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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

C言語なら俺に聞け 156



1 名前:デフォルトの名無しさん [2020/09/28(月) 14:41:30.00 ID:QxfbhGyV0.net]
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
codepad.org/

C11
www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1589120427/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

528 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 12:30:40.51 ID:4UZaL5drd.net]
アセンブラを理解する必要なんて無いよ

529 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 12:34:47.00 ID:dLrb5ZQk0.net]
あるよ
Cに対するよくある誤解で、
アセンブラから逃げるためのものではなく
アセンブラもわかる人が手抜きするためのものだ

そもそもアセンブラで書かれていたUnicsを書き直すために作られたツールだしな

530 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 12:37:16.69 ID:4UZaL5drd.net]
>>526
いつの時代の人?

531 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 12:37:56.75 ID:4UZaL5drd.net]
楽かどうか
から話が変わってるし

532 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 12:54:40.32 ID:RSMcM3e30.net]
256程度に収まるコードならアセンブラでもそんなに苦労しないと思うよ

533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 13:03:17.58 ID:4UZaL5drd.net]
でもアセンブラの方が楽
って事はない

534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 13:04:29.37 ID:yw8V+8is0.net]
そもそも楽をしたいならこんな糞CPUをわざわざ選ばない

535 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 13:31:51.18 ID:COmzXB920.net]
Cコンパイラの吐き出す最適化済みのコードを人力でできればよいのだが なかなか ね

536 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 14:40:26.73 ID:dLrb5ZQk0.net]
CはISO/IEC規格で「こうでなければならない」という決まりがあるが
アセンブラにそんなものはない
初めて触るCPUは多かれ少なかれ、それまでに蓄積した偏見に逆らうところがあり
あんまり迂闊にじゃじゃ馬呼ばわりすると他の人や未来の自分にアホにされる

たとえばPICならPICが向かない用途にPICを使おうとしたり
その逆をやらかすやつは気をつけたほうがいい



537 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 14:55:18.12 ID:yw8V+8is0.net]
要するにCのが楽

538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 18:03:00.86 ID:T9p+a0He0.net]
>>500
関数コール構造ってスタックか?

539 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 19:17:14.19 ID:3OtB0f6U0.net]
組み込みだとデバッグしやすいようにサブルーチンの引数はグローバル領域に置くとか
リターンアドレスも同じようにグローバルに置くとかあったな。

540 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 19:22:32.27 ID:exQc5JPEM.net]
呼出規約
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%BC%E5%87%BA%E8%A6%8F%E7%B4%84

541 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 21:38:48.2 ]
[ここ壊れてます]

542 名前:5 ID:dLrb5ZQk0.net mailto: > デバッグしやすいようにサブルーチンの引数はグローバル領域に置く

COBOLer乙
[]
[ここ壊れてます]

543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 22:18:26.34 ID:3OtB0f6U0.net]
COBOLみたいな高級言語の話じゃねーよw

544 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/12(火) 15:17:22.63 ID:XXwzvzv60.net]
標準ヘッダファイルの関数の実際の処理コードってどこに書いてあるんですか?
ぼく「rand関数ってどんな処理すんの?」
無能教科書「stlib.hに書いてあるだよ^^」
ぼく「ほーんstlib.hはWindowsだとここのフォルダに置いてあるのか」カチカチ
ぼく「Visual Studioで開く」
ぼく「ってプロトタイプ宣言やんけ!本体の場所は?」
って感じで困惑してるんですががが?

545 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 15:20:38.53 ID:aoRXfngS0.net]
特にコレといった決まりはないので ランタイムライブラリのソースがあればラッキー程度

546 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/12(火) 15:21:37.16 ID:XXwzvzv60.net]
ていせい
X stlib
O stdlib



547 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 15:24:49.50 ID:aoRXfngS0.net]
<Program Files>/Microsoft Platform SDK/src/crt
にあればラッキー

548 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/12(火) 15:45:13.34 ID:XXwzvzv60.net]
>>543
たぶん自分の環境だと
C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio\2019\Community\
VC\Tools\MSVC\14.28.29333\crt\src
って奴なのだろう。
stdlib.cはなかったですね・・・

549 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 15:49:14.18 ID:aoRXfngS0.net]
>>544
関数で小分けになってたりで rand.c があったりなかったり

550 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/12(火) 16:02:39.24 ID:XXwzvzv60.net]
ないですね・・・(絶望)
一端諦めたほうがよさそうかな・・・
aoRXfngS0さんは付き合ってくれてホントありがとう!感謝!

