「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 12:29:11.02 ID:irsqaiS+.net] 単体テストは自動化するものだと思っていたから 一瞬何を言っているのかわからなかった 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 14:54:34.63 ID:buHis4lt.net] 単体テストとかTDDとか全く分からんなら この動画が一番参考になるから見ておけ https://www.youtube.com/watch?v=Q-FJ3XmFlT8&list=WL&index=4&ab_channel=TDDBC-Online >>133 そもそもリファクタリングって単体テスト有りきじゃね？ コードが悲惨すぎて単体テストの実装すら困難って時には リファクタリング→単体テスト→リファクタリング→再テストっていう流れになるけど 基本的には現行動作を保証するために単体テスト実装→リファクタリング→再テストが基本だし 137 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 14:56:10.10 ID:ycF3TYue.net] >>132 単体ｗ 単体で仕様確認する暇あったら結合、総合で確認しろよｗ 単体で仕様確認できると思ってる方がやべーわｗｗｗｗ テスラのロケット知ってるか？ 部品のテスト頑張ったらロケットが飛ぶと思ってそうだなお前 138 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 14:57:19.88 ID:ycF3TYue.net] >>135 総合テストを重視してたらその仕様の問題もはっきりわかったってことだ お前のように単体テスト頑張るやつが開発者だったんだろｗ よくある話だな 139 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 14:58:31.75 ID:ycF3TYue.net] テスラではシミュレーションをなくして実地で何回もロケット打ち上げること 繰り返して洗練させていったんだよ 単体テストやるやつは所詮ホリエモンロケットなんだよｗｗｗｗｗ 140 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:00:33.39 ID:ycF3TYue.net] 単体テストとリファクタリングを重視していたのは15年前〜8年前まで 日進月歩で進化するシステム開発の現在の常識は単体テストとリファクタリングを禁止する方向 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:02:31.40 ID:qv4TcM/Q.net] >>136 俺の発言は皮肉で言っただけだから、あまり気にせんでくれ。 俺があげたのはまさに、コードが悲惨すぎて単体テストができない例。そういう人達の頭の中では単体テストって無意味なんだろうな(遠い目) って皮肉だから深い意味はない。 142 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:02:39.27 ID:ycF3TYue.net] TDDはプログラミング界のマナー講師だからなｗｗｗｗ ありもしない偽の常識でっち上げて自分が日銭稼ぐのを目的にやってるだけだから 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:10:55.77 ID:buHis4lt.net] >>137 あのな？ 単体テスト、結合テスト、総合テストもどれも重要なんだよ で、単体テストで扱けるものは結合テスト、総合テストでもこけるんだよ 単体テストで拾えるレベルのものを何度も時間と手間かけて結合・総合テストやる方が気が狂ってるわ >>140 >日進月歩で進化するシステム開発の現在の常識は単体テストとリファクタリングを禁止する方向 で、どこの奴が言ってるの？ 常識って言うなら少なくとも本ぐらいは出てるよねー？ あ、ファクタリングと単体テストの重要性は大体この辺の本に載ってるぞ ・リーダブルコード ・リファクタリング 既存のコードを安全に改善する（第2版） ・ベタープログラマ ・テスト駆動開発 ・レガシーコード改善ガイド ・レガシーソフトウェア改善ガイド ・レガシーコードからの脱却 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:15:51.85 ID:+2VBuIVO.net] >>142 お前が一番マナー講師臭がプンプンするぞw しかも説明のしかたに説得力がないからかなり質の低い部類の講師だな 145 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:18:53.29 ID:ycF3TYue.net] >>143 ほらねｗ その本全部15年前〜8年前のものだよｗ 146 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:19:34.29 ID:ycF3TYue.net] 最新情報をキャッチアップできてない いま単体テストが一番レガシー 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:20:01.58 ID:cdg8K9Zm.net] >>130 2000個全部有効桁数違うのか？ まあありえねーとは言わんけど残念な仕様やねw 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:21:44.53 ID:cdg8K9Zm.net] >>145 で、お前のとんでも理論が載ってるホン早く出せよw ネットでもいいぞ 149 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:23:07.74 ID:ycF3TYue.net] >>148 企業では普通に行われているよ 一般に漏れ出るのはだいたい10年後くらいじゃないかな 150 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:23:34.37 ID:ycF3TYue.net] 10年前の本読んでる時点で時代遅れだからｗｗｗｗｗ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:24:18.42 ID:qv4TcM/Q.net] >>144 自演？流石にこのスレにここまで頭のおかしい人が二人もいたらびびるのだが。 >>149 妄想乙 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:24:45.74 ID:6tDTZ4vt.net] >>128 いや、突っ込んだ引数と理論値から有効桁数勝手に判断してテストすればいいじゃんｗ 153 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:25:43.03 ID:ycF3TYue.net] C10K問題ってしってる？ あれも企業では当たり前の問題として知られていて とっくに解決策もわかってたんだけど、それが世に出て一般に知られて本がでたのは10年後だった 技術の最先端は常に企業にある 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:25:49.93 ID:buHis4lt.net] >>145 ・リーダブルコード：2012/6/23 ・リファクタリング 既存のコードを安全に改善する（第2版）：2019/11/29（第1版：2014/7/25） ・ベタープログラマ：2017/12/15 ・テスト駆動開発：2017/10/13 ・レガシーコード改善ガイド：2009/7/13 ・レガシーソフトウェア改善ガイド：2016/11/10 ・レガシーコードからの脱却：2019/9/19 流石にちょっとぐらいググろうぜ？ 古い本から新しい本までバランスよく混ぜて 単体テストとリファクタリングっていう方針は10年近く前から廃れずに続いているって察してくれると思ったんだけどなー 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:26:18.74 ID:6tDTZ4vt.net] >>130 > 変数30個ぐらいのクラス200個以上あるもんな > 一個一個有効桁数の設定なんかしてらんねーよ 有効桁数の設定の意味がわからん。 例として一つだけやってみて 156 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:26:59.56 ID:ycF3TYue.net] いま10年前の本読んで実践してる人は最先端から20年遅れてるｗｗｗ 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:27:28.03 ID:6tDTZ4vt.net] >>153 > 技術の最先端は常に企業にある C10K問題を解決した企業の名前言ってみ 158 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:28:00.08 ID:ycF3TYue.net] >>154 初版の発売日調べてみ、著者が金稼ぎのために版増やしてるだけだから お前のような情弱を釣ってるだけｗｗｗｗ 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:28:59.38 ID:6tDTZ4vt.net] >>158 > 初版の発売日調べてみ、著者が金稼ぎのために版増やしてるだけだから 金稼げるってことは売れてるってことだよな？ お前、何がいいたいの？ 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:29:07.32 ID:buHis4lt.net] >>158 全部初版の日付だよwwwwwwwww お前だけ時間おかしくね？ 161 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:29:42.13 ID:ycF3TYue.net] >>157 NTT NEC 日立 富士通 IBM HP Oracle Microsoft 三井住友 GE 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:30:07.64 ID:6tDTZ4vt.net] >>161 全部単体テストを行ってる会社か 最先端は単体テストだな 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:30:33.69 ID:6tDTZ4vt.net] 訂正 全部単体テスト"自動化"を行ってる会社か 164 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:30:47.76 ID:ycF3TYue.net] >>160 お前が見てるのは再販の日付だろバーカ これだから情弱は・・・ お前のような情弱が買うから著者は版を増やすんですねー 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:30:49.83 ID:buHis4lt.net] むしろこの流れで初版の日付書いて無かったらただのアホだぞ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:31:09.98 ID:qv4TcM/Q.net] >>153 話題そらすの大好きだね。ＯＯスレ荒してた奴だらお前 167 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:31:16.42 ID:ycF3TYue.net] >>162 10年前までな 168 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:31:37.40 ID:ycF3TYue.net] >>166 お前誰だら 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:32:23.92 ID:6tDTZ4vt.net] >>167 10年前にやめたという情報がないなら、お前は嘘つきってことだよ 嘘つきだね 170 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 15:32:51.75 ID:ycF3TYue.net] 10年前で時が止まった人間がIT業界でお仕事してるってうけるんですけどーｗｗｗ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:33:44.63 ID:6tDTZ4vt.net] 単体テストの基本 https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/test/unit-test-basics?view=vs-2019 vs-2019、この記事は10年前に書かれたとでも言うのだろうか？ｗ 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:34:17.50 ID:6tDTZ4vt.net] >>170 類は友を呼ぶだけ。つまりお前とお前の周りは無能ってことだよ。 大企業は単体テストを続けてるからね 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:35:09.19 ID:6tDTZ4vt.net] テスト自動化の基本的な考え方とNTTにおける研究開発の紹介 丹野 治門 （NTT研究所） 2019年3月26日(火) www.jaspic.org/wordpress/wp-content/uploads/JASPIC_SPI-TwilightForum_20190326.pdf 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:36:22.49 ID:buHis4lt.net] >>164 へーアマゾンの日付が間違ってるのかーそうか知らんかったなー あ、オライリー本についてはここの発売日から取って来たからな https://www.oreilly.co.jp/index.shtml むしろ再販の日付の方が探すの面倒だろwwwwww 実際の本見ないと第何版の何時印刷か書いて無いし その後ゴリ押しは無理だろ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:38:29.69 ID:6tDTZ4vt.net] その場のノリで嘘をつくから こうやって証拠出されて言い返せなくなるんやで 素直に逃げてれば、負けを感じることもなかったのにな（笑） 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:39:41.32 ID:qv4TcM/Q.net] >>168 試しに聞くけど 1.カプセル化についてどう思う？ 2.オブジェクト指向についてどう思う？ 3.staticおじさん大好き？ 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:42:14.53 ID:ME9URhdt.net] >>147 そんなの把握できてるわけ無いだろ でも設定しないとチェックはできん 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:43:23.18 ID:jsxvfqFg.net] >>177 だから1個でいいか設定とやらの例を言ってみろって 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:44:12.11 ID:cdg8K9Zm.net] >>149 ごめんね、俺５年前までHの子会社でHの仕事してたんだけど、どこでその最先端のとんでも理論を普通にやってるって？ てか、企業って結構こういうものの対応遅いぞ 特に大企業は手順書とか規格とか山のように修正しないとできないし 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:48:21.55 ID:ME9URhdt.net] >>178 わからん!（ガチで） 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:49:17.50 ID:jsxvfqFg.net] >>180 え？設定なんていらない。それっぽい値がでてればOK 1円ぐらいずれててもいいやろ って言わないの？ｗ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:49:56.43 ID:ME9URhdt.net] >>181 いや、スタンスはそれ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:51:36.06 ID:jsxvfqFg.net] >>182 つまり計算結果が間違っていてもOKってスタンスなんだね 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:53:06.59 ID:ME9URhdt.net] >>183 わからないが正解だな 10000個近くの変数の1つ1つは無理ゲー 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:53:09.88 ID:jsxvfqFg.net] まさかバグでOKというスタンスだったとはｗ 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:53:58.39 ID:jsxvfqFg.net] >>184 つまり10000個近くの銀行口座があって 1つ1つ不正送金を調べるのは無理ゲーとｗ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:54:07.85 ID:ME9URhdt.net] >>185 だって有効桁数わかんねーもん 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:55:06.38 ID:jsxvfqFg.net] >>187 仕様がわからんとか下っ端の人間か？ 自分で決める立場じゃないなら、上の人に仕様もらえなｗ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 15:55:31.70 ID:cdg8K9Zm.net] >>177 把握もできずにコーディング？ なんか勘違いしてると思うが計算式毎に有効桁数がここは６桁、ここは４桁とかってやるんじゃねーぞ 普通は最低限必要な有効桁数がちゃんと計算されてるかを確認するだけ ※ 計算式によっては例外あり 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:03:14.61 ID:ME9URhdt.net] >>189 だからよ ものによって この値はだいたいこんなもんだろってあんじゃん 3.5とか5.5ならまあそれよ でも 0.0000008596とか 0.00000052354 みたいなのが日常な変数もあんじゃん でも出力値見ればな〜んとなく まあ、あってんじゃね？ ってわかるじゃん それよ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:04:26.07 ID:jsxvfqFg.net] >>190 今度は逃げずにレスするのか？ｗ > 0.99999999999998みたいなのを概ね1.0お判定してくれそう？ 0.99999999999998 を 概ね1.0と判定してほしいの？ 0.9999999999998 だった場合は？ 0.999999999998 だった場合は？ 0.99999999998 だった場合は？ 0.9999999998 だった場合は？ 0.999999998 だった場合は？ 0.99999998 だった場合は？ 0.9999998 だった場合は？ 0.999998 だった場合は？ 0.99998 だった場合は？ 0.9998 だった場合は？ 0.998 だった場合は？ 0.98 だった場合は？ 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:05:29.16 ID:ME9URhdt.net] >>191 自動テストはやっぱり駄目だな 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:06:00.90 ID:jsxvfqFg.net] >>192 なんでまた逃げたの？ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:07:33.99 ID:ME9URhdt.net] >>193 だって有効桁数わかんねーもん 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:08:32.06 ID:jsxvfqFg.net] >>194 わからないなら上に聞けって、仕事できないやつだなｗ 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:09:47.04 ID:ME9URhdt.net] >>195 数の暴力に屈してしまうのです! 数の暴力に屈してしまうのです! 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:10:24.36 ID:jsxvfqFg.net] こいつにテストさせたら、それっぽい値なので問題ないと思いましたって答えそうｗ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:10:36.79 ID:buHis4lt.net] >>194 すまん、単体テストをどういう風に想像してる？ a：関数の返り値/実行結果のみを単体テストで確認する b：実装されてる全ての変数(ローカル変数/グローバル変数）の値を全部チェックする 一般的に単体テストってaしかやらんけどもしかしてbをやろうとしてる…・…？ なんか変数が10000個っていうのを見ててふっと思ったから一応確認したい 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:12:00.00 ID:jsxvfqFg.net] >>198 過去ログ見る限り計算結果をログに出して 目視で数字みてそれっぽければOKらしいよｗ これが単体テストだとさ 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:12:20.09 ID:qv4TcM/Q.net] (ぶっちゃけ浮動小数点数のテスト仕様を深く考えたことがなくて焦ってる自分がいる) 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:12:36.43 ID:cdg8K9Zm.net] >>190 > まあ、あってんじゃね？ > ってわかるじゃん なるほど、ならいいんじゃね 俺には関係ないだろうしw 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:13:02.06 ID:ME9URhdt.net] 出力がよ ほとんどDBにぶち込む値だから メソッドの出力がほとんどチェック対象なんだよね メソッド数でいうとクラっとするけど 変数の数なら10000ぐらい 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:14:36.17 ID:jsxvfqFg.net] 補足 >>202が言ってるのは、その10000ぐらいのメソッドを 目視で確認するのは大変だから、もうそれっぽければOKでいいじゃん という意味です。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:16:12.37 ID:jsxvfqFg.net] さらに補足すると 10000ぐらいのメソッドを全部自動化でテストするの大変じゃん！ 目視でいいよ目視で という意味です。 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:27:46.98 ID:buHis4lt.net] DBに書き込む値を概ねで済まそうと思ってたのか……（驚愕) バグ出た時の影響範囲がやべーぞ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:31:04.20 ID:ME9URhdt.net] 一日一万個感謝のフィールドチェック 207 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 16:47:11.95 ID:ycF3TYue.net] >>174 アマゾンの日付ｗｗｗｗ お前そんないい加減なことやってんの？ 驚愕だわｗｗｗ お前の単体テストもそんな感じなんだろ 208 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 16:48:16.48 ID:ycF3TYue.net] アマゾンの日付ｗｗｗｗｗ 出版社に電話かけて原本の初版の発売日聞いてみろ ほぼ全部20年前だから 209 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 16:48:55.91 ID:ycF3TYue.net] 未だに単体テストの本書いてる人はいるだろうが お前のようなただの情弱だからｗｗｗｗ 210 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 16:49:48.66 ID:ycF3TYue.net] アマゾンの日付ｗｗｗｗｗあかんわろてまうわｗｗｗｗｗ 211 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 16:50:46.93 ID:ycF3TYue.net] >>176 試しに逆に聞くけど君はどう思ってるの？ 212 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 16:51:11.38 ID:ycF3TYue.net] オブジェクト指向逆にどう？ 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 17:14:08.66 ID:cdg8K9Zm.net] 発狂したww 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 17:44:42.53 ID:qv4TcM/Q.net] >>211 別に？ あって当然のノウハウであり、必須すぎてどうかと問われても困る。 もしも、そこから否定する馬鹿がこのスレにいたら流石に驚く。 まぁ、そのレベルなんじゃないかって疑われてんだよお前は。 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 18:07:06.24 ID:buHis4lt.net] >>208 1時間近く考えた結果がアマゾンの日付が間違ってるとかwwwwwww いや、別に煽るのは構わんけど、原本20年前で戦うのは無茶だぞ？本当に 例えば最新のプログラミングノウハウ書かれた本、英語の原本でも良いから紹介してくれん？って言っても 自分で調べろ一転張り多分出す気無いと思ってるんだけどさ そうなると自分の主張を補完するソースというか書籍を出せないけどそれは良いのか？ 「自分の主張はネットにも書籍にも載ってないけど絶対に正しいです」って言うのは多分一番人を納得させるのが難しいけど良いのか？ 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 18:14:10.98 ID:qv4TcM/Q.net] >>152 今更だが、ごめん。このスレタイのせいで俺のツッコミが自動化の否定に捉えられたか。 そういう意図のツッコミじゃなかったんだ。 すまぬ。 217 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 18:53:43.46 ID:ycF3TYue.net] >>214 沢尻エリカじゃんｗｗｗｗやるじゃんｗｗｗｗ 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 19:33:36.19 ID:qv4TcM/Q.net] >>217 いい加減に俺の質問に答てくれ。 お前は別スレでも、いつも都合が悪くなると質問を質問で返したり、無関係な話に話題を逸したり、どうでもいいところで揚げ足を取って相手を批判するよな。 今度はそういうの無しで頼むわ。 219 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/25(金) 19:43:14.22 ID:ycF3TYue.net] >>218 わかった、質問を言ってくれ 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 20:11:34.55 ID:qv4TcM/Q.net] 176で質問してるんだがな。 質問の仕方を変えるか。 君さ、そもそも有意義な単体テストができるコードを書ける？神クラスとか作ってない？ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 21:44:14.72 ID:jsxvfqFg.net] >>208 > アマゾンの日付ｗｗｗｗｗ > 出版社に電話かけて原本の初版の発売日聞いてみろ Amazon（もともとは本屋）はISBNがついている本の情報は出版社から仕入れています。 一応メインであるはずの商品データを手入力してる訳がないやろｗ 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 07:45:22.01 ID:Jy/kksq4.net] クソみたいにピーキーなアサート入れるテストするくらいならそのままログ出力でもしろっていう 馬鹿コード書くやつはよく見るわな。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 08:48:44.15 ID:U+G6yEte.net] ピーキーなアサートの意味がよくわからんがアサートとログじゃ用途が違うからお前のアホ意見は却下で 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 09:38:16.34 ID:QYO6nuQM.net] そうやって揉めるなら手動+Excelでいいよねっ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 09:43:26.94 ID:PsGGtblM.net] よくないが 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 10:02:50.88 ID:VMDW0A59.net] アサート書いて実行したらテスト完了、エラーがあれはエラーの出たテスト箇所を知らせるでいいじゃん。 なぜログの目視に拘る。 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 11:17:45.67 ID:Jy/kksq4.net] >>226 成功したところはやってないとかイチャモンつける馬鹿だから。 全ログ流しときゃいいのよ。 馬鹿と馬鹿に挟まれながら作業するってのは大変よ。 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 12:20:07.68 ID:gRR2jm5z.net] 単体テストはプログラマの自己満足だから無駄 っていう話がたまに出るけど、あれは一体何故なんだ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 12:35:40.77 ID:U+G6yEte.net] >>228 使ってない奴がわめいてるだけでしょ 自己満足だろうが修正時の安心感を捨てるとかあり得ん 230 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 13:40:52.38 ID:IgGP+BQU.net] コーダーの安心感のためにどれだけの人件費がかかってると思ってるんだ 経営者目線で仕事しろ 231 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 13:42:09.40 ID:IgGP+BQU.net] 自己満で仕事するな、テストはテストのスペシャリストにやらせろ 組織の足を引っ張ってることを自覚しろ、単体テストをいますぐやめなさい 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 13:54:57.65 ID:83DuDYef.net] うわぁ病的なの湧いてるなw 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 15:02:29.33 ID:ViMVtGkb.net] またycF3TYueかよ。いい加減、ROMってろ。 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 15:10:55.21 ID:U+G6yEte.net] 経営者目線がツボるわw 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 15:36:45.48 ID:dJRFq1YT.net] >>226 > アサート書いて実行したらテスト完了、エラーがあれはエラーの出たテスト箇所を知らせるでいいじゃん。 > なぜログの目視に拘る。 アサート書くためには関数の戻り値が必要 だけど関数の戻り値はわからない。 計算式が難しいから、実際に関数作って実行してみないと、計算結果はわからない だから最初に関数を作る。 その計算結果がそれっぽければ、関数にバグはないとみなす。 関数にバグはないとみなしたからと言って、本当に関数にバグがないかどうかはわからない つまり計算結果が正しいと証明する方法は存在しない。 だからログを目視してそれっぽいかどうか見るしかない という理屈だそうな（笑） 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 17:24:00.70 ID:ViMVtGkb.net] >>235 その「それっぽい結果の判定」をテストコードとして記述すればいいのに。 そもそも、テスト仕様が不明確な時点で駄目な気がするが...そういう開発しかした事がないのかな。詳しくは本人に聞けってところか。 >>231 経営者目線で仕事をするのなら、単体テストくらいできるようになってくれ。 意味のある単体テストすらできない生産性の低い奴とか俺の会社にイラネ。 もしもテスターと詳細設計担当が別人で、単体テストができないくらいクラス間の依存強度高いクソコードを渡された側であれば許すが、クソコードを作った挙げ句、自分のクソコードを反省もせず、単体テストは無意味だとほざく奴はイラネ。 数千から数万台出荷される製品のソフトウェアや、一般公開されているライブラリに対して単体テストしてませんとか言ったら出荷や公開を止める。リスク高すぎだろ。 なんでたかが人件費のために単体テストをやめるんだよ。それすら回収できないの？ 受託開発だったらそこは委託元と相談して決めることだし、自社開発だったら...ビジネスモデルが破綻してるな。 詳細設計そのものがクソでも他テストは通る恐れがある。 販売活動中に詳細設計がクソすぎて開発が止まる恐れのある製品とか怖くて売れない。 237 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 17:31:55.87 ID:IgGP+BQU.net] >>236 経営者目線で単体テストてｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗアホすぎわろすｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひぃーひぃー腹が痛いーｗｗｗｗｗｗ 238 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 17:34:09.67 ID:IgGP+BQU.net] 単体テスト頑張れば頑張るほど品質は下がるというのが現代のものづくりの常識なわけだが 10年前の本読んで仕事してる人とは仕事したくないなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 17:34:46.62 ID:gRR2jm5z.net] テストのスペシャリスト(エクセルスクショパシャパシャ) 実際、テスト計画からテストの自動化含めて全部やれる人って ほとんどいない気がするか…… というよりテスト自動化すらまだ全然進んでない印象 240 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 17:37:41.06 ID:IgGP+BQU.net] 自動化しなくても良い、総合テストに時間をかけたほうが製品の品質は高まる テスラのロケットもそうやって飛んだんだよ 自動化という手法にこだわってコーダーの自己満で単体テストやってるのは 所詮ホリエモンロケット止まり 241 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 17:39:16.66 ID:IgGP+BQU.net] 大事なのはユーザビリティでありプロダクト 細かい部品のチェックを頑張ってもどうにもならんぞ 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 17:40:41.58 ID:yrYl4KMm.net] >>240 ycF3TYueさんよ、マジで黙っててくれないか？ お前さっきから邪魔。昨日のように逃げて大人しくしてろ。 243 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 17:42:49.70 ID:IgGP+BQU.net] 単体テスト頑張って会社の売上が上がった人は単体テストのコンサルタントやってるIT業界のマナー講師くらいだろ やってることが自作自演なんだよ 日本の仕事の生産性が低いのも細かいところで頑張って全体の品質から目を背けているからだ 開発者が力を注ぐべきはプロダクトでありユーザの満足度だ わーい単体テスト自動化できたーとこれで安心だーなんていってるのはレベルが低すぎるんだよ 高卒ならそれで良いかも知れないが大卒はそんなことやっちゃダメ 244 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 17:44:24.34 ID:IgGP+BQU.net] 大局を見よ、戦略を練れ、竹槍にこだわって戦争に勝とうとするな 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 17:49:35.42 ID:ViMVtGkb.net] >>239 まぁ、自動化以前のところで詰まってる人は多いかも。 246 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 17:51:56.67 ID:IgGP+BQU.net] リファクタリング、単体テストを頑張る人間は一生クリエイティブな仕事できない ユーザはネジの品質なんて気にしない、プロダクトが使いやすいかどうかが全て ユーザ目線に立って生産性の高いアジャイルな仕事を成功させるためには自己満足を捨てて 顧客満足を選ばなければいけない 247 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 17:53:25.75 ID:IgGP+BQU.net] 単体テストの自動化を目的に仕事してる人がいる、IT業界のマナー講師だ 嘘をバラマキ生産性を下げる原因だ、出会ったら心から軽蔑してあげよう 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 17:56:41.81 ID:Ztx9BLyg.net] >>243 アジャイルなのに単体テストに意義を見いだせないって終わってるな。しかも、自動化スレでこんな発言だもんな。 アジャイルという言葉を理解していなさそう。 249 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 17:57:28.46 ID:IgGP+BQU.net] >>248 アジャイル == 単体テストと思ってそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗザ・ガラパゴスって感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 250 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 17:58:16.27 ID:IgGP+BQU.net] アジャイル == ユーザ これが本当のアジャイル ユーザが見るのは単体テストの結果じゃない、プロダクト 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 17:59:11.08 ID:ViMVtGkb.net] >>249 そういえば、お前、昨日220の質問で逃げてたけど、答えないの？ 252 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 17:59:20.69 ID:IgGP+BQU.net] まともな企業で仕事してみ、総合テストを重視したほうが品質高まるねってのが常識だから 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 17:59:25.33 ID:gRR2jm5z.net] >>243 >日本の仕事の生産性が低いのも細かいところで頑張って全体の品質から目を背けているからだ >開発者が力を注ぐべきはプロダクトでありユーザの満足度だ なんでアジャイル開発やTDDに発展していったかっていう経緯が全然分かってないやん 単体テスト無しで各コードが密結合されたプログラムの場合、変更のコストが膨大になる(作業工数の膨大） で、プログラムっていうのは常に変化するものだ 不具合対応だけでなく、それこそユーザー要望によってコードはどんどん追加される で、そのユーザーを満足さえるためにコードを変更するって事は仕様追加だけでなくて、既存仕様の担保も同時に必要になるんだよ 密結合されたコードは修正時の影響範囲が大きく、容易に変更する事が出来ない 何より変更後の既存仕様の担保っていう点で言えば、全てを保証するためには膨大なテストが必要になる 単体テストを『ちゃんと』作ると、プログラムは自然と疎結合になっていく（なぜならそうしないとテスト自体が書けないので） 更に仕様変更後も単体テストを動かす事で、少なくとも単体テストを実装している個所については 変更前後の動きを担保する事が出来る もし抜けがあれば追加すれば良い、そうすれば次からはそこは抜け落ちない つまり最初の工数こそかかるが、リリース後の保守/仕様変更に強いプログラムが出来上がる これは長期的に見ればユーザーにも開発者にとっても大きな利点 お前はリリースした後の長期的な観点が抜け落ちてるからこそ、単体テストを軽視してるんだろ ウォーターフォール式の開発で技術者寄せ集めてでプロジェクト終わったさー解散、ってやってるような奴だなとしか思えん ……というか調べたけど、テスラのロケットがシミュレーション止めたっていう話自体全然出てこないんだが…… 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 18:02:35.17 ID:U+G6yEte.net] >>239 単体テストは基本設計者がやるから 自動化環境の導入は片手間じゃなかなか難しいからうちは専任の部隊がいる 一旦入れれば次からはそんなに苦労しないんだけど最初のハードルはちょい高めやね >>242 NGしとけ 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 18:03:31.79 ID:gRR2jm5z.net] というかユーザーは単体テストを見ない、だから単体テストは不要 っていうのは恐ろしいほどの暴論だぞ ユーザーが必要としている領域と、開発側で必要としている領域は一致しない部分が出てくるんだから 全く理由になって無いぞ 256 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 18:46:55.40 ID:IgGP+BQU.net] >>253 密結合ｗｗｗｗ疎結合ｗｗｗｗいかにも10年前の本に書いてそうなことだなｗｗｗｗｗｗ 単体テストがないから設計ができないなら設計力が足りてないわ 単体テストしてる場合じゃないプロダクトと向き合えユーザと向き合え 単体テストでパソコンと向き合ってんじゃねえｗｗｗｗｗ 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 18:56:33.26 ID:gRR2jm5z.net] >>256 じゃあ単体テスト不要の根拠になるソース出して？ >>154辺りの本が古いのであれば、当然当たらしいやつがあるんだよな？ ソースが無けりゃただの妄言だぞ 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 18:57:42.94 ID:eYWGQOJY.net] >>253 密結合されたコードの破壊力はヤバいね。 何がやばいかって、最悪、1から作り直しになるから。 そして、そんなコードを作る人達がリファクタリングしたり再設計させたところで同じことを繰り返すから。 俺の会社の過去最高のクソプロジェクト案件が脳裏に浮かんだよ。 まぁ、あんたの言うとおりだわな。 >>255 > ユーザーが必要としている領域と、開発側で必要としている領域は一致しない部分が出てくるんだから > 全く理由になって無いぞ 全くそのとおりだ。 259 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 19:00:26.44 ID:IgGP+BQU.net] >>257 まともな会社で仕事してみ 総合テスト > 結合テスト >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 単体テスト 品質を左右する優先度はこれ 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:01:22.17 ID:eYWGQOJY.net] >>259 優先度の話かこれ？ 261 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 19:04:32.62 ID:IgGP+BQU.net] 単体テストはコーダの自己満を超えられないのよ もっと広い視野でプロダクト全体を見渡さないとよいプロダクトは作れない プロダクト売るのはコーダじゃないから気にしたことないだろうけど 分析してみるとユーザの満足度に単体テストレベルの些末なことは一切関与しない 262 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 19:07:01.48 ID:IgGP+BQU.net] たとえカバレッジ120%であってもユーザビリティが低ければ使われない ユーザの満足度とコーダの満足度は違うもの UIを洗練させ機能を洗練させユーザが本当に求めてるのは何かと 考え続けることがプロダクトの品質を高めることに繋がる それがユーザと向き合うってこと、パソコンと向き合ってるだけじゃダメ 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:08:27.91 ID:lXs6C011.net] ソースは明かせないが、信頼できるとある専門から聞いたという話では 単体テストをやればやるほど売上が下がることが明らかになったそうだ な？そういうことなんだよ 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:09:11.93 ID:c/9EiqGf.net] >>262 たとえカバレッジ120%であってもユーザビリティが低ければ使われない それなら たとえカバレッジ120%であってもユーザビリティを高くすればいいだけでは？ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:10:50.10 ID:lhbsSr80.net] バカエッチ120% 266 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 19:11:23.17 ID:IgGP+BQU.net] 目的はユーザを満足させることであり単体テストはその手段として 使われるのだけれども単体テスト頑張ってもユーザの満足度あがらんね それはどうしてだろうプロダクトの品質があがるわけじゃないからだってのが 20年前〜10年前まで単体テストを頑張って得られた結論 いまは結合テスト、総合テストを自動化して品質を高めるのが主流 267 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 19:12:54.99 ID:IgGP+BQU.net] 10年前の知識で頑張ってるお前らは俺を煽ることでどうにか今の技術を聞き出そうとしてる情けない人たち 268 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 19:14:20.17 ID:IgGP+BQU.net] 本を読んでPCと向き合うとことしかしてこなかったお前らの限界 ユーザと向き合うことを避けてきた根暗なコミュ障に開発の最先端は無理 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:16:47.76 ID:U2gS2HGa.net] なんかヤベー奴沸いてるからこれ貼っとくわ。 詭弁の特徴のガイドライン 1.事実に対して仮定を持ち出す 2.ごくまれな反例をとりあげる 3.自分に有利な将来像を予想する 4.主観で決め付ける 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める 7.陰謀であると力説する 8.知能障害を起こす 9.自分の見解を述べずに人格批判をする 10.ありえない解決策を図る 11.レッテル貼りをする 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13.勝利宣言をする 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する 17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する 18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する 19.権威主義に陥って話を聞かなくなる 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:19:19.01 ID:83DuDYef.net] >>259 まともな会社ってどこ？ お前の勤める自宅警備会社？ 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:27:01.07 ID:vfGHSq+F.net] >>268 昨日の昼間からム板に張り付いている人に言われても説得力ねぇわ。 そしてそれと同じくらい、お前の50を超えるレスに説得力ねぇわ。 ツッコミを入れる周囲の人達の発言のほうが説得力があるね。 もう少し自分を疑うことをおすすめするよ。 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:29:30.83 ID:gRR2jm5z.net] >>259 はい、ソース無し というか単体テストすらまともに実装出来ない会社の間違いじゃないの？ 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:36:25.98 ID:c/9EiqGf.net] >>266 > 目的はユーザを満足させることであり単体テストはその手段として > 使われるのだけれども単体テスト頑張ってもユーザの満足度あがらんね だから両方やればいいだけでしょ？ 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:47:53.10 ID:gRR2jm5z.net] マジで無能な働き者感半端なさ過ぎて洒落にならんな>ID:IgGP+BQU あんまり煽るのは趣味じゃないが、流石にここまで酷いと思わんかった >いまは結合テスト、総合テストを自動化して品質を高めるのが主流 本当に聞きかじりばっかだなお前 結合テスト/総合テストの自動化は開発の最終盤(UI含めてほぼ構成が固まった段階)に辺りからやるもんだぞ さらに大前提として結合/総合時に自動化に耐えうるレベルでバグを潰しておく必要がある つまり、単体テストで予めて一通りの品質が担保出来てなきゃ、自動化なんざ夢のまた夢だぞ 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:50:00.49 ID:vfGHSq+F.net] >>266 > 目的はユーザーを満足させることであり単体テストはその手段として使われるのだけれど 最終的にはそうなるかもしれないが、あくまでも単体テストの目的は詳細設計の妥当性確認では？ お前、>>253のツッコミをミスリードしてないかw？ 時代遅れとか以前に、単体テストが何を目的とするのかすらわかってないじゃん。 >>273の言うとおり、両方やればいいだけだよ。そして、両方やる必要がある時点で他のテストとは目的が違うんだよ？理解してる？ 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:56:28.25 ID:gRR2jm5z.net] 更に言うと、実行時間って言う面においては自動化を含めても 単体テスト>>結合テスト>>>>>総合テストっていう絶対に崩せない不等式がある （総合テストはseleniu辺りを使ったものを自動化を想定してる） 単体テストはフィードバック速度が段違いに早いんだよ、だからアジャイル開発やTDDにおいても重要なファクターとなる あとずーーーーーーと引っかかってたんだけどさ 単体テスト、結合テスト、総合テストは仕様通りに動くかどうかであって、ユーザー満足度とは何も関係無いぞ 仕様通る作成できている＝ユーザーも大満足する、にならないからウォーターフォールだとダメって風潮になってるんやん （ユーザーの声が最後の最後にしか出てこないから、フィードバックを反映するのが困難なため） ユーザーが満足するか、使いやすいかっていう判断をするのはユーザービリティテストっていう 評価観点が全く異なるテストを実施しないといかんのだぞ 流石に二日待っても『ユーザービリティテスト』って言葉が一回も出てこないから本気で心配してるんだぞこっちは 277 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 20:25:28.70 ID:IgGP+BQU.net] >>276 結合テストの段階でユーザも巻き込んでやるだろ お前のとこやってないの？ それアジャイルじゃないよ ただのウォーターフォールだよ、どうりで単体テスト重視してるわけだわな ユーザと会うことさえない下っ端仕事しかしてないんだろ 278 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 20:26:11.04 ID:IgGP+BQU.net] アジャイルとはユーザと一体化して共同でプロダクトを作り上げるものだ 279 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 20:28:00.00 ID:IgGP+BQU.net] パソコンと向き合ってれば良い仕事って気楽でいいなｗｗｗｗ プロダクトの品質気にしなくていいし顧客満足も気にしなくて良いもんな うらやましいわｗｗｗｗｗｗ 280 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 20:28:37.08 ID:IgGP+BQU.net] 10年前の本実践してイキってれば良いもんなｗｗｗｗｗｗｗほんまええなーｗｗｗｗｗｗ 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 20:31:50.54 ID:vfGHSq+F.net] こんなにム板の住人多数から集中砲火を受けてもレスできる図太さに驚きが隠せない。 282 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 20:34:13.35 ID:gRR2jm5z.net] >>277 け、結合テストにユーザーを巻き込むwwwwwwwwww ちょっと想像の斜め上どころの解答じゃなかったな アジャイル開発でもそんなクレイジーな事せんわ なんで結合テストしてない代物をユーザーと一緒にテストするなんて言うトチ狂った発想が出てくるんだよ お前の開発環境クレイジーすぎるだろ…… 283 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 20:39:19.67 ID:IgGP+BQU.net] >>282 アジャイルでは次の優先度でテストをやります 総合テスト > 結合テスト >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 単体テスト ちなみにお前がアジャイルやったことないのは明らかで 盛大に勘違いしてそうだから老婆心で教えてやるけど アジャイルでは総合テストを結合テストよりも先にやるからな 総合的に使い物にならないものを詳細までテストするのは時間と金の無駄だから ウォータフォールと真逆のことをやってユーザの満足度を最優先にしてプロダクトに反映する これを全体最適化と言う 284 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 20:41:43.72 ID:IgGP+BQU.net] ガラパゴスジャパンのものづくりにはその俯瞰的な視点が抜けてるから欧米にはまだまだ追いつけない 過去の慣習からいまだに抜け出せずに10年前の本をありがたがっている人もいるくらい残念な状況 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 20:46:03.15 ID:vfGHSq+F.net] >>283 >ちなみにお前がアジャイルやったことないのは明らかで お前のことだろ。 