訂2版 パーフェクトRuby、2017 パーフェクト Ruby on Rails 【増補改訂版】、2020/7 こういう、パーフェクトは入門用じゃない。 環境構築・ライブラリ・フレームワーク・テストなど、開発の全工程を含んでいる 他言語での全工程を知っているなら、読める 842 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/15(月) 18:00:05.55 ID:KpgzCTw5.net] 外部ファイル群を隠蔽したいのだけど もう既に色々な形式のファイル作っちゃってて 特殊なアーカイブにするとアクセスが面倒なので フォルダ構造上手く残したままどうにかフォルダだけ 外部から簡単に見えないように隠蔽出来ないかな？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 18:06:24.80 ID:KpEjrxqs.net] Linuxならドットファイル Windowsなら隠しファイル属性 でええんじゃないの 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 18:08:22.75 ID:jcJa8JQ7.net] www.example.comがFQDNでwwwがホスト、example.comがドメイン ITパスポートレベルですな 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 18:14:46.50 ID:Y9YOwFs/.net] 勉強したことないんだろう？使い分けるじゃなくて用語の定義が違ってる 人から聞いた用語を使ってるだけで勉強してない 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 18:17:51.88 ID:KpgzCTw5.net] >>843 Windowsだけど隠しファイル表示する設定にしてたら見られるのがねえ… どうにか上手い方法はないものかな？ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 20:05:15.27 ID:YmSVN6ap.net] >>842 それやるとEPPからマルウェア判定喰らうから気を付けてな 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 20:55:32.30 ID:KpgzCTw5.net] >>847 見えてもいいけど、エクスプローラーからはアクセス出来ないとかも無理かな？ プログラムからだけ少し手続き踏んだらアクセスできるみたいな。 やっぱちょっと方向性自体が不正っぽいかな。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 22:12:24.40 ID:aLBeV9m+.net] 動画・画像・音声とか、リソースを盗まれたくない人が、よく言ってる 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 23:34:13.40 ID:Yv9X0Du7.net] >>848 AppDataとかデフォルトでhiddenのところを使えば？ もう少し手間を書けたければxlsxみたいに独自の拡張子でzip ファイルをファイラーから見えなくするのは無理 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 23:36:47.75 ID:XKgsUmmn.net] つーか隠しファイルは隠せよ どうせユーザーファイルで隠しファイルなん作らねーだろ？ Linuxだったら.で始まるファイルは隠しファイル扱いで表示しないと困ることが多いが Windowsだったら.で始まっても表示されるだろ？ Windowsでは、隠しファイル＝システムファイル＋隠しファイルなので 見えている必要がない 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 01:53:10.36 ID:oqDsb3O7.net] 本買わないでYouTubeで見ながらHTML学んでいるのだが <h1>あああああ</h1>の場合って<p></p>による段落がどうして不要なの？ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 02:28:44.75 ID:KZAm4Q8q.net] そもそもh¥dはセクションの見出しであり段落の要素ではない そんな動画見て勉強するよりmdnのweb入門読め 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 08:19:17.23 ID:RYUhgVUG.net] >>852 <h1>〜<h6>と<p>は段落要素なうえ、その中に更に段落要素が含まれる事がないから 後で学習するであろう<div>も同様 段落要素の逆の概念としてインライン要素ってのがあって、 それらは段落の中に入れ子される 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 09:22:49.02 ID:ZcpmZlC/.net] > <h1>〜<h6>と<p>は段落要素なうえ 間違い。段落は<p>だけ > その中に更に段落要素が含まれる事がないから <h1>〜<h6>に<p>が含まれることがある＝<h1>〜<h6>は段落でない証拠 > 後で学習するであろう<div>も同様 <div>は段落ではない > 段落要素の逆の概念としてインライン要素ってのがあって、 インライン要素はブロック要素の逆の概念 段落ではない > それらは段落の中に入れ子される 入れ子の関係はブロック要素とインライン要素とは無関係 HTML5ではブロック要素とインライン要素は定義されてない なんつーか、典型的な素人フロントエンドエンジニアの知識だよなｗ お前JavaScriptばっかりやってHTMLとCSSの知識ないだろ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 09:27:49.18 ID:ZcpmZlC/.net] >>852 > <h1>あああああ</h1>の場合って<p></p>による段落がどうして不要なの？ HTML5の仕様で省略可能と決まってるから 何が必要で何が必要でないかはタグによって決まる タグ毎にルールを覚える必要がある HTML5の正しい最小HTMLはこれだけ。bodyすら省略できる <!DOCTYPE html> <title></title> ここでチェックしながら試してみるといい https://html5.validator.nu/ bodyなしでh1を書いてもOKだし、その下にpを書かなくて直接文章を書いてもOK 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 09:31:33.19 ID:ZcpmZlC/.net] > <h1>〜<h6>に<p>が含まれることがある＝<h1>〜<h6>は段落でない証拠 これは<h1>〜<h6>のセクションという意味ね <h1>〜<h6>のタグの中に<p>は入れられない 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 10:08:30.89 ID:Vp//DFzA.net] >>850-851 ありがとう。言われたこと参考にしてもう少し考えてみる。