「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 12:29:11.02 ID:irsqaiS+.net] 単体テストは自動化するものだと思っていたから 一瞬何を言っているのかわからなかった 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:38:01.70 ID:RbIdfjjl.net] webかー。 そもそも、それ、単体テストではなくUIテストでは？ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:39:26.58 ID:RbIdfjjl.net] 誤って送信してしまった... UIテストって言葉は俺らローカルかもしれないのに...。まぁ、言い訳を考えさせてくれ。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:43:05.65 ID:+yUuwD4N.net] >>502 UIテストだからエビデンス（スクショ）でテスト とかいうわけのわからない理屈が出てくるｗ スクショ見て、よくわからんけどちゃんと動いてるっぽいなヨシッ！ これがテストｗ 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:43:23.76 ID:7nLWSAZj.net] >>498 「プログラムの内部設計書に基づいてホワイトボックステストを実施し、要求性能を満たしているかの確認を行います。」 パフォーマンスの性能のことだとすれば、性能以外は確認しない感じの文章になる 普通に間違いっぽいね 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:45:11.17 ID:+yUuwD4N.net] >>505 > パフォーマンスの性能のことだとすれば、性能以外は確認しない感じの文章になる お前が言ってる性能以外とは？ まずそれを言わないと、お前の文章に説得力はないよね 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:50:43.02 ID:+yUuwD4N.net] 説得力と言うよりか、議論の対象にすらならないと言うべきか 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:53:47.55 ID:RbIdfjjl.net] 基本的にWeb開発と同じくネイティブアプリ開発者もUIは作る。それがHTMLではないだけで、成果物の全体を見ると同じ。 ネイティブアプリ（iOS,android,Windows）を作るとき、必ずやるのがロジックとUIの分離。 UIにUIが使いまわし出来なくなるような処理を書かないようにするのが原則で、基本的にはUIと切り離れたロジックの部分を単体テストする。 ...で、ここからが問題で、じゃあ、UIはどうやってテストするの？って話か...。 俺はこれを別工程として扱っているけど、その解釈が一般的かと言われると...うーん。 そして、webフロントエンドはロジックを記述すること自体殆ど無いからな...。webフロントエンドは殺風景なhtmlが組める程度のニワカ知識しかないが...。 ちなみに、自分はUI専用のテストコードを書いてそこだけ手作業でやってるわ...。 合否判定は自動的に出力するようにしてるけど。 で、それをwebでどうやるのかだと？ごめん、わからん。 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:55:25.01 ID:+yUuwD4N.net] > ...で、ここからが問題で、じゃあ、UIはどうやってテストするの？って話か...。 いや、そんな話してないｗ 単体テストの話をしてるのに、エビデンス？手動？スクショがテスト？？？ アホじゃねｗｗｗって話をしてる 510 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 18:02:55.08 ID:aZrfGhEg.net] マジレスすると自動で行う単体テストだってエビデンスの為にスクショ取るし 自動でやるのが非効率なら手動の場合もあるよね xUnitテストの結果をエクセルに貼り付けるのもいいけど やっぱ信用性を考えるとスクショのほうがテンション高い 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 18:07:00.89 ID:+yUuwD4N.net] > エビデンスの為にスクショ取るし テストのためにスクショ取る　じゃないところが重要な点だなｗ 結局の所、ただの作業報告書でしかない 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 18:08:06.20 ID:+yUuwD4N.net] > xUnitテストの結果をエクセルに貼り付けるのもいいけど え？なんのために？ 標準のXMLでいいだろ ああ、作業報告書ね（苦笑） とこうなる 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 18:16:00.27 ID:A5i/ayff.net] どことは言わないが、未だにテスト結果をすべて印刷してスタンプラリーしてバインダーに格納してる大手電機メーカーがあるんだよ。 その時にXMLじゃ分からないって押印してくれなかったり。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 18:18:14.37 ID:RbIdfjjl.net] まぁ、スクショ貼る会社はあると思う。 お役所と仕事していると面倒な完成図書（紙媒体）も求められるし。 こんなテスト結果、あなた達が貰ってどうするの？って奴まで求められるし。でも、まぁ、彼らにとっては意味があるから仕方ないね。 ただ、誰もエビデンスを求めていないのにマニュアルに従いやれって言われると少し残念な気分になる。 利害関係者次第だな。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 18:21:39.93 ID:+yUuwD4N.net] >>513 それはテスト工程じゃないよねって話 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:02:18.32 ID:A5i/ayff.net] >>515 いやそれも含めてテスト工程。 