ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/16(木) 16:11:58.71 ID:FdxXVx6E.net]: 前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1583223433/
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 01:15:41.39 ID:QZ+Cngma.net]: >>46
明らかにおかしいのがいるよね

Ruby自体は悪くないんだけど、あいつのせいでかなりイメージダウンしてる気がする
48 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/21(火) 01:22:26.70 ID:c0dx45Xu.net]: 自分は最近この板のあちこちのスレを見るようになったのですが
それまでルビに抱いていたイメージが変わりました
勉強しようかと思っていたけどルビの勉強は辞めました
49 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/21(火) 03:35:03 ID:O3jPbwEs.net]: ドーンとC++から始めんさい。
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 04:32:11 ID:svlMOeDH.net]: 最近RubyｶﾞｲｼﾞのコピーみたいなC#ｶﾞｲｼﾞが現れてJS関連のスレ荒してんだけど。
C#erは何とかしろよ。Rubyｶﾞｲｼﾞの責任取らないRubyコミュニティーとは違うってところ見せてくれよ。
51 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/21(火) 07:41:08.97 ID:O3jPbwEs.net]: 板のルールとしてJavascript はweb制作管理板というのがあるから。
荒らしというなら、JS関連の板を立ててるほうが荒らし。
52 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/21(火) 07:47:13.97 ID:0k3IHO0P.net]: 管理人チョン
53 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/21(火) 11:33:12.14 ID:+K6e8Wxw.net]: >>38
micro:bitまで行くならPICでも良いから電子工作とアセンブラでやって欲しいな。
AVRやPIC16、ルネサスのRL78が理想だが。

自分も世代じゃ無いけど、昔の小学生は8080マイコンキットを半田付けして機械語直接入れて遊んでたって言うし。
54 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/21(火) 11:44:02.99 ID:+K6e8Wxw.net]: >>39
JavaScriptはブラウザに搭載されてるから、好むと好まざるに関わらず、ウェブ系にとってはアセンブラの様なもの。
最近はTypeScript(関数型言語派はPureScriptやElm)からJavaScriptにコンパイルするのが流行ってるっぽいけど。

ガチの教育向け言語ならGP0とかもある。
作者が娘がプログラミングに興味を持った時のために作ったそうだが、
ライブラリ呼ぶ。コピペで動かなかったらそれ以上何も出来ない出来ないプログラマーが増えているのを憂いてアルゴリズム学習特化な言語仕様。
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 11:47:47.12 ID:5h/ALseF.net]: 今時アセンブラなんてやる必要はない。　必要な事は簡単に作って動く事。常識程度に学習しておいても損はないが。

今時、ラズベリーパイだってPython がメイン言語。
最近NVIDIAが出した　Jetson もPython でコントロールしている。(AIロボット)
特にAI分野ではPython抜きでは語れない。

大学で教える言語のトップもPython。
56 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/21(火) 12:06:21.41 ID:+K6e8Wxw.net]: >>55
ううーん・・・。
買い与えたれたロボットを動かすだけって、メーカーに踊らされてるだけの気が・・・。

こう、Lチカにしても、何でLEDの前に抵抗があるかってーと、電流が流れ過ぎるとLEDが壊れるからな訳よ。
(今時のLEDは実は電子工作程度なら抵抗無しでも壊れないくらい大電流に耐えられるが)

オームの法則と、直流・交流の抵抗の求め方さえ教えればそう難しく無いし、ただロボット動かすより、動かすロボットがどう言う仕組みで動いてるか程度だけでもだな・・・。
(電圧を水の高さ、電流を水の流れと考えると感覚的に理解し易い)