286 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 20:46:10.02 ID:IgGP+BQU.net] そう、いうなればいまだに単体テストを頑張ってるプログラマはさながらハンコ議員連盟みたいなもの 時代遅れの技術にいつまでもしがみついて進歩を遅らせてるってこと 愚鈍で低能な人間は日本の未来を暗くするだけ、ノロマの罪で逮捕して冷たい牢獄で一生を過ごして欲しいくらいだわ 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 20:49:25.23 ID:c/9EiqGf.net] >>286 それじゃいまだにログを目視で頑張って眺めてそれっぽい値ならOKなんて言ってるやつはどうなるの？ 288 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 20:50:23.41 ID:IgGP+BQU.net] >>287 それはありだろ、ログは大事だ 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 20:50:49.34 ID:c/9EiqGf.net] 単体テスト（自動テスト）で正しい値と比較 vs 目視確認でそれっぽい値かどうかチェック って話だったの忘れたのかな？ｗ 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 20:51:31.00 ID:c/9EiqGf.net] >>288 そんなことしてたらユーザビリティテストする時間なくなるやんｗ 291 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 20:52:18.62 ID:IgGP+BQU.net] >>289 結局最後に頼れるのは人間の目だからな 何のために目が付いてるか考えろ ログを見るためだろうが 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 20:52:59.21 ID:c/9EiqGf.net] しかもそれっぽい値かどうかしか確認しないからバグだったとしてもわからんし 正しい答えがわからないからログに記録されているのがバグだったとしても それっぽい値ならOKにするんでしたっけ？ｗ 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 20:53:29.46 ID:vfGHSq+F.net] >>286 その理屈だとプロジェクト作成時にテストコード記載場所を用意するAndroid Studioは時代遅れってことになるな。 つまり、Androidは時代遅れと。 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 20:53:37.93 ID:c/9EiqGf.net] >>291 見てどうするの？ お前に見張り番頼んだら、盗まれていくのを見てましたって言いそうｗ 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 20:54:20.39 ID:c/9EiqGf.net] 訂正 >>291 ログ見てどうするの？ お前に見張り番頼んだら、盗まれていくのを見てましたって言いそうｗ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 20:55:00.24 ID:nlLPMFg9.net] >>281 相手するなよ… 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 20:55:16.64 ID:gRR2jm5z.net] >>283 >総合テスト > 結合テスト >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 単体テスト はーまたソース無し IPA辺りの資料だけど、アジャイル開発の進め方見てみ？ https://www.ipa.go.jp/files/000065606.pdf 9ページにはTDDを基本にするって書いてあるやろ？ つまり単体テストを避けて通れないの あと先進的な設計・検証技術の適用事例報告書 2015 年度版の資料 https://www.ipa.go.jp/files/000049403.pdf ここに単体テストの有用性を検証した結果出てるぞ、15ページな それっぽい言葉で誤魔化してるつもりかもしれんが 何ども言うがソースが無いなら一切妄言と変わらんからな 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 20:56:42.78 ID:vfGHSq+F.net] >>296 そうするか、NG登録しよ。 荒らしとしてBANされることを祈ろう。 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 22:22:37.23 ID:EyP34oM1.net] まあ、なんとなく言うこともわからないでもない 結局、単体テストのチェック項目は言うほど明確にならないってことだな 浮動小数点の変数1つとっても厳密にやると恐ろしく時間がかかる 彼も全くなんのチェックもしないわけではないだろう ただ、リリース毎に走らせるような仕組みなんか無駄なコストだと思う もちろん動かないなんてのは言語道断だがそれは従来のテストで不十分か？と言えばそんなことはないと思う それよりは結合で出る他のモジュールとの不整合や 総合で出る使い勝手の悪さの修正などに時間をかけた方がいいと思う さらに言えばリリースしたあともユーザが使ってないような機能なんていっそ小規模な不具合があってもほっといてもいいのではないか？とは俺も思う もちろん動かないなんてのは言語道断だが 部品のテストをいくら頑張ってもロケットは飛ばないというのは正しいと思う まあ、これで悩むのは請けた仕事がそこまで判断するような広範囲な仕事だけだが 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 22:29:27.75 ID:9iLYNIRG.net] もしかして　自作自演？ 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 22:31:40.42 ID:en54jqZM.net] なんじゃこのオチはwww 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 22:37:06.52 ID:9iLYNIRG.net] おい、ためしにlgGP+BQUは何か書き込んでみろ(原爆投下)。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 22:42:04.33 ID:gRR2jm5z.net] >>299 >結局、単体テストのチェック項目は言うほど明確にならないってことだな >浮動小数点の変数1つとっても厳密にやると恐ろしく時間がかかる 一回仕様決めてテスト書いたら 後はもう1関数辺り数秒にも満たない実行時間しか無いぞ…… つか浮動小数点のテストなんてそこれそユニットテストで良くやるやつやん 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 22:45:25.84 ID:EyP34oM1.net] なんの作戦もなく単体テストの自動化を勧めてくるペテン師に引っかかってはならないというのはガチだと思う ・自動化Scriptの作成コストはでかい ・単体テストよりもうちょっと上の階層のテストの自動化の方がよくないか？ ・そんなに何度も単体テストしないし ・かけたコストに対するリターンが小さそう？ 305 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 22:51:11.37 ID:IgGP+BQU.net] >>304 まともな人が居てうれしい 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 22:51:21.53 ID:EyP34oM1.net] >>303 すげー大変じゃん 仕様を定義するやつも 小数点いくつで四捨五入なのか切り捨てなのか全部考えないと でもそんなことしなくてもプログラムって動くし んでこういうのって会社で一旦やるって定義されちゃうと全部やらないといけなくなっちゃう でも大半は必要ない 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 22:57:08.42 ID:gRR2jm5z.net] >>304 >・自動化Scriptの作成コストはでかい それは正しいが、テスト自動化の作成/修正コストは 　総合>>結合>>単体テストの関係になる 　(必要な構成、モジュールが総合テストに近づくほど増えて影響範囲がどうしても増えるので） >・単体テストよりもうちょっと上の階層のテストの自動化の方がよくないか？ 　総合/結合テストの自動化はバグを発見するのが目的ではなく 　既存機能が壊れてないを確認するために使うんだぞ？ 　勘違いしてる人が要るかもしれんが、総合/結合テストでバグが頻発すると 　テストが失敗した原因の調査〜修正の作業に無視できない工数がかかるから、 　作成コストが少ない単体テストが整備出来てなきゃ宝の持ち腐れだぞ >・そんなに何度も単体テストしないし 　それは単純にサボってるだけ 　継続的デリバリーとか継続的インテグレーションっていうスタンスで立つ場合 　CIツール、例えばJenkins辺りで構築する場合 　ソースをコミットしたタイミングで、コード解析、自動ユニットテスト、ビルドまで一連でやるようにする 　だから一番動かすのはむしろ単体テストになる 　https://www.techmatrix.co.jp/product/cisolution/service/index.html 　https://tracpath.com/works/devops/continuous-integration/ >・かけたコストに対するリターンが小さそう？ 　んな事ない 　上記の例も合わせてリターンは大きい 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:05:35.15 ID:en54jqZM.net] 自演成りすましかとも思ったが本物だった 幼稚過ぎるやろ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:05:47.25 ID:EyP34oM1.net] >>307 自動テストは単体が一番作るの大変だと思うけどなｗ 結合や総合はモジュールや機材のセッティングは大変だけど 作るのは簡単やろ だってUWSCで画面のボタンをポチって押すだけやろ 少なくとも俺はそんなイメージだけど？ 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:12:22.45 ID:9iLYNIRG.net] >>309 うーん、もしかして受託開発？ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:17:09.95 ID:gRR2jm5z.net] >>309 >作るのは簡単やろ >だってUWSCで画面のボタンをポチって押すだけやろ それは考えが甘すぎだわwwwwwwwwww それだと操作しかしてないやん UI周りの自動テストを実装する場合 ・テストシナリオ(どういう操作をするのか） ・テストの判定基準 　(想定通りの画面に遷移しているのか、表示されるメッセージが正しいか、データ登録が絡むならその結果も正しいのかなど） ・テスト結果の判別方法 　(これはテストシナリオによって変わってくる、登録データをそのまま引っ張り出すならDB接続して想定値との乖離が無いかチェックする 　ものによっては画面キャプチャで画像差分を見るってやり方もあるけど個人的には好きじゃない） 最低でもこの辺を意識して作らんといかんから、 そんな画面ポチポチ終わりーでいかんぞ…・… 特にUIの自動化は変更に弱い認識だから、本当に最後の最後で実装しないと地獄を見るし 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:17:16.83 ID:EyP34oM1.net] >>307 単体テストのモジュールってさ 上流で変更があると枝葉って変更じゃなくて消滅と生成のが多くない？ そうなると実ははじめの一回目しか実は見てないんじゃない？って俺は思っちゃうんだよね 枝葉をくっつける本流の方が間違ってるときってそれそもそも自動化以前にテストやっとるのかと？ 俺は単体テストの自動化テストはヒット数（実際にバグを捕まえた数）は少ないと思ってる 苦労した割には 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:22:01.06 ID:GBugeZhr.net] Ruby on Rails のRSpec で有名な、ソニックガーデンの伊藤淳一とか、 Serverspec の作者・宮下剛輔とか、有名 YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA は、 初心者のRailsポートフォリオに、CircleCI まで入れれば、有利と言ってるし 有名は人は皆、BDD の鬼！ 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:25:08.71 ID:gRR2jm5z.net] >>312 単体テストでバグの発見数は正直重要じゃないな というかそんなん集計とるか？ 普通は単体テストが成功してからコミットするし、テストコード無しでコミットしようとしたらプログラマー〆るだろ ……というか仕様変更の度に関数が消滅と生成が起きるって それはどっちかと言うとプロジェクトの問題では……？ 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:29:44.66 ID:EyP34oM1.net] >>311 総合や結合の結果の判別なんか ログの最後の出力がCompleteだったぐらいでええやろ 機材がクソってるのにログにCompleteって出てるならそれってテストScriptのせいじゃなくてそもそもログ出力腐ってるやろ？ 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:35:25.55 ID:EyP34oM1.net] >>314 きっちりメソッドが分けられず 他の機能と融合してるから 変更が多いんやろ 普通は上流の変更があったら枝葉のメソッドは生成と消滅が多い 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:39:59.73 ID:gRR2jm5z.net] >>306 そこは仕様によるし、あと責務の分割とかそういう発想でプログラムを組めばいい 超簡単な例として、電卓を上げるぞ win10の電卓を叩くと 10/3 =　3.3333333333333333333333333333333 20/3 = 6.6666666666666666666666666666667 っていう感じで小数点31桁で出てくる この結果から以下の仕様が読み取れる ・計算した結果が無限小数の場合、小数点は31桁まで表示する ・小数点31桁目は四捨五入して表示する っていう仕様が予測できる と言う事は、最低限の実装方針としては以下のようにすると、楽に単体テストが実装できる ・計算ロジック側は小数点31桁よりも大きい桁数でユニットテストは判定すれば良い、単体テストは可能だし、変更も簡単にチェックできる ・画面表示をする際に小数点31桁として出力するように四捨五入するメソッドを実装してかませればいい、このメソッドも単体テストが可能になる ようは必ずしもすべての計算結果の小数点桁を指定する必要は無い、基本的には余裕のある実装にしておけば早々壊れない 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 23:50:46.00 ID:gRR2jm5z.net] >>315 それはテストツールによるとしか言えん ちゃんとしたGUIテストツール使って、シナリオも確認してるのであれば もちろんばログレベルの確認で良い ただUWSCって名前が出たからついな あれは自動操作用の目的だし、そもそも今開発止まってるから使うべきツールではない 319 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 00:16:05.83 ID:4yJ9ltzt.net] >>314 テストコードコミットしたらぶっ殺すわｗ 仕事しろと 320 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 00:17:13.78 ID:4yJ9ltzt.net] 自己満は趣味でやれ、仕事でテストコード書くなと 321 名前：un.coder mailto:sage [2020/09/27(日) 00:20:52.87 ID:u5qdbgw4.net] 複数の下流工程を管理する際、テストコードの無い成果物を渡されても、そのソフトウェアモジュールを製品に組み込んでもいいのか判断に困る。 そもそも、単体テストが済んでいるということは、そのソフトウェアモジュールはテスト仕様の範囲では正しく動くことが保証されているわけだ。 だから、完璧な単体テストさえ行っておけば、完璧なモジュールを組み合わせて完璧な製品が出来上がるから、理論上完璧な単体テストができれば結合試験すらいらないんじゃないなって思う。(流石に大胆発言か？) ※顧客満足のチェックまでは無理だが。 ※ここで言う完璧なモジュールというのは組み合わせれば理想な製品ができるモジュールのこと。(前提条件がシュールすぎる？) まぁ、現実的に人が設計をする以上、仮に一つ一つのモジュールがテスト仕様書を満たしたところで組み合わせても上手くいく保証はないから結合テストもやるんだが...。 単体テストについては、こんなイメージだな。 322 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 00:22:02.61 ID:4yJ9ltzt.net] プロならテストコード書かなくても動くコード書くのが普通 単体テスト書くことが目的化してしまってるのがマナー講師と呼ばれる所以 323 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 00:26:17.42 ID:4yJ9ltzt.net] >>321 単体テストは時間の無駄だから 単体テストのテストコード見て判断する木偶の坊が管理してるとかそのプロジェクト破綻してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大局を見ろよ、設計として正しいかどうかで判断しろ、単体テストのテストコード見てどうするんだバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑い死にさせる気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 324 名前：un.coder mailto:sage [2020/09/27(日) 00:27:07.37 ID:u5qdbgw4.net] なんか、さっそく、あぼーんされている奴が沸いてるんだけど。 ごめんね。俺のブラウザだと、NGが共有されるから、読めないや。 325 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 00:28:35.95 ID:4yJ9ltzt.net] 「単体テストのコードがあるな、よし！」とか言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗ現場猫かよバカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 326 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 00:29:25.18 ID:4yJ9ltzt.net] >>324 見てるくせにｗｗｗｗｗNG解除してみてるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハゲワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 327 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 00:31:31.73 ID:4yJ9ltzt.net] お前ら笑いの才能だけはあるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗすげーわ単体テストのテストコード見て管理した気になってるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ次元が違うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 00:33:43.88 ID:gReWMIlS.net] >>322 適当に有名処のフレームワークのGithub覗いて来たけどさ がっつりユニットテストコード書いてるけどね、仕事として それとも今でも一線で活躍してるフレームワークをまた10年前のシステム〜とかで良い訳でもするん？ あ、オープンソースだから参考にならないっていうかもしれないな！ Djangoフレームワーク(python) https://github.com/django/django/tree/master/tests コード例 https://github.com/django/django/blob/master/tests/admin_scripts/tests.py Springフレームワーク(java) https://github.com/spring-projects/spring-framework/tree/163b97f1ff44b4239f1e66ea5228c68b4bef729b/spring-test/src/test/java/org/springframework/test コード例 https://github.com/spring-projects/spring-framework/blob/163b97f1ff44b4239f1e66ea5228c68b4bef729b/spring-test/src/test/java/org/springframework/test/context/TestExecutionListenersTests.java 329 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 00:36:47.59 ID:4yJ9ltzt.net] >>328 ロクなテストしてないな、やっぱ単体テスト無駄だわ、そのテストなくても問題ない いいよなーオープンソースは気楽でよー、人件費なんて無限に湧いて出るようなもんだもんなー お前のようなアホが実績欲しさに無駄なコード書いてくれるもんなーいいなーうらやましいなー 無駄なテストコード書いて時間つぶして居られるなんて幸せものだなー 330 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 00:38:29.69 ID:4yJ9ltzt.net] 無駄なコードでも大変だから仕事した気になれるんだろうなーやりがいはありそうだよねーｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗ一銭の価値もないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 331 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 00:40:09.14 ID:4yJ9ltzt.net] お前ら授業中に真面目にノート取って先生に褒められて勉強できる気になってそうｗｗｗｗｗｗ 332 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 00:40:57.58 ID:4yJ9ltzt.net] でも高卒どまりｗｗｗｗｗ 333 名前：un.coder mailto:sage [2020/09/27(日) 00:47:26.86 ID:u5qdbgw4.net] >>328 有名どころのテストコードを見たことが無かったけど、思ったより普通だった。 でも、まぁ、勉強になる。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 00:55:35.74 ID:gReWMIlS.net] >>329 >ロクなテストしてないな、やっぱ単体テスト無駄だわ、そのテストなくても問題ない 「この単体テストは無駄、不要」っていう判断を下すには以下を知って無きゃいけない ・テスト対象のコード仕様 ・テストコードの内容 先に言っておくが、無駄なテストコードっていうのはもちろん存在するぜ テストカバレッジを水増しするようなコードとかな あんたは3分足らずで言語仕様も異なる二つのフレームワークのソースを見て コードの仕様とテストコードを理解して文句を付けてるわけだ いやー、すごいすごい、単体テスト不要派なのにめちゃくちゃ詳しいんですねー あ、ちなみにだけどさ『2020年』のWeb調査で 次に学ぶべきWebフレームワークの人気ランキングで Djangoは3位、Springは7位につけてるぐらい人気があるフレームワークなんで https://info.hackerrank.com/rs/487-WAY-049/images/HackerRank-2020-Developer-Skills-Report.pdf 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 01:03:36.87 ID:gReWMIlS.net] あ、1位のReact、2位のAngularもテストコードは実装してるぞ (自分がJavaScript使ってないからあんまりこの辺のコードは読まない） React https://github.com/facebook/react/tree/9025949d840c89619bed9bf06f5c14c25c141c5a/scripts/jest Angular https://github.com/angular/angular.js/tree/master/test しかしまさか有名なオープンソースすら否定すると思わんかったわ 一体何を根拠にその自信が持てるのか分からん 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 01:14:09.94 ID:gReWMIlS.net] あと中々面白いのがこれだな https://github.com/JetBrains/intellij-community やまほどテストコードが転がってるから読み込むだけでもいい勉強になる テストフォルダが細かく切られてるから読み解くのがちょっと大変だが https://github.com/JetBrains/intellij-community/blob/master/python/testSrc/com/jetbrains/python/PyBlockEvaluatorTest.java 個人的にはDjangoのテストフォルダの構成が一番読みやすかった 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 01:22:23.93 ID:gReWMIlS.net] PythonのテストフレームワークでPyTestっていうのがあるんだけど サンプルコードが少ないっていう問題があるんだが その時はPyTestのgithubを見ると良い https://github.com/pytest-dev/pytest/tree/master/testing なんとPytestはPytestでテストしてるから、これを読み込むのが一番良かった 何より分かりやすい 338 名前：313 mailto:sage [2020/09/27(日) 04:26:20.61 ID:6sIZ9RBB.net] 日本では、この2人がBDD の鬼！ Ruby on Rails のRSpec で有名な、ソニックガーデンの伊藤淳一は、 RSpec の本、Everyday Rails も翻訳してるし、 Serverspec の作者・宮下剛輔も、有名 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 04:47:51.79 ID:cmce3quc.net] 結局オープンソースとか有名プロジェクトは 単体テストを行うのは最低限の常識レベルになってるんだな 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 04:48:54.87 ID:cmce3quc.net] あ、もちろん単体テストを自動テストするって話ね 手動だったら単体テストやってるなんてこと外部からわからないから当然かｗ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 04:52:42.32 ID:cmce3quc.net] 手動テストの問題はコストがかかること 人海戦術でやるという発想でコスト意識がないのだろう だいたいこういう所は客が金を出してる。