- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 22:38:49 ID:z6Fnx3oM.net]
- 実際どうなん？
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
※前スレ
Vue vs React vs Angular Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1591869705/
★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Svelte, Next, Nuxt, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 06:07:44.56 ID:duga+8td.net]
- >>603
PreactとFirebaseで最近アプリ書いたよ。Firestoreのセキュリティ勉強してからやったから爆速デプロイとは行かなかったけどCloud Functions も使わず、クライアントからDB(Firestore)に直接アクセスするのは新鮮だったし、仕組み上セキュリティが確保できるってのも勉強になった。
今どきの開発体験ってこんな感じか、これはアプリに集中できて良いなと思った。
でもなんだかんだ鯖の事は形が変わっただけで意識してるなと個人的には感じた
- 611 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 08:11:02.42 ID:8UJNbzYb.net]
- よくわからんのだけど、こららのjsフレームワークって
バックエンド側にアクセスする時、ブラウザから直接APIを叩きにいくの？
railsとかはサーバ側でバックエンドにアクセスして
HTMLを完成させてからユーザに渡すイメージだけど。
- 612 名前：570 mailto:sage [2020/10/14(水) 08:13:06.84 ID:z5Uy/Vd3.net]
- Ruby on Rails でも、API モードで、GraphQL なども、やっておいた方がよい
- 613 名前：570 mailto:sage [2020/10/14(水) 08:19:31.40 ID:z5Uy/Vd3.net]
- Ruby on Rails, React, Bootstrap という組み合わせも多い
Rails では、Vue.js は少ないけど
- 614 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 08:19:37.66 ID:z5/Y8RhD.net]
- Railsゴミとフロント無能なケンタの話は聞く必要なし
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 09:11:05.35 ID:z5Uy/Vd3.net]
- 10/13、KENTA / 雑食系エンジニアTV
キャリアの立て直しにWeb系エンジニアという職業が最適である理由
https://www.youtube.com/watch?v=ynMyrvCCP1w
登録者数、5万人超。
月千円のサロン、2千人のスーパープログラマ！
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 10:37:09.48 ID:9gD7Sa8Z.net]
- >>610
宣伝乙！
- 617 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 11:06:43.62 ID:z5/Y8RhD.net]
- フロントできないくせにスーパープログラマーとかよく言えたものだな
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 11:16:11.67 ID:z5Uy/Vd3.net]
- KENTA の経歴
https://github.com/kenta-polyglot/cv
すごい！ 100以上の技術を書いてる
Vue.js もやってる
- 619 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 11:26:44.30 ID:9HhhcjUt.net]
- しつこくKENTAの話題かいてたの本人だったのか
ぼったくり情報商材屋KENTAに騙されてはいけない
- 620 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 11:51:22.45 ID:GsUUoEHv.net]
- NG で スッキリ
- 621 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 13:57:30.11 ID:z5/Y8RhD.net]
- このしつこさがキショい
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 14:37:59.98 ID:EoVZjJO9.net]
- https://github.com/kenta-polyglot?tab=repositories&q=&type=source&language=
こいつサンプルプログラムみたいのしか書いてないじゃん
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 14:46:48.53 ID:iz9+2TBp.net]
- >>617
atcoderとかpaizaに出てくるような問題集の中からそれぞれの言語で1,2問だけ解いた感じか
- 624 名前：613 mailto:sage [2020/10/14(水) 15:39:08.99 ID:z5Uy/Vd3.net]
- KENTA の経歴には、100以上の技術を書いてる。
たぶん、日本一だろ
さすがに、これを超えるのは無理
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 16:23:19.20 ID:9HhhcjUt.net]
- >>619
浅く広くの知識ではたいしたことない。うすっぺらい
たくさんの言語であいさつだけでできてもしょうがないのと同じ
優秀な言語を深くしっているエンジニアのが強い
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 16:24:30.40 ID:9HhhcjUt.net]
- >>617
