Vue vs React vs Svelte Part.6

1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 13:09:05.31 ID:5aYZ+KyB.net] 実際どうなん？ ※Angularは残念ながら全く話題にならなかったのでSvelteに差し替えました Vue https://jp.vuejs.org/ React https://reactjs.org/ Svelte https://svelte.dev/ ※前スレ Vue vs React vs Angular Part.5 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596029929/ ★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください Angular, Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 19:42:04.28 ID:+FPoUGVQ.net] ID:owcTZSsV こいつ口は悪いけどたしかに嘘や希望的観測は言わないな 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 19:48:50.54 ID:l+bF0jjh.net] ソフトウェアの発展というのは 実行速度が技術に置き換えられてきたといっても 過言じゃないだろう 昔の話をするならアセンブラからC言語へ C言語からC++へ、C++からJavaへ ネイティブアプリからブラウザアプリへ 実行速度はどんどん遅くなってるんだよ それが成り立ってるのはハードウェアがそれをカバーし 338 名前：てるからで そうする理由は開発速度を上げるため wasmの目的は実行速度ではない 既存のものをブラウザ上に移植するのを容易にするためだ その必要がないならネイティブアプリにしたほうが実行速度は速いだろう [] [ここ壊れてます] 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 19:49:05.87 ID:l+bF0jjh.net] 実行速度が遅い技術に置き換えられてきたといっても 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 19:51:05.88 ID:c2JpZQqd.net] >>290 俺が愛用してるエディタはDelphi製だけどな 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 19:55:18.02 ID:owcTZSsV.net] C#バカの汚いやり口はいつも同じ。 最初は速いと嘘を吐き騙そうとし、 ウソがバレたら今度は速度なんて重要じゃないという。 前にも言ったが、blazer開発者は最初から速度でJSには勝てないと言ってるんだが？ 最後に開き直るなら、最初から飾らねばよい。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 20:00:02.01 ID:XPC113Og.net] C#奴はずっと詭弁しか言ってない 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 21:34:39.47 ID:FUbWMdS/.net] >>332 過去にすがってるだけ 先が見えてない 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 21:36:11.09 ID:FUbWMdS/.net] >>336 最初は勝てないのは妥当な判断だ 最適化なんてほとんどしてない黎明期だからな 逆に言うと改善の余地が有り余ってる 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 21:39:39.44 ID:0Mqgtux2.net] blazorさんはスレ違だから 退散した方がいいよ。 そもそもwasmも同じくスレ違だから。 無かったら別スレ立てて移動してね。 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 21:43:55.23 ID:FUbWMdS/.net] 勝てないとわかったら追い出し作戦か ワンパターンだねー 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 21:47:06.14 ID:owcTZSsV.net] エッ！一年前から遅い遅い指摘されてたのに、まだAoT実現できてないの？ このプロジェクト大丈夫？？ https://www.reddit.com/r/csharp/comments/c7qtwy/is_blazorwasm_faster_than_js_today/ > No. Blazor is currently interpreted. That makes it very slow compared to JS. > It will at some point be AOT, which should yield a massive performance boost, > but we're not there yet. いいえ。Blazorは現在インタプリタ動作です。 そのためJSに比べて非常に遅くなります。ある時点でAOTになり、 パフォーマンスが大幅に向上するはずですが、 まだ実現していません。 ↑これが一年前。さーてそろそろAoT実現してるかな〜 AOT support in Blazor WASM will be postponed and not show up in .NET 5. Blazor WASMでのAOTサポートは延期され、.NET 5には含まれません。 　　 　　＿＿＿＿＿ 　　ゝ／　　　　　　　　　＼　　/ 　　/　　＿＿＿＿＿＿＿ヽ 　　|　　| : : : : : :＼_人ノ: : :|　　　／　 　　|　　| : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ 　　/＾v─ i　　　 　 |　　　　| （（ |:ｄ: :♯| 　 　 ((・|・))　　 !　　　　「延期！」 　　ヽ: : /＾ヽ､ ＿　ノっ ＿ ﾉ−､ 　　　|: :|　　 ＼_／＾＼／＾＼_:ノ 　　　|: :|　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　/⌒＼ヽ　（⌒ヽ⌒）　　　）） 　|　　　 ＼＼_／＾＼_／ﾉ　＿＿＿＿＿ 　|　　　　　＼─┬─　´　|　　　　　　　　|_ 　|.　 ＼.　　　＼ | 　 ＼　 |　 　延期　（＿） 　| 　 　 ＼ 　 　 ＼.