ロボット作るまで行かんでも、7セグLEDやモーター付けて、アセンブラでポートの開け閉めとデータ(電流)を流したり止めたりは体験して欲しいね。
ああ、ロボットもPCやスマホも、電流を流す・流さないの制御が基本なんだなって。
57 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/21(火) 12:14:13.90 ID:+K6e8Wxw.net]: 都会はともかく、田舎だと誰でも出来る安い仕事か、もう独立出来るだろってくらい何でも出来る人材の募集しか無い。
両極端。
回路図から起こせる基礎は教えても損はない。
(小さい頃から親しめば、何でも出来る人材の側に立てる可能性が高まる)
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 13:12:12 ID:PEaITB1Y.net]: >>56
「始めるのにいい言語」だと思っているのか？
それなら自分の好みを押し付けるRuby野郎と同じだな
59 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/21(火) 20:51:08.39 ID:uVys1mQZ.net]: JS推し
60 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/21(火) 21:17:08.26 ID:oY1ohm6l.net]: >>58
覚える事が少ないと言う意味ではアセンブラも8ビットとかなら悪い選択肢では無いと思うが？
PCのプログラムをアセンブラでってのは悪手だが、電子工作程度ならLEDを何本か増やすだけでも結構遊べるし、
配線考えればモーターを時計回り・反時計周りを制御して簡易的なラジコンも作れる。
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 21:29:55.12 ID:svlMOeDH.net]: 今ならWASMをバイナリエディタで手打ちが楽しいよ。
作ったらブラウザあればどんなOSでも呼び出せるから実用性も十分。
WASIが来たらブラウザなしでネイティブコード二割減くらいの性能でブラウザ通さず動いてくれるから将来も明るい。
今、最も実用的なアセンブリです。
ていうかスタックマシン楽しい。
62 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/21(火) 21:57:23.16 ID:5vJ7m/U6.net]: 基本情報の午後試験もJavaやCよりCASL2(アセンブラ)が試験通り易いって勧められるしな。
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 22:33:36.35 ID:svlMOeDH.net]: スイッチ持ってるならヒューマンリソースマシンってゲームダウンロードしてみなよ。アセンブラの練習になるよ。ステップ数が少ない方が高得点。
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 22:34:07.60 ID:svlMOeDH.net]: ※リ
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 23:23:07.59 ID:Zh4VA5W/.net]: 言語とは関係ないけどSteamのHacknetってのが面白そう
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 01:56:12 ID:2/9nnKBr.net]: 電験三種・組み込みスペシャリスト・LinuC などもお勧め

半田付けがない、ブレッドボードが良い
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 02:11:39 ID:WLvtiBEO.net]: >>56
スレチだけどちょい前に素人の俺が
赤外線リモコンか作りたくて何も知らないので
豆球感覚でLEDに単三電池つないで何本も焼き焦しましたorz
68 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/22(水) 10:49:20.93 ID:QKHdEIpS.net]: 電子工作もプログラミングも失敗も含めて良い経験だよ。
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 11:09:23.93 ID:h+BXqK2U.net]: このスレ見る人はどうやってプログラムを勉強するかを知りたくて見るんだろうけど
何で関係のない電子工作の話してんだ
70 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/22(水) 11:15:35.99 ID:QKHdEIpS.net]: micro:bitの話が出て、ハードまで触るなら、電子工作で回路図を書ける様にならんとやる意味無いって話になった。
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 15:40:26.76 ID:a+rnOtVy.net]: >>69
自分の得意なジャンルの話になると、話の流れが見えなくなって饒舌になるのはどの分野のオタクにも言えることかと思う
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 17:29:03.87 ID:vPQpfHPu.net]: 前スレからそうだけどここに書きこんでいる大半はプログラムをまともに書けない人たちだよな
自分の体験からのものじゃなくネットから拾ってきた上っ面の知識書いているだけ
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 17:40:34.75 ID:rc957ErD.net]: 俺は色んな言語でHello Worldとif、for文書いて飽きてるけどこのスレでは一流のエンジニアぶって書き込んでるよ
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 18:17:29.39 ID:jJaR1IQ8.net]: CとPythonとRubyしか書けない
シェルスクリプトが一番使用頻度は高いけど
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 18:31:29.74 ID:4G+kJWz+.net]: Linuxコマンド書き込もうとしたら規制された
76 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/22(水) 22:51:49.00 ID:2/9nnKBr.net]: 組み込みなら、
電験三種・組み込みスペシャリスト・ラズパイ・LinuC・HDL・PLC

>>75
コマンド以外でも、広告規制は多い。
MANGO 板で、規制ワードを確かめられる

ls でも、特定のオプションは、-l だったか？は書き込めない。
cmd　.ｅｘｅとか
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 23:59:46 ID:WH6smPNv.net]: 内容比較するとこのスレ読むより似たようなスレの
プログラミング始めたいんだけどどこ言語がいい？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508554839/
の方がずっとためになりそう
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/23(木) 14:30:06.58 ID:j+vTkh7H.net]: >>56 jetson は基本的に自分でAI を作って訓練からやるんだぞ。　最適なAI学習ツール。

