- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 22:38:49 ID:z6Fnx3oM.net]
- 実際どうなん？
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
※前スレ
Vue vs React vs Angular Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1591869705/
★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Svelte, Next, Nuxt, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 18:11:07.46 ID:Vj/rkYxM.net]
- >>797
> Blazorのようなのが人気でてくると
前提崩れだね。
十年で日本を追い抜く言ってた朝鮮はどうなりましたか？ｗｗｗ
Silverlightｗｗｗｗ
- 810 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/19(月) 11:19:02.29 ID:FE0TPttz.net]
- なんだよまたjQueryでスレ伸びてるのか。
クライアントがブラウザである以上、jsやcss,domに原則縛られるんだよ。あとは如何に効率よくラップするかの差でしかない。好きなもの選べばいいさ。
ただ未だに生のjsやcssで組んでるやつは流石に時代遅れと自覚して欲しい。
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/19(月) 11:39:18.70 ID:32Wztry8.net]
- >>803
BrowserはいまだにJSに縛られ�
- 812 名前：驍ﾆ思ってるやつは流石に時代遅れと自覚して欲しい
Blazor WebAssembly使い始めたがC#だけで書けるし
Visual Studioで開発できるし最高だわ [] - [ここ壊れてます]
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/19(月) 11:55:34.45 ID:kIQ4aN8p.net]
- >>804
期待してるけどツールがまだ追いついてなくて….razorファイルのフォーマットが崩れる問題くらいはさすがに修正してくれないと。
まあ現状はスレチなので。
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/19(月) 12:14:08.56 ID:5B25o4c7.net]
- Blazorはまあまあ悪くないけどソースコード編集してから画面に反映されるまでが遅いのがネックだね
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/19(月) 12:38:39.55 ID:7BdQwjNC.net]
- つかそもそもロードが遅い
- 816 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/19(月) 12:38:40.38 ID:FE0TPttz.net]
- >>804
それは違うなだろう。
ラップしてるだけ、意識しないだけで最終的にブラウザが対応してる要素に縛られるのは変わらん。スマホアプリとは全く違う。
フレームワークの進化に対して実行エンジンであるブラウザの進化が遅すぎるんだよな。今でもsafariだけcssの解釈が違うなんてしょっちゅうだし、土台部分の知識が無いと結局対応できん。チグハグで不安定なのがフロントの宿命なんだよ。
だから各フレームワーク、IDEには本当に感謝してる。裏でとんでもない労力かけて俺たちの労力軽減してくれて有り難うだよな。
- 817 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/19(月) 19:27:14.09 ID:LEqT1iP9.net]
- 5GとかiphoneとかRetinaみたいな余計なことして
業界混乱させる前にやるべき事やれや
まずまともなブラウザ提供しろ
さもなくばデフォのブラウザ大人しくchromeにしとけ
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/19(月) 21:13:29.51 ID:32Wztry8.net]
- >>808
自分が読み書きするコードがC#ならそれでいいでしょ
どんな言語も実行前には人間が読めない形になる
- 819 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/20(火) 10:15:07.36 ID:pHiz9StD.net]
- 機械語直接読める人も稀に居る
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/20(火) 11:32:32.11 ID:YB4ljTXG.net]
- >>809
それって誰に対して言ってるの？
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/20(火) 16:39:31.91 ID:Nlf6zVNG.net]
- Netscape4のことやろ
- 822 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 11:04:28.44 ID:/VYs8fos.net]
- web componentは流行るかどうかはさておき、必然的に使う場面が出てくると思う。
今後はマイクロサービスと同様にその技術がフロントにも流れてきてマイクロフロントエンドアーキテクチャが主流になると思う。
そうなると、サービス単位で共通なコンポーネントはweb標準であるweb componentで作る必要が出てくる。
どうだろうか
- 823 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 11:08:22.84 ID:/VYs8fos.net]
- jquery別に悪くないけど、今はvanilla jsで十分だし使う場面がない。
モダンフレームワーク（react,vue,etc）vs jqueryという構図をこのスレでは良くみるが意味がわからん。
正しく議論されるべきは
モダンフレーム vs web標準（web componentなど）
だと思う。
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 11:20:08.12 ID:6pdR4Nyi.net]
- オライリーから出てるCSSシークレット著者によるWeb Components評。
ちょっと辛辣。コメント欄で議論盛り上がってるがここChrome翻訳効かないのな…
https://lea.verou.me/2020/09/the-failed-promise-of-web-components/
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 11:51:03.89 ID:6pdR4Nyi.net]
- Web Componentsに対する批判
https://thenewobjective.com/web-development/a-criticism-of-web-components
・CSS疑似セレクターが機能しない
・ネイティブ要素と互換性がない
・Non-trivialな要素はHTMLElementを継承する必要がある
・JavaScriptが必要
・潜在的に指数関数的なフォールバック
・ポリフィルが必要
・Ariaの問題
・SEOの問題
・追加の制限
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 11:59:22.52 ID:6pdR4Nyi.net]
- Web Componentsの問題
https://adamsilver.io/articles/the-problem-with-web-components/
- 827 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 12:01:23.69 ID:/VYs8fos.net]
- 俺の頭が悪いせいかこの記事の言いたいことがいまいちわからん
plug and playの箇所解説よろ
- 828 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 12:02:25.44 ID:VEHOj23m.net]
- >>815
ｼｨｰｯ! (jqueryバカがよってくるから)
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 12:13:14.66 ID:wabMUpti.net]
- >>814
流行らんよ
マイクロサービスはトレードオフ
- 830 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 12:14:15.55 ID:/VYs8fos.net]
- 何と何のトレードオフ？
- 831 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 12:16:12.59 ID:/VYs8fos.net]
- >>817
後で読んでみるけど、
ariaとJavaScript以外は別に問題じゃない気がするけどね