つまり自分の懐は傷まないｗ コストがかかる手動テストのプロジェクトでのコスト削減の発想はテストが必要なることをやらないこと ソースコードを修正するとテストが必要になる。つまり極力ソースコードを修正しない。 こういうところは未だにIEじゃないと対応してませんとかやってる。 作って検証ができないからユーザビリティも悪い 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 08:00:13.40 ID:ZfMHcABY.net] Google map https://github.com/googlemaps/android-maps-utils/blob/master/library/src/test/java/com/google/maps/android/PolyUtilTest.java#L7 調べると事例なんて腐るほどあるな。 ただ、いまいち自動化という言葉の意味がわからない(ただの無知)。 有償のテストツールを使ったことないけど...自動化とは言えど、テストコードを記述してビルドして実行することには変わりがないのだろう？ 無知故の疑問だが、自動化と非自動化の差って何だ？ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 11:53:53.72 ID:cmce3quc.net] >>342 「ちゃんとテストしたのか？」 ・自動化 「はい、ここにテストした内容が書いてあります。これを実行しました。 テストに通ったことはテストの実行結果から判断できます。 もう一回やってみろって？コマンドを実行するだけですのですぐ終わります。」 ・非自動化 「はい、ここにテストした証拠のスクショがあります。手順通りに実行してOKっぽかったからチェックを入れました。 テストに通ったかどうか？手順通りにやりましたよ！スクショがあるんだから信じてください。 もう一回やってみろって？全部ですか！？何時間、いえ何日かかると思ってるんですか！」 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 12:14:40.61 ID:kiO2NTDS.net] >>343 エビデンスは？ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 12:17:40.72 ID:cmce3quc.net] >>344 あなたがもう一回実行すればいい あなたもすぐにテストを実行したというエビデンスを作ることができる 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 12:21:56.20 ID:kiO2NTDS.net] >>345 じゃあ、作業未完了だね 納品物にエビデンスって書いてあるじゃん 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 12:24:22.83 ID:cmce3quc.net] >>346 実行した姿をビデオカメラに写しておけばいいだけでは？ このテスト、私が実行しましたってｗｗｗ それ以外に何が欲しいんですかねぇ 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 12:29:15.25 ID:VyFDY5e4.net] エビデンスが要求される粒度のテストのためにエビデンス生成フレームワーク作っとくと便利よ 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 12:33:35.94 ID:VyFDY5e4.net] もちろん1番大事なのは自動テストの性質に合わせたエビデンスの形態を定義して、客に受け入れさせる営業力だが 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 12:50:07.02 ID:CqP8QnJk.net] 日曜だから市場で買ったカニの出汁を濃縮してるわ、冷凍してとっとくんだ これがホントのカニdense 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 13:02:27.51 ID:cmce3quc.net] >>349 テスト自動化のほうが安くなります。 手動で作業したらその分時間がかかります。 スクショとったらその分時間がかかります。 しかもそのとったスクショ、あなた全部検収するんですか？ みたいにいえばOK 金と手間がかかる問題を客に押し付ければ意見は通る 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 13:25:38.79 ID:3AXdWV8W.net] >>351 ええ、そうですよ 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 17:13:04.31 ID:gReWMIlS.net] UIの自動テストはスクショもログ＋スクショ自動生成までやってくれるから 本当にエクセルに張り付ける作業は不要なんだよな スクショ張り付け作業をこれやらされる新人はマジで悲惨 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 17:29:23.89 ID:I+ot45zN.net] しまいにゃ手動でやれば、バグがあって金がかかろうとも、丁寧な作業をしてると客を騙しはじめるのだろうな 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 18:28:44.51 ID:3AXdWV8W.net] ていうか自動化にエビデンス入ってねぇのかよ 客に出せるレポートなんか出んだろフツー 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 18:47:20.22 ID:9HAdnqqz.net] エビデンスは手作業で取るもの。自動で撮って誰が確認するというんだ？ 客はエビデンスがあることを見てるだけで内容までは確認しないものだぞ エビデンス撮った本人が、よくわからんが、まあバグっぽくない画面で動いてるからヨシ！ってやって やっとエビデンスの意味があるというものだろう 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 23:33:39.95 ID:3AXdWV8W.net] ログでもいいやん 正しく動く証明になれば 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 23:48:48.71 ID:mDpIXF3L.net] Firefox for iOS https://github.com/mozilla-mobile/firefox-ios Wire (エビデンスあり) https://github.com/wireapp/wire-ios kickstarter (エビデンスあり) https://github.com/kickstarter/ios-oss 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 00:00:12.68 ID:Z60TNrQV.net] ログが正しく動いてることを証明するエビデンスが必要 そのエビデンスが正しいことを証明するエビデンスが必要 さらにそのエビデンスが正しい・・・ 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 00:42:07.82 ID:IvlPnhNT.net] >>357 ログはたんなる実行結果に過ぎないから正しく動く証明にはなることはないよ ログを正しく動く証明にするには方法は２つ 1. ログを取った担当者が、それをみて判断する 2. ログを取った人と別の人が担当者が、それをみて判断する どちらが判断するにしても、正しい答えを知らなければ正しく動くと証明することはできない だから上の方で言っていた正しい答えなんか事前にわかるわけ無いだろ！それっぽい値ならそれでいいだろ！ なんてのは問題外なわけ。正しく動く証明をしてないわけだから スクショなんかも、取ったってそれみて後から検証なんかしないでしょ？ 今からスクショみてバグが表示されてないか見ますなんてしないでしょ？ あれは仕事サボってないかとかいう作業完了報告書だったり、なにか問題が 起きたときにちゃんとやったのかという責任追及をするための道具に過ぎないよ かろうじてバグがあったという証明ができるぐらい。正しく動く証明ではなくバグが有ったという証明ね まあつまりログとっただけでは何の証明にもならないって話 ログと正しい答えを目視で比較する vs コンピュータでログを自動的に比較する（それが自動テスト）の違いよ 人力で比較してりゃ時間もかかるしミスもある。何もいいことはないね 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 01:55:11.12 ID:TvE1ypt9.net] >>360 いや、ログ出力のテスト通ってるし 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 03:01:07.29 ID:XaZwDbHz.net] ログって言葉が独り歩きしてるけど 基本的に自動テストって ・想定通り動いた＝OK出力(グリーン) ・想定通り動いていない＝ＮＧ出力(レッド） の2観点しかない 自動テストは結果判定もしてるから、実行だけ成功＝OKには絶対にならん (そんなテストを実装してたらぶっ殺されるわ） で、自動テストのログが当てにならないっていう人って 無意識に以下のパターンを想定してるんだよね ・想定通りに動いて無いにも関わらず、OK出力(グリーン)が出ている可能性がある つまりテスト側の不具合を懸念して、それでバグを取りこぼす危険性を考えているわけだ 結論的に言うと、そういうのはテスト作り方の問題になるし 発生するとのは相当なレアケースになる というかこれが頻発してるなら、自動テスト組んだプログラマはクビにしろ 正しくOK/NGが判定できない自動テストならそりゃテストになってねえ 万が一、このレアケース発生しても修正をすればいいだけの話で、クリティカルな問題に発展する事はほぼ無い (むしろ人間によるチェックの方が、判定の曖昧さ、ミス隠し、スクショ偽造とか色々やってくるから個人的に信頼出来ん） 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:09:53.88 ID:IvlPnhNT.net] >>361 ログ出力のテストって何？ ログの話は「ログ見て人力で目視比較してそれっぽい値ならOK」ってやつでしょ ログに出力した後に人力比較があるんだよ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 09:58:00.07 ID:9LRH2lrq.net] >>363 ログ出力だって機能の一つなんだからテストするでしょ？ ちゃんと指定通りのフォーマットで出てるかどうか？ 日時、種別、内容などなどね しないの？ 365 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/28(月) 10:34:47.24 ID:kZm+fu8v.net] するわけねえわｗｗｗユーザと関係ないだろうがバカがｗｗｗｗｗ 366 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/28(月) 10:35:38.29 ID:kZm+fu8v.net] 何のためのテストだよｗｗｗｗｗｗ 意味のないテストやって尺稼ぎしてんじゃねえぞ経営者目線で仕事しろ 367 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/28(月) 10:37:34.85 ID:kZm+fu8v.net] ユーザと関係ないところで一生懸命頑張っても誰も認めねえからな 売上に一ミリも寄与しないこと頑張ってどうするんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗユーザから目をそらすために関係ないこと頑張ってるんだろｗｗｗｗｗｗ パソコンが好きなだけじゃ会社は成り立たねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:49:56.00 ID:IvlPnhNT.net] >>364 > ログ出力だって機能の一つなんだからテストするでしょ？ わざとかもしれないけど（笑）話がすり替わってる ログ出力機能のテストの話じゃなくて ○○機能のテストをするとき、その機能の結果をログに出力して その出力を目視で人力比較してテストするのはアホという話をしてる 369 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/28(月) 10:51:15.85 ID:kZm+fu8v.net] 単体テストのテストコード書くほうが100倍アホだからｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗそこんとこ忘れんといてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:51:35.57 ID:IvlPnhNT.net] 自動テストでも実行結果をログに出力できるわけで コンピュータで「比較」までやるか、人力で「比較」するか 誰が「比較」するのか？が違う所なんだよね 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:53:06.94 ID:a6s5Hb4H.net] なんかよくわからないところに噛み付いてるのでスルー 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:57:53.54 ID:053eSEmA.net] wの数と知能の高さは反比例するらしい 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 11:18:15.31 ID:IvlPnhNT.net] これの話だからな 289 自分：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/26(土) 20:50:49.34 ID:c/9EiqGf [4/8] 単体テスト（自動テスト）で正しい値と比較 vs 目視確認でそれっぽい値かどうかチェック って話だったの忘れたのかな？ｗ 291 返信：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/09/26(土) 20:52:18.62 ID:IgGP+BQU [29/30] >>289 結局最後に頼れるのは人間の目だからな 何のために目が付いてるか考えろ ログを見るためだろうが 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 13:05:35.15 ID:Pd1BjD7i.net] 関数の入力仕様と出力仕様が明確なら ログ出力関数のテストは簡単 でもログ出力関数を使う処理が正しくログ出力してるかどうかのテストはそう簡単ではない なぜならログ出力の正しさを判定するためにはログ出力以外の結果は正しいということが事前にわかってなければいけないから つまりログ出力だけでは処理の正しさを証明することは出来ない テストで「正しいと証明できる」という考え自体がある種の幻想 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 15:21:10.71 ID:XaZwDbHz.net] このスレ見てると一体どういう自動テストを実装してて どういうログを流してるのか本当に気になるわ そんな突き抜けバグ(不具合起きてるのに何故か正常終了扱いになってる状態）を抱えた自動テストばっかり使ってるの？ 本当にどういう自動テストを想定してるのか分からん まさかログに値だけ出して、後でその値が正しいのか人間がチェックしてるのか？ それ自動テストじゃなくて、ただの自動実行だよ テストっていうならグリーン/レッド判定まで実装してなきゃ使いもんにならん 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 15:28:21.82 ID:IvlPnhNT.net] > 本当にどういう自動テストを想定してるのか分からん > まさかログに値だけ出して、後でその値が正しいのか人間がチェックしてるのか？ ログに値だけだして〜って言ってる人は、自動テストしてないよ ログに値だけだして目視確認する手動テストでいいって言ってる なぜなら正しい結果がわからないから これ↓ね。こいつの言ってる意味がわからんと思うけど、意味不明だと俺も思うｗ 28 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/23(水) 20:17:23.00 ID:cCwBtdaA [9/11] テストと言いつつできるのは計算過程と処理結果を残すだけだと思ってるよ俺は 長年考えた結果 正しい値なんてのは実は物理的に誰も知りえないということを理解した なのでテストで重視するのは俺は組んだコードのエビデンスの方 どんな処理書いてどんなログ出したか 自動テストは結局同じやつが作ってる以上同じ不具合入ってるだろうなって思ってるｗ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 15:54:13.14 ID:6prVz1CN.net] そろそろレス古事記に構うのをやめようか… テストはバカだという証明はできるけど、いくら指摘しても修正しない限りバカはバカのままだし 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 17:44:17.57 ID:KzfYiCsA.net] エビデンスとはテストを端折らずに実行しましたと言う証拠であって 動作の正しさやテスト手順の正しさを証明する証拠ではない エビデンスという名の作業ログ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 17:47:45.47 ID:vQtpARZo.net] 自社開発ならエビデンスは要らんよ しょせん対外的な作業証明でしかないからな それよりテストコード、テスト可能なコードを書いてくれや 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 18:18:18.53 ID:PsVubO2q.net] 細かいことで揉めるから、 >>1のような提案をする空気だけは読めるバカが出世して管理職になんだな。この業界は 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 18:49:50.77 ID:l/9oGi4t.net] >>378 そのとおり バグっている場合は、そのバグの様子をスクショしてるだろうからバグがあるというエビデンスにはなるだろう しかしバグがないというエビデンスにはならない。これは自動テストでも同じだが、大きな違いは バグってないというスクショをとっても、正しくテストを実行したというエビデンスにはならないという点 スクショ取るだけではテストケースは書いてあっても、そのテストどおりにテストをしたという証拠にはならない 最終結果だけでなく一連の動作を動画で撮影してるならまだわかるが、間違って手順でテストしたかもしれない つまりエビデンスというのは（手順が間違ってるかもしれないけど）ちゃんと作業しましたという意味にしかならない どういう手順でテストを実行したかという記録が含まれていない 自動テストの場合は最終結果だけでなくどういう手順でテストを実行したかが記録されている。 必要なら再実行もできる。だからこれこそが本当のエビデンスになる。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 18:52:55.72 ID:l/9oGi4t.net] スクショには正しい手順でテストを実行したかが記録されていないのだから 作業をしましたという報告でしかない。 バグのスクショは意味があるが、正しく動きましたというスクショは必要ない だからこれは本来この項目をテストOKでしたとチェックリストにチェックつけるだけで十分 チェックリストにOKでしたというチェックをつければ十分なことに スクショを必要とするのは、単に作業者の報告を信用してないという意味でしかない 383 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/28(月) 18:59:46.59 ID:S2C1y2x2.net] 単体テスト書いとけば改修しても自動で既存機能が壊れてないことが確認できる ゆえに機能の改修を心置きなくできる テストがないと気軽に既存機能に手を入れるわけにはいかなくなる （あたりまえ） 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 19:04:07.86 ID:l/9oGi4t.net] 自動テストがないと手動テストをしないといけない それは膨大な作業量となる だからバグのないコードを書け、作ったら改修はするな！と叫ぶ バグがあったときのことまで考えてない 仕様に変更があったときのことまで考えてない 一旦書いたら終わりという前提でいるやつがいる 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 19:12:10.31 ID:DyBDarNn.net] そのほうがビジネスとしては美味しんだ テクニカルな面で優れた手法がビジネスでも優れた手法であるとは限らない 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:30:31.71 ID:l/9oGi4t.net] >>385 単にビジネスが下手なだけだろ？ 内部は楽をして、外部に対してこんなに頑張ってるんですよーってアピールすればいいだけ 外部に頑張りをアピールするために、実際に内部でも無駄に頑張る必要はない 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:34:16.60 ID:ogYc/62K.net] >>382 >バグのスクショは意味があるが、正しく動きましたというスクショは必要ない 正しく動いてたと思っていたものに後から不具合が見つかった場合 前回テスト時のスクショがあると調査が効率的にできる それは自動でも手動でも同じ >スクショを必要とするのは、単に作業者の報告を信用してないという意味でしかない 個人への信用に依存したシステムはミスがあれば個人を責めることになるのですぐブラック化する 典型的なマネジメント能力不足の例 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:40:07.93 ID:l/9oGi4t.net] > 正しく動いてたと思っていたものに後から不具合が見つかった場合 > 前回テスト時のスクショがあると調査が効率的にできる 不具合があると既に分かった後の話ですよね？ スクショがあると、どう効率的に調査できるんですか？ 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:48:11.43 ID:l/9oGi4t.net] >>387 > 個人への信用に依存したシステムはミスがあれば個人を責めることになるのですぐブラック化する だから自動テストでコードにするんですよね。他の人がテスト内容をレビューできるように スクショだと、実際どういう手順でテストしたのかが記録されてないから ちゃんとテストしてないだろ！って個人を責めることにつながる 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:56:15.23 ID:l/9oGi4t.net] 手動テストで問題なのが、前やったときのテストと完全に同じ状態が作れないということ 作業の順番でも状態が変わってくるから前後にやったテストによって成功したり失敗したりする だから改めて同じと思った手順でテストしたら失敗することがある スクショを取っていても「お前この前ちゃんとやってなかっただろ！」と責められる 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:56:35.83 ID:ogYc/62K.net] >>388 自分で考えて >>389 自動か手動かには関係ない 自動化したUIテストでスクショ取らないのかな？ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:59:41.24 ID:l/9oGi4t.net] >>391 UIテストってわざわざ書いたってことは それ以外には当てはまらないって自覚してるのかなｗ 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:02:30.45 ID:l/9oGi4t.net] 自動化したUIのテストでスクショを撮るというのはおかしな表現で "テスト"を自動化していれば、当然自動的にテストされるわけよ スクショはいらない >>391が言ってることのほんとうの意味は UIのスクショを自動で撮っているだけで UIのテストは人が目で見てやってる手動テストだろう？ それとも違うんか？ UIのテストを人が目で見ず本当に自動化してるんか？ 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:50:00.98 ID:p7AH+v00.net] でもいい感じにお高いツールはUIテスト時のスクショも自動で撮ってくれるからねｗ ないからっていらないやいって悔し涙流さなくていいぜ 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 22:13:57.33 ID:F7s1Ev+m.net] 別に高くなくても取ってくれるやろｗ 論点はそこじゃない 取った後どうするのかだろ 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 22:22:53.69 ID:wtgFthbS.net] 高いツール使ってるんだぜ悔しいだろ みたいな意味かな？ 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 22:46:00.77 ID:kdgXLiCU.net] >>395 撮ったあとどうするもこうするもお高いツールはクリックすればすぐ見れるんだよ 手動でエクセルに貼る作業とかないから 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 22:46:59.66 ID:kdgXLiCU.net] ただ・・・ （実はあんまり手間減らないんだけどな） 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 22:49:58.70 ID:oBRHa3sA.net] 自動化は人間が楽をするために自動化してるだけなんだからログでもスクショでも何でも良いけど、テスト結果がグリーンであってもエビデンスは人間の目で検証しないとダメだよ。自動化の利点は、手動テストやってる要員や係るリソースを他のことに回せるってだけ。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 22:59:02.59 ID:oBRHa3sA.net] 自動テストがプログラマの自己満と言われる所以はテストパターンを無限に作成できるからだよ。sumAtoFで引数を6個取るなら0,0,0,0,0,0から9,9,9,9,9,9の範囲や、マイナス値とか小数点とかnull値を含めていくらでもテストパターンが作れる。しかも再実施も簡単。手動テストじゃそうはいかないからね。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:04:39.36 ID:F7s1Ev+m.net] >>397 見てないでテストしろよｗ 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:05:15.32 ID:F7s1Ev+m.net] >>400 手動テストでもテストパターンは無限に作れると思うが？ｗ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:05:54.07 ID:F7s1Ev+m.net] >>399 > テスト結果がグリーンであってもエビデンスは人間の目で検証しないとダメだよ。 え？なんで？愛情がどうとかどうでもいい話だよｗ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:07:17.45 ID:oBRHa3sA.net] >>399 あ、初めて自動化したときだけエビデンスの検証してねってこと。次の改修では追加・変更したテストパターンのエビデンスを検証する。