- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 13:09:05.31 ID:5aYZ+KyB.net]
- 実際どうなん？
※Angularは残念ながら全く話題にならなかったのでSvelteに差し替えました
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Svelte
https://svelte.dev/
※前スレ
Vue vs React vs Angular Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596029929/
★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Angular, Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 13:21:49.63 ID:0iG0u9Ro.net]
- なーんでこの人たちはRailsやC#やjQueryを押し付けてくるの？
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 13:45:53.79 ID:D2QDkG+t.net]
- 自分の頭で考えられないからじゃね
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 15:07:10.11 ID:8fqR7feq.net]
- 自分の頭で考えた結果だろ
何も考えずに流されてるほうがダメ
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 15:13:52.75 ID:3lw1+h2j.net]
- 有名な誰それが言ってたから俺もやるんだーっていう何も考えてないやつが多い
そういうやつを見抜くのは簡単、そういうやつは手段が目的になっている
例えば「脱jQuery」
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 15:21:34.06 ID:z31Mq8km.net]
- スレタイのフレームワーク・ライブラリの使用経験がある人の中で、jQueryに戻りたいっていう人は存在するんだろうか
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 16:03:25.68 ID:eIuWK7gH.net]
- >>455
jquery uiがスキ
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 16:06:09.41 ID:3lw1+h2j.net]
- >>455
ウェブサイトのちょっとしたJavaScriptにも
フレームワークを導入したいって人がいるかって？
いないやろｗ
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 16:17:39.33 ID:mpaZ+t9d.net]
- 押し付けてくる理由は無いとなるとただの荒らしかな？
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 16:25:16.17 ID:3lw1+h2j.net]
- そもそも押し付けてないだろ？
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 20:06:21.87 ID:fj9KsucO.net]
- >>449
サーバーサイドG
ってなんのG？
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 20:25:15.21 ID:5dSeSRWG.net]
- Static Site Generator
最近はISR(Incremental Static Regeneration)が流行りらしいなどういうのか知らんが
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/04(金) 18:20:09.46 ID:S0A0JTcy.net]
- >>455
Webアプリ作るんだったらjQueryはダルいなぁ。Reactの快適さを知ってしまった
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/04(金) 18:31:40.44 ID:HyuHUD7c.net]
- いいね。ウェブアプリかどうかって話が認識されてきた
ウェブサイトにはjQueryがぴったりってことだ
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/04(金) 20:24:51.09 ID:h5wnLwgi.net]
- アプリでもないのに動かなくていい
- 472 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/05(土) 00:02:21.52 ID:M7HC2SJI.net]
- ネイティブのJavaScriptとReactとtypescript使ってる
奴の人口足してもjquery人口には勝てんやろな
所詮、これが現実よな
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 13:34:43.35 ID:3OUqO/Qz.net]
- Ruby on Rails では、
bin/rails webpacker:install:react
で簡単に、React プロジェクトを作れるけど、
ほとんどの人は、よく知らずに、コピペだけして作っているw
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/08(火) 04:32:41.26 ID:nFluSfxP.net]
- Angularの皮肉なことはアップデートの遅いAngularJSの方が人気でシェア逆転したこと
草しか生えない
- 475 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/08(火) 14:27:26.40 ID:D4f7y84B.net]
- Angular俺は好きだよー
- 476 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/09(水) 01:25:46.80 ID:WuZTb4kZ.net]
- あんぎゅーら？
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 01:28:31.87 ID:eCHhpLek.net]
- 沖縄のおやつか何か
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 02:51:54.94 ID:jODQKuwy.net]
- サーターアンダギー
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 10:47:11.84 ID:uM1iB96b.net]
- チンスコウ
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 00:25:27.07 ID:U7s1vwLT.net]
- >>471
砂糖+アブラ+アゲ
>>472
珍しい(中国の)ス国の粉菓子
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 16:26:26.61 ID:vzAlb50G.net]
- 新しいフレームワークだぞー
https://crank.js.org/blog/introducing-crank