お前の考えは古すぎる。
現代的なプログラミングの勉強には、LEDがそこにありどんなタイミングでどんな形で表示させるかがプログラミングなんだよ。
ハンダゴテなんか必要ない。

だからこそ小学校低学年から始められる。
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/23(木) 14:33:14.69 ID:j+vTkh7H.net]: >>60 遊びを教えてくれと言ってるんじゃないぞ。

始めるのに良い言語という相談者なのに、今の時代アセンブラを勧めるのはお門違い。時代錯誤。自分の趣味を人に押し付けるな。
PIC の中にすらBASICやPython が入ってる時代なのに。
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/23(木) 18:00:55.85 ID:wekP0i1q.net]: >>70 micro:bit って電気のことも習っていない小学生全員が使うツールなんだぞ。
それでも何もしないでLEDを光らせられる。

子供用プログラミングは、今はスクラッチなどのお絵描きプログラミングが主流なんだよ。　それでプログラム言語も覚えていく。
micro:bit ならmicro Python が出力される。
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/23(木) 18:28:03.27 ID:Eu0fAWmh.net]: スクラッチはJavaScript製。ブロックエディタで作ったプログラムをJavaScriptで書き出すこともできる。
micro:bitはPython以外には唯一JavaScriptをサポートしてる。
82 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/24(金) 17:25:44.06 ID:esKZv+TZ.net]: >>78-80

プログラミングだけならその通り。
ただmicro:bitやらロボットやら触らせるならハードに関して教えても良いと思う。

私のお勧めはキッチンタイマーを半田付けから教える事。(あえて7セグLEDの配線を自由にさせる事で、違いを生む)
7セLEDを2個並べるだけだから単純で、数字を分解(例えば21を表示しようと思えば、21/10で2を求め10の位の数にして、余りを1の位にする)して、
各桁のビットパターンにする事で

何故文字コードが有るのか？
どうやってファームウェアがハードの違いを吸収しているのか？

が、実感として分かるし、最初CPUクロックから逆算して1秒を算出して数えていたのを、
組込のタイマーを使う事で消費電力削減になると教えればCPUとそれ以外の連携(GPGPUもそう言った連携の1つ)を学べる。
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/24(金) 18:35:40.40 ID:qVR7qJDZ.net]: >>71
ここの書き込みは自分の得意なジャンルだからじゃなく、誰も知らない俺様の知識を披露したいだけだよ。専門板に行ったらバカにされる程度のやつな
プログラムもできないのにここに居座り、スレ違いだから突っ込まれない知識をえらそうに書く役立たずばかり
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/24(金) 20:56:11.47 ID:RTipKYMc.net]: >>82 お前は古すぎると言われてるのがまだわからないのか？
半田付けなんてしなくても、ブレッドボードでいいじゃん。
85 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/24(金) 21:19:03.14 ID:My3QjSVo.net]: 子供向けSPICEがあっても良いと思うけどな。

娘が小さかったころ、ちょうどIBMが子供向けのソフト出してて、とても出来が良かったんだけど、娘は全く興味を示さず、セーラムーン一辺倒だったな。
子供向けソフトには萌え要素が必要なんだろな。
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/24(金) 22:20:39.32 ID:NvkcpiyH.net]: 大人になってもマンガでわかるシリーズしか読めなくなってたりして
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/24(金) 22:42:36.11 ID:5i7/pn7N.net]: ははは
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/24(金) 23:16:09.73 ID:+HBziK6Q.net]: >>85 長男が小学校2年生の頃にIBM JXを与えたな。
当時はパソコン雑誌が沢山出てたから、雑誌に載ってるBASICのゲームを一人で叩いて入れては遊んでた。
アセンブラなんて勝手に習得してたよ。

小学校高学年からは触らなくなったけど、大学受験でプログラミングの問題が選択問題で出ててラッキーと言ってた。

その子の子供(自分の孫)も小学校に上がったのでmicro:bit をプレゼントした。
ただプログラムだけではすぐに飽きるだろうから、ブレッドボードやリモコンカーとか部品も一緒にプレゼントした。

動くものとして売ってるモーターカーなどは結構高いから、リモコンカー(1000円位)を買ってきてその中のモーター制御だけハッキングしたほうが安上がり。
(半田付けとかは一切必要ない)

もちろんモーター制御用チップとかも一緒に。　俺がやる暇がなかったからそのまま渡したけど、その子の親が適当に一緒に遊んでくれるだろう。
なんの説明も付けなかったから結構難しいと思うけど。
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 02:24:14.30 ID:U84Cz7RM.net]: >>88
もういいって
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 02:53:49.27 ID:juRUuso6.net]: >>85
小さな女の子がパソコンよりセーラームーンを好きなのなんて当たり前だろう。そこで萌え要素がどうこうと解釈するなんて気持ち悪いな。
>>88
独り善がりな贈り物で孫も息子も持て余してるんでないの？
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 04:53:45.84 ID:3VCdhRta.net]: IBMおじさんさぁ
92 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/25(土) 08:17:34.45 ID:CJq2EM3A.net]: チャンネル内のサムネイルを取得する方法
youtube-dl --skip-download --write-thumbnail -o "%(uploader)s/%(upload_date)s - %(title)s - %(uploader)s - %(id)s.%(ext)s" -i "https://www.youtube.com/channel/UC6M7Qk2It63qD0jhiKgLWZA"

2か月以内にアップロードされた動画のタイトル、概要欄、動画のid（"www.youtube.com/watch?v="以降の英数字）、再生時間を表示。
3分くらいしたら画面に出力されるよ。
youtube-dl --skip-download --dateafter now-2months --get-title --get-description --get-id --get-duration -i "https://www.youtube.com/channel/UCGlgXjYVoHLD86TQQ799WIw"

ytdl-org/youtube-dl マニュアル
https://github.com/ytdl-org/youtube-dl
youtube-dl/docs/supportedsites.md
https://github.com/ytdl-org/youtube-dl/blob/master/docs/supportedsites.md
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 09:32:24.37 ID:Hr7R7Vz2.net]: IBMおじいさん
94 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/25(土) 11:32:45.48 ID:BiqgzEL0.net]: >>84
ブレッドボードか半田付けかはどっちでも良いし、大事なのは7セグLEDに表示する為に整数を位ごとに分解する事だからアセンブラじゃ無くても良いんだけど、
ぶっちゃけ、計算が少ない電流流す流さないだけの処理なら、返ってCよりアセンブラの方が短いぞ。
95 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/25(土) 11:32:49.04 ID:kRdirJRV.net]: Cかな。
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 11:56:40.09 ID:7Y7VH53d.net]: このスレのおかげで板の新しいガイジが誕生した、おめでとう
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 11:58:57.66 ID:lvLHFRIv.net]: 電子工作もプログラミングも小学2～3年の頃が一番ピークだった
ラジオ作りでフーリエ変換とか意味不明だったが
現在、その頃のBASICがもう分からないおじいちゃんになってしもた
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 12:13:27.66 ID:tu/t2Mrj.net]: プログラミング初心者ってWebアプリ作りたい人ばっかだと思うんだけど
組み込むおじいちゃん暴れすぎだろ
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 12:19:04.25 ID:juRUuso6.net]: >>98
デスクトップアプリやゲームも多いと思うぞ。いずれにせよ組み込みはごく少数派だと思う。
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 13:19:56.32 ID:U84Cz7RM.net]: iPhoneアプリ作りたいのも多いと思う
101 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/25(土) 13:53:42.10 ID:SCgsBfdY.net]: いや今Arduinoやichigojamがめちゃめちゃ流行ってるんだ。
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 14:03:27.57 ID:juRUuso6.net]: >>101
需要が5倍になりました！(趣味プログラミング全体の0.1%→0.5%)
とかそんなもんだろ
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 16:35:14.08 ID:YFTy+o4P.net]: >>101 スマホで言語の練習も捗るぞ。　いつでもどこでも練習できる。
Python も出来る。
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 20:38:48.13 ID:E//0WwbU.net]: >>98 アホラシ、そんなもの作って自分でサーバ立ててメンテなんてするとか思ってたらおめでたいな。
金なんか稼げないぞ。
基礎知識として知っておくのは反対しないが。

なんでそんな入り方をするかと言うとJavascriptが簡単だったからなんだよ。(今や複雑怪奇になりつつあるが)