それ以外の既存のテストパターンは結果がグリーンであればそれでデグレとしての証明は担保できてると思うよ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:09:04.76 ID:oBRHa3sA.net] >>403 PGした人がテストパターンも作ってたら同じ不具合が混入する可能性があるでしょ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:11:15.46 ID:oBRHa3sA.net] >>402 手動テストでも無限に作れるけど人海戦術しないとテストしきれないでしょ。テストの規模とプロジェクトによってはそんなの現実的じゃない。だから自動化のが簡単。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:38:45.80 ID:XaZwDbHz.net] >>400 >自動テストがプログラマの自己満と言われる所以はテストパターンを無限に作成できるからだよ。sumAtoFで引数を6個取るなら0,0,0,0,0,0から9,9,9,9,9,9の範囲や、マイナス値とか小数点とかnull値を含めていくらでもテストパターンが作れる。しかも再実施も簡単。手動テストじゃそうはいかないからね。 流石にテストパターンの洗い出しすら考えないのは頭おかしいやろ 自動テストの実装コストもタダじゃないし というか不要なテストパターン(重複してるテストパターン）は消すぞ普通…… 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:40:02.84 ID:XaZwDbHz.net] というかテスト自動化で無限にテストが出来るって思ってる奴もいるのかよおおおもう あれだな、デジタル庁も作られるんだし 品質管理の観点として、テストに関してちゃんとガイドラインと共通規格決めてくれ 頭痛くなってきた 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:57:54.71 ID:oBRHa3sA.net] >>408 理論上は可能だよねって話をしただけだよ。現場ではそんな無意味なテストしてないから発狂しないでよw テストパターン考えるときに大丈夫だとは分かっていても不安だから盛り込むパターンも少しくらいはあるよねってこと。人間だもん。ちょっと多めにテストして安心したいよね。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 00:00:16.04 ID:Iz7+ZlTk.net] 無限に作るとか、藻舞ら、境界値テストを知らんのか？w 例えば、正常範囲を10〜20 と決めたら、論理的に、9, 10, 20, 21 だけでOK のはずw -1, 0 も、9と同じ。 11, 19 も、10, 20 と同じ 100 も、21 と同じ こういうのを論理的思考と言う。 どれとどれが、同じグループですか？ と言う問題 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 01:22:33.83 ID:xt+EJgQq.net] >>405 > PGした人がテストパターンも作ってたら同じ不具合が混入する可能性があるでしょ え？なんで？ｗ テストパターンってお前コードから生成すんのか？ そもそも最初に、入力決めて、出力決めて、 そうなるように作るというのに意味がわからん 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 01:23:53.37 ID:xt+EJgQq.net] >>410 そうやって自動テストでもテストする値を決めるよね 無限に自動テストできるわけじゃないんだからさぁｗ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 02:00:17.68 ID:p269Qkae.net] >>411 テストパターンを基にテストコードを書くよ。 最初に入力を決めて次に出力を決めてそうなるようにテストコードを書くよ。 テストを実行したら全部グリーンでもテストコードのコーレビューをするよ。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 02:11:15.35 ID:xt+EJgQq.net] >>413 > テストパターンを基にテストコードを書くよ。 そのテストパターンが間違っていたらどうするんだ！ まあそういう事はあるよねｗ　テストそのものが間違ってるってこと でもPGがテストパターンを作ると間違えるってのが意味がわからない PGが作ってもPG以外が作っても、テストパターンを間違える可能性は変わらない > テストを実行したら全部グリーンでもテストコードのコーレビューをするよ。 手動テストの場合どうするんだろうね。テストコードに相当するのはテスト手順なわけで テスト手順もレビューも必要なんだが、手動テストだとテストパターンのレビューしかしてなさそうｗ テストパターンはあってるけどテスト手順が間違っていて意味のないテストをしてたりしてな テストするときは先にデータを初期化して、この手順でデータ作ってからやらないとだめじゃないですか！みたいな 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 02:12:51.17 ID:xt+EJgQq.net] >>413 > 最初に入力を決めて次に出力を決めてそうなるようにテストコードを書くよ。 ここは言葉が間違ってるね × 入力を決めて次に出力を決めてそうなるようにテストコードを書くよ。 ○ 入力を与えて出力が決めたとおりになってるかを確認するテストコードを書くよ TDDではそのあとに、テストに通るように実装コードを書く 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 02:23:59.41 ID:MtZ1Pd/Y.net] >>410 9.9999999999999999や20.000000000000001は？ 境界値分析+同値分割は基本だけど 型の境界も意識しないとそのうちバグるよ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 02:35:59.25 ID:MtZ1Pd/Y.net] >>414 >PGが作ってもPG以外が作っても、テストパターンを間違える可能性は変わらない コードを書いた人とそれに対するテストコードを書いた人が同じなら 同じ勘違いや同じ観点不足が発生するリスクは高まるよ 例えば>>410が書いた例で整数値以外の入力という観点が欠落してれば コードでもその対応を書かないしテストの必要性にも考えが及ばない ただだからといって必ず違う人が書いたほうがいいというわけじゃない 低減できるリスクと作業効率とを考えて判断するもの 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 02:43:07.02 ID:p269Qkae.net] >>415 あぁそのとおりだった 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 02:43:46.13 ID:p269Qkae.net] >>414 ・PG組んだ人が一番思い込みが強いから、もしかしたら他の有識者と認識が乖離しているかもしれない。まぁレビュアがしっかりしてれば大丈夫。 ・手動テストの場合は、テスト条件を満たしていることが担保できるようなスクショを取得するよ。テスト条件どおりに実施してくれたかどうかは実施者を信用するしかないね。エビデンスに細工されたら誰も気づかないと思う。 ちゃんと実施してるつもりでも実際は細かい操作とか大事な操作をミスっちゃってて、それでもたまたま予想結果と一致しちゃう事もあるかもしれない。だけどそんな偶然は滅多に起きない。後でアドホックテストもするし、結合試験や統合試験で発見できればok。 ・エビデンスとテスト手順とパターンを見比べて「これは何のテストをなんだ？」って思うことは稀によくあるね。 ・手動テストでテストデータが必要な場合は事前準備としてそういうデータを用意してからテスト開始するよ。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 03:23:36.66 ID:xt+EJgQq.net] >>417 > 例えば>>410が書いた例で整数値以外の入力という観点が欠落してれば > コードでもその対応を書かないしテストの必要性にも考えが及ばない だからそれ、コード書かない人でも 整数値以外の入力という観点が欠落することあるじゃんって言ってる むしろコードを書かない人のほうが、テストの必要性に考えが呼ばないことのほうが多い 「数値入れたらこういう計算してくださいね」 → 文字入れたら？え？文字入れた時？文字なんて入るの？そんなの想定外だよ 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 00:35:27.53 ID:eJ1GgjYl.net] set○○○系の値を設定するだけのメソッドってあるじゃん ケース1:resultがOKならOKとする ケース2:get○○○系メソッドを実行して値を確認する ケース3:実際にその値の変更の影響をうける処理を実行して確認する 実はもう結合まで来てんだけどどうやって確認する？ 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 01:18:21.36 ID:eJ1GgjYl.net] あ、やってみたらget○○○系もよくわかんなかった 値取得できたけどそれが何？ 何が取れると正しいの？ってのが一連の処理の流れだと取得できるべき正しい値が本気でわからん 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 01:47:22.39 ID:5ZG2Vz6Q.net] >>421 > 実はもう結合まで来てんだけどどうやって確認する？ 確認する前に結合したのが悪いって話だろ？ もうリリースしちゃったんだけどどうやってテストする？みたいな話だｗ 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 01:48:27.69 ID:5ZG2Vz6Q.net] >>422 > 値取得できたけどそれが何？ 「値取得できた」 それがテスト （手動で）テストしてOKだったから何？と言われてもな 意味ないと思うなら（手動で）テストしないでいいんじゃない？ｗ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 01:49:32.00 ID:5ZG2Vz6Q.net] >>422 > 何が取れると正しいの？ そんなに作る前からわかってる話ですよね？ 作ってるなら「目的」があるはずですが あなたは一体何を作ってるんですか？ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 01:50:23.95 ID:5ZG2Vz6Q.net] あ、あれか。教科書写経してるだけだから 自分が何を作ってるかわからないとか んで作ってみて動かしたら・・・ゲームだった！みたいな事やってんの？ｗ 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:43:23.18 ID:YGkMqux4.net] コンパイラ作ってるんだが、検査は自動でランダム構文生成とかしてやってるよ もちろん普通の検査もやるんだけど、それだけだとパターン数が発散して検査しきれない ランダム検査はテスト件数でいうと1000億件とかになる 不具合でるのはそのうち5件とかだったりするんだけどね 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 22:26:34.54 ID:bT++viin.net] >>427 だからそれを手動でやればいいんですよ！ 429 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/02(金) 10:25:59.72 ID:ccBFPzFH.net] 自動化する単体テスト＝関数単位のテスト エビデンスをとる単体テスト＝1個の機能のテスト。例えば入力欄1個など 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:30:06.30 ID:qiKhE9Co.net] > エビデンスをとる単体テスト＝1個の機能のテスト。例えば入力欄1個など その"エビデンス"でどうやって入力欄1個の機能がOKだと証明するの？ 入力欄1個の機能がOKであると、誰もが認られるようなエビデンスとはどんなものが知りたい そこに入力欄の画像が1個あったって、機能が満たされてるかなんてわからんしね 431 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/02(金) 10:50:47.71 ID:ccBFPzFH.net] >>430 機能がOKだと証明するわけではない 「テスト項目の通り実行したらこの通りの画面になった」 つまり、テストを行ったという事を証明しているにすぎない だから入力ミスや、テスト実行者の勘違いまではフォローしきれない 機能の証明ではなくテスト実行の証明だから わざわざエビデンスに日時が入るように撮影することを要件としている 機能がOKだという証明だけであれば日時は不要だろう 実際、自動テストはテスト実行日時など重視していないはずだ （デバッグの為に日時を保存しているにすぎない） エビデンスに日時を入れるという行為があるかどうか それだけでもテストの性格がわかるというものだ テスト実行者を信用しないのであれば自動テストで十分だろう 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:03:54.55 ID:5k+kT3LD.net] 自己満だろうがなんだろうが顧客が納得すりゃなんでも良い 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:07:42.23 ID:sGznlVtc.net] >>431 > テスト実行者を信用しないのであれば 気にすべき所はテスト実行者を信用するかどうかじゃなくて ミスなくテストしたかどうかでは？ 信用できる人にだって間違えることはあるんだし 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:11:38.77 ID:5k+kT3LD.net] テストのテストを作ろう 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:12:38.01 ID:qQOsRvHB.net] 画面にせっせと入力して保存ボタン データベースに登録されてるかチェック 苦しい_(┐「ε:)_ 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:23:36.85 ID:IN7vVVT4.net] >エビデンスに日時が入るように撮影することを要件としている 初めて聞いたわw 日付入れたところで改ざん可能なんだから日単位でファイルを上げて 履歴追えるようにしとけば十分だろ 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 12:25:05.51 ID:p0460FPy.net] >>436 ログの位置がわかりやすいようにってだけだろそこ 438 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 06:48:55.17 ID:/9qe8bOG.net] xUnit嫌いな人割と身近にいるわ 単体テストしない派というか 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 07:43:09.85 ID:30MBwAQY.net] >>438 仕様が決まってるテストはいいが決まっていなかったり曖昧なのは滅茶苦茶時間がかかるので嫌い 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 10:15:52.92 ID:PQSR0KDO.net] >>439 は？ テスト仕様を決めるのも仕事だろ 441 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 10:30:45.44 ID:EdLJXccd.net] テスターのな 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 10:50:24.82 ID:XQGZutpf.net] >>441 テスターがどんな仕様を決めたの？ 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 10:51:39.35 ID:XQGZutpf.net] テスターが仕様決めるって意味わからんｗ この関数は引数の全ての値を足す関数だ って決めるんか？ｗ 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 10:53:47.21 ID:Y8Dc73BQ.net] 俺は常に自分でテストコードを書きながら仕事をしているから、いまいち単体テスト専用のテスターという存在がよくわからん。 新人教育目的で自分の成果物に対して不足しているテストコードを修正する形で書かせることはあるけど、基本的には実装する時にはテスト仕様もできてるしなぁ...。 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 11:03:34.37 ID:gjadbZmD.net] >>444 用語を知らないから、単体テスト＝1画面のテストとか1アプリのテスト思ってるやつが居るんだよｗ 単体のexeファイルをテストするのが単体テスト はぁ〜〜〜〜ばか〜〜〜 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 11:18:28.39 ID:r+XQDTLB.net] 小さい関数を心がければテストコードが必要なほど複雑なコードって書かなくない？ テストコードを書くと必ずデータ用意しなきゃならないけどそのデータを間違って入力する確率のほうが高い 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 11:19:43.12 ID:Y8Dc73BQ.net] >>445 俺さ、まさにリアルタイムでスマホアプリ開発しててテストコードを書いてるんだけど、お前、頭大丈夫？ iOS、android、Windows対応のアプリ作ってるけど、こんなこと言う奴初めてみたよ。 JavaとかでJUnitとか聞いたことない？ C#でプロジェクトファイルを作るとき、Unit testというテンプレート見たことない？ お前、Windows開発すらしたことないだろ。 俺は別に1画面がどうのこうの言ってないし、そもそもexe単体とか論外だわ。 まず、単体テストについてググれカス。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 11:28:20.11 ID:r+XQDTLB.net] >>447 日本語圏内で言う単位テストは普通は画面、帳票、バッチ、ようは要件定義に書いた機能ごとのテストだよ xUnitとかJUnitのようなもののことを言いたい場合には、ユニットテスト、あるいは自動テストと言ったほうがいい 日本ではユニットテスト≠単位テスト 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 11:32:47.67 ID:Y8Dc73BQ.net] 1からのやり取りを見てもそんなこと言えるの？ あと、ググるとまっさきに出るのが「単体（ユニットテスト）とは」なのだが。 そして、俺もその認識なのだが。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 12:15:30.39 ID:gjadbZmD.net] >>447 おまえは文章が読めないんだなｗ おまえも馬鹿の一人だわｗ 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 12:17:06.36 ID:gjadbZmD.net] >>446 どれだけ小さい関数を作っても、テスト担当者にテスト仕様書を書いてもらないわないと 自分じゃ、テストできないアホがいる。 ログに出力してそれっぽい値ならOKとかいってるアホがいる 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 12:24:05.17 ID:Y8Dc73BQ.net] >>450 そういうことか！ うん、俺も馬鹿だったわ。 いや、本当にすまぬ...すまぬ。 453 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 12:24:46.22 ID:EdLJXccd.net] >>448 うちの会社もそれだなー 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 12:36:22.35 ID:Y8Dc73BQ.net] ん？割とガチで単体テストを機能毎のテストとして扱う会社は多いのか？ 基本情報技術者試験や応用情報技術者試験の単体テストに関わる問題とか見ると、明らかにユニットテストの意味の問題があるように見えるのだが...。 そうなると、自動化もクソも無くね？ それ以前に、>>448の言うことは本当なのか気になる。 本当なら>>448の言う単体テストについて紹介している文献とかあると思うのだが...ソースがほしい。 455 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 12:40:45.08 ID:EdLJXccd.net] >>454 大企業で仕事したらわかるよ だからエビデンス取るんやで 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 12:48:50.86 ID:Y8Dc73BQ.net] >>455 まず、ユニットテストと単体テストを区別するというのが本当なのか怪しいが、区別しているのなら、もちろん、そのユニットテストもやってるよね？ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 12:50:46.07 ID:Y8Dc73BQ.net] 更に聞くと、このスレはあなたが方の言う単体テストとユニットテスト...どっちについて扱うスレだと思う？ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 12:51:23.30 ID:FBpfo5qf.net] テストの分類と自動化するしなは別のベクトルだ 単体テストといったら自動化と連想するのはそのあたりの区別がついてないのだろうな 役割の分割をしないでGODクラス作ってそうなタイプ 459 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 13:01:40.31 ID:EdLJXccd.net] >>456 やってないよ！ 460 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 13:02:22.58 ID:EdLJXccd.net] >>457 手動で行ってエビデンス取るって言ってるんだからユニットテストでないことは明らかだと思う 461 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 13:02:54.82 ID:EdLJXccd.net] このスレでユニットテストの話をしてる人は社会経験のない木偶の坊だと思ってる 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 13:04:18.63 ID:Y8Dc73BQ.net] まぁ、責務が曖昧なGodクラスのユニットテストなんて自動化しようがないからな。 些細な変更ですぐに仕様が変わるし。 ユニットテストで不合格になるのではなく、 ユニットテストができないから不合格になるパターンだな。 でも、恐ろしい事を思いついてしまったよ。 もしも、常に神クラスを書いていてユニットテストができない企業がいたとする。 そして、その企業があまりにもユニットテストができないからユニットテストの意味を曲解することにしていたとしたら...やばいね。 まぁ、いいや。仕事だ。しばらく席を離れるよ。 463 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 13:05:08.60 ID:EdLJXccd.net] な 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 13:09:37.22 ID:c/M6qzGj.net] >>454 > 基本情報技術者試験や応用情報技術者試験の単体テストに関わる問題とか見ると、明らかにユニットテストの意味の問題があるように見えるのだが...。 だからそういう世間一般の用語すら知らんのだよ そして基本情報技術者試験は意味がないとか行ってたりするｗ 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 13:12:03.83 ID:r+XQDTLB.net] ペーパーテストと現場のギャップぐらいは認識しとかないとだめでしょ それこそ実務経験を疑われる 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 13:36:22.80 ID:c/M6qzGj.net] ギャップを知るためには両方知ってないと無理 467 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 13:43:15.39 ID:EdLJXccd.net] 世間的には現場の定義が優先されるからなー 試験勉強でこう習いましたなんて現場では通用せんぞ 468 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 13:48:07.84 ID:EdLJXccd.net] ヤクザにそれは法律違反ですと言っても意味ないだろ 警察に金庫から8000万盗めば良いと言っても通用しないだろ 社会とは現場が常に優先されるものなんだよ 鳥はお空を飛びますと本に書いてあったとしても ペンギンは鳥だから空を飛べば良いと言ってもペンギンの現場では通用しないんです 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 13:59:25.63 ID:c/M6qzGj.net] >>467 現場の定義の殆どは試験勉強の定義と一致してるんだが？ 違うのは現場ではベンダー定義の用語が追加で使われるぐらいのもん 試験の定義を否定するようなものはない だから今、試験での単体テストの定義と現場が違ってる＝ え？お前の会社って単体テストって画面のテストのこと言ってのプププ って話をしてるんだろｗ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 14:06:44.51 ID:7nLWSAZj.net] >>448 何を「単体」と見なすかに違いがあるだけ 面接でユニットテストは単体テストとは全然違います！ってずっと主張してたやつがいたけど その文化を共有してない会社だと単にヤバいやつ認定されるだけだからやめたほうがいい 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 14:08:17.68 ID:aZrfGhEg.net] あいつマジで理想郷にでも住んでるのか？ わかってて煽ってるのかと思ってたけど・・・ 単体テストと言われてxUnitのテストの結果なんてもっていったら 上位会社様にバカにされるぞ バカにされる程度で済めばいいけど他の人に代えてくれってすぐ営業に電話されるよ 商流の末端企業は上位会社様にあわせるしかないんだよ 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 14:12:20.64 ID:aZrfGhEg.net] 現場のベテラン「情報処理技術者試験なんて意味がない」 おまえら「↑みたいな奴がいるから情報処理技術者試験がもっと普及したほうがいい」 現場のベテラン「現場が正。↑は経験積め。やはり情報処理技術者試験は意味がない」 このループが無限に続くだけ 無限ループって怖いね 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 14:14:50.35 ID:c/M6qzGj.net] IPAのいう単体テストがユニットテストのことだからな これが違っていたら、もう常識がわかってないとしか言えないｗ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 14:15:55.64 ID:c/M6qzGj.net] >>472 どこの現場のベテランがいってんの？ｗ 現場のベテランというか、ちゃんと情報技術を学んでいる人は 単体テスト＝ユニットテストになってる 英語と日本語の違いでしかないからね 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 14:16:37.04 ID:RbIdfjjl.net] 上流なのな下流のチェックしない会社とかどこの没落企業だよ。