551 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 16:35:19.21 ID:aoRXfngS0.net]
どういう風に実現してるの? ならば ソースあたるしかないけど
どんな処理(機能)なの? ならば ヘルプなり man ページなり 色々あたれる

552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 17:24:10.27 ID:3icaK3oM0.net]
ヘルプは嘘書いてたりな
いままでヘルプのいう通りある関数のフラグ書いてきたのに、ソースみたら全部無視されてたって経験が

553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 18:07:45.16 ID:GYcPzbFp0.net]
クソMicrosoftの使うからだ。

554 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 20:21:16.28 ID:ZB1xpZCm0.net]
c/Program Files (x86)/Windows Kits/10/Source/10.0.10240.0/ucrt/stdlib/rand.cpp
c/Program Files (x86)/Windows Kits/10/Source/10.0.16299.0/ucrt/stdlib/rand.cpp
c/Program Files (x86)/Windows Kits/10/Source/10.0.17134.0/ucrt/stdlib/rand.cpp
c/Program Files (x86)/Windows Kits/10/Source/10.0.17763.0/ucrt/stdlib/rand.cpp

555 名前:イリヤは俺の嫁 [2021/01/12(火) 23:06:47.42 ID:XXwzvzv60.net]
ありがとう!
早速試してみますね

556 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/13(水) 01:30:22.66 ID:uZRkh4HP0.net]
Visual Studio は、プリコンパイル済みヘッダーだろ。
pch.h (旧 stdafx.h)

もうビルド済み



557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/13(水) 06:12:29.66 ID:CAw2lvTg0.net]
afxって文言を削りたかったのねw

558 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/13(水) 11:46:14.48 ID:vx4ASjNc0.net]
大体知りたいことが分かりました!
皆さんありがとうございます!

559 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/14(木) 18:11:57.43 ID:ZgCcmsal0.net]
ヘルプとかマニュアルの嘘は多い
最初から疑うべき
特に日本語のやつ

560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/15(金) 07:50:56.36 ID:FigS/mOA0.net]
昔デジタルマニュアル内のサンプルソース確認してくれってわたされたやつが、
I -> 1 みたいなやつや、全角文字使われてたとか
入力ミスのサンプル集かと思った。

561 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/17(日) 08:50:40.04 ID:j2J8OKt50.net]
いかにもな機械翻訳で、英訳しながら読まないと意味わかんないのとかね

562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/17(日) 10:23:01.71 ID:j2J8OKt50.net]
JIS X3010, JIS X3014どちらももうじき20年遅れ

563 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/19(火) 09:32:50.28 ID:eNVxWvb9a.net]
>>514
メモリ16Gの超リッチなLinux環境で使ってすいません。

564 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/19(火) 12:02:21.59 ID:Uy0+fZqKd.net]
16Gで超リッチとは何と安上りなんだ

565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 03:33:05.19 ID:h5t/8l7N0.net]
16GBのPCを個人所有してたら超リッチ
って話じゃないぞ

566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 08:00:15.22 ID:6vEnElCe0.net]
で、どういう話なの?



567 名前:はちみつ餃子 mailto:sage [2021/01/20(水) 11:53:21.26 ID:2wFV5REW0.net]
C で書かれたコードを実行するにはリッチって話っしょ

568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 17:49:36.27 ID:6B9ftBiM0.net]
void *p=malloc(1024*1024*1024*16);

569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 17:55:29.77 ID:HhPa7Y4p0.net]
>>564
int型が32bitの環境ならその整数の乗算部分でオーバーフローが起きて16GBにならないんでないかな

570 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 20:34:38.74 ID:6vEnElCe0.net]
>>563
意味わからん
LinuxはC言語で書いたプログラム専用じゃないし4.8PiBのメモリーを持つ富岳でもLinuxは動くし

571 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 20:48:15.35 ID:h5t/8l7N0.net]
おまえバカだろ
RAM 16バイトの底辺CPUに比べて超リッチな環境だって話

572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 22:02:18.04 ID:6vEnElCe0.net]
バカはお前w
それは単に比べる相手がおかしいだけだろ

573 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/21(木) 00:28:31.26 ID:MGeCCcUA0.net]
GUIが無いんだろ、最強じゃんw

574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 06:10:52.98 ID:gXoiSngNH.net]
C「を」書いたのはリッチー

575 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 07:07:18.10 ID:zKx4b76A0.net]
A「おれ財布に16円しかない」
B「おれ今16万円も入ってるよ超リッチ」

>>566「16万円で超リッチとは何て安上がりなんだ」
>>566「ビル・ゲイツの財布には16億円入ってる」

A「???」
B「???」
A「誰?」
B「何で突然ビル・ゲイツ?」
A「いや、おれの財布に16円しか入ってないって話を...」

>>566「それは単に比べる相手がおかしいだけだろ」

A,B「???」

576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 07:12:03.65 ID:rjSQv0Wq0.net]
>>571
それどう見ても「個人所有してたら超リッチ」って話だろ…
>>561は一体何を言いたかったんだ?