他にそれを含められる工程がない。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:05:41.03 ID:OA8Qggd8.net] >>514 それ間違っていても絶対分からないから 手抜きし放題になるのでは 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:10:34.07 ID:+yUuwD4N.net] >>516 じゃあお前の所は納品作業は何工程になるの？ 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:25:27.20 ID:7fnYlcJW.net] まともにプロセス定義していれば、 受注プロセス→開発プロセス→納入プロセス であって、 開発プロセスの中が設計だの製造だのテストといった工程定義が されているはず。 そんなことも知らないというのは、かなりまずい。 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:26:39.83 ID:+yUuwD4N.net] テスト結果を納入する作業は テスト工程なんですよとか言いそうだよなｗ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:26:42.00 ID:r+XQDTLB.net] >>469 だから現場を知ってからそういうこといいなよ でかい案件ではどこもほとんど確実に単体テスト≒画面のテストだよ メソッド単位で単位テストなんて言い張ってたらいつまでたっても終わらない プロジェクトをすすめるには画面を単位と言うしかない ちっぽけな案件だったら教科書的な定義にしたがって優等生気取りながら仕事することもできるけどな 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:27:54.61 ID:+yUuwD4N.net] > でかい案件ではどこもほとんど確実に単体テスト≒画面のテストだよ そういわれても検証できないんで、 でかいオープンソースプロジェクトの話でもしてくれませんかね？ 狭い世界の話をされてこ困ります。 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:32:22.60 ID:07qTsl16.net] オープンソースｗｗｗｗ 日本の大規模案件でオープンソースなんて激レアだろ そんなの見たってなんの参考にもならん 現場を知りたけりゃ現場に潜り込む それしかねえんだよ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:33:57.77 ID:aZrfGhEg.net] >>519 おいおい それでいくと納入プロセスまで客は何も目にしない事になるぞ？ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:35:01.87 ID:+yUuwD4N.net] > 日本の大規模案件でオープンソースなんて激レアだろ じゃあ小規模案件でもいいですが 今の論点は、狭い世界かどうかの話ですよ？ 広い世界の話をしなきゃ意味がないでしょうｗ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:41:09.64 ID:aZrfGhEg.net] 単体テストって言葉を作った大手がそもそも単体テスト＝画面テストで使ってるという皮肉な現状がね 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:41:51.18 ID:7fnYlcJW.net] >>524 請負ってそういうものだよ。 みたけりゃ中間納品でも設定すればいいだけ。 現実にはそんな法定義に杓子定規に運用してたらリスクしかないから どこも工程完了基準みたいなのを設けて移行判定を顧客に委ねたりしてるでしょ。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:44:12.59 ID:+yUuwD4N.net] >>526 大手が日本の会社だと思ってる？ https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2019/10/03/103000 「単体テスト」という言葉が初めて世に出てくるのは、 1970年の『Managing the Development of Large Software Systems』という論文に遡ります1。 529 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:44:12.91 ID:EdLJXccd.net] >>497 誰にぬかしとんじゃおらー 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:45:15.86 ID:RbIdfjjl.net] >>526 今までの話を聞いてた？ 単体テスト=画面のテストは違うだろ。 そもそも単体テストの意味を盛大に勘違いしているのは君だけでしょ。 国家資格の基本情報技術者試験の件はどう反論するんだ？ 531 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:48:46.17 ID:EdLJXccd.net] >>511 小保方さんは研究ノートをろくに取ってなかったから批判されたんやで そこんとこよーく考えた方がお前のため 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:49:03.66 ID:r+XQDTLB.net] >>528 なんで英語論文に単体テストって日本語が出てくんだ？ いいかげん単体テストとUnit Testを区別したらどうだ ここは日本だから日本の習慣に習うべきだ 533 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:49:35.77 ID:EdLJXccd.net] >>530 国家資格は児童ポルノウイルス試験でしか無いってことだと思います！ 