ほとんどの言語はハローワールドレベルってことだな
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 17:08:29.02 ID:WmLWzaI4.net]
- >>606
おおむねブラウザからサーバのWebAPI叩くとJSONが飛んでくる
- 628 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 17:12:05.63 ID:ZV1nncqg.net]
- 13日の金曜日
- 629 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 18:58:26.93 ID:8UJNbzYb.net]
- >>622
ということは今までrailsとかと違ってバックエンドにアクセスするのは
ユーザーのブラウザからだから、バックエンドサーバは外部に晒さなくてはいけないんだよね？
認識あってるかな
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 19:03:41.08 ID:gLLEmkf+.net]
- >>624
バックエンドサーバーを外部に晒すだけじゃダメだぞ
バックエンドサーバーに認証と認可機能を実装しなければいけない
つまりMySQLの場合ユーザーごとにMySQLにログインするユーザーを作って
そのユーザーで参照できるテーブルとデータをちゃんと設定する
例えばUsersテーブルに全てのユーザー名とハッシュ化されたパスワードが入っているならば
ブラウザでログインしたユーザーはUsersテーブルの中の
自分のデータしか参照できないように、バックエンドサーバー（MySQL）の定義を作り込む
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 19:04:22.99 ID:MAVLXRyI.net]
- >>624
そうだよ
とりあえずgRPCだけやっとけばいい
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 19:17:27.00 ID:9HhhcjUt.net]
- >>625
意味不明
なんでパスワードハッシュにアクセスさせてんだよｗ
でたらめばっかりだな
>>624
まずはちゃんとした公式のドキュメントをよめって。
とんでもないでたらめおしえてるやついる
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:叩くみたいなのはsage [2020/10/14(水) 19:25:47.37 ID:duga+8td.net]
- 俺がFirestoreの例を出したのがいかんかったのか？
ああいうブラウザからDB直接叩く（ように見える）のはどちらかというと例外だよ
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 20:38:47.99 ID:9lBc7xd9.net]
- >>619
多分津耶乃には負けてるんじゃね？
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 20:39:56.09 ID:9lBc7xd9.net]
- >>625
どの道443番は外に晒してるだろ
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 05:25:47.10 ID:7eWumHpU.net]
- DB サーバーは普通、AWS 内のプライベートエリアにある。
公開されていない
公開されているのは、AP サーバー。
それか、Nginx とか
Amazon Web Services パターン別構築・運用ガイド 改訂第2版 (Informatics&IDEA)、
NRIネットコム株式会社、2018
YouTube で有名な、くろかわこうへいのお勧め本
- 637 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 09:35:37.27 ID:9xE2Evnq.net]
- ここ数年でReactとかangularとかの要は"クライアントサイドレンダリング"て言うの？
がメジャーになってきてて、Reactとか名前は聞いたことがあるが、サーバ間の構成を良く知らなかったので混乱してる。
今まではサーバサイドレンダリングの構成だと思うので。
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 09:48:41.09 ID:2JJ7Sr7B.net]
- >>632
またそのデマか
こんなスレタイのスレなんてあるからそうなる
SPAはぜんぜんメジャーになってない
SPAは特殊な用途にしか向かない
ReactはUIライブラリとして使われているだけでSPAとしてはほぼ使われてない
VueもAngularもシェア1%未満
もうこのスレ廃止でいいだろう
SPAが流行ってるかのような誤解を与えるだけ
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 10:10:05.28 ID:S6IC+plr.net]
- 5chは流行ってる物のスレ立てる場所じゃないんだが。
forthスレに流行ってると勘違いするからスレ廃止しろとか言ってこいよ糞カスザコプログラマもどき。
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 10:12:25.67 ID:7EcfSpT0.net]
- SPAの功績はSPAというアーキテクチャじゃなくてコンポーネント作るのが楽ってとこだよな
同じように楽にコンポーネントを作れるなら従来のMVCでいい
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 10:18:31.29 ID:bXlOtEL6.net]
- SPAの良さは開発が楽になる点だぞ
お前らユーザーにとってはどうでも良いことだろ
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 10:26:48.68 ID:GVD5pDuk.net]
- Reactでリスト的なコンポーネントいじってるとリアクティブって管理楽だなーって思う。あと副作用を避ける事を徹底しててコード組みやすい。
初見では直感的でないルール多くてちょっとビビるけど
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 11:00:56.47 ID:7eWumHpU.net]
