Vue vs React vs Svelte Part.6

1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 13:09:05.31 ID:5aYZ+KyB.net] 実際どうなん？ ※Angularは残念ながら全く話題にならなかったのでSvelteに差し替えました Vue https://jp.vuejs.org/ React https://reactjs.org/ Svelte https://svelte.dev/ ※前スレ Vue vs React vs Angular Part.5 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596029929/ ★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください Angular, Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/04(水) 22:48:53.58 ID:K1ME6Nao.net] 相手したらあかんやつや 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/04(水) 23:20:52.63 ID:8aX5ek4k.net] どっちがサーバでどっちがクライアント� 137 名前：ｩも分かってないぞそいつ お茶碗持つほうが鯖とかそんなレベル [] [ここ壊れてます] 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/05(木) 00:10:38.34 ID:cYudjgB5.net] >>135 お茶碗持つほうが鯖はさすがに草 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/05(木) 07:06:59.54 ID:zkmm5QOl.net] jQueryバカがボコボコに論破するたび過激になって帰ってきて草 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/05(木) 07:09:42.40 ID:zkmm5QOl.net] >>120 debugビルドでsourcemap吐き出させると devtool上でも手書きのソースが表示されるよ 141 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/06(金) 23:55:42.90 ID:dY0FwNqN.net] スレタイAngular外されたか 個人的には好きなんだけど使う奴が少ないんだよなあ Angular+nest+typeormの組み合わせが快適で重宝してる 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 00:19:17.46 ID:4eYXXeZK.net] 遅かれ早かれすべて外されるよｗ 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 13:47:20.36 ID:H4/lc4DC.net] じきにwasmスレになるだろうね 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 22:00:52.91 ID:vkENrb2s.net] 普通にDOM操作してる分にはJSで十分速いんだよなぁ。 最近WasmでFFmpegをブラウザに移植、とかあったし、TensorflowでWasm利用したりしてる。 そういう従来PCやサーバのOS上で直に動いていた物がそのままWebに移植されて予想もしてなかった新しい組み合わせを生む、みたいな方向性に期待してる。 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 22:17:58.99 ID:alCltY04.net] 十分速いもなにも、現状DOM APIはJS用しかない。WASMにもないのでJS経由でないといじれない。 偉そうに宣伝してくる他言語のフレームワークも最終的にJSのAPI呼んでる。 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 06:37:58.90 ID:Xo0sFQ6l.net] >>143 Domを使う場合JSがネイティブだね。 Wasmの場合canvasに直接描画するのが本流。ゆえにDom上のUI資産は一切使えない。 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 07:21:32.68 ID:LFeopa9V.net] wasmでUInt8Array作ってcanvasに流し込む形かな。ゲームとかならそれで良さそう。 いやでもゲームなら高速描画を求めてWebGLやcanvasのAPI使うからwasmで完結はしないかも。 ゲーム以外だとUI周り全部wasmで描くとランタイム大きくなるし。 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 08:21:28.89 ID:YnyAcD/m.net] ゲームとかだったらいいんだけどねぇ。 複合UIをCanvasベースで作り直しとかｗ CSSのレスポンシブ関連機能相当のものやイベントシステムも再実装か？ｗ 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 11:55:41.56 ID:n8ymm8S9.net] id変えて3連投 内容もトンチンカンだし 何がしたいんだ 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 11:56:26.00 ID:n8ymm8S9.net] 土曜も含めて5連投か 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 12:22:25.95 ID:Xo0sFQ6l.net] 馬鹿登場(^o^) 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 12:48:49.25 ID:LFeopa9V.net] 何か変な事言ってる？ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 12:59:39.96 ID:Xo0sFQ6l.net] ID:n8ymm8S9 こいつ 154 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/08(日) 14:26:55.01 ID:l0qFfY14.net] canvasで描画されたサイトはスクレイピングできなそうだけどどうなの 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 16:13:42.91 ID:0eCVrRMZ.net] >>144 >Wasmの場合canvasに直接描画するのが本流。ゆえにDom上のUI資産は一切使えない。 別に「一切使えない」という訳ではない。 