／￣￣）　 　　 　 （＿) 　　　 　 　 ＼　　 /　 　 ￣)　　　　　　　 | 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 21:54:51.87 ID:+FPoUGVQ.net] >>338 現在が見えてないC#おじさんの妄想より、現状と開発者の言葉を信じるけどね。普通は 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 22:35:18.91 ID:ae11hT0U.net] C#おじさんのせいでC#が巻き添え食って嫌われるのは心外 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 22:45:16.43 ID:S1EYu7ha.net] C#は良い言語だったと思うよ2000年代中盤から2010年代前半くらいまではね 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 22:56:00.59 ID:ae11hT0U.net] そうか… 2016年に何かがあったんだな… 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 22:58:32.01 ID:gI3b/R7k.net] なんだよこの流れ……jQueryが入る余地ねぇじゃん…… 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 22:59:48.74 ID:RrZktX1W.net] SSGの波に乗りおくれるな！ 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 23:18:34.74 ID:l+bF0jjh.net] >>347 呼んだかい？ｗ 結局の所wasmは使われず、JavaScriptを使う そしてDOMと相性がいいのはjQueryって話なんだが 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 01:07:19.73 ID:soycDTan.net] typescriptの生産性を越えない限り、他の言語に出番なんて来ない 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 01:25:58.49 ID:XcHTxxjN.net] jQueryはDOM操作ライブラリだけど 本来ウェブサイトにおいてDOMはガシガシと操作するもんじゃないんだわ これはjQueryに限った話じゃなくてJavaScript一般の話 jQuery（JavaScript）でやるのは要素の属性の変更 主にclassを変更する。そしてCSSによって見た目を変える DOMを変更して見た目を変えるんじゃなくて DOMはそのままでCSSで見た目を変える これでやりたいことの8割は実現できる できないのはグリッドテーブルの行数を増やすとかそういうもの程度 そうやって見た目をCSSで変えるだけにすると JavaScriptの処理は少なくなって、CSSによる宣言的な記述で実装できるようになる。 これはバグが減ってCSSはブラウザによってネイティブで処理されるからもっとも高速になる あとはこれをJavaScriptでやるからjQueryでやるかだが jQueryを使うとJavaScriptのコードも宣言的に書けるようになる 正しいウェブサイトプログラミング手法を知ってると JavaScriptでやる処理が減るから、JavaScriptが遅いことがデメリットにならないんだよ 多少遅くなってもボトルネックにはならないから、そのぶんjQueryを使って楽にやりましょうと もとより大したことはしないのに、それをwasmに置き換えてなにかメリットあると思う？ ウェブサイトにwasmが入る余地はないんだよ。wasmはデスクトップアプリの移植用 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 01:34:30.18 ID:XcHTxxjN.net] もちろんこの手法にも問題はあってJavaScriptは シンプルになるが、代わりにHTMLとCSSが複雑になる この問題はCSSに関してはSASS（SCSS）で解決できる ウェブプログラマはCSSとその周辺技術に詳しくならないといけないんだが なぜかCSSわかりません。みたいなことを恥ずかしげもなく言ってしまう ポインタわかりませんみたいなレベルだからなこれ HTMLが複雑化する問題は将来的にはWebComponentで解決するだろうし 今現在はテンプレートエンジンを使えば、簡単な記述で生成できる 358 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/01(火) 01:44:32.83 ID:BITrO4cB.net] 随分スレチな流れだが、wasmは置いといてそこでjQuery推すのはやめてくれ。さらにスレチが加速して収集つかなくなる。jQueryが優秀なのは知ってるから。 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 05:22:26.97 ID:IH0+Yar+.net] >>348 Next.jsとGatsbyどっちがオススメ？ 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 06:58:41.70 ID:IH0+Yar+.net] >>249 Armv8.3のFJCVTZS命令が件のJS専用命令で、JS特有の整数変換を高速化できるとのこと。 https://qiita.com/mod_poppo/items/66663d9a05790579b5e4 M1のみならずArmCPUなら高速化するってわけだ。x86も追従するかもね。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 09:22:33.54 ID:Iz940o1z.net] 別にサイト作成にjQuery使うことは否定してないからさっさと成仏してくれ 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 12:27:40.74 ID:CDzfjJOf.net] マシン語(アセンブリ言語)があらゆる言語を動かし得るのと同様、Wasm(WebAssembly) もあらゆる言語を動かし得るのだから、Wasm自体に限界は余り無い。 限界があるのは、 ・ローカルファイルシステムへ自由な読み書きが出来ないこと。 ・グラフィックが遅いこと。特にせっかくOpenGL相当のWebGLがあるのに 　同じマシンのnativeのOpenGLの数十倍遅いことが多いのが残念。 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 12:29:51.34 ID:KHJEiCI/.net] >>351 アホ？ jQueryは命令的、Reactとかが宣言的っていうんだよ 命令的だから当然複雑になると手に負えなくなる 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 16:05:00.77 ID:CDzfjJOf.net] >>331 その話は一理あるが、ダウンロード時間に関しては果たしてどうか。 意外と通信費は安くならないし。 それと速度が関係ないというならデスクトップもC#で十分なはずなのに C++も依然としてかなり人気があるし、新しい言語ならC#より速度が速い とされるRustも一番人気とも言われている。 人気に関しては色々と議論の余地があるが。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 16:08:33.20 ID:CDzfjJOf.net] >>359 補足するとPCの速度は、シングルスレッド性能は余り上がらないがコア数はどんどん 増えているので、マルチスレッド化できるような処理の場合にはその時点での 速度の遅さは余り問題にならないかも知れない。 ところが通信に関しては安く済まそうと思うと、とたんに事情が違ってくる。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 16:14:14.50 ID:CDzfjJOf.net] 一戸建ての固定回線の場合、光ファイバーにするには月々4,500円くらいが最低価格。 一戸建ての三年以後の価格で、光ファイバーでそれ以上安いプランは存在し無い事が 多いから。それだと年間、5万4,000円かかる。 それより安くしようと思うとADSLになるが、ADSLは基地局から遠いと極端に遅く なり、光ファイバーの100〜1000分の1位しかでない事が少なくない。 その場合、Blazor Wasmの初回起動はダウンロードに一分以上待たされる。 また、さっきネットで、ダウンロード後の起動にも15秒程度かかる場合があるというテスト 結果をちらっと見た。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 17:29:12.99 ID:sVIjNcb4.net] >>358 > jQueryは命令的、Reactとかが宣言的っていうんだよ それはお前がjQueryを命令的に使ってるだけの話 Reactのどこが宣言的だというのか 宣言文相当のものを見せてみろって jQueryの場合は $('.link').css({color: 'red'}') こうな .link { color: 'red' } これは同じく宣言的であるCSSの書き方と似ている 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 17:37:15.15 ID:WP+WGTcn.net] Netflix で測ると、今は都会の� 369 名前：�ファイバーなら、速い時で、150MB / 秒ぐらい出る！ [] [ここ壊れてます] 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 18:05:23.43 ID:CDzfjJOf.net] >>363 月々の料金はいくら？ 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 18:12:32.71 ID:IH0+Yar+.net] スマホで速度制限中かもしれないし、データ量が少ないに越したこた無いんだな 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 18:15:02.63 ID:XaSziyAo.net] 速度制限中の速度は500Kbps、つまり62.5KB/秒 jQueryのサイズはgzip圧縮時で30KB 0.5秒 画像1枚の方が大きかろう 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 18:19:29.40 ID:8vXHLLG3.net] 結局、MVC+jQueryが最強なんだね 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 18:20:40.55 ID:KHJEiCI/.net] >>362 勉強してこいアホが 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 18:21:01.19 ID:XaSziyAo.net] >>368 やっぱり反論なしなんですよね（笑） 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 18:25:20.17 ID:KHJEiCI/.net] >>369 いやマジでお前恥晒しだから無能アホjQueryゴミ命令カオススパゲティ野郎はお呼びじゃないからあっちいけ スレのレベルが下がる 377 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/01(火) 18:25:40.77 ID:kQQehElu.net] ちょっと聞いていい？ Reactはbabel必須って理解は間違ってない? Reactの環境構築の最小構成みたいな記事でbabelを入れてなかったからなんか他にやり方あるんかと思いまして 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 18:26:30.73 ID:XaSziyAo.net] >>370 必死すぎやろｗ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 18:31:10.48 ID:IH0+Yar+.net] 宣言的か宣言的じゃないか、jQuery使うか使わないかなんて、同じチームの人間が言うことでなければどちらでも良い。 それを押し付けてさえ来なければ勝手にどうぞ、となる。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 18:33:14.62 ID:IH0+Yar+.net] >>371 webpackとts-lorder使ったときはインストールしなかった。裏で依存関係で拾ってきてるかもしれないけど 381 名前：363 mailto:sage [2020/12/01(火) 18:55:16.53 ID:WP+WGTcn.net] >>364 大阪梅田の5階建ての会社のビル NTT だと言ってた。 でも混雑時には、かなり遅くなるだろうが 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 19:14:56.80 ID:WP+WGTcn.net] Ruby on Rails 6 ではデフォルトで、Webpack。 