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 16:35:02.55 ID:ByKu1dnZ.net]
- マイクロソフトが責任持って面倒見てくれるBlazorに絞ったほうが良さそうだな
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 17:44:43.77 ID:RJPTbGPf.net]
- はいはい
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 18:21:28.51 ID:DPQG5HpP.net]
- そうだね！しるばーらいとみたいにね
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 19:16:26.96 ID:YXjbRyJb.net]
- >>474
いいね！
フレームワークがというよりこの記事がいい。
では私からも…
https://www.wix.engineering/post/is-stencil-a-better-react
こっちはパフォーマンスにフォーカスしてるみたいだ。
>>474 みたいなほうが読んでて面白い。
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 19:26:26.28 ID:A3fjGgOY.net]
- フレームワークは使う側じゃなくて作る側になるのが楽しい
自分の好きなように変更できる
使うだけじゃ最先端になれない
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 19:35:33.90 ID:A3Dq3Wf1.net]
- おいおい、マイクロソフトには
knockout.js
があるのを忘れたのですか！
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 19:37:08.15 ID:A3Dq3Wf1.net]
- Knockout.js 日本語ドキュメント
kojs.sukobuto.com/docs/introduction
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 19:38:51.34 ID:A3fjGgOY.net]
- >>480
マイクロソフトは従業員が個人的に開発したものを
奪うようなことはしない
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 19:41:41.48 ID:A3Dq3Wf1.net]
- >>482
かなりいけてたFWだけどね。
一時期ASP.NETのテンプレートに
組み込まれてた時があったよ。
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 19:42:16.72 ID:v0oovjxv.net]
- ソースの見やすさならReactかな
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 19:43:19.09 ID:A3fjGgOY.net]
- >>483
jQueryも組み込まれてるぞ
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 19:45:34.59 ID:A3Dq3Wf1.net]
- >>485
笑
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 19:45:57.85 ID:A3Dq3Wf1.net]
- なぜかbootstrapも！
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 19:55:38.30 ID:A3fjGgOY.net]
- VueとかReactとかAngularも組み込まれるだろうな
すでに組み込まれてるか？
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 20:09:59.63 ID:0euK46M+.net]
- ASP.NET Coreには今標準でReact,React+Redux,Angularがあったはず
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 20:53:41.13 ID:RJPTbGPf.net]
- >>479
API設計面白いよね。
何処まで隠して何処まで出すかとか、使い勝手と一貫性をいかに両立するかとか。最終的にプログラミングに対する思想が出てきたりとか。
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 21:14:32.76 ID:S1lpljJp.net]
- フロントがtsでサーバーが.net系の言語ってつらくね？
それならサーバーもtsでいいんじゃんってなる
しかしおっさんなおれは、なんでサーバーサイドをJavascriptにしなければならないんだ…と考えてしまう
Blazorはまだ成熟してないから却下
嗚呼
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 21:23:54.93 ID:YXjbRyJb.net]
- 今時サーバーサイドなんかJSON返すだけだろ。
何でもいいと思うが。
GoとかRustが速くていいんでない？
gRPCとか凝りだすなら知らん。
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 21:39:51.66 ID:RJPTbGPf.net]
- サーバサイドは気がつくとschemeばっかり書いてる……。その辺がなんとかなるならGoとか書きます
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 21:48:43.95 ID:S1lpljJp.net]
- >>492
作るシステムにもよるんだろけど
こちとらRDBから大量のデータとってごちゃごちゃ処理したり
百近くあるテーブルそれぞれのメンテナンスや照会をするわけですよ
フロントはリッチにしたい
サーバーサイドはかっちりやりたい
そして言語はフロントとサーバーで合わせたい…
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 22:04:23.50 ID:A3Dq3Wf1.net]
- >>494
Denoですか？
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 22:18:31.69 ID:TEgFYOMi.net]
- バックエンドはどうしても型安全、速度が求めらられる
もちろん速さのためにメンテナンス性、生産性を犠牲にもできない
C#はそのあたりのバランスが素晴らしいんだよな
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 22:32:00.98 ID:ZI/7k9en.net]
- はいはい
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 23:00:49.22 ID:YXjbRyJb.net]
- レス番飛んでるがC#、blazor、.NETあたりはNG放り込んどくと捗るぞ。
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 23:20:30.08 ID:FjPnnhXu.net]
- 都合の悪い事実から目をそらすなｗ
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 23:56:39.44 ID:LnlNLdgj.net]