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 12:22:04.55 ID:6pdR4Nyi.net]
- フォールバックは酷い。is属性なんて初めて知った
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 12:38:04.11 ID:6pdR4Nyi.net]
- web非標準のreactが簡単にssr出来るのにweb標準のweb componentsが事実上無理（初期レンダリングコストはクライアント側で支払うしかない）なのはなんだかなぁ…
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 12:42:06.25 ID:mESUiPaq.net]
- >>817
templateタグともっと親和性を高めるとかHTMLだけでComponent作れるとやりやすいよなと思う
- 835 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 14:34:21.09 ID:/VYs8fos.net]
- >>825
やろうと思えばできるけどな。shadow domを使わない場合だけど。
でも言いたいことはわかる。そこまでサポートしてから世に放てば良かったのにとは思うけどね。
https://web.dev/declarative-shadow-dom/
↑いま頑張ってやってる途中やで
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 15:31:11.95 ID:6pdR4Nyi.net]
- Declarative Shadow DOM か。いいね。
試してみようと思ったらchromeでもまだオリジントライアル中か…
- 837 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 16:28:17.70 ID:/VYs8fos.net]
- やりたいことは理解してるんだけど
英語力がないから何がdeclarativeのニュアンスがわからん。
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 16:32:28.10 ID:S3hKE4m7.net]
- 宣言的だろ？ ようはループを使わないってことだよ
例えばjQueryはループを使わない
$('.selector').css({color: 'red'); このように
これがDOM APIだとループが必要な手続き的になってしまう
- 839 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 17:12:31.60 ID:/VYs8fos.net]
- >>830
絶対に違うわww
宣言的＝ループを使わないが違うということは俺にもわかる
- 840 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 17:25:57.82 ID:/VYs8fos.net]
- 宣言的なweb component
現状のweb componentのどこが非宣言的で、あのリンク先の技術が適用されるとどこが宣言的になるんだろう。イマイチわからん。web componentにおける宣言的ってなんや
- 841 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 22:57:05.06 ID:/bIs3HR3.net]
- UI組み立てる系のライブラリは固定乱数でいいから
全てのDOM要素にid振っとけや
色が違うとかアイコンを変えろとかクソみたいな指示飛んでくるんだから
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 23:52:28.51 ID:lftkiv5C.net]
- 宣言的な書き方に拘っても保守性なんて少しも良くならんわ。
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 23:54:57.12 ID:nuIgGdek.net]
- SPAは簡単だったけどCSSがやっぱりわからねえんだわ
SPAで作ってもデザインが古くさくなる
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 00:44:45.37 ID:FArv5Kwn.net]
- デザインなんてとりあえずBootstrapっぽくすればええんやろ？
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 00:45:35.33 ID:tlpc4Wom.net]
- 色彩センスほしい
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 07:35:23.39 ID:VuITFA8z.net]
- MaterialUIとかUIライブラリ使えば？
- 847 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/23(金) 18:13:14.23 ID:kxyOvtyq.net]
- >>833
乱数のid振ってどうすんだよ？
まさかidで色変えてんのか？
>>835
お前のセンスゼロだしこの先死ぬまでセンスゼロのままだからなあ
>>836
bootstrapっぽくすら不可能じゃん
>>837
センスゼロのやつは死ぬまでセンスゼロ
>>838
Googleが公式にセンスゼロ向けって謳ってるしな
ただしセンスゼロでcssスキルない奴が使うとMaterialUIすらまともに使えない
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 18:46:41.39 ID:tlpc4Wom.net]
- センスゼロでもSPAはできるけど、CSSはそうもいかんからなぁ
センスゼロでも使えるライブラリを使うしかないか
逆に言えばライブラリ使えば、センスゼロでもCSS、SPA両方できるようになるわけだし、こだわり捨てればまあ、いいか
すぐに移り変わる分野だし、気楽にやろう
- 849 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/23(金) 19:06:52.06 ID:J0Nj+DQ7.net]
- MaterialUIなんて公式のサンプルコピペしてテーマ設定するだけでそんな酷くならんと思うが
これ以上のリッチなもの求めてて自分で勉強できないならデザイナー雇うしかない
色彩センスは今どき色選んでくれるサービスたくさんあるだろ
ttps://yumyumcolor.com/ とか
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 23:29:55.94 ID:2GRyUC4A.net]
- MaterialUIとBootstrapは併用できるの？
混ぜるな危険？
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 23:48:08.69 ID:nGATsAeS.net]
- material ui 重い…
軽量でいい感じのが欲しい
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 02:55:24.68 ID:w8fcXJt9.net]
- この手のUIフレームワークは余白が多すぎて、1画面の情報量が少ない
スマホアプリ前提な感じ
- 853 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/24(土) 10:43:36.04 ID:6JYHV7pP.net]
- >>842
やろうと思えばできるが崩れる上にそもそもやるやつはアホでしかない
>>844
余白なんか調整すればいい
キツキツの帳票みたいなUIが好みという日本人が多いが世界中から笑われてんの未だに気づかない連中ばかりだからな
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 11:46:27.33 ID:/DIUYZs9.net]
- 情報をギッシリ詰め込むのは別に構わないと思うが
ダッシュボードとかでよくある
しかしジジイどもは同じ画面で入力もやらせようとするからおかしくなる
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 19:25:12.62 ID:FRMxNp3B.net]
- >>844
Vue もReact もAngular も
全く関係ない話だ
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 23:01:23.08 ID:l6E2jtuo.net]
- スマホ向けのUIとPC向けのUIを同じテーマでやるのは無理ある
サイトリニューアルして昔あった機能や要素を削除して既存ユーザーから大反発食らうのがこのパターン
- 857 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/24(土) 23:10:02.60 ID:sB9OWN+i.net]
- >>848
いやお前に才能がないだけだろ
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 23:19:17.03 ID:l6E2jtuo.net]
- この記事が面白い
そもそもSPAにする意味なかったというのはよくある
https://zenn.dev/koduki/articles/0fe6cc5ada58e5600f75