node_modules フォルダ内に、何千というファイルが入っているw プロジェクトの設定ファイルは、 package.json, babel.config.js, .browserslistrc, postcss.config.js yarn.lock は、7,500行あるw その中を、babel で検索したら、440 個 React プロジェクトを作るには、 rails new に、--webpack=react を付ける 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 19:15:08.58 ID:kQQehElu.net] >>374 webpackもts-loaderも、「jsxをトランスパイルする」モジュールではないよね？ 裏でなんかやってんのか 384 名前：376 mailto:sage [2020/12/01(火) 19:33:46.11 ID:WP+WGTcn.net] これか？ でも、React プロジェクトを作ったら、依存で勝手に入るかも https://github.com/jsx/JSX npm install -g jsx 385 名前：376 mailto:sage [2020/12/01(火) 19:48:04.03 ID:WP+WGTcn.net] 最新版で学ぶwebpack 5入門 Babel 7でES2020環境の構築 (React, Vue, Three.js, jQueryのサンプル付き) https://ics.media/entry/16028/#webpack-babel-react webpack+Babel+Reactの構成を作成しよう @babel/react を記述するのがポイントです。 これによって、JSX が解釈できるようになります 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 20:22:07.56 ID:U68a3lhY.net] >>371 昔はcdnでも使えたらしいな 今はほぼ100%webpackだろうけど 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 20:23:07.78 ID:U68a3lhY.net] >>376 革新的だと思ってるかも知れんがLaravelの後追いやね 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 20:27:08.47 ID:z7IFf7zF.net] TypeScriptはJSXをトランスパイルできる https://www.typescriptlang.org/docs/handbook/jsx.html ＞TypeScript supports embedding, type checking, and compiling JSX directly to JavaScript. だからTypeScript+Reactでやる場合はBabelはいらないと思う 389 名前：376 mailto:sage [2020/12/01(火) 20:32:55.47 ID:WP+WGTcn.net] Ruby on Rails は、ずっと昔から、Webpack プロジェクトを作れた それが、Rails 6 ではデフォルトになっただけ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 20:43:52.55 ID:kQQehElu.net] >>382 なるほどー！そういうことか 納得行きました、ありがとう 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 20:46:04.94 ID:IH0+Yar+.net] >>382 なるほど、tsconfigにjsx(tsx)関連の設定あるのはlint用だけじゃなかったわけだ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 07:41:50.62 ID:9YN20bAS.net] LaravelといえばASP.NET MVCのパクリだよな BladeとかRazorから由来してる 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 09:30:37.87 ID:b/bzLjQ4.net] クックパッドがRailsからNext.jsに置き換えだってさ https://techlife.cookpad.com/entry/2020/12/01/093000 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 09:33:18.11 ID:Lkf+TW+/.net] SSRエンジンってその先にもう一個何かないとDB書き込みとかできないんじゃなかったっけ？ 違ったか？ 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 12:20:32.03 ID:4ZukVyfA.net] Rails、JS界隈はフレームワークの移り変わりが速くて大変そうだね やっぱり安心して長期運用できるのはマイクロソフト、jQueryですわ 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 12:28:59.03 ID:B8/knNRa.net] 安定のIE6案件 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 12:29:08.13 ID:yJY81L7A.net] 笑 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 12:32:02.63 ID:+nSH4YQS.net] >>386 ASP.NET MVCはRubyOnRailsのパクリだとおもう 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 12:36:05.22 ID:gmqCIpk4.net] >>389 MS製のフレームワーク、Win32, MFC, WinForms, WPF, UWP, Silverlight, Xamarin, Blazor, MAUI, WinUI, WinRT, ... 長期安定的に非推奨のものが積み重なっていくね。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 12:37:56.58 ID:b/bzLjQ4.net] IE6が出てからIE7が出るまで5年もアップデートが無かった。今からすると考えられない暗黒時代 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 12:38:09.89 ID:gmqCIpk4.net] .NET .NET Standard .NET Framework .NET Core Mono ... もうどれがどれだか分からん。