- スレタイから目を反らしてる荒らしが何か言ってらｗ
ムカつくから.netC#blazeraspスレまとめてうんこコピペ爆撃で埋め立て荒らしして仕返しするはｗｗｗｗｗｗ
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 01:26:46.25 ID:ki/gtV8Z.net]
- 酷いことしないでください！あんまりです！！
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 07:33:09.58 ID:bazSVpRn.net]
- REST API 向けのフレームワークってお勧めある？
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 07:47:02.17 ID:v5eQE/u2.net]
- フロントエンドやっててJavascriptが得意な人はサーバー側をJavascript系言語にしたい
バックエンドをやってたひとはフロント側を同じ言語にしたい（あえて具体的な言語は書かない）
そしてこの両者が相容れることはない！
絶対にだ！
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 08:39:35.36 ID:XJ19VQ15.net]
- サーバー・クライアント共に同じ言語で書ければ楽なのは事実
ゆえにnode.jsとか流行ったけどでもやっぱりねぇ・・・
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 08:47:01.27 ID:cqSkTkSV.net]
- 言語一つしか遣えないというのは、
エンジニア的にいけてない。
view層と
model以下層とでは
使いやすい言語特性が異なると思う。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 08:52:46.60 ID:mgnhflNE.net]
- >>505
ならElmとか使ったほうがいいな
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 10:14:13.68 ID:v5eQE/u2.net]
- >>505
いけてるいけてないの問題ではない
型の共有ができないほうがつらいだろう
HelloWorldだすだけならいいけどさ
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 11:48:07.83 ID:cqSkTkSV.net]
- >>507
初心者さんかな
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 12:12:37.96 ID:v5eQE/u2.net]
- >>508
この手の技術は初心者さん…
え、この考えっておかしい？
フロントでもサーバーでもTypescriptが使えると嬉しいですよね♪
とかブログやQiitaに書いてる連中はなんなの
みんな初心者なの？
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 12:12:39.58 ID:6nQJWcQl.net]
- jsフロントしかやったことないと型の共有といってもピンとこないのかもしれない。
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 12:16:48.12 ID:RI9UvvOD.net]
- >>502
Strapiおすすめ
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 12:35:47.16 ID:7Npuzr8q.net]
- GraphQL使ってるから言語は違ってもいいかな
同じロジック使いたくなることはあるけど
- 520 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/11(金) 12:55:05.83 ID:cqSkTkSV.net]
- クライアントの接続先のほとんどはREST APIになっちゃったからね。
今の案件も接続先４ベンターとも全てREST API。
もちろん仕様書はOpen API準拠。
サーバーの開発とかそんな感覚はもう無くなってて、
ネットワーク上の複数のサービスに必要に応じて接続して要件こなす感じ。
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 12:57:29.67 ID:bazSVpRn.net]
- >>511
ありがとう。
軽く調べてみたけどすごいリッチだな〜。サクッとAPI作れるしGraphQLにもできるし
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 13:09:28.19 ID:RI9UvvOD.net]
- >>514
リッチなのはもともとオープンソース版のcontentfulみたいなものを目指してたからかな。
しかしプラグインの拡張性がヤバイｗ
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 14:02:18.51 ID:v5eQE/u2.net]
- >>513
サーバーサイドの開発の感覚がない
じゃなくて、きみがサーバーサイドを開発する機会がなかっただけなんじゃないの？
誰かがサーバーサイドの開発はしてるわけでしょ？
サーバーサイドもフロントサイドもバリバリこなしたうえで
型の共有なんて要らないと結論づけて
俺のこと初心者呼ばわりしてるんだと思ったら違うんかいな。
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 15:36:37.12 ID:PpFv1GHN.net]
- スクリプト言語は規模がでかくなるとテストが遅くてたまったもんじゃない
- 525 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/11(金) 16:35:03.58 ID:/1hdqM5e.net]
- >>517
なるほど。
それが「ちゃんとしたプログラム」でスクリプト言語が使われにくい一つの理由か。
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 16:41:45.58 ID:aaGWUZTk.net]
- はいはい
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 18:12:26.91 ID:cqSkTkSV.net]
- 自演ぽいな。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 18:36:35.26 ID:bazSVpRn.net]
- ぽいな。中間が欲しかったんだろう
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 18:50:56.14 ID:WfwoqSO4.net]
- 気に入らん意見はたとえ正しくても全部自演に見えるんだな
なんか哀れだな
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 18:55:08.47 ID:/AL4j9WO.net]
- Ruby on Rails には、JSON を返す、API モードがある。
Postman でテストしてみましょうとか
GraphQL の動画もある
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 20:12:49.38 ID:i7+Pb2PU.net]