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 00:25:49.62 ID:yastPy5p.net]
- >>850
結局SPAって1つか2つの問題を解決するために他の多くの問題を呼び込んでるんだよな
- 860 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/25(日) 11:59:34.61 ID:KvAimzX1.net]
- >>850
vue.js で CRUD アプリを造りたいとか
発想そのものがあほやん
https://qiita.com/koduki/items/9ce6ad8787b32caa38ff
CRUD にしたいなら vue.js 使わなければ良いだけの話だろ
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:11:24.08 ID:KhHAp4C5.net]
- >>852
だから
（殆どの用途には）vue.js 使わなければ良いだけの話だろ
と最初から言ってるだろｗ
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:13:09.66 ID:KhHAp4C5.net]
- https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y
2020年10月15日 76.5%
2020年10月23日 76.6%
2020年10月25日 76.7%
な？だからjQueryが使われてるんだって
少なくとも10日で0.1%以上増えてるからな
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:20:32.19 ID:oIFSPb3Z.net]
- シンプルなアプリは開発者、利用者の両方の視点でMVCフレームワークの圧勝だろ
複雑なアプリになると開発者としてはSPAのほうが作りやすいが、、、
しかし利用者からすれば複雑なアプリの需要なんてのはほとんど無い等しい
例えばpgadminは複雑なアプリだがぶっちゃけシンプルなadminerのほうが使いやすいのだ
結論
SPAはゴミ
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:21:18.49 ID:KhHAp4C5.net]
- 「脱jQuery」を目的にするとたいてい失敗する
なにか問題があって、それを解決するためにVue、React、Angularなどを採用すべきという
当たり前の前の話であって、良い選択肢の１つであるjQueryを廃止して
特定の用途専用のものを導入するのは愚かである
特定の用途専用のものは、特定の用途の場合に使うもので
「○○の用途のために○○を導入しました」という言い方にするべきだ
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:22:24.43 ID:oIFSPb3Z.net]
- ようするにUX設計ができない人のためのフレームワークがSPA
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:27:24.62 ID:KhHAp4C5.net]
- 今までSPAのやり方でスマホアプリとか作ってきた人たちが
今までと同じやり方で作るためのものSPAだろう
ウェブにはウェブのやり方があるんだが
そういう（アプリ作ってひた人たちにとっては）"新しいやり方"を
学ぶ能力がなくて、今までと同じやり方でやりたいっていうのがSPA
これからはSPAだ～とか言ってるやつは、jQueryどころかCSSも嫌いなはず
なぜならどちらも宣言的だから。SPAは手続き的に作る。
セレクタに対して処理や属性を宣言的に適用するjQueryやCSSは
考え方が根本的に違っていて、頭が凝り固まってる人には理解ができない
- 867 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/25(日) 12:36:18.38 ID:TnKDqOYo.net]
- >>854
そりゃゴミは毎日増えるからな
- 868 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/25(日) 12:37:35.38 ID:TnKDqOYo.net]
- >>857
お前の認識があほすぎて萎える
- 869 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/25(日) 12:40:02.70 ID:FzqccguI.net]
- 良い加減スレチ
くだらん話でスレ埋めるな
よそのスレか板いってくれ
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:55:08.10 ID:1H1lkjwT.net]
- >>859
「良いもの」が増えないｗｗｗ
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:59:58.30 ID:/elpRfls.net]
- ガイジ大集合ｗｗｗ
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 13:23:18.15 ID:1H1lkjwT.net]
- jQueryが増えてるってのは事実として
それ以上に増えれば、シェアはjQueryよりも増えるんだよ
結局増えてねーじゃんと
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 13:55:14.12 ID:Lw87uGLi.net]
- jQueryとReactじゃ根本的に作るべき対象が違う
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 14:09:21.75 ID:1H1lkjwT.net]
- うん。だから最初から根本的に作るべき対象が違うので
「脱jQuery」ありきは間違いだって言ってるわけ
作るべき対処がjQuery向きじゃない場合に使えば良いわけで
今までjQueryで問題なくやってきたところが脱jQueryするのは
意味がないどころか、デメリットになってるわけ
作るべき対象がjQuery向きなのに、脱jQueryしてどうするんだと
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 14:13:12.24 ID:Lw87uGLi.net]
- フレームワークなんて概念がなかった時代にjQueryで無理やり作ったシステムとかならフレームワーク置き換えって結構意義はあるけどね
段階的な置き換えか一から再構成かは都度都度によるけど
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 15:38:13.61 ID:pXppxvnv.net]
- Ruby on Rails では、React, Bootstrap が多い。
Material-UI を使った場合は、レスポンシブ対応になるのかな？
react-bootstrap という、BootstrapをReactコンポーネントとして再構築した、UI フレームワークもある。
jQuery など不要な依存関係がない
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 15:44:10.58 ID:1H1lkjwT.net]
- Railsの標準はjQueryやろ？
- 878 名前：868 mailto:sage [2020/10/25(日) 16:42:13.03 ID:pXppxvnv.net]
- Rails, React, Bootstrap で、
Bootstrap 4 が、jQuery に依存しているから、使っているだけ
react-bootstrap など、jQueryに依存していない場合は、axios が多い
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 16:50:25.07 ID:wTbiVIgp.net]
- >>854のシェアって公開されてない社内サイト/アプリやログイン必須アプリも含まれてるの？
- 880 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/25(日) 22:10:05.93 ID:TnKDqOYo.net]
- ブラウザ毎に仕様が違った時代に重宝されたjqueryを未だに崇めてる奴は脳みそがそこで止まっているわけだ
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 23:04:04.75 ID:/elpRfls.net]
- 脳みそが若いままプリプリってことだ。物覚えもいい。
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 04:31:31.40 ID:lc/L7zsO.net]
- >>872
脳が止まってるのはお前やで
未だにjQeryの便利さをブラウザの仕様の違いを
吸収するためのものだって思ってるんだろ？
jQueryすげー、DOM APIが簡潔に書けるーってみんなが思ってる中
ブラウザの違いを～とか言ってて恥ずかしくないのか？
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 05:49:38.18 ID:eROnJLfC.net]
- 未だにDOM直接イジってんのかｗ