534 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:50:14.16 ID:EdLJXccd.net] >>532 Unitは単体って意味なんよ Unitを日本語で書くと単体なの 英語勉強して 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:52:52.79 ID:+yUuwD4N.net] >>532 ユニットテストを翻訳したものが単体テストです それ以外の定義はありません 536 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:54:49.52 ID:EdLJXccd.net] TDDはアスペ用のものだしなー 健康な人が水素吸入しても健康にならないようなもので まともなプログラマにUnit Testは要らんのですわ 英語にびびったアホジャップがUnit Testはスゴイものだと思い込んだだけで 実際のところUnit Testやってもやらなくてもシステムの品質は変わらんから コストかかるぶんマイナスなんよねー 537 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:56:03.40 ID:EdLJXccd.net] >>535 そうでもないやで 大企業で仕事してみ、単体テストはintergration testingの意味ですから 538 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:56:53.49 ID:EdLJXccd.net] Unit Test -> 単体テスト これはわかる 単体テスト -> Unit Test これは成り立たない 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:58:21.24 ID:+yUuwD4N.net] >>537 大企業が間違ってることぐらい知ってますよ（笑） 会社がでかいだけで、ソフトウェア開発の専門じゃないですからね 大規模の意味はソフトウェアの規模が大きいんじゃなくて 単に作業員が多いだけだったりするしｗｗｗｗ マイクロソフトは世界最大規模のソフトウェア会社の 1つだって言っても納得しないでしょ？ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:58:26.92 ID:RbIdfjjl.net] >>532 国家資格である基本情報技術者試験は日本の風習から乖離していると。 そんな馬鹿な。 むしろ、単体テストという言葉がUnit testと乖離している日本独自の風習があるのなら、参考文献を貼り付けてくれないかな。 調べても単体テスト=ユニットテストの解釈での説明しか出てこないのだが。 あと、一部、共有NGであぼーんされている人がいるけど、その人の回答ではなく貴方の意見が知りたいな。 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:58:53.17 ID:+yUuwD4N.net] >>538 > 単体テスト -> Unit Test > これは成り立たない おまえん中ではなｗｗｗ 542 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:00:17.52 ID:EdLJXccd.net] >>539 おいおいお前、一部上場の前でなんてこと言うんだ 543 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:00:55.19 ID:EdLJXccd.net] >>540 あぼーん 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:01:49.19 ID:+yUuwD4N.net] >>542 もしかし会社がでかいと、ソフトウェア専門会社だとおもっちゃった口ですか？ｗ 545 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:02:37.38 ID:EdLJXccd.net] >>541 俺 = 一部上場のITゼネコン大企業 一部上場のITゼネコン大企業 = 日本のIT よって俺の常識は日本ITの常識 546 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:03:09.60 ID:EdLJXccd.net] >>544 え？ どういう意味？ ちょっと何いってんのかわからない 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:03:16.25 ID:+yUuwD4N.net] >>545 ようやく世界が狭いと認めたね 548 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:04:56.37 ID:EdLJXccd.net] >>547 日本は広いよ、日本語話者の国全域に及んでますからね ここは日本だ、日本の常識で話しをしよう、単体テストとはIntergration Testingのことなり！ 549 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:06:43.56 ID:EdLJXccd.net] Intergration Testingだからエビデンスを取るわけ Unit Testでエビデンス取るわけ無いだろｗｗｗ常識で考えろよｗｗｗｗ スレタイ見て出直せよｗｗｗｗｗｗなんでUnit Testなんだよあれは認知障害者が使うもの 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:06:43.59 ID:+yUuwD4N.net] 自分で 一部上場のITゼネコン大企業特有の話とか言っておいて 日本の常識にすり替えるなよ 基本情報技術者試験の方がよっぽど日本の常識だ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:08:08.84 ID:+yUuwD4N.net] >>549 × Intergration Testingだからエビデンスを取るわけ ○ テスト作業を行ったいう証拠を提出しないといけないから、テストしたというエビデンスを取るわけ ちゃんと書こうね 552 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:09:26.82 ID:EdLJXccd.net] >>550 >>545でこれ以上なくはっきりと論理展開してみせましたけど 基本情報とか噴飯ものだわｗｗｗｗｗｗペドロリの資格とって経産省に認められてどうするんだｗｗｗｗｗｗｗｗ すまんな俺は環境省の味方だから俺は環境省の味方です 553 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:11:06.36 ID:EdLJXccd.net] >>551 同じことですよ、相互に排他的な事柄ではないです 研究者が研究を行った証拠を示すのが研究ノートのみであるように プログラマがテストを行った証拠もやはりエビデンスのみなわけです エビちゃん大事 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:11:16.73 ID:+yUuwD4N.net] >>552 論理展開じゃなくて単なる主張ｗ それが「論理展開」だっていうのなら、これも成り立つ お前 = 一部上場のITゼネコン大企業 一部上場のITゼネコン大企業 ≠ 日本のIT よってお前の常識は日本ITの常識ではない 555 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:11:28.15 ID:EdLJXccd.net] お前らスタップ細胞でも探しとけｗｗｗｗｗ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:12:13.70 ID:aj7kCTl6.net] >>534 直訳すりゃいいってもんじゃない とくにテクニカルタームはそう 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:12:16.17 ID:+yUuwD4N.net] >>553 > 研究者が研究を行った証拠を示すのが研究ノートのみであるように 研究ノートは他の人がそれだけをみて再現できることが条件です その条件を満たしてないから小保方のやつは研究ノートとは認められなかったわけです。 558 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:12:31.95 ID:EdLJXccd.net] >>554 > 一部上場のITゼネコン大企業 ≠ 日本のIT ここが間違ってるので成り立たないのは明らかですよん 日本のITを仕切ってるからゼネコンと呼ばれるわけ ゼネコンの意味を調べたが良い、ゼネコンはすごいんだぞ 559 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:13:13.90 ID:EdLJXccd.net] >>556 じゃあなんですか！？ 超訳しろとでも言うんですか？ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:14:04.77 ID:+yUuwD4N.net] 小保方氏ようやく「実験ノート」公開するも…　専門家「理科の観察日誌？」「ものすごい破壊力」 https://www.j-cast.com/2014/05/08204189.html > 理化学研究所の小保方晴子氏が記した実験ノートの一部が、代理人弁護士らによって2014年5月7日、 > 公開された。小保方氏は「ちゃんと実験していることを示したい」として公開に踏み切ったと報じられている。 > > ところが、具体的な実験条件などが不足した内容に、研究者や識者からは疑問の声が噴出している。 > > 「陽性かくにん！よかった。」 まさにエビデンスそのものｗ 「テストOKだった。よかった。」 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:14:53.04 ID:aj7kCTl6.net] >>559 UnitTestを正確に表現する日本語は今のところ、無い UnitTestはUnitTestと言うしかない 単体テストと言ったらUnitTestとは別の意味になる 562 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:15:05.66 ID:EdLJXccd.net] >>557 再現するための手順はプロトコル・・・ 研究ノートは研究を行ったエビデンスなんよ エビがいい加減だったからよろしくなかったのは事実だけどね 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:15:10.03 ID:+yUuwD4N.net] >>558 > ここが間違ってるので成り立たないのは明らかですよん 間違ってないですよ これがお前の言う「論理展開」ですからね。 それともお前自身の「論理展開」に根拠が書かれてないってことに気づきましたかね？ｗ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:15:54.52 ID:+yUuwD4N.net] > 研究ノートは研究を行ったエビデンスなんよ 今日は研究をした。陽性確認した。良かった。研究ちゃんとした。エビデンス。 565 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:15:59.81 ID:EdLJXccd.net] >>560 せやろ、エビデンスを軽視するものには天の裁きがくだされるわけではないけれども エビデンス大事だよねってことですよね 566 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:16:46.40 ID:EdLJXccd.net] >>564 君を小保方くんの後継に指名しよう 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:17:07.64 ID:+yUuwD4N.net] >>565 エビデンスが大事って？ 