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 12:41:14.03 ID:gmqCIpk4.net] ASP.NET, Azure, MS Cloud とBlazor Server/Wasm, MAUI, XAMLなどの 関係性が複雑すぎて理解が難しい。 Xamarin.Form, Xamarin.Android と XAML, WinForms の関係性とか、 「便利」とは何か、選択肢が多いことは便利なのか。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 12:43:45.72 ID:gmqCIpk4.net] MVVMだのMVCだの。MFCのDocument/Viewアーキテクチャと名前は似ているが、 なんか違う。 BlazorもXAMLと似ているが違うようだし、HTMLとも関連しているが全く同じでは 無いような感じで、学んでも果たして将来の役に立つのだろうか。 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 12:51:45.99 ID:PGx6ncLP.net] >>394 ライバルブラウザが存在しないとそういうことになるんだよな ネットスケープ（Mozilla）はライバルになり得なかった Chromeの登場がすべてを変えた オープンソースというか無料のソフトウェアというのは MicrosoftやGoogleの広告ビジネスのように 他のビジネスで金を稼いでいないと持続できないのだ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 12:58:38.95 ID:yJY81L7A.net] すでにマイクロソフトが オープンソースの推進役みたいになっとる。 言語は別に他社製でもよいかんじだ。 そのう� 406 名前：ｿC#からもフェードアウトするかもよ。 [] [ここ壊れてます] 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 13:04:42.40 ID:b/bzLjQ4.net] プラットフォーム持ってるとこに取ってはオープンソースはメリット多いよね。 コミュニティは活性化して利用者増えやすくなるし、利用者から直接修正パッチ飛んでくるし、新しい使い方を見つけてくれるし、なんならライバルも軍門に下る（EDGE） 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 13:40:51.50 ID:vDg6xkSY.net] Chrome では、ページ全体が翻訳されるものでも、 Edge では、翻訳されない部分が残ることがある 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 14:00:23.52 ID:gmqCIpk4.net] >>399 MSクラウドが他のクラウドと差別化できるのは、PaaSだけだと思うが、 PaaSと言語は切っても切り離せないのではないか。 ならばMSがクラウドで儲けるためには、言語を他社製で良いという訳に 行かない気がするが。 なぜならそうすると、社運がかかっているクラウドが、その言語会社に牛耳られる恐れがある。 また、オープンソースの言語にした場合は、MSクラウドでなくても良いことになるので、 クラウド事業で失敗する可能性が高まる。 もう1つの可能性は、言語が全て無料化されることだ。 しかしAWSもMS製のVisualStudioを使うことが出来る。 そのVSが無料化した場合、敵であるところのAWSに塩を与えてしまうことになる気がする。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 14:03:38.50 ID:s/Tj40p5.net] >>393,396 やめたれｗｗｗｗ 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 14:25:24.62 ID:u23z8tnt.net] 何でそんなに草生やしとるん？ 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 14:53:05.43 ID:b/bzLjQ4.net] クラウドは何でも受け入れる事が一番重要なんじゃないかな。何が流行るかわからないし。 それと同時に、差別化・囲い込みが必要だってのもわかる。 MS♡Linuxとか言ってんのは前者で、後者は.NET、そしてその中間にTSとVSCode。みたいな。 固執はしないだろうけど、捨てもしないだろう 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 14:55:40.73 ID:yJY81L7A.net] もうosすらLinuxとの双生児になりつつあるからね。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 15:27:19.17 ID:jOtugkoA.net] >>402 無料のMS製品を使わせて、そのMS製品と一番相性がいいのがMS製品だから 生産性を考えると全部MS製品に揃えるのが良いという流れに 持っていってるだけ。GoogleもAppleも同じことをやってる そしてこの数年の間にLinuxも MS製品の一つとなってることに気づいたかね？ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 15:47:27.13 ID:gmqCIpk4.net] >>407 しかし、その戦略はMS製品でなくても良くなってくる危険もはらんでおり、 LinuxではWineの完成度も上がってきているからLinuxに移行が進んで Windowsが売れなくなる状態になるのを加速する。 Windowsが売れなくなれば、MS Officeでなくても良いと思われる様になり、 ならば MS クラウドでなくても良いということが連鎖的におきかねない。 殿様商売の経験が長かったせいでそれに気づけてないのかも知れない。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 16:23:23.48 ID:f4QkNh3N.net] デスクトップLinuxは20年経ってもまったく普及してない 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 16:32:37.13 ID:b/bzLjQ4.net] Linuxデスクトップを10年以上使ってきたけど、開発者以外に流行る徴候は一度も無かった。スマホの展開には驚いたけど。 MSもPC方面は警戒してはいないし、デスクトップが戦場になる時代でもないと感じる 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 18:08:32.58 ID:jOtugkoA.net] >>408 時系列が逆だねぇ Linuxの完成度が良くなってきたから、MSはそれに対応するように戦略に変えたの その結果が、AzureだったりWSLだったりするわけ 知らんの？