おっさん哀れだなぁｗｗｗ
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 06:37:49.74 ID:lc/L7zsO.net]
- フレームワーク開発者も直接DOMいじってるけど？
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 07:13:22.21 ID:tqHSoVSY.net]
- そりゃフレームワーク開発者は使うでしょ。
詭弁のガイドラインみたくなってきた。
2.ごくまれな反例をとりあげる
4.主観で決め付ける
11.レッテル貼りをする
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 07:26:16.94 ID:BWe3LZzt.net]
- フレームワーク開発に必須な知識を持ってる
まれな人材ですよね
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 08:23:16.55 ID:Uub+nj8/.net]
- >>874
ミクロな視点でみれば簡潔に書けるのかも知れんが大規模なソースを構造化するのにはあんま向かないよ
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 08:26:26.57 ID:37XH7byw.net]
- >>879
関数を使え
構造化するのにフレームワークなんぞいらん
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 08:35:37.48 ID:BWe3LZzt.net]
- >>879
大規模なものを作るならモジュールに分けましょう
jQueryでも同じことです。
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 08:45:12.33 ID:37XH7byw.net]
- こういう基本的なことが出来てない人がSPAに手を染めて出来た気になっちゃうのかな
- 891 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 09:08:21.08 ID:bPAWEB8J.net]
- 世界中でjqueryは時代遅れのゴミクソと言われてるのに未だに崇めてるバカは脳みそがjqueryで動いてるらしい
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 09:49:43.95 ID:BWe3LZzt.net]
- その「世界中」の現実です。
https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y
jQuery
2017年 71.9%
2018年 73.1%
2019年 73.6%
2020年 74.2%
2月 74.4%（1ヶ月で+0.2%）
6月 75.5%（4ヶ月で+1.1%）
8月15日 76.2%（2ヶ月で+0.7%）
10月15日 76.5%（2ヶ月で+0.3%）
10月25日 76.7%（0日で+0.2%、10ヶ月で+2.5%）
Vue.js 0.4%（1年で+0.1%）
Angular 0.4%（1年で+0%）
React 0.3%（1年で+0%）
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 09:50:24.96 ID:BWe3LZzt.net]
- 訂正
10月25日 76.7%（10日で+0.2%、10ヶ月で+2.5%）
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 09:54:18.72 ID:6iKDd4DC.net]
- jqueryしかできないやつ（笑）
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 09:59:14.68 ID:BWe3LZzt.net]
- フレームワークはjQueryより"簡単"なんだから
jQuery使えるなら、フレームワークも使えるんでしょう？
それともフレームワークの方が難しんですか？（笑）
- 896 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 10:05:34.97 ID:KRI7mNeJ.net]
- jQueryおじが住み着いてるようだけど
その時間に新しいframeworkの勉強しようという気にはならないんだな
成長しない、できない人
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:07:00.02 ID:6iKDd4DC.net]
- まず君の理解が足りてないのは
jQueryとSPA系のライブラリは役割も規模も全然ちがう
jQueryじゃ機能が足りてなさすぎて
SPA系のライブラリに張り合うだけの立場にすらない
君の存在自体がスレチ
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:07:13.93 ID:BWe3LZzt.net]
- >>888
Backbone.jsを勉強したほうがいいよって
昔言われたことがあるよｗ
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:09:04.52 ID:BWe3LZzt.net]
- >>889
続きまだ？ jQueryに足りない機能の話をしてくれるんじゃないの？
もうずっと待ってるんだけど、いつ書くの？
- 900 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 10:12:30.05 ID:bPAWEB8J.net]
- >>887
おめーの時代遅れjqueryで動いている脳みそで判定できるわけねえだろ
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:13:35.46 ID:eROnJLfC.net]
- テムレイみたいだなｗ
jQueryを使え！ｗｗｗ
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:16:12.05 ID:cy0Ae67X.net]
- >>884
これだけはっきり数字で示されてるのに認めない香具師って科学的な思考プロセスができないのかな？
文系さん？
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:23:59.69 ID:6iKDd4DC.net]
- Reactでできるような状態管理、動的なDOM構築がjQueryだとどれだけ泥臭くなるか一回試してみろよ
jQueryだけじゃスケールしないことがわかる
Node.jsの基盤上で開発すると開発言語は例えばTypeScriptにできるし
ブラウザでの確認とかMinifyもコマンド一つだし
古いブラウザへの対応もバージョン指定すればPolyfillが埋め込まれるし
CSSもトランスパイルの過程で一意なクラス名を生成するとかもできる
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:24:24.90 ID:tqHSoVSY.net]
- でもそのシェアってニュースサイトとかブログとか自動生成ページとか入ってるんでしょ？
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 11:21:47.26 ID:BWe3LZzt.net]
- >>895
> Reactでできるような状態管理、動的なDOM構築が
そもそも、そんなもの必要ないんだよね
状態は、グローバルにでっかく持つんじゃなくて
個々の要素に持たせればいいだけ
小さくモジュール化しましょう
動的なDOM構築ではなく、静的なDOMで構成を作って
個々の要素の状態によって、表示を変更するだけにしましょう
例えばアコーディオンようなものは、複雑なDOM構築を行わないと無理だと
思ってるんだろうけど静的なHTMLとCSSだけでもできる
本当に無理なことだけをJavaScript（jQuery）で補完してあげるだけで完成する。
そのやり方を知らないから（CSSを使いこなせないから）もったいないことにCSSの機能を破棄して
全部JavaScriptでやるから、DOM構築大変だー、動的だー、複雑だーってなるんだろ
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 11:24:21.24 ID:BWe3LZzt.net]
- そもそもの出発点が「Reactでできるようなこと」となってるからおかしいんだよ。
出発点は「作りたいもの」であって、それをReactで作ると、状態管理と動的なDOM構築が必要になって
jQueryとCSSを適切に使うと、そんなもの不要でシンプルに作れる
「作りたいものはなにか」を基準に考えろ
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 11:29:53.80 ID:6iKDd4DC.net]
- だから複雑なものを作ろうとしたときにjQueryでは限界があるのを確かめてこい
アコーディオンなんてReact使うまでもない
もしかしてしょぼいアプリしか作ったことない？
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 11:34:15.27 ID:6iKDd4DC.net]
- 苦し紛れに出した例がしょぼすぎて程度が知れるってもんだわ