Edit要素やチェックボックスなんかをHTMLのFormで書きたい人はWasmからでも 書ける。 例えば、EmscriptenならC++ソース内でEM_ASMの中にJSコードが書けるので そこでなんでもHTMLコードは書ける。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 16:17:14.07 ID:0eCVrRMZ.net] >>152 基本その通りで、AI技術などを使わない限りはページを解析できなくなる。 だから文書中のキーワードから自動的に検索エンジンに登録される事が 157 名前：できなく なってしまう。 その意味で検索エンジンに登録して欲しい内要はcanvasで書かずに HTMLのtextareaやpやdiv要素などの中に書いた方が良い。 そしてWasmを使ってもそのようにすることは可能。 [] [ここ壊れてます] 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 16:32:27.74 ID:477xwJw7.net] ただそうするとwasmを使う意味がなくなる 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 16:41:28.75 ID:Xo0sFQ6l.net] >>152 Wasmに求められてる事のは、 ブラウザー内でネイティブアプリを動作させることでは？ 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 16:42:06.83 ID:Xo0sFQ6l.net] >>155 JS使えないのがWebが主流になったからって 慌ててWasmに逃げようかと考えるから そんな疑問になる。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 16:50:00.20 ID:0eCVrRMZ.net] >>156 例えば、Win32のEditControl相当のものは、canvasで作ることも出来るが pre要素で作ろうと思えば作れる。 例えばqiitaのプログラムコードの表示はpreタグで作られているから それと同じことをWasmでやればよい。 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 16:54:09.62 ID:Xo0sFQ6l.net] Wasmでsilverlightの土台整ったんで 是非復活してください。 163 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/08(日) 18:10:44.66 ID:4ZBfhd92.net] googleのクローラーさんがwasm読めるように頑張ってくれれば良いだけだよね あとは任せた 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 18:40:18.29 ID:LFeopa9V.net] いくらGoogleのクローラでもCanvasに独自実装されたUI全てに対応するのはちと辛かろう（リソース食う量が段違いだし）。有名フレームワークがあるならそれに対応するのはあるかも。 フレームワークがSEOに弱いとわかりつつwasmに行くのが先か、 wasmフレームワークが流行る可能性があるとGoogleがクローラを進化させるのが先か。 等面俺は普通にDOM使うかな〜 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 18:47:40.39 ID:qWxYWVGv.net] JSON LD 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 18:51:35.75 ID:0eCVrRMZ.net] クローラーがcanvasの文字列に対応するには、(OCRみたいな)画像からの文字認識が必要。 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 18:53:52.25 ID:0eCVrRMZ.net] ややこしいのは、HTMLだとテキストを全部、HTML要素の中に書いておいて 見えない領域は必要に応じてスクロールするようになっているが、 nativeとのマルチプラットフォームライブラリのWasmの場合だと独自に スクロールして必要な部分しか画面には出さないので、文字認識しても クローラーは見えない部分には対応しにくい。 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 20:33:25.42 ID:JilxLgos.net] SEOとかLanding Pageだけ対応しとけばあとは割とどうでもいいんじゃないの？ 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/08(日) 21:32:11.88 ID:Xo0sFQ6l.net] なんでSEOせにゃならん要件でWasm使うのかい？ もしかして某板の基地外？ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 15:47:31.41 ID:FX8TY8PI.net] いや俺はSEO対策には詳しくないが、海外のサイトでWasmでcanvasで文字を 描画した場合に問題になることが議論されていたから、それに影響された。 もし、問題にならないと思うんなら別にそれでいい。 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 17:17:14.74 ID:VFcbnqG0.net] > なんでSEOせにゃならん要件でWasm使うのかい？ これを読んで、SEOに悪影響はないという主張だと理解したわけ？ 外国の方ですか？ｗ 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 19:02:52.34 ID:FX8TY8PI.net] >>167 は >>165 へのコメントのつもりだった。 173 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/09(月) 20:59:08.82 ID:kTDxgGid.net] これすごくない？ ブラウザ上で動画生成や変換ができるWebAssembly版FFmpeg「ffmpeg.wasm」レビュー https://gigazine.net/news/20201109-ffmpeg-wasm/ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 21:02:21.41 ID:Pd2sIgMn.net] いよいよJSもオワコンか 長い暗黒時代だった 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 21:21:29.85 ID:TdfpQ1ub.net] reactでhooksが主流の今、reduxを学習する意味は大きいだろうか？ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 21:26:32.07 ID:IuElySO5.net] 安心しろ どうせhooksもすぐ消える 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 22:03:01.37 ID:fNXcH97V.net] 確かに 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/10(火) 07:06:06.27 ID:vuF+5ADy.net] setXXXってネーミング、いまいちだよな 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/10(火) 23:46:01.54 ID:fk8fv8d/.net] Vueって本当に簡単なんですか？ 言うことを聞いてくれなくて時間の浪費が半端ないです。 これを乗り越えた先にパラダイスはあるのか 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 01:36:23.59 ID:a7EdH0Sq.net] ないよ 今、JavaScriptやjQueryで苦労してる人 が 使うものであって、苦労していなければ Vue を使っても 使いづらくなるだけ 使う目的が違ってる。Vue に適したことじゃないと Vue を使うのはデメリットしかない 181 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/11(水) 10:25:16.82 ID:tAzuyT8U.net] イベントループでcpu100%ですね判ります 182 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/11(水) 16:18:28.96 ID:I+IsX3ig.net] ReactやVueは最初が辛いですが、一度覚えてしまえば一生使える技術ですので。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 16:24:54.56 ID:3P5nZf65.net] >>179 なわけ 184 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/11(水) 16:46:28.44 ID:7b/Ck3VW.net] >>176 一応真面目に答えると天地の差でパラダイスになるけど、、 言う事を聞かないってのが何を指してるのか分からんとなんとも 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 16:56:32.16 ID:uSbtgdeR.net] >>181 どんなときにパラダイスになりましたか？ 具体例を聞かせてください 186 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/11(水) 17:51:10.78 ID:YsOPtgNE.net] 何がどう難しいのかさっぱりわからん フレームワークって単にその仕様を覚えるかマニュアルみて調べるだけじゃん もしマニュアルみてもわからないならお前の能力がゴミなだけ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 18:17:26.74 ID:5hZ83BHh.net] マニュアルに、こういう場合はこうするって 全てのパターンが網羅されてるなら、そのとおりだろうね（笑） 難しいところがない＝考えることがなにもないってことだから馬鹿でもできるね 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 18:42:59.24 ID:nXqLBwtd.net] ややこしいルール増えるだけでほんま役に立つんかと思いながらReact始めたけど、途中から目に見えて楽になったのを感じたし、それ以来リアクティブじゃないのは辛いなと思うようになるぐらいは変わった。 Reactが生き残るかどうかはわからないけど、Webの最新技術に触れようと思うと当然のようにReact要素が出てくるので、ある種の基盤になってるのかなと思う。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 18:55:30.05 ID:fgDzPNCB.net] ソースコード解析できないならフレームワークは使わないほうがいい 190 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/11(水) 22:03:08.65 ID:7b/Ck3VW.net] >>182 答えたいんだけど範囲が広すぎるよ まず何を作ろうとしてるのか。何の期待してvue使おうと考えたのか。今困っている事(言う事を聞かない？)を具体的に。 この3つが分かるといいんだけどな。 もしかしてvue単独で既存のwebに組み込んで使おうとしてる？ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/12(木) 20:33:37.13 ID:Sh5uqHmw.net] Reactに近い考え方でもっと薄いライブラリねーかな 分厚いフレームワークあるあるの変な挙動に1日悩まされて結局バグだったみたいなことを避けたい 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/12(木) 20:54:30.33 ID:mC/HDmh/.net] jsxが欲しいのかリアクティブが欲しいのか 193 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/14(土) 12:12:58.68 ID:GBy4XzSZ.net] フレームワーク単体じゃなくてVSCodeとかwebStormとかのIDE、hotReload、cliでプロジェクト始めてビルドからdeployまで一貫させるとかgitとかtypescriptとかnpmとか諸々全部含めた上でのフレームワークだし。 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 18:59:52.77 ID:DnZAmAgg.net] Angularだけは本当に誰も話題にしないな。 Angular 11リリースされたのに… 信者もアンチも居ない。 ただ誰も興味がない… 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 19:39:32.08 ID:0tsO4jDn.net] 海外だとAngularも人気あると思う Reactが一番人気なのは間違いないけど Vueは日本ではなぜか人気あると感じる 196 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/14(土) 20:30:03.20 ID:xpC3aUYM.net] 後ろ盾の差でもう勝負ついてる WebAssemblyが成熟するまでは間違いなくReactの一強 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 20:39:01.51 ID:RVlgiIfZ.net] 後ろ盾で言うとマイクロソフトが最高だね 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 20:42:50.63 ID:rQXll7XK.net] Silverlightはどうなりましたか？ 