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 11:02:05.00 ID:RYUhgVUG.net] >>855 段落要素ってのはブロック要素の誤訳。申し訳ない。 HTML4までしか触ってこなかったからDTDの内容もそれまでしか知らなくてな。 860 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/16(火) 13:53:14.98 ID:oqDsb3O7.net] >>852だけどありがとう 要するに<h>が一つの固まりとして認識されているのか 重複するから要らないのね やっぱり本は買った方がいいね 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 17:28:54.19 ID:dL3SZJko.net] <p>タグも,<div>タグもタグの中をまとめて装飾とかに使いたいとき以外は 必要ないんじゃないの? 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 20:37:56.31 ID:F9q4wvox.net] Ruby on Rails で、React, Bootstrap を使っている香具師は、 HTML, CSS, JavaScript を知らない 知らなくても、Bootstrapのやり方だけで出来るから 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 21:26:25.46 ID:uyTn3PpP.net] RoRはapi専用なの？ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 23:41:57.42 ID:U2lp31ep.net] 一般的に言って エラー処理 Error Handling と 例外処理 Exception Handling って異なる意味を指していますか？ 言語ごとに異なりますか？ 865 名前： mailto:sage [2021/02/16(火) 23:49:12.91 ID:I98rHtI/.net] >>864 exception handling は特に try-catch-throw がある言語について言われているような気がします。 この場合、各々の「エラー状態」をクラスで定義しエラークラスの継承関係によりエラーをカテゴリー化できるようにもなっていますね 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 00:10:42.44 ID:skr3LLvs.net] api専用のドメイン記述言語と言ってもいいのはGo 特殊な用途のapiでなければ、メモリ管理機構的に他の言語の数倍のリクエストを捌ける 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 00:55:46.56 ID:otLF+Kgt.net] Java飽きたし新しい言語覚えようかと思うんだけど今のトレンド何？ まだPython？ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 00:58:56.79 ID:skr3LLvs.net] 今スクリプトをやろうと思ったらPythonだろね 大嫌いだけど 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 01:05:41.89 ID:+hZ99Vn7.net] C#面白い 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 01:36:25.63 ID:DF6kbHU+.net] 今のトレンドはRust 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 06:17:26.97 ID:skr3LLvs.net] Rust は開発中と言っていい あと五年くらいはあーだこーだ仕様変更されそう 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 08:50:11.53 ID:AyvAiGnr.net] 覚えるの面倒くさい 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:37:55.41 ID:WUlLGQfv.net] >>868 横レスですがPython嫌いな理由ってなんですか？ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 12:21:46.51 ID:wc0lgfjQ.net] PythonはAPI設計が総じてクソ プログラミングスタイルもJavaより古い 使いたいライブラリが決まってる場合を除けば他の言語を学んだ方が役に立つ といっても標準的な部分は2週間もあれば使えるようになるので短期間でJava以外の言語を体験したいだけなら有り 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:10:46.13 ID:786FrY0P.net] ttps://imgur.com/HkPB7D8.png Visual Studio Community 2017で、多分何かのホットキー触ったんだと思うけどこんな表示になって戻せない・・・ 戻し方教えてくださいお願いします 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:15:13.50 ID:rtlKbr4u.net] func(p1, p2, ...) class P p1, p2, ,... p = new P p.p1 = ... func(p) どっちがいいの？ 877 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/17(水) 14:35:20.45 ID:pQCCeGnk.net] p.func() 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:37:40.77 ID:+hZ99Vn7.net] funcはDIするのでそれはできません 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 15:08:25.19 ID:786FrY0P.net] 自己解決 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 16:28:48.03 ID:B3zvyj2Z.net] >>874 Javaなんて古さの塊だし今後使われる動機もないしでゆっくりとした死しかない言語じゃないか 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 16:42:15.23 ID:Q08cm/bk.net] >>876 引数をまとめたいケースを言ってるんだと思うがそういう場合は p = new P(p1, p2) どっちがいいかは引数のまとまりや数による 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 17:55:54.41 ID:1LzcEpRH.net] >>881 なぜでしょうか？ 