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 11:47:12.37 ID:6iKDd4DC.net]
- 複雑な状態を持つものな
アコーディオンなんてOn/Offしかないじゃんｗ
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:08:26.05 ID:tqHSoVSY.net]
- Reactを適切に使うと管理する状態が減って楽なんだけどな～。使った事ないんだろうな
- 911 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 12:10:04.55 ID:2ej88+sU.net]
- アプリケーションと単純なuiを同列に語って、フレームの必要性を述べてるとか大丈夫か？
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:21:55.41 ID:3haw0p11.net]
- USBメモリのことをUSとか言っちゃうタイプ？
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:25:21.61 ID:KRI7mNeJ.net]
- やっぱり、フロント、JS界隈はレベルが低いな
C#理解してるBlazorスレとレベルが違いすぎる
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:28:23.78 ID:6iKDd4DC.net]
- 時代について来れないロートルｗ
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:29:26.90 ID:eROnJLfC.net]
- blazorなんてJSもTSすら理解できない老害のための介護フレームワークじゃんｗ
あとsilverlightはどうなりましたか？ｗｗ
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:29:39.94 ID:6iKDd4DC.net]
- >>905
例えばC#のどのへんがレベル高いんですか？
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:30:48.56 ID:cy0Ae67X.net]
- >>899
設計が下手くそだから複雑なものになってしまったんだろｗ
まず設計をシンプルに保つんだよ
そうすりゃ複雑なフレームワークは不要になる
こんなん自明の理だろうが
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:34:05.46 ID:6iKDd4DC.net]
- 設計が下手くそ ねえｗ
同じ人間が作ってもよりスケールする方法って言ってるのにｗ
頭悪いとしか言いようがないわ
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:34:48.92 ID:6iKDd4DC.net]
- そらお前みたいに素人が作るレベルのものでは
jQueryで十分だったんだろうなｗ
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:37:38.88 ID:6iKDd4DC.net]
- ここに書き込んでる人間は信用しなくても
SPAライブラリ作ってる人間がお前よりはるかに優れた技術と思想を持ってるのは確かだから
jQueryがあるのになぜそんなライブラリをわざわざ作ったのか
考えれば自明だろ
雑魚が突っかかるな
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:00:02.46 ID:tqHSoVSY.net]
- しかしReactやVueはなんだかんだ出てくるのにAngularの話題はさっぱり無いな。スレタイから外して良いのでは？
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:02:39.47 ID:hU4xae9L.net]
- >>910
jQuery vs SPAにスケールは関係ないぞ
設計が正しければjQueryでもSPAでもスケールする
設計が悪ければどちらだろうとスケールしない
SPAなら自動的にスケールするだとかSPAじゃないとスケールしないと言いたいのならばそれは全く的外れな主張だ
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:08:17.54 ID:6iKDd4DC.net]
- >>914
エアプは黙ってろ
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:14:22.35 ID:6iKDd4DC.net]
- jQueryバカもエアプで文句言ってるだけだからな
俺は両方経験してきてるけど
- 925 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 13:17:10.36 ID:KRI7mNeJ.net]
- >>906
JSはそのうち消えるぞ
>>907-908
C#のがはるかに高機能なのにC#使いが理解できないわけないだろｗ
silverlightなんて古い話はどうでもいい
wasmはweb standardだぞ
note.jsみたいな低速バックエンドつかってる情弱はだまっとれｗ
>>908
あげたらきりがないが、高速な実行スピード、開発スピード。
Type safety
LINQ
Visual Studio
充実したドキュメント
MSによる長期サポート
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:25:24.06 ID:eROnJLfC.net]
- >>917
消えないよ。
例えばC#にしよう！となるとなんでRustじゃダメなんですかGoじゃダメなんですかとなる。
Rustにしよう！となるとなんでC#じゃダメなんですかGoじゃダメなんですかとなる。
JS以外は共通語としてコンセンサスが取れない。
結局いつまで経ってもJSとその他（会社・プロジェクトごとに異なる）という枠組みが残る。
そのうち消えるのは確実にC#
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:27:20.31 ID:6iKDd4DC.net]
- >>917
いやいや
C#使ってる人間がする議論のレベルの高さを聞いたんだよ
C#なんて馬鹿でも使えるんだから
- 928 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 13:44:36.99 ID:HaHtULlO.net]
- C#がレベル高いとは思わないが、jsやってる人はなんとなく苦行を強いられてる気がする。
でもそれが技術なんだとおもいこんでるきがする。
tsで型使うとこんな便利なんだ！って書いてるブログ見てそう思った。
え、そんなの当たり前じゃないの…ってことが書いてた。
こんな比較はC#もjsも実務でバリバリ使いこなせてる人じゃないとできない。
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:49:38.61 ID:6iKDd4DC.net]
- そもそもjsしかできないと思ったら大間違いだからな
- 930 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 13:57:09.02 ID:2ej88+sU.net]
- nodejsのパフォーマンスがボトルネックになることってなさそう。
大半のアプリケーションがボトルネックになってる箇所はネットワークの待機時間とかなんじゃないの？
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 14:15:56.10 ID:eROnJLfC.net]
- 実践Rustプログラミング入門って本で
JSをRustで書いたwasmに置き換えたらどれだけ速くなるか示します！みたいな章があって、
結局あまり速くなってませんが理由はいろいろ考えられます…みたいなションボリした感じで終わっててワロタｗｗｗ
- 932 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 14:21:02.08 ID:bPAWEB8J.net]
- jqueryはWordPressにWordPress専用のjquery、テーマ毎のjquery、プラグイン毎にjqueryがバージョン別に読み込まれてるからコンフリクト起きていても単純に全てjqueryオブジェクトにぶっ込んで見た目は動いているように見えているだけ
しかもjqueryオブジェクトは全メソッドを保持するというゴミ仕様
使わなくても全て実装している
これどうやってテストすんだよ？ゴミクソjquery脳だと
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 14:51:51.14 ID:BWe3LZzt.net]
- >>899
> だから複雑なものを作ろうとしたときに
複雑なものは単純化して作りましょう
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 14:52:44.72 ID:BWe3LZzt.net]
- SPAだったら複雑なものが作れる！
ほら、すごく複雑なUI！！！
馬鹿じゃなかろうかｗ
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 14:53:34.00 ID:BWe3LZzt.net]