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 20:44:10.62 ID:RVlgiIfZ.net] シルバーライトは時代を先取りしすぎてたな そろそろ世間が追いついてくるかもしれん 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 20:56:10.64 ID:0tsO4jDn.net] MVVMとかSilverlightからなんだよな 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 21:07:49.82 ID:lpnmdlKx.net] つまりTSさいつよ 202 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/15(日) 14:17:52.80 ID:1NoBqfO6.net] アプデされてもすぐに飛びつく気にはならない 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 18:15:13.92 ID:LBpBJ7Cn.net] Blazor and ASP.NET Core Get Faster in .NET 5 -- Visual Studio Magazine https://visualstudiomagazine.com/articles/2020/11/12/blazor-speed.aspx 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 19:38:35.43 ID:bLh5qcao.net] Angular はリリースのペースが早すぎてなぁ 一年に一回で三年ぐらいメンテならまだわかるけど 半年に一回メジャーはなぁ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 11:51:59.83 ID:qHSWN3Iy.net] サイトとアプリは分けるべき https://www.swyx.io/svelte-sites-react-apps/ これホントその通りやと思った 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 13:02:40.07 ID:76EvKzfL.net] Svelte側の意見なので、そらそういう話になるよね。 でも確かに普通のサイトをSSGするならReactはオーバースペックだなぁ 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 17:15:48.68 ID:z9WVjUI8.net] もしかしてそれわかってない人が居るのか 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 01:20:18.60 ID:4tpBk6Dz.net] >>204 歴代このスレでそう言うヤツが何回も暴れてたぞ 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 13:20:36.57 ID:BChkjCh/.net] >>204 脱jQueryとか言ってた奴らは多かったよ なんのために脱jQueryするのか理由がなかった 脱jQueryが目的となってた そして生産性を落とした 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 13:24:55.51 ID:BChkjCh/.net] >>203 > でも確かに普通のサイトをSSGするならReactはオーバースペックだなぁ オーバースペックと言うか用途にあっていない 沢山人を運ぶのに、バスじゃなくてトレーラーを使うようなもの 運べる人数の数なら、トレーラのほうが多いから オーバースペックに見えるかもしれんが、そうじゃない 快適さが重要 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 17:29:45.49 ID:9V4+FLts.net] ちょっと待て >202 はReactが不要という話じゃなくてjQueryも含めた何でもできるライブラリは（場合によって）要らんという話でしょ。 Svelteは必要十分な機能で2kBのフットプリントと覚える事が少ないってのが売り。使った事ないから良く知らんけど 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 17:56:42.76 ID:G38Bo7Tb.net] 何でもできるのは別にいいんじゃないの？ 駄目なのは使ってないコードまで転送してしまうこと Wasmならビルド時に不要なコードを除外できる 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 18:29:22.37 ID:Qr7Z7FCB.net] 「wasmなら」は関係なかったな 「ビルドプロセスを挟めば」だ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 19:12:47.40 ID:9V4+FLts.net] ビルドプロセスでTree Sharking 使っても大きいライブラリはやっぱりフットプリント大きいよ。 それと覚える事の大きさ、も考えると小さい方が良いってニュアンスみたい。 大は小を兼ねる、一個覚えて全部やるって発想ももちろんありだとは思うけどね。 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 19:24:55.45 ID:hByK+2ee.net] >>210 いやwasmなら、であってる スクリプトじゃビルドしても効率的にコード削除できない 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 19:37:54.99 ID:X8IHc9pp.net] >>208 ReactユーザーからするとSvelteがコンポーネント化する作りには到底向いてるようには思えない 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 19:55:14.45 ID:Qr7Z7FCB.net] >>212 wasmバイナリ自分で書いたことある？ いくらでも非効率にできるよ。 ビルドツールの問題。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 20:17:37.03 ID:9V4+FLts.net] 既存の関数をwatのSIMDで書いた事あるけど、あれは面白かったな。慣れてないから速度は倍まで行かなかったし、無駄にメモリ食うようになっちゃったから止めたけど。 >>213 なるほど。そういうもんか 219 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/26(木) 20:18:49.84 ID:/zfTjyfU.net] わざわざCSSで動的なUIパーツ組む奴が理解できない 「CSSでも動的な動きができる」 は？出来るから何？ 変数もifもforも関数も定義できない console.logで出力してデバッグもできない 欠陥言語じゃん マジで頼むからCSSで余計なことすんな aタグとかいうゴミみたいなタグを安易に使うな 擬似クラスとかいうゴミに頼るな buttonやspanにイベントリスナ仕掛ければ事足りること イベントリスナも知らないくせにフロントエンド弄るな JavaScriptで親タグの中身抹消したり DOM要素を動的に作れる事も DOM操作で丸々入れ替えられる事も 画面幅や座標の制御をできることも知らない癖に DOM要素を隠したり詳しくもないくせに displayやpositionやz-indexを安易に いじるようなゴミみたいなCSSを書くな 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 20:41:02.28 ID:4tpBk6Dz.net] >>216 もはや宗教的な理由でJavaScript使えないのかなって思う 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 20:54:19.82 ID:iMILCtJS.net] ＞ aタグとかいうゴミみたいなタグ ？？？ 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 21:20:26.61 ID:g5cj98vc.net] 宗教的な理由というか、jsっていまいちな言語だとおもうよ 極力触りたくない。 tsが出てやっとこさまともに使える代物になったんじゃないのかな。 みんなそれぞれ習得した言語があると思うけど jsしか習得してない人とそうでない人でこの辺意見分かれるところなんだろうね。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 22:00:12.15 ID:+6srE4/I.net] 言うてPHPとかPythonよりええんちゃう？ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 22:46:23.54 ID:4tpBk6Dz.net] 宗教上の理由でjs使えないヤツってパターンビルド済みのoutputのjsも含まれるから当然tsも含まれるだろ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 23:03:09.46 ID:78SpiBmi.net] jsは特別優れた言語じゃないけど悪くもない ブラウザ間の互換性のなさが最悪だっただけ 今でもあの時の印象を引きずって苦手意識を持ってる人が多い 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 23:15:00.61 ID:12STscif.net] >>219 JavaScriptがイマイチなのは同感だけどCSSと比べたらどうよって事じゃないの？ CSSで複雑な事するよりはJavaScriptの方がデバッグ含め扱いやすいよねっていう 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 23:46:51.84 ID:lXuD47Zd.net] 何と比べてってのにもよるが。 php,python,rubyあたりと比べてってんなら鼻で笑うわｗ 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 00:51:48.53 ID:eTtvQYiv.net] 環境構築がめんどくさい パッチワークみたい組合わさってて、常に何かがDeprecatedになって破壊的変更のアップデートされてるので、止まったら死ぬみたいな現実がある 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 01:03:02.30 ID:lOUpIwv2.net] テレビ東京で、Amazon Killer のShopify を、取り上げていた Amazonでは、売上の7〜15%取られるけど、 Shopifyなら無料だから、日本でもブレイクする 益子の陶器市では、数千万円掛かるシステム構築運用費用が、 Shopifyで、月2万円ほどで出来たとか JavaScript のクソみたいなフレームワークで時間を取られている間に、 また、Ruby on Rails から巨大企業が誕生するぞ！ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 01:25:44.09 ID:eTtvQYiv.net] Shopify、確かに流行ってるね SEOとか集客考えるとスクラッチで作るとかデメリット多すぎる またjQueryの時代になるかもね 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 01:57:11.00 ID:w5Az7J0d.net] だからjQueryが使われていた分野では jQueryが一番適しているって言ってるだろう 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 03:00:11.25 ID:qWxV0X/O.net] ただ、ShopifyがAmazonキラーかというとちょっと違うと思う Amazonとか楽天よりも、BaseとかStorejpだね強豪は この辺は根こそぎ持っていかれる気がする 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 03:20:10.49 ID:W+zDVYCR.net] >>226 ShopifyはフロントエンドでJS用Shopify API読んで構築するんじゃん。バックエンド構築必要なし。 捨てられた数千万円掛かるシステム構築とやらがRailsだろｗｗｗ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 11:01:06.84 ID:A3ky2fOw.net] アマゾンは欲しいものリストが優秀で積み本の管理できるし Kindle書籍も大分買ったしな 235 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/27(金) 12:17:44.61 ID:8PzTM5c0.net] aタグはゴミだよ JavaScriptのイベントリスナで捕捉できない 隠れ画面イベントがこいつのせいで発生してしまう spanにイベントリスナ仕掛けてれば 追加の処理を割り込ませることができるが aタグでbefore afterとか使われるとJavaScriptを割込ませるのが 難しくなる

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