577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 07:31:52.93 ID:zKx4b76A0.net]
開発ターゲットの話

578 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 08:08:33.69 ID:rjSQv0Wq0.net]
>>573
だからターゲットもチープな組込みからスパコンまであるだろ
限定なしに超リッチとか言われても井の中の蛙が語ってるとしか思えん

579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 08:12:32.96 ID:zKx4b76A0.net]
>>574
>>571

580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 08:38:58.68 ID:rjSQv0Wq0.net]
>>575
だからそう言うのは井の中でやれよって話

581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 12:02:22.51 ID:NDHJTNIed.net]
流れも理解せずに話に勝手に入って来て
何を言ってるんだか

582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 12:34:13.57 ID:8rFkGfvd0.net]
ここは胃の中です

583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 13:14:18.23 ID:hceb9QsBa.net]
頭はプアです

584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 13:40:44.42 ID:xengUv2k0.net]
もう引っ張ることでも無いやろ

585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 13:54:25.02 ID:rjSQv0Wq0.net]
勝手に入ってこられるのが嫌ならブログででもやってろよw
バカすぎる

586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 22:19:55.22 ID:Z9MWAls10.net]
>>570
エデ・イー?



587 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/22(金) 12:29:52.09 ID:pJ+Dy7HCF.net]
最近のOSってmallocで実メモリ足りないときはHDD/SSDからとってきてくれるんでしょう?

588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 12:44:10.92 ID:MTKvFG+KM.net]
仮想記憶のことなら全然違うし、全然最近でもないし、swapも埋まればmalloc失敗すると思うけど、何だろう

589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 12:50:00.55 ID:3IahkNr8M.net]
仮想アドレス空間に隙間がなければ失敗するけどな

590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 13:07:46.80 ID:/3jYtxszd.net]
>>584
いや
全然違うってこともない
イメージ的にはそれでいい

591 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 14:43:34.68 ID:Pa9c7HBM0.net]
スタック領域もコード領域も足りなくなったら補助記憶装置にスワップアウトするしmallocとは直接関係はしないよ

592 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 14:52:58.55 ID:B/3A9QDar.net]
コードがスワップアウトしたら実行中のプロセスはどうなるんでしょうか?

593 名前:はちみつ餃子 mailto:sage [2021/01/22(金) 14:59:09.88 ID:gbaM/AZn0.net]
コード領域までスワップアウトすることがあるかどうかわからんけど、
あったとしたらタイムスライスの割り当てが戻ってきたときにその退避してたコードも
メモリに戻すことになるだけでしょ。

594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 15:03:45.51 ID:/3jYtxszd.net]
>>587
mallocと直接関係ある
なんて誰も書いてない

595 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 15:07:21.69 ID:/3jYtxszd.net]
>>588
アクセスした瞬間に例外発生
これを受けてHDD/SSDに退避してあったデータをメインメモリに戻して例外を復帰する

コードデータ関係なく

596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 15:18:29.37 ID:Pa9c7HBM0.net]
>>590
>>583を100回音読してこい



597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 15:22:19.21 ID:/3jYtxszd.net]
主語はOS

598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 15:25:32.00 ID:/3jYtxszd.net]
mallocは単なるトリガー(の1例)

599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 16:21:31.38 ID:Pa9c7HBM0.net]
主語でないと関係しないって?
日本語の勉強からやり直した方がいいと思うよ
結構マジで

600 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 16:28:50.78 ID:/3jYtxszd.net]
非制限用法

601 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 16:30:53.38 ID:/3jYtxszd.net]
直接関係してなかろうと
(例えば)mallocをトリガーとしてスワップすることは事実

602 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 19:42:10.12 ID:Pa9c7HBM0.net]
>>596
頭大丈夫?
そろそろ黙ったほうが良くね?