- >>924
> プラグイン毎にjqueryがバージョン別に読み込まれてるから
いちいち嘘つくなよ。実例だしてみろよ
アホかｗ
- 936 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 15:19:31.75 ID:bPAWEB8J.net]
- >>927
おめーがわかってねえんだろ
WordPressというゴミクソはなんでもアリだからテーマでjquery読み込もうがプラグインで読み込もうが関係なく読み込んでるんだよ
ちなみにWordPressには未だに1系のjqueryが使われている
そしてjqueryオブジェクトには全ての関数が生えている
素のjsでできるのにわざわざjqueryで処理させるために
素のjsでdomを処理したら当たり前だがjqueryオブジェクトには反映されない
この不整合が生まれる
さらにWordPressやテーマに付属のjqueryや他のjqueryプラグインが勝手にdom変えると自分がいじってるはずのjqueryオブジェクトには反映されないからどうなっているのかわけわからんことになる
こんなゴミクズ仕様で開発やテストなんか不可能
バカが簡単と思ってやっていたら本番稼働で動きませんでしたっていうだけ
それに気づかない奴がjqueryを崇めている
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 16:05:14.68 ID:iAfvFyIK.net]
- > 素のjsでdomを処理したら当たり前だがjqueryオブジェクトには反映されない
> この不整合が生まれる
え？何の話？
jQueryを仮想DOMとでも勘違いしてるだろｗｗｗ
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 16:06:31.67 ID:iAfvFyIK.net]
- > さらにWordPressやテーマに付属のjqueryや他のjqueryプラグインが勝手にdom変えると自分がいじってるはずのjqueryオブジェクトには反映されないからどうなっているのかわけわからんことになる
ならんなぁ、どういう使い方してるのか書いてみ
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 16:10:45.62 ID:iAfvFyIK.net]
- あー、いや言葉で説明できないだろうから
再現コード書いてみ
- 940 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 16:15:46.25 ID:bPAWEB8J.net]
- >>931
おめーがバカだからんかんねえんだろゴミクズ
jqueryしか使えないアホは理解不能だからソース書いても理解できねえだろ
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 17:34:28.11 ID:EEaQcHjv.net]
- >>898
chromeのdevtoolsみたいなのreactで作ってんだけど、本当にjQueryで出来る？
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 17:55:31.25 ID:KRI7mNeJ.net]
- >>919
C#選ぶという選択をできてる時点で技術的に優れてる
C#使いにframework不要論説いてる無能はいない
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 17:56:36.93 ID:KRI7mNeJ.net]
- >>920
JSやってるやつらはそもそもほとんど型の概念理解してない。
- 944 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 18:19:28.96 ID:qF0DukLx.net]
- >>889
ほんそれ
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 18:31:13.26 ID:tqHSoVSY.net]
- >>917
> Type safety
> LINQ
> Visual Studio
> 充実したドキュメント
> MSによる長期サポート
それ全部ある上にWebでネイティブに使えるTypeScript最強説
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 18:34:35.38 ID:07JtLfXz.net]
- >>926
お客様「使いにくいからシンプルに戻して」
まあこれだよな
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 18:37:29.18 ID:eROnJLfC.net]
- >>937
設計者同じだしな。
C#＝ジャギ
TypeScript＝ケンシロウ
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 18:38:07.02 ID:1ZG07lyE.net]
- >>937
やはりアンダースヘルスバーグは天才なんだね
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 18:47:12.01 ID:L6yRzou4.net]
- Delphi = トキ
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 18:55:36.99 ID:EEaQcHjv.net]
- Vue 、React、Angular 使えるレベルの人に
はBlazorは不要では？
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:03:10.58 ID:6iKDd4DC.net]
- 今日のOPって
1.1750-60ドル
これだよね
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:05:47.81 ID:hU4xae9L.net]
- >>942
安全堅牢で高速なフロントエンドを作りたいならありかもね
まあ速度はこれからだけど
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:11:01.10 ID:EEaQcHjv.net]
- >>944
Blazorはdomをjsで書き換えてるんで
なんだかなぁ？って感じなんで
js一切使わないバージョンが出てからの期待だね。
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:11:49.99 ID:tqHSoVSY.net]
- 正直ReactがWasmに対応して他を駆逐する未来もありそうだと思う。Wasm使っても結局DOMは残るわけだし、Reactiveは確かに強力だし
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:21:03.49 ID:KRI7mNeJ.net]
- >>937 >>939
高速な実行スピード、開発スピード。
この1行抜いたのはなぜだｗ
TypeScriptのデバッグはC#よりかなり劣化するだろ
TSはトランスパイル後はJSでしかない。
JSをマシにする程度の技術でしかない。
JSの弱点の多くは残る
WasmでJS縛りがなくなった以上、同じ開発者のC#を
使うほうがいいだろう
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:31:14.55 ID:tqHSoVSY.net]
- >>947
単に入れ忘れた。すまんな。
トランスパイルしてもTypeScriptのエラー箇所は(SourceMap作れば)普通にブラウザが教えてくれるし、ブレークポイントもブラウザで使えるでしょ。
というかその理屈だとWasmに変換したC#の方がデバッグ難しくない？
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:46:01.95 ID:KRI7mNeJ.net]
- >>942
Blazorならバックエンドも同じC#で開発できて効率がいい
- 958 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 20:18:11.78 ID:HaHtULlO.net]
- Blazorってクライアントサイドとサーバーサイドでモデルの共有ができる。
これってかなり楽だとおもんだけど、他のフレームワークってこういうのある？
無知ですまん。
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 20:28:37.29 ID:EEaQcHjv.net]
- モデルとは何か？
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 20:34:57.63 ID:fN1g3sDc.net]
- データを入れる枠組みみたいなもの
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 20:37:30.36 ID:EEaQcHjv.net]
- MVCのMのつもり？
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 20:58:09.54 ID:RKoZA45J.net]
- >>942
レベルとかそういう話じゃない