- Ruby on Rails では、Bootstrap と、GUI コンポーネントに、React を使う
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 11:02:20.68 ID:2JJ7Sr7B.net]
- >>636
楽になるわけないだろ
おまえが生産性高いweb framework知らないだけだわ
楽ならもっと普及してる
SPAは時間、コストかかるのにデメリットばかりだからこんなに流行らない
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 11:05:12.44 ID:2JJ7Sr7B.net]
- >>634
ろくに流行ってないくせに対決スレにするなってことだ
0.1%未満のもの比較するスレタイにしてるから騙される人が多い
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 11:07:46.27 ID:ekPvmwVB.net]
- SPAは簡単だから誰でもできる
簡単なことだから高い技術力もいらないし
給料も高くない
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 12:30:47.06 ID:7eWumHpU.net]
- レールは続く】 Ruby on Rails Part21 【これからも
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/1545146635/118
米国の平均年収では、
Ruby on Rails が、125,000 ドルでトップ！
Node.js が、90,000ドルで最下位
ただし、Railsの求人は、Node.jsの半分しかない。
Railsは、GitHub, Airbnb, Shopify など、巨大企業が多いから、年収が高いのかも
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 12:55:33.27 ID:D7sEY+Oc.net]
- 開発が楽なのはMVC
SPAはメリットとともに多くのデメリットも招き入れるのでそう簡単にはMVCには勝てない
SPAの利点であるコンポーネントの作りやすさについても
Asp.net Core MVCなどは非常に簡単にできるように設計されているのであまり差がつかない
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 13:01:41.49 ID:GVD5pDuk.net]
- コンポーネント作りが何がどう非常に簡単なの？他と比べて説明してよ
- 650 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 13:06:36.37 ID:3Edtkzo/.net]
- つやのとけんたならけんたのほうがましだな
どっちもくそだけど
- 651 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 14:38:45.19 ID:Q+OzPLs+.net]
- >>637
副作用を避けてる？
適切なところで副作用起こすべきってReactのサイトに書いてるんだけど
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 16:02:37.01 ID:7eWumHpU.net]
- 決められたタイミングでの状態遷移の方法は、Redux だろ
Ruby on Rails では、Bootstrap と、
GUI コンポーネントに、React, Redux を使う人もいる
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 16:10:58.22 ID:HEOH0x5y.net]
- Bootstrapは楽だけど細かく調整したい時にどうすればいいかわからなくて困る
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 16:35:35.86 ID:e3JRhTYu.net]
- 結局開発体験が優れてれば何でもいい
Reactが流行ってるのってそこじゃないのか
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 16:36:14.63 ID:1kCtOLNX.net]
- >>637
何も考えずに副作用フック作りまくったらすぐに無限ループするよなw
propsのプロパティ一つでも変えたら他のプロパティも更新かかるのめんどい
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 17:17:56.53 ID:7eWumHpU.net]
- そりゃ、Bootstrap を使う人は、デザイナーじゃない
サーバー側主体で、CSS を知らないけど、
レスポンシブ対応にしないといけないから、使ってる
コピペしてるだけで、詳しい意味は分からないw
- 657 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 17:32:07.30 ID:Q+OzPLs+.net]
- フロントエンジニアなのにcssわからんとかゴミ
デザイナーにjsxやらせるのか？
Bootstrapはカスタマイズ前提で作られてるんだから仕様を見ればやり方わかるだろ
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 17:49:50.91 ID:JyaQ9+VV.net]
- >>651
フロントなんてのはそれで充分だと思うがね
大きなビジネス価値を持つバックエンドと違って
その時々で流行り廃りやデバイスの進化に影響をうけて移ろいやすい
こんな賞味期限が短いものに学習リソースを割くのはバカみたいだ
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 18:20:55.48 ID:GVD5pDuk.net]
- >>650
あるあるw
そのへんは意図的なデザインかもね
>>646
やむを得ないState以外は副作用無しで書けるようになってると感じたんだけどな
>>653
React作ったのはクソ程儲けてるFacebookなんですが……
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 18:30:57.64 ID:cMr/9IBy.net]