気持ち悪い。 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 14:19:09.01 ID:RbIdfjjl.net] 国家資格すら取れない三流エンジニアは言うことが違いますね。 国家資格なんておやつ感覚で取るもの。なんで国家資格ごときで必死なんだ。 基本情報技術者試験くらい取れよ。そうすれば単体テストとユニットテストは違うなんて恥ずかしいことは言わなくなるから。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 14:23:06.74 ID:RbIdfjjl.net] あ、これ大企業の話な。 大企業の話を妄想で持ち出す馬鹿がいるから警告しとくわ。 あと、権威主義に陥るのやめろ。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 14:25:41.93 ID:uJwWalJK.net] ふむ。さすが正しいことを言ってるな https://www.fe-siken.com/kakomon/16_aki/q53.html モジュール単体テストに関する記述として，最も適切なものはどれか。 単体テストは、プログラムがモジュール単位で正常に動作するかを確かめるテスト工程です。 プログラムの内部設計書に基づいてホワイトボックステストを実施し、要求性能を満たしているかの確認を行います。 間違い 通常はコーディングを行ったプログラマではなく，専任のテスト要員がテストケースを作成し，実行する。 →正解 単体テストは、コーディングを行ったプログラマ自身が実施します。 間違い モジュール間インタフェースは，モジュール単体ではテストできないので，単体テストの対象外となる。 → 正解 実際にモジュールの結合を行うのは結合テストですが、モジュール仕様書に記述されたインタフェースが適切に実装されているかの検証は単体テストの対象です。 間違い モジュール設計書は，正しいことが検証済みであるので，テスト結果に問題があるときは，テストケース又はモジュールに誤りがある。 → 正解 モジュール設計書が誤っている可能性もあります。 正しい モジュール設計書を見ながら，原則としてすべてのロジックパスを一度は通るようなテストケースによって，検証を行う。 → 正しい。単体テストでは、プログラムの内部構造に基づいて、内部仕様がモジュール仕様書通りに作成されているかを検証します。 479 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 14:48:30.14 ID:EdLJXccd.net] >>476 気にしすぎでしょｗｗｗ大企業ですまんなｗｗｗｗｗ 480 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 14:51:24.01 ID:EdLJXccd.net] >>470 良いこと言うね！ 自然言語は文脈依存だから同じ語句であっても文脈に応じて意味が変わるからね それを理解せずに自分の定義でしか言葉を解釈しない人はコミュニケーション能力が不足してるってことになるよね 481 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 14:51:56.20 ID:EdLJXccd.net] おいペンギン共、お空は飛べたのか？ 482 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 15:18:14.82 ID:EdLJXccd.net] IPAって経産省の手先団体だろ、なんでそんなところを頼ってるんだｗｗｗ 職員がお仕事中に児童ポルノダウンロードしてウイルス感染したところじゃねえかｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗお前らｗｗｗｗｗマジかｗｗｗｗｗｗ 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 15:41:13.02 ID:uJwWalJK.net] >>482 じゃあお前は何に頼ってるんだよｗ 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 15:42:20.87 ID:uJwWalJK.net] >>480 文脈を明らかにしろ。どの会社での話なのか、世間一般の話なのかはっきり区別しろ 俺は世間一般の定義の話をしている それ以外なら特定の会社名を言うようにｗ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 15:48:58.67 ID:7nLWSAZj.net] >>478 >要求性能を満たしているかの確認を行います。 ここでの「要求性能」ってどういう意味？ 間違いじゃなくて一般的な使われ方？ 486 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 16:07:10.79 ID:EdLJXccd.net] >>483 自分ですかね 487 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 16:07:52.19 ID:EdLJXccd.net] >>484 文脈を察しろ常に俺が正しいと考えていただきたい 488 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 16:09:05.37 ID:EdLJXccd.net] 俺が言ってることが正しくなるように解釈することを心がければ 俺の文脈を知ることができます、俺が中心です 489 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 16:11:05.18 ID:EdLJXccd.net] 児童ポルノウイルス団体を頼りにするとはｗｗｗｗｗ お前らも所詮経産省の掌の上で弄ばれてるだけかｗｗｗｗｗ 490 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 16:14:38.96 ID:EdLJXccd.net] >>485 性能は性質と能力のことなので ・要求される性質がありますか ・要求される能力がありますか ってことを確認するってことじゃろう 一般的に伝わると考えて差し支えない 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 16:15:57.46 ID:+yUuwD4N.net] >>485 「プログラムの内部設計書に基づいてホワイトボックステストを実施し」と書いてあるだろ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 16:16:14.29 ID:RbIdfjjl.net] >>485 単体テストは内部設計におけるテストだから、内部設計がある程度まともかどうかって意味では。 そのある程度のラインはテスト仕様次第だが。 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 16:16:49.33 ID:+yUuwD4N.net] プログラムの内部設計書に基づいてテストするんだから プログラムの内部設計書に書いてあることが要求 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 16:20:54.94 ID:+yUuwD4N.net] ○○に基づいてテストを実施すると書いてあるわけで そこで○○に書いてないことを確認するわけがないのは当たり前の話 495 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 16:30:04.05 ID:EdLJXccd.net] それはそう 「満たしている」の主語は「プログラムが」 テストの確認を行うのはテストレビューだからね 単体テストの説明としてふさわしくない 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:00:30.61 ID:7nLWSAZj.net] >>492 内部設計がある程度まともかどうかをどうやってテストするのかわからないけど それって単体テストとは一般的には呼ばなくない？ >>493 ひっかかるのは「要求」じゃなく「性能」のほう 時間効率・資源効率的ないわゆるパフォーマンスの意味ではなさそうだし 機能+非機能要求全部込みの「性質+能力」の意味だとすると単体の範囲を超える それにホワイトボックスでもなくなる 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:18:28.23 ID:+yUuwD4N.net] >>495 テストレビューは、テストが妥当かどうかは判断するレビューであって プログラムの内部設計に基づいたテストのことじゃない プログラムの内部設計に基づいたテスト・・・になってるかどうかを判断するのがテストレビュー 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:18:58.91 ID:+yUuwD4N.net] >>496 > ひっかかるのは「要求」じゃなく「性能」のほう 内部設計にパフォーマンスが書いてあれば そのとおりかテストするのも単体テスト 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:20:06.15 ID:+yUuwD4N.net] 訂正 内部設計に性能が書いてあれば そのとおりかテストするのも単体テスト 正しく動いていても、性能を満たしていない例なんて いくらでもある。遅い。メモリ消費量が多い 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:21:44.35 ID:RbIdfjjl.net] >>496 > 内部設計がある程度まともかどうかをどうやってテストするのかわからないけど > それって単体テストとは一般的には呼ばなくない？ 内部設計をテストするのが単体テストなんだけど。逆に、何をテストするものだと思っているんだ？ >>478の基本情報技術者試験の解説にコーディングを行ったプログラマ自身がテストしますって書いてあるでしょう？ 単体テストをやったことある人なら、これを見たときにピンとくる。 というか、具体例を考えればいいんだよ。 Stackというコンテナライブラリを貴方が作ったとして、そのStackライブラリが絶対大丈夫であることを保証するためには何をする？って話。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:35:57.38 ID:+yUuwD4N.net] 画面、ウェブ業界なら1ページ これより小さい単位を知らんでしょう 関数を自分で作ることをしない ボタンをクリックとかしたらフレームワークが 関数を呼び出すから、その関数の中身を書くだけ その結果は画面に表示されるから どうやってテストするのかわからない 見て判断するしかないじゃないか！ と言っている 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:38:01.70 ID:RbIdfjjl.net] webかー。 そもそも、それ、単体テストではなくUIテストでは？ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:39:26.58 ID:RbIdfjjl.net] 誤って送信してしまった... UIテストって言葉は俺らローカルかもしれないのに...。まぁ、言い訳を考えさせてくれ。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:43:05.65 ID:+yUuwD4N.net] >>502 UIテストだからエビデンス（スクショ）でテスト とかいうわけのわからない理屈が出てくるｗ スクショ見て、よくわからんけどちゃんと動いてるっぽいなヨシッ！ これがテストｗ 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:43:23.76 ID:7nLWSAZj.net] >>498 「プログラムの内部設計書に基づいてホワイトボックステストを実施し、要求性能を満たしているかの確認を行います。」 パフォーマンスの性能のことだとすれば、性能以外は確認しない感じの文章になる 普通に間違いっぽいね 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:45:11.17 ID:+yUuwD4N.net] >>505 > パフォーマンスの性能のことだとすれば、性能以外は確認しない感じの文章になる お前が言ってる性能以外とは？ まずそれを言わないと、お前の文章に説得力はないよね 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:50:43.02 ID:+yUuwD4N.net] 説得力と言うよりか、議論の対象にすらならないと言うべきか 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:53:47.55 ID:RbIdfjjl.net] 基本的にWeb開発と同じくネイティブアプリ開発者もUIは作る。それがHTMLではないだけで、成果物の全体を見ると同じ。 ネイティブアプリ（iOS,android,Windows）を作るとき、必ずやるのがロジックとUIの分離。 UIにUIが使いまわし出来なくなるような処理を書かないようにするのが原則で、基本的にはUIと切り離れたロジックの部分を単体テストする。 ...で、ここからが問題で、じゃあ、UIはどうやってテストするの？って話か...。 俺はこれを別工程として扱っているけど、その解釈が一般的かと言われると...うーん。 そして、webフロントエンドはロジックを記述すること自体殆ど無いからな...。webフロントエンドは殺風景なhtmlが組める程度のニワカ知識しかないが...。 ちなみに、自分はUI専用のテストコードを書いてそこだけ手作業でやってるわ...。 合否判定は自動的に出力するようにしてるけど。 で、それをwebでどうやるのかだと？ごめん、わからん。 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 17:55:25.01 ID:+yUuwD4N.net] > ...で、ここからが問題で、じゃあ、UIはどうやってテストするの？って話か...。 いや、そんな話してないｗ 単体テストの話をしてるのに、エビデンス？手動？スクショがテスト？？？ アホじゃねｗｗｗって話をしてる 510 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 18:02:55.08 ID:aZrfGhEg.net] マジレスすると自動で行う単体テストだってエビデンスの為にスクショ取るし 自動でやるのが非効率なら手動の場合もあるよね xUnitテストの結果をエクセルに貼り付けるのもいいけど やっぱ信用性を考えるとスクショのほうがテンション高い 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 18:07:00.89 ID:+yUuwD4N.net] > エビデンスの為にスクショ取るし テストのためにスクショ取る　じゃないところが重要な点だなｗ 結局の所、ただの作業報告書でしかない 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 18:08:06.20 ID:+yUuwD4N.net] > xUnitテストの結果をエクセルに貼り付けるのもいいけど え？なんのために？ 標準のXMLでいいだろ ああ、作業報告書ね（苦笑） とこうなる 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 18:16:00.27 ID:A5i/ayff.net] どことは言わないが、未だにテスト結果をすべて印刷してスタンプラリーしてバインダーに格納してる大手電機メーカーがあるんだよ。 その時にXMLじゃ分からないって押印してくれなかったり。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 18:18:14.37 ID:RbIdfjjl.net] まぁ、スクショ貼る会社はあると思う。 お役所と仕事していると面倒な完成図書（紙媒体）も求められるし。 こんなテスト結果、あなた達が貰ってどうするの？って奴まで求められるし。でも、まぁ、彼らにとっては意味があるから仕方ないね。 ただ、誰もエビデンスを求めていないのにマニュアルに従いやれって言われると少し残念な気分になる。 利害関係者次第だな。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 18:21:39.93 ID:+yUuwD4N.net] >>513 それはテスト工程じゃないよねって話 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:02:18.32 ID:A5i/ayff.net] >>515 いやそれも含めてテスト工程。 他にそれを含められる工程がない。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:05:41.03 ID:OA8Qggd8.net] >>514 それ間違っていても絶対分からないから 手抜きし放題になるのでは 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:10:34.07 ID:+yUuwD4N.net] >>516 じゃあお前の所は納品作業は何工程になるの？ 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:25:27.20 ID:7fnYlcJW.net] まともにプロセス定義していれば、 受注プロセス→開発プロセス→納入プロセス であって、 開発プロセスの中が設計だの製造だのテストといった工程定義が されているはず。 そんなことも知らないというのは、かなりまずい。 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:26:39.83 ID:+yUuwD4N.net] テスト結果を納入する作業は テスト工程なんですよとか言いそうだよなｗ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:26:42.00 ID:r+XQDTLB.net] >>469 だから現場を知ってからそういうこといいなよ でかい案件ではどこもほとんど確実に単体テスト≒画面のテストだよ メソッド単位で単位テストなんて言い張ってたらいつまでたっても終わらない プロジェクトをすすめるには画面を単位と言うしかない ちっぽけな案件だったら教科書的な定義にしたがって優等生気取りながら仕事することもできるけどな 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:27:54.61 ID:+yUuwD4N.net] > でかい案件ではどこもほとんど確実に単体テスト≒画面のテストだよ そういわれても検証できないんで、 でかいオープンソースプロジェクトの話でもしてくれませんかね？ 狭い世界の話をされてこ困ります。 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:32:22.60 ID:07qTsl16.net] オープンソースｗｗｗｗ 日本の大規模案件でオープンソースなんて激レアだろ そんなの見たってなんの参考にもならん 現場を知りたけりゃ現場に潜り込む それしかねえんだよ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:33:57.77 ID:aZrfGhEg.net] >>519 おいおい それでいくと納入プロセスまで客は何も目にしない事になるぞ？ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:35:01.87 ID:+yUuwD4N.net] > 日本の大規模案件でオープンソースなんて激レアだろ じゃあ小規模案件でもいいですが 今の論点は、狭い世界かどうかの話ですよ？ 広い世界の話をしなきゃ意味がないでしょうｗ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:41:09.64 ID:aZrfGhEg.net] 単体テストって言葉を作った大手がそもそも単体テスト＝画面テストで使ってるという皮肉な現状がね 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:41:51.18 ID:7fnYlcJW.net] >>524 請負ってそういうものだよ。 みたけりゃ中間納品でも設定すればいいだけ。 現実にはそんな法定義に杓子定規に運用してたらリスクしかないから どこも工程完了基準みたいなのを設けて移行判定を顧客に委ねたりしてるでしょ。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:44:12.59 ID:+yUuwD4N.net] >>526 大手が日本の会社だと思ってる？ https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2019/10/03/103000 「単体テスト」という言葉が初めて世に出てくるのは、 1970年の『Managing the Development of Large Software Systems』という論文に遡ります1。 529 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:44:12.91 ID:EdLJXccd.net] >>497 誰にぬかしとんじゃおらー 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:45:15.86 ID:RbIdfjjl.net] >>526 今までの話を聞いてた？ 単体テスト=画面のテストは違うだろ。 そもそも単体テストの意味を盛大に勘違いしているのは君だけでしょ。 国家資格の基本情報技術者試験の件はどう反論するんだ？ 531 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:48:46.17 ID:EdLJXccd.net] >>511 小保方さんは研究ノートをろくに取ってなかったから批判されたんやで そこんとこよーく考えた方がお前のため 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:49:03.66 ID:r+XQDTLB.net] >>528 なんで英語論文に単体テストって日本語が出てくんだ？ いいかげん単体テストとUnit Testを区別したらどうだ ここは日本だから日本の習慣に習うべきだ 533 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:49:35.77 ID:EdLJXccd.net] >>530 国家資格は児童ポルノウイルス試験でしか無いってことだと思います！ 534 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:50:14.16 ID:EdLJXccd.net] >>532 Unitは単体って意味なんよ Unitを日本語で書くと単体なの 英語勉強して 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:52:52.79 ID:+yUuwD4N.net] >>532 ユニットテストを翻訳したものが単体テストです それ以外の定義はありません 536 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:54:49.52 ID:EdLJXccd.net] TDDはアスペ用のものだしなー 健康な人が水素吸入しても健康にならないようなもので まともなプログラマにUnit Testは要らんのですわ 英語にびびったアホジャップがUnit Testはスゴイものだと思い込んだだけで 実際のところUnit Testやってもやらなくてもシステムの品質は変わらんから コストかかるぶんマイナスなんよねー 537 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:56:03.40 ID:EdLJXccd.net] >>535 そうでもないやで 大企業で仕事してみ、単体テストはintergration testingの意味ですから 538 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 19:56:53.49 ID:EdLJXccd.net] Unit Test -> 単体テスト これはわかる 単体テスト -> Unit Test これは成り立たない 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:58:21.24 ID:+yUuwD4N.net] >>537 大企業が間違ってることぐらい知ってますよ（笑） 会社がでかいだけで、ソフトウェア開発の専門じゃないですからね 大規模の意味はソフトウェアの規模が大きいんじゃなくて 単に作業員が多いだけだったりするしｗｗｗｗ マイクロソフトは世界最大規模のソフトウェア会社の 1つだって言っても納得しないでしょ？ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:58:26.92 ID:RbIdfjjl.net] >>532 国家資格である基本情報技術者試験は日本の風習から乖離していると。 そんな馬鹿な。 むしろ、単体テストという言葉がUnit testと乖離している日本独自の風習があるのなら、参考文献を貼り付けてくれないかな。 調べても単体テスト=ユニットテストの解釈での説明しか出てこないのだが。 あと、一部、共有NGであぼーんされている人がいるけど、その人の回答ではなく貴方の意見が知りたいな。 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 19:58:53.17 ID:+yUuwD4N.net] >>538 > 単体テスト -> Unit Test > これは成り立たない おまえん中ではなｗｗｗ 542 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:00:17.52 ID:EdLJXccd.net] >>539 おいおいお前、一部上場の前でなんてこと言うんだ 543 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:00:55.19 ID:EdLJXccd.net] >>540 あぼーん 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:01:49.19 ID:+yUuwD4N.net] >>542 もしかし会社がでかいと、ソフトウェア専門会社だとおもっちゃった口ですか？ｗ 545 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:02:37.38 ID:EdLJXccd.net] >>541 俺 = 一部上場のITゼネコン大企業 一部上場のITゼネコン大企業 = 日本のIT よって俺の常識は日本ITの常識 546 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:03:09.60 ID:EdLJXccd.net] >>544 え？ どういう意味？ ちょっと何いってんのかわからない 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:03:16.25 ID:+yUuwD4N.net] >>545 ようやく世界が狭いと認めたね 548 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:04:56.37 ID:EdLJXccd.net] >>547 日本は広いよ、日本語話者の国全域に及んでますからね ここは日本だ、日本の常識で話しをしよう、単体テストとはIntergration Testingのことなり！ 