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 21:02:17.22 ID:KRI7mNeJ.net]
- >>950
Microsoft以外にはないはず。
MSはfrontend, backendのframeworkの両方を開発してるし
さらにDatabaseまで作ってる。
Modelのclassからtableの作成まで連動できたり生産性がぶっちぎりだからな
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 21:53:12.81 ID:Ua86D6bc.net]
- Googleならクライアントから直にオブジェクトをDBとやりとりできる環境もあるんですよ。Firestoreって言うんですがね。
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 22:35:03.13 ID:hU4xae9L.net]
- >>950
node
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 23:16:59.64 ID:iAfvFyIK.net]
- >>932
再現コードはまだですか？
>>933
chromeのdevtoolsみたいなのとはなんですか？
どの部分ができないと思うんですか？
- 967 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 23:32:57.45 ID:+siaHsIr.net]
- あるのかないのかどっちなんだ…
例えば、
バックエンド側でデータベースにアクセスしてモデル…c#であればDBのテーブルと同じ構成のpocoに突っ込んで
フロントエンドに返すようなよくある仕組み。
このモデルから項目を一つ削除したとする。
Blazorなら、フロントエンド側で削除した項目を使っている場合は、そんな項目はないですよとIDEがエラーを吐くよね。
こういう仕組みが他のWebフレームワークにあるかを知りたいのですよ。
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 00:04:57.94 ID:TumoB2SG.net]
- >>959
>>957
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 00:06:34.39 ID:TumoB2SG.net]
- >>1
これ嵐なん？
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 00:15:35.15 ID:CaOOP+B2.net]
- >>956
従量制でコスト高いクラウドと比べるとかアホじゃないのか
そんなのバックエンドのスキルないやつがつかうものだ
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 00:15:47.67 ID:VaMRm4CO.net]
- >>933
Firefox debuggerはReact採用してるね。
https://madewithreactjs.com/firefox-debugger
Chrome DevToolsはLighthouseタブの中がReact製。
DevToolsも拡張機能で拡張できるがReact使ってるの多い一方jQuery製は見たことない。
恥ずかしくてストアに登録できないんだろうなｗｗｗ
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 00:21:53.39 ID:TumoB2SG.net]
- UNITY Editorは何で作ってんだろ？
かなり高度な実装なんで気になる。
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 00:22:45.45 ID:CaOOP+B2.net]
- >>959
ないでしょ
MSの開発ツールと同レベルのデバッグできる開発ツールはない
JSもRubyもType safetyじゃないからできない
JavaとかKotlinとか静的言語ならできる可能性あるけどツールの存在は知らない
kotlinとかはそもそもいいframeworkがないし
- 974 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 00:57:59.58 ID:GDMoXg0p.net]
- >>965
ちょっとわるいけど>>957と戦ってもらっていい？
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 01:55:47.15 ID:CaOOP+B2.net]
- >>966
戦うまでもない
node.jsでできるわけがない、そいつ嘘つき
もしくはバックエンド、DBの知識がゼロ
node.jsはframeworkじゃないし
JSはtype safetyですらない
- 976 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 02:09:57.04 ID:GDMoXg0p.net]
- 本当にないの…？
え、じゃあみんなバックエンドのモデルに変更があったよー、フロント側の影響あるところシラミつぶしに探して修正してくれー
なに？修正が漏れて本番環境にリリースされた！？
バッカモーン今度からはトリプルチェックだー！
な事してるってこと？
それって苦行すぎないか…？
Blazorの話がしたいんではなくて
世のWeb系と言われる開発者の皆さんがこの辺どういう風にしてるかを知りたい。
- 977 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 03:08:42.51 ID:/EPljA2v.net]
- jqueryはお話にならない
ゴミクズjqueryは無駄で不要なメソッドをわざわざすべて生成しているゴミのような仕様
domの構造に依存しているから再利用性ゼロ
テストもできない
アホ専用
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 04:11:56.81 ID:GDxeid4H.net]
- そもそもなんでjQueryの話聞かされなきゃならないんだ
本当に迷惑だよな
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 06:05:01.58 ID:QYBC+gsP.net]
- >>962
ひどい後出しジャンケンだな。あるか無いかの例として出しただけなのに。
コスト面で言えばMSのライセンス料すらかからない構成もできるよ。Linuxサーバで、NodeとTypeScript使ってフロントとバックエンドで型を共有して、JSONがほぼそのまま格納できるMongoDBとかも構成可能だよ？
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 07:04:24.91 ID:CaOOP+B2.net]
- 新スレ乱立してるから立てるなよ
次は下のでいいだろう
理由はAngular誰もつかってないし3つで対決する必要がない。
VueもReactに寄せてきてるっていうしその二つで対決させてもしょうがない。
フロントエンドJavaScriptフレームワーク総合
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1591848719/
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 08:29:53.63 ID:hzPxqZHp.net]
- >>967
TypeScript
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 08:44:39.52 ID:GDxeid4H.net]
- ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 09:04:07.25 ID:CaOOP+B2.net]
- >>973
TSもframeworkじゃないだろ
>>950の質問読んでも理解できないならいいかげんなレスつけるな
おまえもbackend , DBについてわかってない
>>974
明らかな間違いを訂正してやってるのに荒らし扱いとかアホかと
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 09:24:30.45 ID:hsVduoY6.net]
- >>974
ロジカルに反論できなくなった負け犬って相手を貶めることしかできなくなるんだよね
つまり先に悪口、罵倒レスを書いたほうが負け
これで決着かな
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 09:37:36.64 ID:GSdirzO1.net]
- >>975
フレームワーク無しで解決するなら別にそれで十分じゃん。
>>976
誰も勝負なんてしてないよ。何と戦ってるの？
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 09:53:01.42 ID:CaOOP+B2.net]
- >>977
ts, jsでは解決しないっての
言語だけtype safeならいいって話ではない
言語、framework, IDEとかトータルで対応していないとMS並みの
高度なデバッグ、高い開発生産性は実現できない