883 名前：873 mailto:sage [2021/02/17(水) 18:22:16.03 ID:WUlLGQfv.net] >>874 ありがとうございます 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 18:38:41.85 ID:M+przTyu.net] >>873 Pythonは、一つの事を色々な方法で書けるように、__xxxx__関数やら抜け道だらけの言語仕様になってる そのため、コーディングする人間は好き勝手に書ける その猛威は、C++の演算子オーバーライドを軽く越える ここで人のソースを読む段になると、自分が知らない書き方も含めてPythonの総てを理解しなければ、レビューすら出来ない 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 20:18:26.38 ID:L78BN9q1.net] 蛇の道はPython 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 20:56:58.14 ID:cf1ev55U.net] スクリプト言語とプログラミング言語比べてどうするんだよ 887 名前：862 mailto:sage [2021/02/17(水) 22:35:12.96 ID:gjncEnw2.net] >>863 Ruby on Rails は基本、サーバー側でHTML を組み立てる。 GUI にビジネスロジックを持たせない React を使っても、単に1つのコンポーネントとして使うだけ 一方、API モードを使うと、サーバーからJSON を返して、GUIでHTMLを組み立てる。 この場合は、GraphQL なども使う 888 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/18(木) 05:24:09.87 ID:DG2z6Rxx.net] JavaScriptで挫折した人がPythonに逃げる 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:17:51.30 ID:Z6wWBMAs.net] https://capacitor.nativescript.org/ これはどういったものなんでしょうか？ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:18:50.25 ID:qR1rH4Mn.net] しりません。ごみでしょう。 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 22:33:34.00 ID:YxM2AOI8.net] 求人見てるとGO多いんだな 触っておいた方がいいか？ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 01:28:50.05 ID:FlctPZ3K.net] Goなんか言語自体は誰でもできる 入ってから始めても全く問題ない Goの仕事したいならAWSやコンテナの知識の方が求められる 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 05:03:23.08 ID:wkMP/SLe.net] Go求人=モダンな技術を積極的に吸収してる人募集だからな 慣れれば何とかなるけど最初の方は辛いかも 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 05:17:34.82 ID:lLyiEvh3.net] 別にGoはモダンな技術じゃないよ よくある言語の一つ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 07:09:37.14 ID:zXEzSALW.net] >>894 アスペ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 07:39:00.41 ID:IIFo83yT.net] serverless案件ばかりだから、もうAWSなんかの知識はほとんど要らない GOみたいなバックエンド言語なんか勉強してどうすんだ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 07:50:32.51 ID:jGQKjt8W.net] 逆に飛び抜けて新しい物は無いよな C系からの影響が強いからC+++++って感じ C を習熟していた人間だと、goroutine と チャネル、インターフェースの概念を押さえるだけ 半日でガシガシとコーディングできるようになった 898 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 07:57:18.47 ID:IIFo83yT.net] WEBもflutterで書いてるが、全く問題なし 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 08:03:00.75 ID:jGQKjt8W.net] >>896 土方じゃなく自前でサービス開始する時に、サクッと実物を作れる WebAPI実装してJavaScriptでアクセスして表示させるSPAが、こんなに楽だとは思わなかった ページ遷移するwebなんて、もう書きたくない 900 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 08:11:26.85 ID:IIFo83yT.net] >>899 そこは認める 901 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 08:14:12.64 ID:IIFo83yT.net] ま、PHPとかあり得ない、なんであんなものが流行ったんだろ・・Laravelか・・ 902 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 08:17:45.82 ID:IIFo83yT.net] もうserverless案件ばかりになってインドとかベトナムのオフショア開発をやめた会社が多いな 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 08:27:10.56 ID:lKN3rSiF.net] サーバーレスになるとDBがNoSqlじゃないと厳しいようだけどRDBMS使いたい場合どうすんの？ 904 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 08:35:23.31 ID:IIFo83yT.net] つ Spanner 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 08:45:13.10 ID:lKN3rSiF.net] >>904 使ったこと無いけど良さげ？ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 09:04:57.00 ID:YkVGv+Id.net] >>901 こういう奴がpythonとか言ってそうｗ PHPの方が遥かに需要あるけどｗ 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 09:06:28.90 ID:sSevv4R2.net] >>899 読む側からしたら戻る使えなくて不便なんだけどね 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 09:11:33.54 ID:zjkCsPpq.net] serverless案件ばかりだからとか言いつつ severlessを理解してないやつが約1名いるな 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 09:13:31.86 ID:zjkCsPpq.net] >>907 それは作り方が悪いだけ まぁ大半のSPAは履歴周りの作りが悪いんだけど 910 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 09:19:14.07 ID:IIFo83yT.net] >>908 severless　は知らない 911 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 09:22:03.56 ID:IIFo83yT.net] >>905 インデックス貼るときに少し癖があるけどPK複数フィールドとか普通のRDBと変わらない 少し高いけど 912 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 09:27:56.53 ID:IIFo83yT.net] >>906 PHP、Swift、Python←3大クソ言語 だと思ってるが何か？ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 09:32:39.07 ID:DrRoIVI2.net] SPAは複数タブで開けないサイト多すぎて見る側からしたら不便だわ 開発者のオナニーの極み 914 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 09:47:03.93 ID:IIFo83yT.net] firebase consoleとかtopからURLコピペしないと複数タブ表示出来ないな、firestoreとかクソ重いし、いちいちリストとか展開して表示すんなよ 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 10:10:37.83 ID:lKN3rSiF.net] >>911 気にはなる ただ最初はよくてもお値段高くなっていってほんとにこれでよかったのか悩んでやっぱ昔のやり方で問題ないってなって移行するのに余計な工数かかるんだよな まあ新しいことをやるのは大事なんだけどクラウドって金かかるよなあ 916 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 10:15:03.78 ID:IIFo83yT.net] >>915 AWSとかセキュリティとかSLAとか、コンサル会社入れてると思えばかなり安くね？データ欠損ゼロ保証だし。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 10:16:53.65 ID:gbmlgVrR.net] これなに言語？ https://i.imgur.com/QicdbpJ.png 918 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 10:21:27.18 ID:IIFo83yT.net] >>917 ruby マクロ多用 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 10:22:44.66 ID:lKN3rSiF.net] >>916 なるほど 総合して考えるとたしかに 920 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 10:27:42.10 ID:IIFo83yT.net] >>919 あと、飲食店のオーダー管理レベルならfirestoreで十分いける。実はRDB無しの設計でいける案件だらけ。 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 11:04:12.53 ID:YkVGv+Id.net] このガイジRubyぽいな（笑） 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 11:05:10.80 ID:eehUI7ay.net] 今夜もDjangoで踊りまくるぜ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 11:31:52.65 ID:RipgTCDE.net] >>895 またお前は言い返せないのかｗ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 11:58:56.25 ID:VGvFnf+A.net] >>913 そんなんある？ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 12:01:50.17 ID:VGvFnf+A.net] firestoreってフロントエンドからDBに直接アクセスするんでしょ すぐにカオス化しそう 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 12:24:30.36 ID:yv2d5Olu.net] >>917 HLSL 927 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 13:23:12.69 ID:IIFo83yT.net] >>925 もうそれが当たり前なんだが・・ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 13:28:21.62 ID:L+ophXdU.net] >>925 IDとかパスワードはどうするの？ フロントから直だと隠せないじゃん 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 13:29:33.51 ID:lKN3rSiF.net] バックエンドエンジニアは仕事少なくて毎日楽々バカンス フロントエンジニアはこれまでバックエンドでやっていた仕事分も増えてサービス残業がさらに増える 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 13:39:50.84 ID:FlctPZ3K.net] なにもフロントの裏側のCRUDのAPI作るだけがバックエンドじゃないだろ そういうのはフロントの担当が兼業してる場合も多い 専業のバックエンドエンジニアってもっと後方にある内部的なコアな部分とか、社内の業務プロセスと絡む部分であったりとか、バッチ処理などのデータフローを面倒見たりする 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 13:46:06.90 ID:VGvFnf+A.net] >>927 まじで？どうやって管理してんだろ… 悪い奴がブラウザの開発者ツールでDBにアクセスしようとしてきたら、どうやって対応するのか 前から気にはなってたんだ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 13:50:58.88 ID:lKN3rSiF.net] >>930 実際にバックエンドはめちゃくちゃ仕事減ったしコード量が圧倒的に少なくなった なぜなら業務ロジックがほぼすべてjsになったからバックエンドは大部分はDBから出し入れするだけ もちろん全てではないけど97％くらい減った印象 933 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 14:04:36.78 ID:IIFo83yT.net] >>928 >>931 firebase auth 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 14:04:48.81 ID:RipgTCDE.net] フロントとバックエンドをあわせた全体のコードは 逆に膨れ上がってるけどなｗ 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 14:08:03.18 ID:VGvFnf+A.net] >>933 認証じゃなくて、読み書き命令のこと 例えばゲームデータをfirestoreで管理してて、 ユーザーが開発者ツールでfirestoreにアクセスし、チートデータを書き込むのを防ぐにはどうする？ 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 14:09:31.00 ID:ls1Kk0Go.net] それも含めてでしょ 937 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 14:10:29.02 ID:IIFo83yT.net] >>935 firebase authパスしないアプリはアクセスできない firebase console入られたら終わるけど 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 14:13:09.65 ID:VGvFnf+A.net] ユーザーはJavaScriptすら書き換えられる DB丸出しで不正処理を防げるとはとうてい思えないんだが、不思議だ 939 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 14:16:03.48 ID:IIFo83yT.net] >>938 丸出しなわけないじゃんwクライアントライブラリがワンタイムトークンとかでやりとりしてるんだよ 940 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 14:22:18.99 ID:IIFo83yT.net] ガラパゴスかココはw 941 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 14:28:16.97 ID:DA4o8x5V.net] XML関連の質問ってここでしていい？ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 14:40:22.23 ID:VGvFnf+A.net] >>939 いやユーザーはそのトークンにアクセスできるだろ 943 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 14:40:52.75 ID:IIFo83yT.net] >>941 いいよ、JSON使ってほしいけど 944 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 14:41:16.18 ID:IIFo83yT.net] >>942 出来ない 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 14:43:38.10 ID:nzMk3skW.net] XMLは昭和の人間しか使ってないから質問しちゃダメだよ 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 14:44:26.62 ID:VGvFnf+A.net] >>944 なんで？ クライアントはユーザーの手の内だから、解析されるんじゃないか？ 947 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 14:44:55.42 ID:DA4o8x5V.net] https://i.imgur.com/9SwW3TX.png XML Schemaで分からないことがあるので教えてください。 この画像の赤く囲った部分を1つにまとめて書く方法ってある？ 想定しているXML(で記述されたファイル)はこんな感じ https://i.imgur.com/ro4PbbZ.png 948 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 14:45:45.75 ID:IIFo83yT.net] >>945 んなことはないw 肺が痛いから少し寝るかな 949 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 14:50:16.91 ID:IIFo83yT.net] >>947 親タグ作って並べれば？ 配列にMappingするなら1個時に注意しないとだけど。 あと、実名には注意したほうがいいよw 950 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 14:51:50.31 ID:IIFo83yT.net] >>946 解析してる間に使用期限が切れるので 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 15:00:25.79 ID:VGvFnf+A.net] つか、そうじゃなくて authは本物に乗っかるんだよ で、更新処理のとこだけ改ざんする これどうやって対策してんの？ 952 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 15:08:46.20 ID:IIFo83yT.net] >>951 乗っかれないから、更新処理って何？ 953 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 15:12:32.72 ID:7+SCZqmi.net] 金額を1円に変更してお買い物できますか？ 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 15:23:48.69 ID:VGvFnf+A.net] >>952 アプリ改ざんできても乗っかれない？ どうやってんだろ、不思議だ 例えばさ クリックカウントゲームを考えてみて データベースには現在のカウントが保存されてる 沢山カウントを増やした人が勝ち クライアントがこんな処理をするとする 　DB接続 　認証 　カウント読み取り→x 　カウント書き込み←x+1 　DB切断 もしクライアントが解析されてx+1の部分をx+100に改ざんされたら、どうなる？ そんな感じ これをどうやって防いでるのか？ 