549 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:06:43.56 ID:EdLJXccd.net] Intergration Testingだからエビデンスを取るわけ Unit Testでエビデンス取るわけ無いだろｗｗｗ常識で考えろよｗｗｗｗ スレタイ見て出直せよｗｗｗｗｗｗなんでUnit Testなんだよあれは認知障害者が使うもの 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:06:43.59 ID:+yUuwD4N.net] 自分で 一部上場のITゼネコン大企業特有の話とか言っておいて 日本の常識にすり替えるなよ 基本情報技術者試験の方がよっぽど日本の常識だ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:08:08.84 ID:+yUuwD4N.net] >>549 × Intergration Testingだからエビデンスを取るわけ ○ テスト作業を行ったいう証拠を提出しないといけないから、テストしたというエビデンスを取るわけ ちゃんと書こうね 552 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:09:26.82 ID:EdLJXccd.net] >>550 >>545でこれ以上なくはっきりと論理展開してみせましたけど 基本情報とか噴飯ものだわｗｗｗｗｗｗペドロリの資格とって経産省に認められてどうするんだｗｗｗｗｗｗｗｗ すまんな俺は環境省の味方だから俺は環境省の味方です 553 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:11:06.36 ID:EdLJXccd.net] >>551 同じことですよ、相互に排他的な事柄ではないです 研究者が研究を行った証拠を示すのが研究ノートのみであるように プログラマがテストを行った証拠もやはりエビデンスのみなわけです エビちゃん大事 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:11:16.73 ID:+yUuwD4N.net] >>552 論理展開じゃなくて単なる主張ｗ それが「論理展開」だっていうのなら、これも成り立つ お前 = 一部上場のITゼネコン大企業 一部上場のITゼネコン大企業 ≠ 日本のIT よってお前の常識は日本ITの常識ではない 555 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:11:28.15 ID:EdLJXccd.net] お前らスタップ細胞でも探しとけｗｗｗｗｗ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:12:13.70 ID:aj7kCTl6.net] >>534 直訳すりゃいいってもんじゃない とくにテクニカルタームはそう 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:12:16.17 ID:+yUuwD4N.net] >>553 > 研究者が研究を行った証拠を示すのが研究ノートのみであるように 研究ノートは他の人がそれだけをみて再現できることが条件です その条件を満たしてないから小保方のやつは研究ノートとは認められなかったわけです。 558 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:12:31.95 ID:EdLJXccd.net] >>554 > 一部上場のITゼネコン大企業 ≠ 日本のIT ここが間違ってるので成り立たないのは明らかですよん 日本のITを仕切ってるからゼネコンと呼ばれるわけ ゼネコンの意味を調べたが良い、ゼネコンはすごいんだぞ 559 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:13:13.90 ID:EdLJXccd.net] >>556 じゃあなんですか！？ 超訳しろとでも言うんですか？ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:14:04.77 ID:+yUuwD4N.net] 小保方氏ようやく「実験ノート」公開するも…　専門家「理科の観察日誌？」「ものすごい破壊力」 https://www.j-cast.com/2014/05/08204189.html > 理化学研究所の小保方晴子氏が記した実験ノートの一部が、代理人弁護士らによって2014年5月7日、 > 公開された。小保方氏は「ちゃんと実験していることを示したい」として公開に踏み切ったと報じられている。 > > ところが、具体的な実験条件などが不足した内容に、研究者や識者からは疑問の声が噴出している。 > > 「陽性かくにん！よかった。」 まさにエビデンスそのものｗ 「テストOKだった。よかった。」 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:14:53.04 ID:aj7kCTl6.net] >>559 UnitTestを正確に表現する日本語は今のところ、無い UnitTestはUnitTestと言うしかない 単体テストと言ったらUnitTestとは別の意味になる 562 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:15:05.66 ID:EdLJXccd.net] >>557 再現するための手順はプロトコル・・・ 研究ノートは研究を行ったエビデンスなんよ エビがいい加減だったからよろしくなかったのは事実だけどね 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:15:10.03 ID:+yUuwD4N.net] >>558 > ここが間違ってるので成り立たないのは明らかですよん 間違ってないですよ これがお前の言う「論理展開」ですからね。 それともお前自身の「論理展開」に根拠が書かれてないってことに気づきましたかね？ｗ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:15:54.52 ID:+yUuwD4N.net] > 研究ノートは研究を行ったエビデンスなんよ 今日は研究をした。陽性確認した。良かった。研究ちゃんとした。エビデンス。 565 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:15:59.81 ID:EdLJXccd.net] >>560 せやろ、エビデンスを軽視するものには天の裁きがくだされるわけではないけれども エビデンス大事だよねってことですよね 566 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:16:46.40 ID:EdLJXccd.net] >>564 君を小保方くんの後継に指名しよう 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:17:07.64 ID:+yUuwD4N.net] >>565 エビデンスが大事って？ 大事なのはソフトウェアが正しく動くことだろ 568 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:17:53.43 ID:aZrfGhEg.net] >>528 海外を参考に「単体テスト」って言葉を作ったんだよ 外国人が「タンタイテストゥ」とか言ってるわけないでしょ、アホかｗ 国内大手ベンダーが先行してIPAが後追いで追認してきたのが今までの歴史でしょ >>530 ソフ開持ちなので試験に出てくる意味での単体テストは完全に把握してるぞ あれはあれ、これはこれ 569 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:19:03.50 ID:EdLJXccd.net] >>561 別の意味ってどういう意味なんですか？ にんじんを野菜と言っても良いようにUnit Testはテストと言っていいし単体テストと言って問題ないでしょう やってることだけ見れば認知テストとかでも良いかもしれないですね 570 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:19:49.69 ID:EdLJXccd.net] >>567 　　　　　　　　 　＿＿＿_ 　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッワロス 　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 | 　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／ 　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く 571 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:21:17.55 ID:EdLJXccd.net] トゥメイトウ 572 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:21:18.84 ID:aZrfGhEg.net] エビデンス＝納品物 ソフトウェアが正しく動く事＝納品物ではない どっちが大事かは明らか 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:21:40.96 ID:+yUuwD4N.net] >>570 ほらみんな、この程度のレベルだって分かったろ？ｗ 574 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:21:56.91 ID:EdLJXccd.net] >>572 そこの君、良いこと言った 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:22:31.15 ID:+yUuwD4N.net] >>572 どっかの大会社はスクショをの納品して 動くソフトウェアを納品ないらしいねｗ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:23:08.98 ID:+yUuwD4N.net] あ、せっかくぼかしたのにｗｗｗ 577 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:24:14.97 ID:EdLJXccd.net] 動けば良いってもんじゃない 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:24:40.16 ID:+yUuwD4N.net] しかしマジでエビデンスを納品して ソフトウェアを納品しない会社があるとはねｗ 579 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:27:07.60 ID:EdLJXccd.net] 顧客が本当に欲しかったものはエビデンスだったんですよー 580 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:28:41.49 ID:EdLJXccd.net] このスレでもソースは？ 文献は？ ってしきりに聞く人がいるでしょ エビデンスっていうのは万人に共通する価値基準でありアイデンティティの強化する アイテムとしてやはりIT業界の顧客にはそういう人があれですねー 581 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:30:23.54 ID:EdLJXccd.net] Unit Testがプログラマの自己満足であるのに対して Integration Testは顧客満足なんです プロダクトとしてどちらを重視すべきかは明らかですね 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:32:08.81 ID:RbIdfjjl.net] >>568 む。そうか。 NGが働く前に変なやつのレスを見たからミスリードしたかな。 583 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:32:56.53 ID:EdLJXccd.net] NGアピールうぜえよｗｗｗｗｗ 584 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:33:24.08 ID:aZrfGhEg.net] 納品日に持っていくのは大量に印刷したエビデンス そしてマニュアル あと仕様書だか設計書だかそんな感じのタイトルも覚えてないような書類 そして一番大事なソフトウェアはCD-Rに書き込んで、自社のロゴ入りの紙袋に入れて数人で運び出しうやうやしく納品 客もマジメな顔して印刷物をみて「ここの文字が間違ってる」とか言ってる そしていつの日か時間がたち、ふとCD-Rを見てみると新品 そう、書き込みするのを忘れていたのだ！！ 585 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:34:58.63 ID:EdLJXccd.net] 素直になれよ本当は俺様のレスが見たいんだろｗｗｗｗｗ 俺様の知性あふれるレスポンスに心がふるえて恋しちゃってるんだろｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗお友達から始めよう 586 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:36:01.64 ID:EdLJXccd.net] >>584 COBOL系の仕事でその伝説は聞いたことがある 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:36:05.59 ID:+yUuwD4N.net] >>581 > プロダクトとしてどちらを重視すべきかは明らかですね ああ、どちらか一方だと思ってるのか 両方だろ こりゃだめだｗｗｗ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:37:43.50 ID:HrzH1nM7.net] >>567 いつも正しく動いたら誰も苦労しないんやで。 必ずしも正しく動かないからこそ責任逃れのためのエビデンスが必要なんやで。 589 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:39:26.68 ID:EdLJXccd.net] >>587 プログラマの自己満足を重視してどうすんだハゲｗｗｗｗダメなのはお前の頭だｗｗｗｗｗ Unit Testは認知能力に欠陥のある人間のために考案されたエクササイズ的な位置づけなわけ Unit Testが発明されたアメリカのITの歴史を見れば火を見るよりあきらか Unit Testを発明した人間がいまどうなってるか調べて見ると良い 590 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:43:08.63 ID:EdLJXccd.net] >>588 エビデンスで責任逃れはできます みなさんも数兆円を動かすような重責を担う仕事についたらエビデンス残すと良いよ 一部上場のITゼネコンでバリバリ仕事こなしてる俺からのアドバイス 頭の片隅に置いて困ったときに思い出したら良いよ 591 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:44:20.76 ID:EdLJXccd.net] 責任は負えば良いってものじゃないリスクヘッジ大事、エビデンス大事、いざというときの保険 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:45:07.89 ID:aZrfGhEg.net] ソフトが動くかどうかなんて些細な問題であって業務が動き続けばいいんだよ 不具合が出るのがわかってたら客に 「印刷ボタン押したらバグるので、こっちのPDFボタン押してから印刷してください」 って通達しときゃいい もしオペレーターが間違えたら、高菜を食べた客をラーメン屋が咎めるような口調で 「どうして印刷ボタンなんて押したんですか！」って言えばいい オペレーターだって安くない給料貰ってるんだから、手順書更新したらちゃんとその通り動かしてくれるよ 593 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:45:21.18 ID:EdLJXccd.net] 君たちがバカにしてるエビちゃんも仕事を円滑に回すための一つのツールなんですねー 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:46:01.60 ID:MEnF5vzo.net] >>588 前提条件を満たしていればいつも正しく動くものを作るためにテストするんやぞ 595 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:46:48.48 ID:EdLJXccd.net] >>592 良いこと言った、そのとおり 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 20:52:55.64 ID:HrzH1nM7.net] >>594 前提条件満たした状態ではちゃんと動いていたことを証明するのがエビデンスやでぇ。 想定外のことをされてバグっても「バグが出た前提条件のテスト項目がないのに承認した貴方にも責任がある」と言うためのエビデンスやで。 597 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:55:57.33 ID:aZrfGhEg.net] 「テストの時は動いてたんですけどねー」 「ログ出力を設定してちょっと様子みてみましょうか」 「再発した時の手順書を追加しておきますね」 598 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 20:58:16.33 ID:EdLJXccd.net] >>597 これは有能なプロジェクトマネージャ 無能な奴は客の言うなりになってシステムを肥大化させて赤字にする 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 21:12:48.59 ID:vndR91+l.net] >>588 せやな。現実はそういう証拠も要求されるよな。自己主張ばかりしていないでエビデンスを要求する人の立場と気持ちを考えればいい。 利害関係者はプログラマーだけじゃないだろうに。 >>592 そういう不具合を防ぐための単体テスト 単体テスト的には些細な問題と言い切るべきではないと思う。 設計が糞すぎてコードの修正に時間が掛かるのが理由だとしたら、ますます単体テストで安定するコードの設計を促せなかった罪は大きい。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 21:21:53.01 ID:y9cyKaAw.net] ドカタ vs ドカタのマウンティンスレになったな 中身が無さ過ぎて泣ける 601 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 21:27:37.91 ID:EdLJXccd.net] 底辺コーダー単体テストの夢を見る 602 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 21:28:38.51 ID:EdLJXccd.net] >>600 わいは一応製品開発部部長だからどちらかというと1級建築士ですかね 603 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 21:35:10.23 ID:EdLJXccd.net] 社内で実験や研究はやったがUnit Testはユーザ満足度をあげるほど製品品質を左右しないんよねー 現代の開発は統合開発環境や静的検査、動的検査が整備されてコーディングミスはほとんど起きないってことと 単純にうちの社員が優秀ってのもあるだろうが、コーダが書くUnit Testに意味はないとうちの部署では結論した 604 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/07(水) 21:38:29.34 ID:EdLJXccd.net] システムテストが良い、あれはシステムの品質も社員の質も上がる 業務要件もシステムのアーキテクチャも理解してないと観点出しもテストケース作ることさえできないから システムテストはおすすめ、社員の実力が底上げされる 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 22:22:20.12 ID:+yUuwD4N.net] 以上ドカタの独り言でした（笑） 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 23:03:30.00 ID:MKuB1ZsU.net] ガチガチに後方互換性を守りたい場合はUnitTestしてもいいかもね ライブラリメーカーとかならいいんじゃないの 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/07(水) 23:14:33.59 ID:LK1LuHNw.net] > ガチガチに後方互換性 言い方がおかしい。たいていはバージョンが有るようなものじゃないんだからさ この場合は、何らかの理由で修正を入れたときに、エンバグしないように ガチガチにテストするということだろ 修正なんてどうしてもはいるんだからさ、ガチガチにテストしておかないとだめやろ？ 修正したときのエンバグ防止を、ガチガチな後方互換性と言ってるなら わからなくもないけどさ。エンバグしないってことは、ガチガチな後方互換性とも言えるからね 608 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/08(木) 11:16:14.56 ID:6clXcWBV.net] いまさらどうでも良い話だが 手動か自動かなんて本質とは何の関係も無いぞ 信頼性はテストケースを網羅出来てるか出来てないかだけだ 609 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/08(木) 12:00:25.90 ID:Pr6ASxb2.net] >>608 何の本質？ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/08(木) 12:37:21.94 ID:bBuM66mL.net] EdLJXccd kZm+fu8v IgGP+BQU ycF3TYue 4yJ9ltzt このスレが盛り上がった原因は主にこいつらか。 厶板にも隔離病棟が必要な気がしてきた。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/08(木) 12:49:41.09 ID:NhC81FQJ.net] テストをしなくてもいいぐらい小さく簡潔なプログラムブロックを作り組み合わせる 組み合わせで間違いが起こらないように関数型の知見を応用する これだけでいい これができてればバグなんて入りようがないから、テストほとんど意味ない 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/08(木) 18:54:00.48 ID:LEhNWUbi.net] 大の大人が10時から21時までずっと書き込みをしてるのを見ると悲しくなる 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 11:04:06.44 ID:TRjG/vuN.net] >>505 単体テストは一般的にもIPA的にも機能性にフォーカスしたテストだからその記述は誤り ここはそんな基本的なことも知らない奴らが一日中無意味な雑談をするスレなのでまともな回答を期待してはいけない 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 11:43:22.54 ID:8qJEmYsV.net] >>613 > 単体テストは一般的にもIPA的にも機能性にフォーカスしたテストだからその記述は誤り 理由は 単体テストは、機能性にフォーカスしたテストであり プログラムの内部設計書に基づいてホワイトボックステストを実施し、要求性能を満たしているかの確認を行います。 間違ってないよね？ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 11:47:34.84 ID:tUZvClkH.net] 個性あふれる文化の前には定義など無意味。 単体テスト＝コードレビューという場所だってあるんだぜ。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 11:56:10.47 ID:8qJEmYsV.net] >>615 その場所がどこか言えるなら、一般的な定義と言えるだろう 企業秘密だから言えるわけないとかいう話なら それは一般的な定義じゃないだろう 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 12:36:02.83 ID:mOpqVRBo.net] >>613 試験勉強に毒されて正しいとされる回答を妄信するパターンだね 社会人になって治る人と治らない人がいるんだけど 治らない人は自分で考える力がないので総じて使えない 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 12:40:07.10 ID:EjYkYVIx.net] >>617 正しい回答とは限らないから、間違ってんだという 根拠をまったく言わずに否定するパターンだね 根拠がないなら主張するのやめたら？ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 12:43:02.32 ID:83iRAGlc.net] この手の議論をする時は国家資格や有名なベンダー資格等で扱う言葉で議論するべき。 そもそも、企業勤めで資格取る奴は経験も十分に積んでるよ。 資格なんて大学受験に比べれば楽すぎる。 なんで、たったの数千円でとれる資格を取らないの？ 言葉が共有できない猿が議論に参加すると邪魔だから消えてほしいね。 620 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/09(金) 12:46:14.62 ID:lC8K76Tw.net] なんで資格を取らないのかって議論にすり替えるのやめてほしい 621 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/09(金) 12:48:03.07 ID:lC8K76Tw.net] >>616 一般的な定義かどうかを議論するのやめてほしい 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 12:48:25.97 ID:83iRAGlc.net] >>617　←こいつが始めた話だろう。 それ以前にも似たような発言がある。 なぜ、そっちに突っ込まない。同一人物か？ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 12:48:37.58 ID:EjYkYVIx.net] 資格を取らなくてもいいよ。 ただし世間一般の常識を知らないと潰しが効かなくなる 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 12:49:44.16 ID:EjYkYVIx.net] >>621 > 一般的な定義かどうかを議論するのやめてほしい なぜ？一般的な定義で話をするのは当たり前でしょ？ そうでないなら○○の定義ではってちゃんと言うこと 一部でしか使われない定義をいっても通じるわけがないんだから 625 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/09(金) 12:51:35.65 ID:lC8K76Tw.net] >>505 >パフォーマンスの性能のことだとすれば、性能以外は確認しない感じの文章になる > >普通に間違いっぽいね 仮定を置いて間違いが導かれるなら仮定が誤りだと結論できる 626 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/09(金) 12:53:40.49 ID:lC8K76Tw.net] >>624 普通は通じるよ、語用論でググってみ、概念と単語を同じものだと思ってるから理解できないんだよ 君のコミュニケーションにおける相手の言葉への不寛容さはアスペと呼ばれてもおかしくないよ 627 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/09(金) 12:56:26.55 ID:lC8K76Tw.net] 言葉の一部を切り取って騒ぐマスコミとやってることは変わらん 文脈からどういう意味で使ってるのが類推して理解するのが普通の人のコミュニケーション 言葉の定義がー定義がーなんてリアルな会話ではやらないでしょ？ それをやったら会話にならないと思われるから 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 12:56:54.88 ID:83iRAGlc.net] >>626 その普通が通じないから、こんな話になっているってことになぜ気が付かない。 629 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/09(金) 12:59:02.45 ID:lC8K76Tw.net] 5chはアスペに寛容なコミュニティとも言えるかな 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 13:00:31.33 ID:83iRAGlc.net] 昼休みに話の通じない馬鹿に遭遇するとは思わなかった。 