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 10:30:41.01 ID:ThxLfpvm.net]
- >>978
IDEはVSCodeがあるよ。君の大好きなMS製で、strictなら型情報に合わせて色々やかましく言ってくれるから実行時の型エラーは事前に消せる。デバッグ環境はブラウザが高機能化しててかなり充実してる。
さて残るはMS制のフレームワークだ。どういう優位性があるのか具体的に示してよ
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 10:35:44.35 ID:CaOOP+B2.net]
- >>979
だから質問者がかいてるだろ
backendやDBの勉強して自分で試せば違いはすぐにわかる。
modelがなんなのかわかってない人たちには説明できない
VS codeもVisual Stuidoに比べるとかなり劣る
ブラウザレベルとか論外
backendやDBの勉強のしなさい
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 10:41:48.64 ID:ThxLfpvm.net]
- >>980
具体例で説明してくれないのか。君なら一生懸命解説してくれると思ったのに。
がっかりだよ
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 10:52:56.52 ID:TumoB2SG.net]
- オワコンVSの基地外はthroughしては？
- 991 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 11:05:57.77 ID:3A689EsD.net]
- clientとserverが同じ言語で書いてるなら、モデルの共有は可能でしょう、普通に考えて。
- 992 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 11:08:05.29 ID:3A689EsD.net]
- blazorがモデルの共有が便利！！とか書いてる人は一体どの時代を生きてるんだろうか。
まだ、grpc時代にモデルの共有をフレームワークと一緒に語るのがお門違いですよ。
- 993 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 11:09:47.69 ID:3A689EsD.net]
- プログラミング領域ではモデルはいろんな意味を指すよ。
君の言ってるモデルが何を指してるいるのか説明していない時点で議論にならない。
- 994 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 11:44:37.30 ID:TumoB2SG.net]
- blazorググったけど、モデルの共有なんて意味不明の機能無いし
（これは真面目にblazorやってる人怒るよね( ;∀;)）
最初ORM的な事言ってるのかと思ったけど、
おそらく両層でC#のコード使いまわせるレベルの事言ってると思いますよ。
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:03:55.18 ID:ThxLfpvm.net]
- なんとまぁモデルの意味がわかってないのは彼の方だったか。
彼のせいで無駄にblazorに負のイメージがついてしまった
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:08:58.64 ID:CaOOP+B2.net]
- >>981
限度があるだろ
すでに概略は書いてるし。
基本用語、概念を分かってないなら説明できない、
正確に言うと時間がかかりすぎてやってられない。
勉強してっていうのが一番親切、お互いに時間効率いい
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:12:22.14 ID:CaOOP+B2.net]
- >>985
C#知らない人の言葉で説明できるかよ
C#、LINQ, Entity Framework, Database,
ASP.NET Core, Blazor, Visual Studio, Web API, SQL,
この辺の知識あればC#でいうところのmodelが何なのかはわかるんだよ
- 998 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 12:14:20.60 ID:TumoB2SG.net]
- 凄いな...あんま見ないレベル
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:14:39.21 ID:9IYklfYx.net]
- そんなモデル共有なんてやってたら不必要な情報までブラウザ側で持つ事にならないか？
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:15:25.34 ID:CaOOP+B2.net]
- >>987
わかってないのはおまえだ
C#でmodelといったら通常はEntity Frameworkを
使うようなclassだ
ASP.NETならModelsフォルダの中とかだ
>>986
modelはもっと別のレイヤーの話だっての
C#とLINQとEntity FrameworkCoreを勉強しなさい
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:22:14.76 ID:CaOOP+B2.net]
- ASP.net coreもC#知らんくせに上からのやつばっかりでイライラしてきたわ
C#はmodelのところにちょこちょこ書くだけで
Validationのコードも自動で生成してくれる
JS系でゴリゴリやってる原始人どもにはわからない世界
>>986 >>983
コード共有だけではない
modelへの変更をDBなどに反映させる仕組みもある
デバッグ含めてトータルの生産性を語っている文脈
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 12:24:38.13 ID:TumoB2SG.net]
- ３、４年ほど前になるか、仕事でこんな人を相手にしなければならなくなって、
（まじでしゃべる内容が似てる）その時の事をいま思い出した...。
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:27:15.15 ID:BrcDmJFP.net]
- >>984
gRPCのモデルってロジック持てるんだっけ？
ドメインモデルの実装できる？
C# Blazorなら1コードでクラサバ両対応できるけど
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:40:54.34 ID:CaOOP+B2.net]
- そろそろ1000
新スレ乱立してるから立てるなよ
次は下のでいいだろう
理由はAngular誰もつかってないし3つで対決する必要がない。
VueもReactに寄せてきてるっていうしその二つで対決させてもしょうがない
フロントエンドJavaScriptフレームワーク総合
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1591848719/
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:42:22.95 ID:CaOOP+B2.net]
- Web appでgRPCなんてわざわざめんどくさくしてるだけだろ
生産性低すぎ、バカらしい
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:42:37.51 ID:BrcDmJFP.net]
- C# Blazorのようにモデルを共有できないアーキテクチャの場合、例えば↓こういう要件ではどうするんだ？
エンティティが単価、税率、個数って属性を持っている
単価、税率はリードオンリーで表示
個数は入力可能
リアルタイムの計算項目として税込み価格(単価*個数*(1+税率))をリードオンリーで表示
この税込み価格の計算は明らかにドメインロジックでありプレゼンテーションロジックではない
1. 税込み価格の計算のためにいちいちサーバーに問い合わせる
2. 簡単なロジックだからプレゼンテーションで計算することで妥協する
もちろん税込み価格なんてのはごくごく簡単なロジックだからどっちでもいいじゃないかと思うかもしれない
しかしそれは簡単な例を出したからにすぎない
現実の世界はもっと複雑でユーザーの要求は予測不可能だ
モデルをクラサバで共有できればこんなくだらないことに悩むこともなくなる
C# Blazorならそれができるのがデフォルト
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:44:27.68 ID:YRCznue3.net]
- >>994
自分の感覚を世界の常識だと思ってる。よく居る老害だね
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:46:10.88 ID:ff7n9672.net]
- 現実問題、TypeScript使ってると大量にanyに遭遇するからな
用途によってはそっちの方が適切なこともあるだろうし
- 1009 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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