- Facebookは中身の価値が高いからなぁ
別にUXが人気に繋がったわけじゃない
なのでまた別のUIフレームワークが流行ったり画期的なデバイスが生まれたらFBもすぐにUIを乗せ換えるよ
でもUIを乗せ換えてもFBのビジネスは変わらない
本当に価値があるのは中身だから
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 18:56:38.14 ID:bXlOtEL6.net]
- reactはUIフレームワークじゃないんだが
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 19:56:39.78 ID:UaQf+JoB.net]
- バックエンドもフロントに比べればゆっくりかもしれないけど日々変化してる。今いる位置に満足してる人が老いて枯れる程度には。
だから突き詰めると普遍の価値があるのはデータだって事になる。
でも誰も触らない死んだデータに価値はない。触りたくなる表面を重要視する事は何もおかしくはない
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 20:02:41.38 ID:S6IC+plr.net]
- 触りたくなるデータって女子中学生のバストサイズのデータとか？
- 664 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 20:15:24.57 ID:9xE2Evnq.net]
- 「フロントエンドエンジニア」なんてカッコよく言ってるけど、
逆にフロントエンドしか出来ませんって言ってるようなもんだよね
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 21:01:05.16 ID:e3JRhTYu.net]
- Javascriptエンジニアです
- 666 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 23:16:19.72 ID:Q+OzPLs+.net]
- バックエンドしかできない奴のほうが圧倒的に多い
フロントエンジニア探してるけどバックエンド95対フロントエンド5くらいの割合しかいないぞ
その5もかなりレベル低い
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 02:00:37.72 ID:1ldh1gNy.net]
- フロントエンドエンジニアにはマークアップエンジニアも紛れ込んでる
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 06:43:23.46 ID:mNNz1sQv.net]
- つまりちゃんと勉強してればフロントはブルーオーシャンなのか
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 07:45:18.52 ID:wWII2Cv6.net]
- >>653
React作ったのはクソ程儲けてるFacebookなんですが・・・
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 07:49:28.78 ID:hscjZ2ao.net]
- フロントはFacebookとか有名所に持ってかれてる
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 08:03:24.24 ID:Ueb3a1qY.net]
- >>664
クソ儲けたのは中身のビジネスが優れていたから
UIは後付けのオマケ
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 08:12:59.24 ID:7v3+fMeC.net]
- >>664
だからどうした？
儲けてるから技術があるわけでもない
過去にはFacebookはPHPみたいなゴミを採用して改造していた
技術のセンスが悪い
Reactにしてもframeworkまで機能を追加できなかった
自社で使えればいいという程度の認識
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 08:13:59.79 ID:7v3+fMeC.net]
- >>666
Facebookは個人情報を盗んで金儲けしてるだけ
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 08:50:51.37 ID:3YV1q+v5.net]
- アンチフロントエンドの巣やんけ。どうしてこうなったw
- 675 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 09:07:27.26 ID:U2mwlh0O.net]
- バックエンドのゴミクズたちがフロントできないから僻んでるんだよ
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 09:09:14.88 ID:Z0vtD/Dq.net]
- >>653
React作ったのはクソ程儲けてるFacebookなんですが・・…
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 09:29:14.75 ID:Ueb3a1qY.net]
- >>671
クソ儲けたのは中身のビジネスが優れていたから
UIは後付けのオマケ
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 09:50:33.24 ID:7v3+fMeC.net]
- 有名企業が作ったからというだけでReact採用するのはアホだね
AngularなんてGoogleすら使ってないと言われてるしなｗ
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:31:27.69 ID:bwQBizED.net]
- >>659
寧ろフロントエンドフレームワーク使ってるのは元々バックエンドやってたヤツだろ
フロントオンリーのヤツはjQueryの方が素晴らしいって言ってるんじゃないか？
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:33:02.15 ID:bwQBizED.net]
- >>673
Facebookとかいう陽キャ専用SNSはぶっちゃけ嫌いだけどReactの設計ポリシーは素晴らしいと思うよ