- rubyやめてくだちゃい
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 20:27:11.97 ID:RI9UvvOD.net]
- ろうそくに火を着けるのに戦車でホウゲキスルみたいな話ｗ
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 21:09:51.08 ID:v5eQE/u2.net]
- >>525
ここにいる人たちはローソクに火をつける程度のことしかしてないとでも？
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 21:23:48.76 ID:x5sg/wBh.net]
- JSONを返すAPIの話でしょ？ｗ
ローソクに火を着ける程度の話じゃんｗ
Pythonで言うならfastapi一発で片が付く程度の要件ｗ
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 21:37:12.39 ID:/OH0bKMN.net]
- >>527
あ、そゆことか
失礼しました
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 15:41:12.04 ID:tFV4re81.net]
- >>515
Auth周りも充実してるやん！
マジでリッチだなStrapi
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 02:21:52.47 ID:1g8P/X2h.net]
- svel teでRSSリーダー作れましゅか？
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 09:17:06.39 ID:guPhKJv6.net]
- お前には無理
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 18:56:38.39 ID:aSLwtxd2.net]
- しどい人
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 20:28:38.03 ID:B13w25Nu.net]
- RSSってCORSが面倒くさそうだ。
まず鯖側のロジック組んだら？
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 04:36:40.26 ID:IikJWIXJ.net]
- ネイティブからVueに来たけど、React始める理由が見つからないのだよなぁ。やる気になる理由教えてほしい。
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 04:47:12.29 ID:c/6hsi1I.net]
- なんか無理やり問題作り出してるね。
そんな人生歩んできたの？
Vueやってりゃいいじゃん。
目移りしてないで添い遂げなよ。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 06:52:16.19 ID:bO8KTObj.net]
- >>534
海外でフロントの基盤になりつつあるから、覚えてると次の技術に手を出しやすい、と思う。
あと、設計が洗練されてるから、勉強してて面白い。
そんなに気合入れなくても1,2週間くらいでわりと使えるようになるよ
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 10:24:11.07 ID:KZ2ZzyjW.net]
- 逆じゃね？徐々にnative離れしていってるだろ今
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 10:25:18.35 ID:uneXzzPO.net]
- >>534
おれも両方やってるよ。
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 11:19:24.77 ID:5GWU8eb2.net]
- 要件次第
どっちも必要
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 11:27:15.61 ID:1knwibYG.net]
- Vueってアプリ向けサイト向けのどっち付かずな位置付けだよな
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 14:49:45.13 ID:uneXzzPO.net]
- VueやってReactもやったら
Reactの方がシンプルで簡単に感じた。
両方Typescriptで。
VueはTypescriptで苦労多かったけど、
Reactは何もトラブらなかったのは感動した。
Vueも今は
- 549 名前：違うのかな？ []
- [ここ壊れてます]
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 15:49:59.66 ID:c/6hsi1I.net]
- Vueはどんどんややこしくなってる
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 20:20:16.66 ID:zTIoKfkk.net]
- じゃあSvelteでいいじゃん
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 20:25:40.72 ID:c/6hsi1I.net]
- 誰が悪いと言った
被害妄想か？
使えばいいだろ好きに
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/15(火) 15:03:48.47 ID:kY8gykeX.net]
- ありがとうございます。
エンジニアがメンテする方は時間みつけてReact版も作ってみようかな。Reactがいいって言う人もいるものね。
オペレータがメンテするほうはまだVueかなぁ。JS/TS入れると途端に手を出さなくなるっぽいから。
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/15(火) 16:16:26.12 ID:CQsY05jd.net]
- じゃあVurも手を出せないだろｗｗｗ
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/15(火) 21:41:45.32 ID:nhpRosQZ.net]
- VueからSvelteってのはわりとアリだと思うけどReactからSvelteはないんじゃないかな？なんとなく
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/17(木) 15:08:18.56 ID:S5hO0K8u.net]
- どんなに素晴らしいSPAフレームワーク使ってもお前らが作るゴミのようにダサい画面はどうにかならんの？
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/17(木) 15:36:01.14 ID:5gjmPPN4.net]
- 548の顔よりマシだから我慢してる
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/17(木) 19:02:27.94 ID:KmOwmnZ/.net]
- モダンなデザインライブラリ使えば、よほど滅茶苦茶やらん限りデザインマシにならない？
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