そんなのよりPythonから入ったほうが現実的。

スマホアプリでも作って腕が上がれば儲けたいと言うほうが多いだろ。
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 21:51:17.11 ID:vIjhxGJs.net]: Pythonでスマホアプリｗｗｗｗｗ
106 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/25(土) 22:08:36.35 ID:SCgsBfdY.net]: Arduinoは感動するぞ。
やってみ。
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 22:38:41.47 ID:uhXYZAuD.net]: 7/24

【初心者にオススメ】プログラミング言語の選び方を現役エンジニアが解説！
https://www.youtube.com/watch?v=p9-M02bA96U

JavaScript, PHP, Ruby
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 23:45:33.82 ID:E//0WwbU.net]: >>105 自分用のPythonアプリなら簡単に作れるぞ。
商品にするには今はPythonでは無理だけど。

そんなことを言ったんではなく。
プログラミングの基礎はPythonから入るのが早い。

アプリはそれなりのツールでやれば良い話。
109 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/25(土) 23:54:08.54 ID:SCgsBfdY.net]: いや、プログラミングの基本はLinuxだよ。

Linuxをインストールできるようになれば、プログラミングは簡単にできる。
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/25(土) 23:58:18.35 ID:Oo5IzMuM.net]: pythonよりcの方がシンプルで分かりやすかったな、自分は。
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 00:04:05.09 ID:LHPxJsT9.net]: 良い子は低脳が勧めてる方法は避けましょうねー
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 00:12:13.70 ID:GFauhqAe.net]: >>109
ISOをディスクに焼いてPCに入れて電源入れる作業の何がプログラムに役に立つのか不思議
>>111
このスレの全部だね
113 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/26(日) 00:12:49.05 ID:w6lN3yjx.net]: IDEは簡単だけど基本が学べないから、viを覚えたほうが後々役に立つ。
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 00:12:58.96 ID:E7jCwf17.net]: エラーメッセージの読みやすさって、静的型付け言語と動的型付け言語のどっちがいいんですかね？経験的にランタイムエラーと文法エラーが出るタイミング違う方が好きですが、動的型付け言語から入門した人だと気にならないのかなと。
115 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/26(日) 00:15:18.53 ID:w6lN3yjx.net]: IDEは初心者でもすぐに使えるけど発展性が無い。

viは学習に時間がかかるけど、一度覚えてしまえば何でもできるようになる。
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 00:17:31.89 ID:PahVuP8h.net]: エラーを読み始めるのにいい言語は英語です
117 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/26(日) 00:18:22.40 ID:rxz7uInx.net]: Windowsを使っているのならVisual C#。

Pythonは使っていない企業が多く、Macユーザー以外には勧められない。
118 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/26(日) 00:19:06.17 ID:rxz7uInx.net]: >>115
IDEとテキストエディタがごっちゃなのはおかしい。
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 00:19:24.05 ID:x5dc1GYR.net]: >>110 そりゃC はコンパイラ言語の基礎の基礎だから、わかりやすいのはその通り。　でもアセンブラに近い。

でも今学ぶならPython からがお勧め。　やりたいことがすぐに出来る。
初心者が入りやすいのは、昔も今もインタプリタ言語なんだよ。　BASIC 、Javascript、Python

今大学のプログラミング講座を見てみなよ。　Cなんてほとんど教えていなくて、Pythonがメインだよ。
Pythonは押しも押されぬ教育用言語のトップ。

Pythonである程度言語がわかったら、Cはすぐに理解できる。
120 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/26(日) 00:20:12.16 ID:w6lN3yjx.net]: Windowsは初心者向けなので、プロはLinux使うほうが良い。
121 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/26(日) 00:21:32.28 ID:rxz7uInx.net]: >>120
おっさん早く引退しろ

Windows Serverのシェアくらい調べろよw
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 00:24:55.08 ID:x5dc1GYR.net]: >>117 それは自分が気づいていないだけだよ。
この間PostgreSQL の管理ツール　pgAdmin をバージョンアップしたらいつの間にかPython で動いてた。
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 00:29:42.88 ID:BkYMmbd7.net]: >>119
それでそのPythonでお前は何を作ったんだ？
>>120
ディストリによって性質が変わることすら知らない馬鹿は永遠に書き込むな
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 00:35:02.06 ID:VxZd37eV.net]: >>119
？アセンブラに近いと何がダメなの？
低レベルなのがダメなら、Pythonだっていうほど高レベルでないじゃん。