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:55:37.86 ID:flwBJ1Bb.net]
- jquery好きなのってマークアップ上がりのエラーあっても気にしないやつだよ
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:57:50.32 ID:jOsz+QQ/.net]
- 10/15、雑食系エンジニア・KENTA
Web系エンジニアの主要5職種、結局どれが一番得なのか？
https://www.youtube.com/watch?v=hM_k9792d4o
時給1万円などの高単価は、バックエンド・インフラなどの上流工程。
低単価は、フロントエンド・iOS・Android
漏れが補足説明すると、
先に、上流工程でお金を使ってしまうので、
下流工程では残ったお金を分配するだけになるから
会社の重役になる人も、サーバー側言語のRuby ばっかりw
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:59:23.53 ID:Ueb3a1qY.net]
- Reactが素晴らしいっていうか関数型に寄せたModel View Updateが素晴らしいってだけだよな
- 684 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 11:28:09.39 ID:U2mwlh0O.net]
- >>677
コイツはフロントやって挫折した奴
フロントで成功してる奴は散々バックエンドをやってきてるからコイツより圧倒的に有能
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 11:29:39.80 ID:s+qbwWMb.net]
- >>677
上流の意味がわかってないぞｗ
- 686 名前：677 mailto:sage [2020/10/16(金) 12:22:00.87 ID:jOsz+QQ/.net]
- 先にシステムの構築運用から始まるから、
最初は気が大きいから、そこで予算を使ってしまうので、
フロントは、残りの予算から決まってしまうから不利
フロントは見たらわかるから、誰でも口を出しやすい。
ちょっとした見た目を直せと言われることが多い
ところが、違う人が来ると、また違うように直せと言われる。
違う人が来るたびに、修正しろと言われる
こういうやり取りが多いから、あいつは仕事が遅いとか、
デザインが悪いなどで、時給が下がっていく
相手がデザインを指定してくるから、
他の人には、エンジニアの腕が悪いように見える
最後には上司が来て、デザインが悪いから、エンジニアをクビにしろってなるw
色んな人が、デザインを指示してくるから
船頭多くして、船山に上る
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 12:56:55.44 ID:AQ/XYXlc.net]
- >>677
自称有名エンジニアが使ったからというだけでその技術採用するのはアホだね
Rubyなんて雑食エンジニアすら使ってないと言われてるしなｗ
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 14:12:25.82 ID:7v3+fMeC.net]
- >>681
いろんな人から指示されるのはフロントが悪いだろ
意見まとめる人つくって指示系統を一つにしろと言えばいい
デザイン悪いからクビなんてきいたことない、センスも悪すぎだろｗ
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 14:21:39.18 ID:Ueb3a1qY.net]
- フロントは遊び半分のウェブ系が作るから「芯」がないんだよ
だから散々クレームくらっては場当たり的な対応を繰り返す
でそのパッチ作業が速いから生産性が高いなどとトンチンカンな自画自賛をしてしまう
最初からしっかり意志のすり合わせを行いクレームをくらわないUIを作るのが最も生産性が高いのだがそれが彼らには理解できない
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 14:25:03.71 ID:XtprH8ZD.net]
- バックエンドのゴミクズたちがフロントできないからって僻んでるんだなｗｗ
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 14:40:44.94 ID:7v3+fMeC.net]
- >>685
サーバーサイドのがフロントより格上だ。業界の常識
フロントは上流をまかされない時点で格下なんだよ
セキュリティやDBやOSやネットワークの知識に乏しい
- 692 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 15:01:01.44 ID:U2mwlh0O.net]
- バックエンドでまともにDBすら設計構築できないゴミクズばかりじゃねえか
フロントエンジニアは元々バックエンドをやっていてマスターした奴がフロントやってるわけ
何回言ったら理解するんだこのアホどもは
- 693 名前：677 mailto:sage [2020/10/16(金) 17:01:06.75 ID:jOsz+QQ/.net]
- バックエンドでは全く分からないから、客は何も言えない。
言う材料・知識がないから
一方、フロントは見た目だから、誰でも口を出しやすい。
だから、ここを直してとか言いやすい
あまり難しい事をやってるようには見えないから、簡単に直せると思ってしまう。
でも、その手間がうっとおしい
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 17:33:42.65 ID:flwBJ1Bb.net]
- KENTAみたいなレスですね
その改行するのはKENTAの喋り方を参考にしているんですか？
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 17:52:20.91 ID:mGgsIFZq.net]
- >>677
かなり偏った意見ですな。
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 18:55:46.80 ID:gzagFIoh.net]
- KENTAってやつに他スレ荒らすなって言えばいいの？