話さえ通じれば何でもいいが、駄目だなこりゃ。 厶板にが過疎化する理由がよくわかったよ。 二度とこの板に来ないほうがいいな。 知的障害者との会話は疲れる。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 13:01:02.93 ID:EjYkYVIx.net] >>626 そんな話はしてない。通じるかどうかじゃなくて "別の意味として"間違って通じてしまっては意味がないから 一般的な定義の話しようと言ってるだけ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 13:03:06.66 ID:EjYkYVIx.net] >>627 > 言葉の定義がー定義がーなんてリアルな会話ではやらないでしょ？ そりゃそうだろｗ リアルな会話で「俺の会社では」なんて話をしないんだからｗ 633 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/09(金) 13:20:26.77 ID:lC8K76Tw.net] >>631 通じるわけがないって言ってましたよね、そんなことないですよってこと >>632 リアルではしないんだ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/09(金) 13:47:09.26 ID:JQ1AMLdD.net] で、その会社文化とやらのテスト分類定義を採用すると、 IPAのテスト分類定義を採用するのに比べてどんなメリットがあるんだい？ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 05:20:40.98 ID:YQJRDE1T.net] 何でこんなスレが伸びてるんだと思ったらあからさまな釣りに釣られてるやつが多かっただけか 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 00:58:37.49 ID:jQvs4XJ7.net] たんたい‐テスト【単体テスト】 の解説 《unit test》ソフトウエアテストの一。動作対象を小さな単位に分割してテストすることを指す。→結合テスト →ビッグバンテスト 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 01:00:37.45 ID:jQvs4XJ7.net] 言葉の定義は設計書の付録についてくるでしょ リアルな会話でやらない人は上流工程に参加してないだけ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 01:02:41.18 ID:QQ2vPcGT.net] ソフトウェアの最小単位は画面やページやろ？ どうやって1つの関数でテストできるっていうんだ？ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 11:16:33.93 ID:jQvs4XJ7.net] そうなんだよ 小さい単位だとしか定義されていない 画面は論外としても関数だとは誰も言ってない 昔は暗黙の了解で 単体テスト＝関数だった 推測だが CUIアプリの場合：単体テスト＝関数 GUIアプリの場合：単体テスト＝1機能を実現する為の最小コンポーネント群 という風になってしまったんじゃないだろうか 要するにCUIのC言語アプリなら関数を最小単位にするのは直感的で GUIのVBアプリならテキストボックス＋ボタンのセットを最小単位とするのが直感的だった だから自然と2つの意味が併存してしまい しかも実施時には違和感を感じなかった 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 11:39:31.27 ID:rsxmIi7K.net] 結論 無能は関数単位でテストする方法がわからない その方法が存在することを知らない だから実行ファイルを使ってテストすることしかできない 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 11:41:06.19 ID:rsxmIi7K.net] >>639 > CUIアプリの場合：単体テスト＝関数 無能の場合CUIアプリのテストとは 実行ファイルを実行してテストする 例えばgitの場合、gitのすべてのコマンドを実行してテストする git initをしたらどういうファイルが作成されるかをチェックしている 642 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/11(日) 11:53:56.56 ID:kZXFoyze.net] 対象になってる粒度次第 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 11:54:31.15 ID:TaKoEgM9.net] >>641 https://github.com/git/git/tree/master/t gitにgitのユニットテスト乗ってるけど半端ないよなこれ シェルバッチで全部テストしてる 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 12:00:01.38 ID:mzj9OHDg.net] 無能ほど無駄な仕事を多くやろうとする コマンドごとにテストできることをわざわざ関数ごとにテストして膨大な工数を無駄にする しかも関数のテストをしたってコマンドが正しく動作する保証にはならないから関数のテストは意味がない バグが混入しにくい堅牢なコードを書くことに労力をかけて テストはある程度大きな粒度でやったほうがいい 最小限のテストで最大の効果を得ることを考えろ 暇を持て余した学生のお遊びじゃないんだ 業務では工数は限られてる 645 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/11(日) 12:14:15.39 ID:TaKoEgM9.net] また業務ガイジ湧いてて草 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 12:24:51.84 ID:mzj9OHDg.net] 無職ガイジ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 12:26:59.56 ID:j3Pyb3UX.net] >>641 CUIとCLIは別やで gitはCLI 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 13:19:41.83 ID:jQvs4XJ7.net] 納品の為のテスト トラブル対応の時間を減らす為のテスト 損害賠償を回避する為のテスト 同じように見えるテストでも目的は色々 目的が変われば手段も変わる 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 18:23:47.93 ID:z7d9ld+N.net] なるほどな 仕様を満たしているか確認するためのテストはしなくていい現場ってのがあるわけだ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 19:39:47.33 ID:ksbz56K1.net] その種のテストはなぜか手動でやれとか言い出すのがSIerやで 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 19:47:52.34 ID:jQvs4XJ7.net] 自動テストはダメなの→自動テストが正しい事はどうやって担保するのか→人間のほうが信用できない→自動テスト作ってるのも人間→ふぁ？ 人類はこうやって無駄を繰り返してきた そもそも自動テストは繰り返し何度も行う前提 ウォーターフォールであるおまえらの現場では自動テストは相性が悪い 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 19:49:19.76 ID:kFRHzfrM.net] >>651 根本的にわかってないだろｗ > そもそも自動テストは繰り返し何度も行う前提 テストが一回で終わることなんてありえないよ バグを修正するたびに全部テストやり直しだからね 1つでも見つかったら全部やり直し 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 20:08:06.89 ID:IRO7qPRX.net] バグはコンパイラに探させたほうがいい だから関数型がいいんだ 関数型はテストもシンプルで少なくて済む 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 20:27:18.34 ID:dpbsaRzg.net] 関数型で状態があるテストはどうやってやるの？ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 20:28:39.68 ID:IRO7qPRX.net] そんなものはない 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 20:51:40.01 ID:dpbsaRzg.net] ？ ゲームで設定から言語を 英語から日本語に変更したら 日本語で表示されるでしょ？ 関数型でも同じことなんだが 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 20:54:28.98 ID:z7d9ld+N.net] 英語を入力して、日本語が出力されるのを確認、じゃないの 658 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/11(日) 21:07:29.17 ID:jQvs4XJ7.net] ナウなヤングはステートを持たないコーディングがバカウケでしょ？ DBに持たせてアプリケーションサーバには持たせない 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 23:34:04.06 ID:W4Wa1Rix.net] 言語変更の問題なら、 すべきテストは異なる環境を網羅した横展開のテストだけど、 >>1の指摘なら、全く同じ環境なのに手動で1000回試行しろと命じられる縦に掘っていくテスト 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 19:03:34.58 ID:iaFJXjyC.net] >>656 純粋に関数型を突き詰めるなら状態が必要な部分は全部引数に追い出すのが正解じゃないかな 多言語対応必要なラベルは言語コンフィグ参照なんかせずに毎度文字列を受け取れってことだ まあ流石にそれはきついだろうから文字列そのものじゃなく文字列を吐くモナドを受け取る形でもいいと思うけど 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 12:59:52.75 ID:topCoxzZ.net] 自動テストは効果がありませんって言われてるぞ https://hypothesis.works/ 662 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 16:45:53.96 ID:HNijBbKl.net] >>661 ちゃんと読めよ 自動化してもテストケースは人間が作ってるから テストケースも自動化しようぜ！っていうのがHypothesisっていうツールの役目だろ？ だから自動テスト自体を否定してるもんじゃないぞ https://github.com/HypothesisWorks/hypothesis 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 21:45:30.14 ID:A5nmP/dE.net] 老眼だからタイトル以外読めなかったんだよ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 05:14:11.22 ID:JZ/7iYjr.net] × 自動テストは効果がありません ○ テストケースを自動化することは効果がありません https://hypothesis.works/ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 08:32:18.61 ID:FKXPrG5o.net] >>664 むしろ、従来の自動化程度では甘い。もっと自動化しようぜとしか読めないのだが。 てか、あんた、中学レベルの英語を読めないの？ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 09:32:48.76 ID:Rg7DLMwV.net] ニンゲンに金銭を注入することで自動的に作業させてます。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 12:10:17.32 ID:nTFwSCW3.net] 自動テストを実現できていれば 中身を他の言語で書き直しても 簡単に動作確認が取れるよな 668 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 12:12:12.88 ID:jRO02CLT.net] 開発環境言語とテスト環境言語は一緒でも良いけど 開発環境とテスト環境は一緒にしてると移行しにくいな ソースにテスト埋め込めます(キリッ っていう言語多いけどさ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 18:51:33.46 ID:z+duWmz5.net] 全自動になったとしてさ ルールは与えないといけないわけでしょ？ そのルールのデバッグできないの？ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 20:57:43.76 ID:nTFwSCW3.net] >>669 仕様書を数式で書けば可能だが 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 21:42:50.76 ID:Z7geSy3Q.net] 仕様書に書いてあることだけチェックすりゃいいわけで 仕様書の項目以上増えることはない 672 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 10:32:40.48 ID:0qFIP5N2.net] 仕様書からコード自動生成すればテスト不要説 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 10:42:01.97 ID:5q1XC6C5.net] >>672 発想が貧弱 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 11:55:44.81 ID:LinsUHOp.net] >>672 CASEツールやらUMLコード生成やらもう何十年も前からそういったアプローチがあるけど全くスタンダードになってない。 唯一Matlab+Simulinkが自動車業界で流行ってるぐらいかな？ 開発言語の進化こそあるにせよ結局仕様書の曖昧さを具体化するのはソースコードのみであるという事実は何も変わってない。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 12:29:10.51 ID:Ty9bf9Kk.net] 仕様書は結構曖昧に書かれている その曖昧な仕様書をよんで、ここが曖昧ですと指摘できるAIが 実現できないと仕様書からコードは自動生成できるようにはならない しかし曖昧な文章を理解できてかつ、曖昧な文章を曖昧だと指摘できるAIは作れるのかね？ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 12:35:18.94 ID:qrQLeEGD.net] 仕様書が曖昧でも別に俺らは困らないよな 割と曖昧に組むこともできるし 会社の経営者層と俺らって一線引いてあること多いし セキュリティが緩かったですなんて完全に他人事 客先常駐だったらそもそも仕様を決めたクソったれが悪いし 請負だったら出された要件を満たす項目だけ組むだけ 要件に最強のセキュリティとか書いてあったらできませんと返すことになるだろうが 677 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 12:37:17.41 ID:/Ip3Dsod.net] アスペ型AI最強説 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 12:55:58.45 ID:ef5D23Sc.net] 仕様書から生成されたコードの動きをテストするのは 仕様の曖昧さとは関係ない 仕様に曖昧さがなくてもテストは必要 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:02:44.32 ID:Ty9bf9Kk.net] >>676 > 仕様書が曖昧でも別に俺らは困らないよな プログラムに直すときに修正しているからね コンピュータ（AI含む）はそれができないから 仕様書からのコードの自動生成なんて不可能 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:23:25.28 ID:9U6WfMT4.net] 無知って怖いね 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:31:34.30 ID:3xHHIx95.net] 世の中には仕様記述言語というのがあってだな 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 15:10:30.11 ID:zcPq/h/0.net] ところが誰も使ったことがないのである 683 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 16:23:53.28 ID:0qFIP5N2.net] >仕様記述言語 rubyのことですねわかります 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 11:43:25.20 ID:FKsFCJUX.net] ﾗｳﾞｨ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/20(火) 00:14:22.29 ID:263iGv0V.net] ﾃｰﾃﾃｰﾃﾃｯﾃｯﾃｯ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/13(土) 18:15:37.05 ID:bPCwVd6O.net] 草の数は知能の低さと比例する 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 11:11:34.18 ID:b1y0cGGl.net] 俺は単体テスト煽りの意見を支持する 単体テストは杓子定規な方便だよ ネクタイと革靴の有無で大人度を判断するような本質からズレたまま根付いたスタンダード まるで無駄とは言わんが、なくなった方が世界が少しシンプルになるやつだ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 14:42:17.48 ID:r6gWVZ6D.net] テスト書いてないとかお前それ@t_wadaの前でも同じ事言えんの？(AA略 689 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 09:13:05.54 ID:0Cz6ueFz.net] Rustのメモリ安全性はボローチェッカーによって担保されているが、 Nimと比較してRustはタイプ量が多い事により限りなく低い生産性と C++のような高い難読性、超巨大なバイナリ生成性能を兼ね備えています Nimはバージョン1.5.1でRustのボローチェッカーに似た「View types」が実装されれば、 GC無しのView typesで参照の有効性を検証することによってメモリ安全性を保証しつつ 限りなく抑え込まれたタイプ量で高速化したCのソースコードを吐き出せます Nimソースコード ==nimコンパイラ==> Cソースコード ==Cコンパイラ==> バイナリ なので、nimコンパイラが通った時点でメモリ安全性が担保されませんか？ Nimの実験的特徴 バージョン1.5.1 nim-lang.github.io/Nim/manual_experimental.html 第二プログラミング言語として Rust はオススメしません Nim をやるのです https://wolfbash.hateblo.jp/entry/2017/07/30/193412 Nimは限りなく抑え込まれたタイプ量で高い生産性とPythonのような高い可読性を実現し ているにもかかわらず、高速なCのソースコードを吐き出せるのでC言語でリモートワーク されている方は割り振られた仕事が早く終わっても終わってないふりをして怠けることができる 「怠け者とはこうあるべきだ！」と言うとても大事な事を Nim は我々に教えてくれます 690 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 10:26:58.06 ID:0Cz6ueFz.net] Rustのメモリ安全性はボローチェッカーによって担保されているが、 Nimと比較してRustはタイプ量が多い事により限りなく低い生産性と C++のような高い難読性、超巨大なバイナリ生成性能を兼ね備えています Nimはバージョン1.5.1でRustのボローチェッカーに似た「View types」が実装されれば、 GC無しのView typesで参照の有効性を検証することによってメモリ安全性を保証しつつ 限りなく抑え込まれたタイプ量で高速化したCのソースコードを吐き出せます Nimソースコード ==nimコンパイラ==> Cソースコード ==Cコンパイラ==> バイナリ なので、nimコンパイラが通った時点でメモリ安全性が担保されませんか？ Nimの実験的特徴 バージョン1.5.1 nim-lang.github.io/Nim/manual_experimental.html 第二プログラミング言語として Rust はオススメしません Nim をやるのです https://wolfbash.hateblo.jp/entry/2017/07/30/193412 Nimは限りなく抑え込まれたタイプ量で高い生産性とPythonのような高い可読性を実現し ているにもかかわらず、高速なCのソースコードを吐き出せるのでC言語でリモートワーク されている方は割り振られた仕事が早く終わっても終わってないふりをして怠けることができる 「怠け者とはこうあるべきだ！」と言うとても大事な事を Nim は我々に教えてくれます 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/30(木) 00:33:23.23 ID:LxZQn4OD.net] きれいなテストが書けるやつのコードは読みやすいよ テストに工数がかかるし意味ないって言ってるやつはCLEANなコードが書けていないだけ 692 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/25(火) 07:14:27.74 ID:oh1CnL8E.net] おまえらテストいちいち自動化してんの？ マジでえらいな おれ時間勿体無いしそんな時間あったらネットしたりしてたいから 手動でぱぱっと終わらして 仕様変更来ても関係なさそうな部分だったらテストしないわ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/25(火) 09:51:11.69 ID:EaWfnOTy.net] >>692 > テストしてんの？テストしないわ までよんだ 694 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/23(水) 22:50:38.23 ID:vebGIGPQ.net] なんだか２０年くらい前にユースケース図が流行ったときに 全く役立たない棒人形ばかり仕様書に書いていた事を思い出した。 テストプログラムもユースケースと同じように書いてる本人も意味が分かっていないかも？ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 05:17:14.07 ID:p2TrS2W4.net] テストプログラムがなんのことか知らないけど、 よく使われている有名なオープンソースソフトウェアには かならずテストコードがありますよね？ テストコードの重要性は否定できないのでは？ ユースケースは殆ど見かけないけど 696 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/24(木) 09:59:05.05 ID:bIfpVEhP.net] >>695 ユースケース図のコピペと同じで 常にパスするテストコードばかりのプロジェクトも見たことある。 関係ないがその会社は他にも難があり VisualSourceSafe（当時）みたいな履歴管理システムは分かりにくいから使うな。 クラスはトレースが困難だから使うのはやめるように JavaのInterfece宣言がプライベードメソッドにだけされている。 DBでSelectした場合は必ずInsertした順序で出るから・・・ 今でもこんなところがありそうなので怖い。 697 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/26(土) 11:15:18.32 ID:G6ZMwUwP.net] え？ユースケース図は今は書かないの？ 要件定義ではいつも書いてるけど 698 名前：デフォルトの名無しさん [2022/09/23(金) 05:40:13.22 ID:SjZ1QYT4.net] このスレ加齢臭すごいな 汎用系→WEB系に転職したけど まさに汎用系の現場にいたようなやつらばかりだね どうせアレだろ？「スクリプト言語は簡単！バカでも出来る！！」信仰なんだろ？ 一生COBOLでPERFORM文でも書いとけや 金になるからって若手に変な仕事押し付けないでください。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/23(日) 22:13:04.99 ID:y2RRMcrV.net] スクショパシャパシャを強いられて辛い 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/11(金) 10:21:17.49 ID:hALNXIS6.net] 工数を埋めるため 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 14:21:47.08 ID:gmrD4Y7N.net] これ「単体テストをしてるフリをするBOT」の需要あるだろ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 15:17:22.85 ID:4/RBxSzs.net] ユニットテストにエクセル生成のライブラリをくっつけたやつが有れば便利なんじゃないかと思ってる 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/10(土) 16:45:59.33 ID:Oss1bhJl.net] TDD楽しいからな 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/05(水) 20:50:28.08 ID:YQvxFleQ.net] なんかAIがテストコードを生成してもおかしくない時代になってきたな 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/04/18(火) 08:37:01.78 ID:7G0k8gAq.net] 単体テストって改修した部分のコードをexcelに貼り付けて確認表を埋めるんだろ。知ってる。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/08/29(火) 14:52:38.70 ID:lzKIDctt.net] 単体テストの結果がおかしかったので修正しておきました！(テスト結果を) 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/01(日) 14:23:05.16 ID:pNuOLFVm.net] >>704 テストパラメータをズラズラ並べる時なんかはcopilotの補完がかなり利くね テストデータを外出しにすると逆に補完が利きづらいから外出ししたくなくなるw 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/19(水) 18:51:58.17 ID:HgNjLmlK.net] ユニットテスト≠単体テスト 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/21(金) 06:13:37.92 ID:VpVbPdBN.net] ユニットテストの日本語訳が単体テストなんですが…

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