不思議でならない 本当に防げるなら、仕組みを知りたい 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 15:48:15.69 ID:lKN3rSiF.net] >>954 http通信の暗号化前に改ざんできるツールあるからそれでいくらでも変更できる js関係なく 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 17:53:03.84 ID:yv2d5Olu.net] >>954 そういうのは書き込みはCloud Function経由にするんじゃないかな 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 18:14:01.23 ID:sFHVuj7V.net] >>956 それもうバックエンドだよね 958 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 18:59:36.62 ID:IIFo83yT.net] >>954 単純に、 認証 　暗号化通信開始 　カウント読み取り→x 　カウント書き込み←x+1 　暗号化通信終了 だから出来ない 出来たら銀行アプリが作れない 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 19:02:22.22 ID:VGvFnf+A.net] >>958 でもそのx+1って式はクライアントに定義されてるんでしょ？ なら改ざんの可能性はあるのでは？ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 19:03:51.90 ID:f4jLKR0B.net] >>958 メモリの値じゃなくて、コードを改竄する話な 銀行アプリは例外なく、仮にアプリを全部完全に解析されて改竄されたものが使用されたとしても不正はできないように、重要な操作はバックエンドで実装されている 961 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 19:08:24.26 ID:IIFo83yT.net] >>960 コードの改竄なんかOSの信頼性で話が全く違うじゃん コード改竄されたら銀行アプリもIBMのモバイルプラットフォーム使っても無理だよ、アプリから口座番号渡してるし 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 19:11:02.76 ID:jlh3YQJK.net] >>961 んなわけないやろ 改竄したバージョンのコードを他人に配ることができるなら別だが、それは手元にあるものを改竄して手元で使うよりも遥かに難しい 改竄したアプリを自分で使ったところで他人のパスワードを知らなきゃ不正はできない 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 19:12:48.88 ID:fFbWPHDZ.net] チートがあるのだから防げてないのも あるが重要なのは段階踏むよね 条件を満たしたらレベル上げる仕組みとか 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 19:22:10.00 ID:jlh3YQJK.net] >>961 ついでに教えといてやろう DBをフロントから直接弄らせる場合のセキュリティの考え方として、ユーザーは自分のデータしか触れないように認証サービスと連携してアクセス範囲を制限するのが一般的だ 例えばクラウド版Excelなんかはこれでも十分なわけだが、銀行アプリやゲームのチートなんかを考えれば容易にわかるように、自分のデータを触れるだけでも不正ができてしまうケースはとても多い その対策としては、一般的にはバックエンドのAPIを作るしかない 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 19:27:17.97 ID:VGvFnf+A.net] >>960 そうそう こういう構造なら安心なんだよね 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 19:30:27.17 ID:VGvFnf+A.net] >>964 なるほど 完全に個人が専有する類のデータならDB直接アクセスでもいいのかもね 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 20:06:49.73 ID:FlctPZ3K.net] ID:IIFo83yTにとっては良い勉強になったな 本職ではなくイキった学生であることを切に祈る 968 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 20:24:08.56 ID:IIFo83yT.net] キャッシュカード券面撮影、文字認識とかして送ってたけど、改竄したアプリなんか実行できないから無問題なんだよね。 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 21:05:27.98 ID:B4GlCKY0.net] >>917 const float, return, // とか、これは、mruby か？ mruby の本も出た。 mruby は、Ubuntu, C99/Ruby 併用 人工衛星イザナギ・イザナミなど、宇宙開発などで使っている 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 21:10:27.43 ID:FlctPZ3K.net] >>968 怖すぎる 別にこのスレで間違いを認める必要はないが、改竄されることを前提に一度自分のコードを見直すことを強く勧める 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/19(金) 21:22:33.74 ID:yv2d5Olu.net] 三井住友銀行系かな？ 972 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 22:18:34.17 ID:IIFo83yT.net] >>970 アプリ改竄なんかされてたらアプリなんかねーよwww 973 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 23:19:31.86 ID:IIFo83yT.net] AWSのコンサルとかで食いたいダニが・・ 974 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/19(金) 23:21:23.65 ID:IIFo83yT.net] >>970 キチガイなの？ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 02:31:29.14 ID:RpIwp9UD.net] ファビョんなって 976 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/20(土) 06:11:55.57 ID:Mzr1Xumx.net] もうserverlessに決まってんじゃんハゲ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 07:27:54.09 ID:b7O3Qybq.net] やったこと無いんで聞くけどサーバレスってストアドプロシージャみたいな仕掛けって無くて直接にnosql叩かせるの？ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 09:14:22.46 ID:shY7JXBG.net] んなわけない 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 09:41:56.67 ID:b7O3Qybq.net] ストアドプロシージャあるのに何でサーバレスなの？ 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 09:55:22.23 ID:xSEyIqRP.net] サーバーレスっていうのは自前サーバーレスといいう意味で 代わりにベンダーが作ったサービスを使うという意味です。 ベンダーは結局のところサービスをサーバーで動かしてるので 自前サーバーではなく他社サーバーを使うというのが サーバーレスという言葉の本当の意味です 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 10:15:32.96 ID:XAo6Ndyt.net] サーバはクラウドにあるけど管理や意識する必要が無い → サーバが無い 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 10:43:39.10 ID:BLU+mGu4.net] サーバーレスの流派って大きく分けて二種類あって 1. サーバーの管理やキャパシティを意識することなくサーバーでアプリケーションを実行する。 2. サーバーサイドのプログラミングをせずフロントだけ。バックエンドは出来合いのサービスを利用する。 1は例えばAWSならFargateやLambdaをバリバリ使った開発のような、サーバーサイドのプログラミングは普通にやるけど動かすサーバーを意識しないだけのも含む。 2は上で恥かいた子が言うようにフロントからFirestoreを直接触るようなスタイルだな。 サーバーレスというと一般的には1を指すことが多い。2は上でも批判されてる通り制限が強いため、ごく単純なシステムを除けば完全な実現は難しい。 NoSQLのストアドのような仕組みを使う方法もあるが、大抵はそれでも要件をカバーしきれなくて1の方法を併用することになる。 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 12:26:58.10 ID:oLEPAiI3.net] まあFirebaseのWebアプリだと部分的にCloud Functions (982でいう1の意味のサーバーレス) を使ってたりするから、 彼は職場の先輩のコードを見て区別がつかなくて全部フロントだと勘違いしたのかもね そうであってくれ 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 13:43:16.80 ID:shY7JXBG.net] サーバーレスってマネージドっていうけどレンタルサーバーみたいにルート権限なくて最初からnodeやらgoやらが複数バージョン入ってるってこと？ 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 13:53:49.38 ID:euKvqbFp.net] サーバーレズ 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 15:06:38.93 ID:H6qVz7iC.net] 今の編成ってレヴ・オクタンだけは必須だよな クリプト必須はにわか 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 15:11:20.96 ID:mf6pc6HB.net] >>984 基本はそう 最近はコンテナで自由にできるのも多い 988 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/20(土) 15:26:53.47 ID:6OuG14ix.net] 「クラウド」みたいなコマーシャル用語なんだな 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 15:38:16.31 ID:shY7JXBG.net] マネージド！ダサッ初心者かよ！ って時代だったのに 990 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/20(土) 16:03:04.48 ID:Mzr1Xumx.net] firestoreだとサーバーコード一切書く必要がないから、単純データ保存はめちゃ楽。 複雑なクエリは1000件とか引っ張ってから高階関数でやったほうが速い。 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 16:08:06.24 ID:jU5EkUEs.net] >>977 データベースにはストアド的な機能がなくて読み書きのAPIしかないのも普通にあるよ そもそもデータベース自体がサーバーで稼働してるんだからサーバーを使ってないシステムではない 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 16:13:16.30 ID:jU5EkUEs.net] >>990 1000件引っ張ってくる通信が無駄だからまともなシステムならサーバー側で集計する 993 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/20(土) 16:26:22.59 ID:Mzr1Xumx.net] >>992 gzipされてるからそんなのゴミ 994 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/20(土) 16:28:45.30 ID:8VUpuPZc.net] 基本的にはもうサーバサイドであれこれやる時代じゃ無いよな。 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 16:29:59.18 ID:BaJj3rnh.net] >>994 いやサーバーを用意しなくていいだけでサーバーサイドの開発は必要 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 17:06:42.99 ID:NfC5X95o.net] >>993 数行の関数をサーバーに置くだけで ユーザーの通信量もインフラの通信料も節約できるからやらないのはイキりさんだけだぞ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 17:07:04.86 ID:vzghRPpi.net] サーバサイドはもう不要！ そして大容量を扱う際にエラーが起きまくるシステムが残りましたとさ…… 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 17:18:38.61 ID:56yjs2OO.net] 次スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1613809074/ 999 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/20(土) 20:34:38.50 ID:Mzr1Xumx.net] >>996 通信量なんか気にする時代は終わったよ 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 20:39:18.76 ID:bCRO9pKe.net] イキりじゃなく単なるエアプだったか 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 85日 10時間 32分 1秒

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