- 697 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 19:01:20.23 ID:U2mwlh0O.net]
- ケンタ自身が荒らしに来てるのか
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 19:04:24.17 ID:EVdCVrH9.net]
- KENTAのサロンの会員
- 699 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 22:09:51.49 ID:ORKkOrVS.net]
- before
afterみたいな
擬似要素使うのやめろや
あとCSSから外部ファイル読み込むもやめろや
devtoolから検出しにくいんだよ！
CSSでプログラムめいたことするのやめろやカスが
同じ事JSで全部できるから
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 22:25:53.17 ID:JU6AgX+H.net]
- >>694
JSっていうかjQueryだろ
どちらも宣言的に記述できる
宣言的だからバグがへる
- 701 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 22:40:19.99 ID:ud3FB9tY.net]
- 素のJsやjQueryのどこが宣言的なんだ。
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 22:43:59.41 ID:JU6AgX+H.net]
- どちらもっていうのは
CSSとjQueryのことだよ
宣言的っていうのは
クラス名 { 属性: 値 }
みたいに書くから
.class { color: red }
$(.class).css({color: red})
どちらも宣言的
- 703 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 00:00:16.51 ID:hFf/ef7F.net]
- 宣言的はキーワードを指定すると何が起こるか
って事の記憶することを強要する
プログラムのように上から論理的に処理を辿ることが出来ない
バグが減らないと言うが現実は
スタイル効かない、効かない、それがやりたかったんじゃない
そんな余計な効果は要らない…クラスが死んでる、重複してる
上書かれてる…こんなんばっか
構造化プログラミングは覚えゲー不要
余計なライブラリに頼らず素のJSで
構造化プログラミングでDOM操作。これぞ至高
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:25:29.32 ID:1f/mlEIF.net]
- 正直jQueryの時代は終わったと感じていて、なのにプログラミングスクールの類の宣伝がjQueryばっかで、こいつらいつの時代を生きてんだと思う。
初心者にReactやらせろとまでは言わないけど、せめて潰しの効く素のDOMやらせるとか、jQuery無しじゃ何もできないやつを量産するのやめて欲しい
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:27:33.64 ID:Ty9bf9Kk.net]
- >>699
これが現実。お前が「狭い世界」に生きてるだけの話
https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y
jQuery
2017年 71.9%
2018年 73.1%
2019年 73.6%
2020年 74.2%
2020年2月 74.4%
2020年6月 75.5%
2020年8月15日 76.2%
2020年10月15日 76.5%
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:29:30.57 ID:Ty9bf9Kk.net]
- 「DOMはつぶしが効きますか！」
→React、Vue、AngularでDOMは使いません
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:51:25.79 ID:1f/mlEIF.net]
- へ〜、こりゃ失礼。既存ページがカウントに入ってるとはいえシェア減ってないのは凄いな。
Reactでも手が届かない部分はあるしDOMはやった方が良いと思うけど。
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 07:09:33.11 ID:Ty9bf9Kk.net]
- 減ってないどころか増えてるからね。もちろん年々増えるペースは減ってるが
それでも去年は0.6%だ。しかも今年はなぜか2%以上も増えてるｗ
最近流行りのフレームワークが1年で0.1%増えるか増えないかという状態なのに
> DOMはやった方が良いと思うけど。
jQueryはDOMと共存できるんだから、DOMもやったほうがいいのは当然
jQueryは全てのブラウザで動くように古くからあって共通で使ってる機能しか使ってない
だから最近のブラウザだけで使える機能を使う場合はDOMを直接使う
力があるならjQueryプラグインにすると更に便利にDOMを使えるようになる
- 709 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 07:39:48.48 ID:hFf/ef7F.net]
- React使ってるのに内部でjQueryを使ってると地獄
あとフロントライブラリの中で
jQueryを前提としていてjqueryで書かれているものが
かなりあることと、
ライブラリの使用例がブログとかでjqueryが書かれている場合
他人がjqueryで書いててコピペしたい時に
jqueryに依存してしまうケース
新人は素のDOMでもReactでもなくまずjquery
でコードを書こうとするがこれを正そうとするのは
非常に面倒
こういうの加味すると脱jqueryはかなり困難
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 07:42:22.63 ID:Ty9bf9Kk.net]
- > React使ってるのに内部でjQueryを使ってると地獄
そりゃそうだな。ReactはDOMと共存できない。
だからReact使ってると内部でDOMを使ってると地獄だ
jQueryだけに限らない
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