いつからLinuxが使われてきたのか MSの戦略の結果、MS製品でなくても良くなったんじゃなくて MS製品でなくても良くなりつつあったから、戦略を変えたの たとえWindowsが売れなったとしても、MS全体のビジネスに 影響がないようにビジネスの柱を複数用意したの 大企業なのにこの柔軟性はすごいよ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 18:12:38.82 ID:jOtugkoA.net] MS Officeでなくても良いというが、 少し前までOpenOfficeやLibreOfficeがライバルだったのは知ってるだろう だが今は見る影もない。なぜならどちらもクラウドの時代に対応できなかったからだ 今じゃLinuxでもクラウドでMS Officeを使えるようになってる このようにMSはクラウドに対応してきた 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 19:06:42.03 ID:s/Tj40p5.net] 大勢が決まってから後乗りしてきた、のまちがい 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 19:24:30.07 ID:26rcFOAE.net] 後乗りはオープンソースが推奨してることだから それをMSがやっても、とがめられることじゃないんだよ Edgeも後乗り、Chromeの技術をMSが利用する でもChromeそうやってできてることで非難できない 最後に全部MSが合法的にかっさらっていく それを見て「後乗りだー！」「後乗りだー！」と騒いでも 後の祭り 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 19:30:55.14 ID:s/Tj40p5.net] 後乗りだけに。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 19:53:56.62 ID:pOgkAB6s.net] >>397 役にたつよ 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 20:02:08.72 ID:pOgkAB6s.net] GitHub Windows Office VisualStudio VSCode .NET Java TypeScript npm python Azure Asp.Net Blazor マイクロソフトさんまじ無敵じゃないですか おそらく次に囲い込むのはDockerだろうな 425 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/02(水) 20:52:07.48 ID:ujR1EPzI.net] え、JavaってMSだったのか 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 20:58:25.74 ID:u23z8tnt.net] Python（の生みの親が入社したから）もMS 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 21:17:23.21 ID:j6INaZxo.net] マイクロソフト嫌う人って何が嫌いなんだろ 煽りとかじゃなくて純粋に理由が聞きたい 金儲けに走り過ぎてるとことか？ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 21:19:12.45 ID:ihV57jve.net] Dockerは単なるスタンドアロンなOSSなので、MSが買ったところでGoogleやAmazon等に対して差別化できるか微妙だからどうだろうね そうでなくてもDockerは既にMSやAmazonの下請状態なわけで、あえて買収するメリットはないのでは 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 21:21:37.90 ID:XWIOL7vQ.net] >>420 IEへのヘイト 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 21:22:58.48 ID:fQWOsJ3+.net] 嫌いっていうかVisual Studioあんま使いたくないな 開発環境はエディタとターミナルだけで完結したい 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 21:30:47.25 ID:KKT+f1Fx.net] >>420 ウィンドウズで動く画像ソフトを作って販売 ↓ マイクロソフトがOSに取り込む ↓ 画像ソフト死亡（怒） オープンソースの作成者「なんでウィンドウズのソースが見れない？オープンソースを勝手に使うな（怒）」 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 21:36:24.24 ID:26rcFOAE.net] 実際にはオープンソースが商用ソフトを殺してるんだけどな オープンソースの作者がソースコード非公開にしていいと言ってるから 非公開にしてるわけで、それに文句を言ってる作者なんかいない 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 21:49:17.39 ID:s/Tj40p5.net] いやAWS思いっきり非難されてあわててOSSにスポンサードし出したが。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 21:52:18.10 ID:OsPCXXwm.net] オープンソースがプロプライエタリを殺すとか敵対するとか、何年前から来たんですか？ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 21:55:07.46 ID:26rcFOAE.net] それはソースコード非公開の話と関係ないし そもそも問題となってるのはクラウドであって Windows自体はクラウドではないので現に非難されてない 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 21:56:22.76 ID:26rcFOAE.net] >>427 事実だよ。オープンソースに殺されてないのは マイクロソフトなどの体力があるところだけ オープンソースがある分野で 競合ソフトがどれだけあるというんだ？ 中小企業が参入する余地はない

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