大事なのはソフトウェアが正しく動くことだろ 568 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:17:53.43 ID:aZrfGhEg.net] >>528 海外を参考に「単体テスト」って言葉を作ったんだよ 外国人が「タンタイテストゥ」とか言ってるわけないでしょ、アホかｗ 国内大手ベンダーが先行してIPAが後追いで追認してきたのが今までの歴史でしょ >>530 ソフ開持ちなので試験に出てくる意味での単体テストは完全に把握してるぞ あれはあれ、これはこれ 569 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:19:03.50 ID:EdLJXccd.net] >>561 別の意味ってどういう意味なんですか？ にんじんを野菜と言っても良いようにUnit Testはテストと言っていいし単体テストと言って問題ないでしょう やってることだけ見れば認知テストとかでも良いかもしれないですね 570 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:19:49.69 ID:EdLJXccd.net] >>567 　　　　　　　　 　＿＿＿_ 　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッワロス 　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 | 　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／ 　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く 571 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:21:17.55 ID:EdLJXccd.net] トゥメイトウ 572 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:21:18.84 ID:aZrfGhEg.net] エビデンス＝納品物 ソフトウェアが正しく動く事＝納品物ではない どっちが大事かは明らか 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:21:40.96 ID:+yUuwD4N.net] >>570 ほらみんな、この程度のレベルだって分かったろ？ｗ 574 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:21:56.91 ID:EdLJXccd.net] >>572 そこの君、良いこと言った 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:22:31.15 ID:+yUuwD4N.net] >>572 どっかの大会社はスクショをの納品して 動くソフトウェアを納品ないらしいねｗ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:23:08.98 ID:+yUuwD4N.net] あ、せっかくぼかしたのにｗｗｗ 577 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:24:14.97 ID:EdLJXccd.net] 動けば良いってもんじゃない 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:24:40.16 ID:+yUuwD4N.net] しかしマジでエビデンスを納品して ソフトウェアを納品しない会社があるとはねｗ 579 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:27:07.60 ID:EdLJXccd.net] 顧客が本当に欲しかったものはエビデンスだったんですよー 580 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:28:41.49 ID:EdLJXccd.net] このスレでもソースは？ 文献は？ ってしきりに聞く人がいるでしょ エビデンスっていうのは万人に共通する価値基準でありアイデンティティの強化する アイテムとしてやはりIT業界の顧客にはそういう人があれですねー 581 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:30:23.54 ID:EdLJXccd.net] Unit Testがプログラマの自己満足であるのに対して Integration Testは顧客満足なんです プロダクトとしてどちらを重視すべきかは明らかですね 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:32:08.81 ID:RbIdfjjl.net] >>568 む。そうか。 NGが働く前に変なやつのレスを見たからミスリードしたかな。 583 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:32:56.53 ID:EdLJXccd.net] NGアピールうぜえよｗｗｗｗｗ 584 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:33:24.08 ID:aZrfGhEg.net] 納品日に持っていくのは大量に印刷したエビデンス そしてマニュアル あと仕様書だか設計書だかそんな感じのタイトルも覚えてないような書類 そして一番大事なソフトウェアはCD-Rに書き込んで、自社のロゴ入りの紙袋に入れて数人で運び出しうやうやしく納品 客もマジメな顔して印刷物をみて「ここの文字が間違ってる」とか言ってる そしていつの日か時間がたち、ふとCD-Rを見てみると新品 そう、書き込みするのを忘れていたのだ！！ 