603 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 20:55:52.26 ID:red8nkhVM.net]
確かに直接関係はしないな
syscallというレイヤーが挟まるから

で?それがどうした?

604 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 22:55:39.06 ID:Pa9c7HBM0.net]
>>597
> (例えば)mallocをトリガーとしてスワップすることは事実
するとは限らんしそもそも仮想記憶のない環境もあるし何が事実だかw

605 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 23:26:46.95 ID:LtnZZu+T0.net]
mallocがスワップアウト要求すんのか? ページアウトですらなく?

606 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/23(土) 00:33:31.85 ID:MUxSQoqh0.net]
mallocは常に成功する、問題はそのメモリにアクセスした時



607 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 00:37:30.76 ID:QrEIYEWsM.net]
Cでマルチスレッドなプログラム書くときのデザインパターンというか、オススメの書き方って何かある?

608 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/23(土) 00:40:17.93 ID:MUxSQoqh0.net]
>>603
pthread

609 名前: mailto:sage [2021/01/23(土) 00:47:46.15 ID:JHWvmAOA0.net]
>>603
私は c++11 以降に移行しました、言語が MT をサポしてくれているのはありがたいです‥

610 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 03:11:07.99 ID:WU8kpFS10.net]
>>600
mallocをコールした結果スワップすることがあるのは事実

611 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 03:12:25.03 ID:WU8kpFS10.net]
pthreadやc++11がデザインパターン?

612 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 07:30:28.10 ID:4VL29Q1J0.net]
>>606
>>602

613 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 08:27:23.59 ID:WU8kpFS10.net]
>>602
それは実装次第

614 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 08:43:07.74 ID:4VL29Q1J0.net]
>>609
だから>>583の様に言い切る奴はアホだ
って話でしょ

615 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 08:50:59.97 ID:pbmfU4sr0.net]
>>602
どんな実装でも仮想アドレスに連続領域が確保できなかったらmalloc呼び出し時点で失敗するんじゃないの?

616 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/23(土) 09:44:47.82 ID:MUxSQoqh0.net]
>>611
実際にアクセスする時には仮想連続領域があるかもしれないじゃん



617 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/23(土) 09:45:23.82 ID:MUxSQoqh0.net]
んで、そんな時こそのスワップですよw

618 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 10:27:22.67 ID:4VL29Q1J0.net]
>>611
オーバーレイで仮想空間を拡大する実装かもしれんw
オーバーヘッドがでかすぎるしそもそも今時の環境でそこまでする必要があるとは思えないけど

>>612-612
仮想アドレスと物理アドレスの区別ついてる?

619 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/23(土) 10:29:19.13 ID:MUxSQoqh0.net]
>>614
バカなの?

620 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/23(土) 10:31:56.75 ID:MUxSQoqh0.net]
>>611
とりあえず割り当てちゃうんだよ

621 名前:デフォルトの名無しさん [2021/01/23(土) 10:36:34.75 ID:MUxSQoqh0.net]
アプリとかプログラムのcodeだって全部メモリ上にロードされてないからな、アクセスした時に、あっそこにはプログラム無いから今からロードするわ〜、って感じだから

622 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 12:00:13.95 ID:4VL29Q1J0.net]
>>615
ネタに突っ込んでるのか、仮想アドレスも理解できてないことを指摘されて悔しいのかをはっきりさせてくれw

623 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 12:08:04.07 ID:sAz3YI3ta.net]
>>616
仮想アドレスに連続した空き領域が足りないのに、とりあえずで何を割り当てるんだよ

624 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 12:15:26.28 ID:X7rXBKGs0.net]
メモリーマップトファイルでペタバイトの巨大なプログラムを実行するんだい

625 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 12:55:57.12 ID:pbmfU4sr0.net]
>>614
俺にレス?なんか間違ってるか?

626 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 12:57:17.63 ID:pbmfU4sr0.net]
>>621
おっと612か。すまんかった



627 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 15:00:04.42 ID:E2XTqnevd.net]
>>610
言いきってるように見える?
おれには初心者が「大体こんな感じ?」って言っただけにしか見えないんだけど

意味的には大体合ってるのに
全然違う
とか

最近のOSとしか書いてないんだし

技術的な話をしたいならせめてOSを特定しようよ
勝手に特定のOSを前提にした視野が狭い人みたいだから

628 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/23(土) 15:27:34.50 ID:4VL29Q1J0.net]
>>623
ああ、>>583が言い切ってるは言い過ぎだな
その後の>>586がアホだって言い直すわ






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