Pythonは習得しても自分が賢くなった感じがしない、優秀なライブラリのオペレーターになってるだけの感があった。なのですぐにやめた。
学生にやらせるならCとHaskellかなって。これらは自分でいろいろ作る文化を持ってるし力が付く。
流行ってるからPythonてのは安直すぎるし、
自分は教育でPythonが流行るのは悪い流れだと思ってる。
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 00:35:16.63 ID:PahVuP8h.net]: ビジュアル系びすたの事か８タイルの事か
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 00:36:00.41 ID:3q3cv3BJ.net]: まあこんなスレ見てるよりC、C#、pythonとかなんでもいいからコード書け
って思うわ
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 00:36:55.12 ID:VxZd37eV.net]: 確かになw
128 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/26(日) 00:37:21.14 ID:w6lN3yjx.net]: まずLinuxのインストールから始めるのが効率よい。

Linuxがインストールできるようになったら、パソコンの自作にチャレンジしよう。
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 00:40:47.79 ID:VxZd37eV.net]: 結局は自分のたどった流れしか分からんよなって。
上で自分もいろいろ書いといてあれだが、
初心者の時にPythonやってたらもっと楽にやれてたかも知れないなと思った。
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 00:43:41.72 ID:Lwmxod4b.net]: >>109
よっ！インストール大先生！ｗｗｗｗｗ
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 01:23:37.90 ID:T2XYMYOv.net]: >>124
プログラミングは問題を解決する数ある手段の一つにすぎないから
自分が対象としてる問題が解決できるのであれば
自分で作る必要もなければプログラミング自体する必要もない

力をつけて問題が解決できるようになったにもかかわらず
自分が賢くなった感じがしないならそれは測る対象を間違えてる
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 04:44:22.13 ID:UgjECPKU.net]: ライブラリのオペレーターみたいな人のコードの方が読みやすくていいけどな
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 07:15:09.22 ID:9d6ikhZk.net]: 言語だけでなく環境の選択肢がまた色々あって悩む
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 08:27:23.55 ID:pRMdAnyS.net]: >>133
そんなもん作りたいもんが明確なら自ずと絞られてくるが
135 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/26(日) 13:35:20.38 ID:GfAtypzY.net]: javascript　当たり前やん
136 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/26(日) 17:06:44.53 ID:w6lN3yjx.net]: まずLinuxのインストールから始めるのが効率よい。

Linuxがインストールできるようになったら、パソコンの自作にチャレンジしよう。
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 17:20:36.85 ID:yj5JmT5t.net]: >>131 その通り、極端なことを言えば誰かにやらせることができるならそれでも良い。

ただ、何が出来るかを理解していないと誰かにトンチンカンなことをやらせることになるから基礎の勉強は大事。
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 17:21:49.82 ID:c5WlSI7y.net]: RubyガイジとアセンブラジジイとLinuxジジィの豪華3本立て
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 17:23:26.97 ID:qWx8Fj1G.net]: 盛り上がってきたな
140 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/26(日) 17:27:39.23 ID:w6lN3yjx.net]: プログラムはそれほど難しくないので、Linuxをインストールできるようになれば、自ずとプログラミングも出来るようになる。

まず、Linuxのインストールを学ぶべき。
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 17:29:11.06 ID:IWZyPkyr.net]: >>138
お腹一杯で胸焼けしそう
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 18:01:57.44 ID:cTOyRDSy.net]: 壊れたラジオじゃん
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 18:22:35.31 ID:AEVaCrTs.net]: >>142
ラジオは壊れたら音が出ない
これでいいか？
144 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/26(日) 18:44:57.88 ID:w6lN3yjx.net]: 小中学校のコンピューター教育でLinuxのインストールを学ばせるべき。
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 19:33:20.92 ID:R6NZrhTS.net]: Rubyと、Linuxは、Web系で必須。
アセンブラの知識も、今後IoTの活用で、必須のスキルになってくる。

だから俺は、上記3つを極めろと言って、IBMのソフトを、息子に与えた。

こんな感じでいいか？
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/26(日) 20:15:02.13 ID:E7jCwf17.net]: Linuxってarchでいいのかな？
147 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/26(日) 20:31:28.79 ID:w6lN3yjx.net]: 小中学校で学ばせるようになれば教員に対する講習も必要だし、その為の企業も必要になる。
そういったもろもろを考えたら人材が豊富なUbuntuが良いのではないだろうか。

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