585 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:34:58.63 ID:EdLJXccd.net] 素直になれよ本当は俺様のレスが見たいんだろｗｗｗｗｗ 俺様の知性あふれるレスポンスに心がふるえて恋しちゃってるんだろｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗお友達から始めよう 586 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:36:01.64 ID:EdLJXccd.net] >>584 COBOL系の仕事でその伝説は聞いたことがある 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:36:05.59 ID:+yUuwD4N.net] >>581 > プロダクトとしてどちらを重視すべきかは明らかですね ああ、どちらか一方だと思ってるのか 両方だろ こりゃだめだｗｗｗ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:37:43.50 ID:HrzH1nM7.net] >>567 いつも正しく動いたら誰も苦労しないんやで。 必ずしも正しく動かないからこそ責任逃れのためのエビデンスが必要なんやで。 589 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:39:26.68 ID:EdLJXccd.net] >>587 プログラマの自己満足を重視してどうすんだハゲｗｗｗｗダメなのはお前の頭だｗｗｗｗｗ Unit Testは認知能力に欠陥のある人間のために考案されたエクササイズ的な位置づけなわけ Unit Testが発明されたアメリカのITの歴史を見れば火を見るよりあきらか Unit Testを発明した人間がいまどうなってるか調べて見ると良い 590 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:43:08.63 ID:EdLJXccd.net] >>588 エビデンスで責任逃れはできます みなさんも数兆円を動かすような重責を担う仕事についたらエビデンス残すと良いよ 一部上場のITゼネコンでバリバリ仕事こなしてる俺からのアドバイス 頭の片隅に置いて困ったときに思い出したら良いよ 591 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:44:20.76 ID:EdLJXccd.net] 責任は負えば良いってものじゃないリスクヘッジ大事、エビデンス大事、いざというときの保険 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:45:07.89 ID:aZrfGhEg.net] ソフトが動くかどうかなんて些細な問題であって業務が動き続けばいいんだよ 不具合が出るのがわかってたら客に 「印刷ボタン押したらバグるので、こっちのPDFボタン押してから印刷してください」 って通達しときゃいい もしオペレーターが間違えたら、高菜を食べた客をラーメン屋が咎めるような口調で 「どうして印刷ボタンなんて押したんですか！」って言えばいい オペレーターだって安くない給料貰ってるんだから、手順書更新したらちゃんとその通り動かしてくれるよ 593 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:45:21.18 ID:EdLJXccd.net] 君たちがバカにしてるエビちゃんも仕事を円滑に回すための一つのツールなんですねー 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:46:01.60 ID:MEnF5vzo.net] >>588 前提条件を満たしていればいつも正しく動くものを作るためにテストするんやぞ 595 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:46:48.48 ID:EdLJXccd.net] >>592 良いこと言った、そのとおり 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:52:55.64 ID:HrzH1nM7.net] >>594 前提条件満たした状態ではちゃんと動いていたことを証明するのがエビデンスやでぇ。 想定外のことをされてバグっても「バグが出た前提条件のテスト項目がないのに承認した貴方にも責任がある」と言うためのエビデンスやで。 597 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:55:57.33 ID:aZrfGhEg.net] 「テストの時は動いてたんですけどねー」 「ログ出力を設定してちょっと様子みてみましょうか」 「再発した時の手順書を追加しておきますね」 598 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:58:16.33 ID:EdLJXccd.net] >>597 これは有能なプロジェクトマネージャ 無能な奴は客の言うなりになってシステムを肥大化させて赤字にする 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 21:12:48.59 ID:vndR91+l.net] >>588 せやな。現実はそういう証拠も要求されるよな。自己主張ばかりしていないでエビデンスを要求する人の立場と気持ちを考えればいい。 利害関係者はプログラマーだけじゃないだろうに。 >>592 そういう不具合を防ぐための単体テスト 単体テスト的には些細な問題と言い切るべきではないと思う。 設計が糞すぎてコードの修正に時間が掛かるのが理由だとしたら、ますます単体テストで安定するコードの設計を促せなかった罪は大きい。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 21:21:53.01 ID:y9cyKaAw.net] ドカタ vs ドカタのマウンティンスレになったな 中身が無さ過ぎて泣ける 601 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 21:27:37.91 ID:EdLJXccd.net] 底辺コーダー単体テストの夢を見る 602 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 21:28:38.51 ID:EdLJXccd.net] >>600 わいは一応製品開発部部長だからどちらかというと1級建築士ですかね

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef