ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2

1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/16(木) 16:11:58.71 ID:FdxXVx6E.net] 前スレ ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？ mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1583223433/ 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/27(月) 20:52:28.69 ID:xLC4DZCW.net] >>206 MacっていうかApple�U時代からお世話になってるけど仕事に使うにはExcelのVBAとか使うときがちょっと・・・ まぁcocoaはいい感じだけどね 210 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/27(月) 21:21:31.83 ID:CctcRh4x.net] エクセルは初心者用のアプリなので、早めに卒業したほうが良いですね。 諸外国に追いつくためにもLinuxを真剣に学ぶべきです。 211 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/27(月) 22:11:31.45 ID:X5N1CH7n.net] >>182 ILって、ILで動くマイコンとかあったっけ？ よく嫁、ハードも教えるなら。だ。 micro:bitとかスクラッチでロボット動かすとか、そんなお遊び教える位なら 簡単な回路でも電子工作でアセンブラ教えた方が有意義だと言っている。 PC上でプログラミング教えて終わりなら、別に必須じゃない。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/27(月) 22:22:40 ID:P0jTEe7x.net] Rubyガイジ・Linuxインストールおじさん・アセンブラジジイ「我ら3人主張は違っても、スレ違いレスを続ける意思は一つ！」 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/27(月) 22:24:43 ID:P2Gsimd7.net] >>192 ラズパイで、タミヤのラジコンカーとかだろ ラズパイの雑誌に、センサーとか一杯載ってる。 コンテストも多い 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/27(月) 22:27:38 ID:u9oz0ryS.net] >>212 情報量ゼロの根性論や正論よりは面白い流れではある。時空の乱れというか。 215 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/27(月) 22:30:34 ID:GhAgXYnP.net] >>206 デフォルトでhyperv使えるしな。 レティーナの初代はコスパ良かったが今は高いだけ。マックいらんわ。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/27(月) 22:37:26 ID:u9oz0ryS.net] MacのトラックパッドはThinkpadのトラックポイントと比べたら微妙すぎて断念した。 慣れれば使いやすいのかな？ 217 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/27(月) 22:38:19 ID:CctcRh4x.net] Linuxのトラックパッドのほうが数段上ですね。 218 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/27(月) 22:59:17 ID:hDR6j1oM.net] 学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net 数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学 IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ 連続と離散を統一した！ 4Dエンジン matrixのライブラリ ある強力なFor関数 SQLライブラリ ☆ VMを書いた(C# + DirectX) * x86ではない! ttp://up.x0000.net/files/TSimulang.zip ☆ malloc / free を実装してみた (C#) ttp://up.x0000.net/files/TMallocTest.zip 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/27(月) 23:37:48.10 ID:xLC4DZCW.net] >>211 今は炊飯器や自販機ですらAndroidOSとかで動いている時代。 マイコンなんて呼び方、今でもするのか？ MS-DOSすら生まれる前の時代、今でいうPC、つまりパーソナルコンピュータも マイコン、つまりマイクロコンピュータと一括りに呼ばれていた時代があって、 語弊を招くから俺はマイコンという呼び方はあまり好きではない。 正直、ゲームボーイアドバンスの話など持ち出されても初心者どころか その構成や仕組みを知る者自体もごく一部だ。 それでILどうのというくらいであればむしろアセンブラよりその機械に特化して ニーモニックコードとそのオペランド、つまりマシン語を覚えた方が手っ取り早い。 それだけアセンブラを使用する環境など特殊であり極々一部であると言うことだ。 以前、ファミコンやスーパーファミコンの開発に携わっていた俺が 今その知識は殆ど糞の役にもたっていないと思ってるんだから間違いない。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2020/07/27(月) 23:47:29.79 ID:YVUzjwFJ.net] >>155 ごめんなさいね 俺思ったこと外に出しちゃう性格なんだ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/27(月) 23:49:34.71 ID:iDNWe3mh.net] >>212 誰か一人消えたら、残りも同年同月同日に消えてくれ 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 02:01:36 ID:nmKcIHEQ.net] >>171 それは如何にも正論に聞こえるけど、実際に初心者が覚えるスピードはインタプリタ言語なんだよ。 本の上で覚えるのと実際に動かして覚えるのでは違う。 逆にむしろPython、Java 、Javascriptからの方が入りやすい。 これらはCの系統を受け継いでるからどれか覚えれば他は理解しやすい。 223 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 02:06:23 ID:v0dDAGpb.net] 無駄なこと覚えても全部無駄になるだけだぞ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 02:10:11 ID:nl0WhoWH.net] Javaはコンパイル必要じゃん嘘つき 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 02:37:54.92 ID:nmKcIHEQ.net] >>224 ごめん、中間だな。 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 03:37:38.34 ID:vDb1pM15.net] >>225 馬鹿だなー 227 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 04:58:28 ID:ArykGkIv.net] >>219 命令を覚えるのが趣旨じゃない。 文字コードAPIがどうやって各種のハードを動かす命令に変換されて行くのか？とか、規格の必要性とかを実感を伴って理解してもらう為の電子工作とアセンブラ。 228 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 04:59:22 ID:ArykGkIv.net] x文字コードAPI o文字コードやAPI 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 06:15:22.41 ID:PigAtlVX.net] >>227 無駄。 IL以降の変換なんて命令セットによって変換されるコードに違いが出る。 IntelとAMDどちらを使っているかだけで別のコードを吐き出す。 そしてそれらは通常確認することが出来ないのでどんな流れになるかなど 想像の域になってしまうため、実際のものとは乖離する可能性が出てくる。 API等、そのような要素が入るものを使用する時点で、ハードどうのと言う話は破綻する。 230 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 06:44:12.37 ID:Z44sycP1.net] マウスでポチポチするのは素人。 プロはコマンドを使う。 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 06:57:11.09 ID:tEa3kbBY.net] >>222 pythonがCの系統て 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 07:08:41.13 ID:PigAtlVX.net] >>222 じゃ、コンパイルも出来てインタプリタとしても走るVBAって最強だNE！ いや、冗談だけどさ 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 07:24:42 ID:PigAtlVX.net] Pythonかー Pythonなー 今覚えてる最中の言語ではあるけど まぁC#とかだとLinqやラムダ式って 出てきた時点で身構えちゃう人多いけど Pythonはそれありきってところもあるから 気がついたら覚えてたって感じになるから それはそれでいいのかもねー 234 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 07:42:27.53 ID:Z44sycP1.net] Linuxでしょ普通に考えて。 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 07:43:46.44 ID:PigAtlVX.net] >>234 前から思ってたんだけど UNIXじゃダメなんですか？ 236 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 07:48:47.78 ID:Z44sycP1.net] UNIXはLinuxと互換性があるかのような宣伝してるけど、互換性低いからね。 これJARO案件ね。 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 09:42:50.05 ID:1CKIh4Df.net] >>234 Linuxは言語ではない 238 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 10:14:57.06 ID:Z44sycP1.net] 印象操作だね。 MicrosoftのFUD乙。 Linuxは言語を含んでるからね。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 10:27:49.73 ID:YobTZlzs.net] Linuxは本来カーネルであるLinuxカーネルを指す そのカーネルを作るために開発されたコンパイラがgcc OSとして使えるようにLinuxカーネルにライブラリやソフトウェアを一緒にしたものをLinuxディストリビューションという 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 10:36:13.79 ID:JUN56GVT.net] 本物のバカか、ただの構ってちゃんか、マジレスを誘う愉快犯か。 いずれにせよ相手をしないのが一番かと思われる。 241 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 10:47:16 ID:3cN4zSuS.net] >>229 ＞IntelとAMDどちらを〜 その通りで、同じIntelでもマザーボードメーカーが違うだけでも厳密には違う。(その違いを吸収するのがデバドラ) 想像の域でいいんだよ。 想像すらした事無い方が普通なんだから。 黒板や教科書で説明するだけじゃ納得感が得られない。 >>82であえて配線を自由にするのもその為。 242 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 10:51:05.95 ID:3cN4zSuS.net] >>234 スレチなのを承知で言わせて貰えば、高負荷でダウンし難いのはLinuxよりBSD。 243 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 11:10:35.53 ID:Z44sycP1.net] LinuxにSSRを組み合わせれば世界最速。 そもそもBSDはスパコンに使われない理由を考えたほうが良い。 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 12:39:31 ID:PigAtlVX.net] >>241 >>82を見てて主張したいことは解った。 ただ、それでもアセンブラはこれからプログラミングを勉強する初心者にとっては低級言語過ぎる。 やってるから解るだろうけど、今主流として使用されている言語と比較すると、 考えなければいけない部分の主旨が大きく異なっている。 アセンブラで取得出来る知識は、命令がどのように回路に働いて挙動するのかが主体になる。 つまり基本ではあるものの、ハード的な考えが主体となり、それに対してプログラムはあくまでオマケだ。 だからクラス等の概念も無いし、 無理にObject指向チックに作ろうとしても間接参照の嵐となり、むしろ危険なロジックになる。 比較して今主流の他の言語はどうか？ あくまでプログラムが主体となるので、昔のPC8001やMZ80Bで使われていただBASICとか、マシン語と呼ばれていた形式に名前も付いていないような 言語から構造化言語、object指向言語、関数型言語と発展を遂げたのは何故か？ 何故それが必要になったのか？ モデルやデザインパターン等の概念が生まれた経緯とは？ 突き詰めるとそういうところが重要になってくる。 同じじじいとしてアセンブラみたいな言語が衰退してもう殆ど使われなくなっているのは残念だし寂しいけれど、 今はもうTK80弄って一喜一憂したり、雑誌のI/O見てマイコンキットとか基板から半田ゴテで作って 「あー！半田玉が出来たー！！何かバイパスしてるー！！」なんて言ってる時代では無いんだよ。 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 12:54:35 ID:PigAtlVX.net] >>238 そのまるでWindowsには言語が入ってないみたいな言い方はやめてよ。 Windows95からVBScriptは入ってるし、Windows10からは.NetFreamworkも入ってるよ。 ゴージャスだよ。 246 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 12:56:37 ID:Z44sycP1.net] matzも言ってるけど、Windowsは悪だから。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 13:06:55 ID:tEU+yr1B.net] 語っている奴ほど知識がボロボロなスレ なんの参考にもならん 248 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 13:59:46.44 ID:+F9rhMfL.net] >>244 主張を理解してくれて嬉しよ。 ハード的な考えが主体ってのもmicro:bitや出来合いのロボットを教えるなら、電子工作でちゃんとハード的な考えを教えようよって趣旨だから狙い通り。 (どうせなら、プラレールやミニカーで遊ぶ時の遮断機や信号を自分で作ったりと、応用が効くものを教えたい) そっちはそっちでオブジェクト指向を教えたいっぽいね。 そっちは本来のプログラミングの方で教えれば良いかと。 249 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 14:34:45 ID:srXvFPxo.net] Windows なら .NET Core SDK をインストールすればいいだけじゃん。 ここにいる連中で使ってる奴は少ないのだろうか。 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 14:38:01 ID:Hotxh3KY.net] >>249 Visual StudioでもなくVScodeでもなく .NET Core SDKだけをインストールする珍種発見 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 14:48:56.32 ID:PigAtlVX.net] >>248 いや、別に何の言語を教えたいというのは無いよ。 相手が何を目指しているのか漠然として判らないから 一般的な話とこの板の主旨を考えて話しているだけ。 ましてや俺もまだ色々勉強中の身だし。 ただ、それを踏まえて なんもやったことのない初心者にアセンブラを推すのはどうかと思っただけ。 正直慣れたら逆アセンブル掛けたコードより16進のダンプリスト見た方が早い場合もあるしね。 252 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 14:50:34.85 ID:srXvFPxo.net] >>250 Visual Studio なんていらんだろ。 最初はコマンドプロンプトかPowerShellとテキストエディタを使ってゴリゴリやっていけばいい。 VS Codeでもいいけど重いので俺は Mery を使ってる。 最初はC#のソースファイル1つとプロジェクトファイル1つだけでコンパイルすればいい。 WPFであってもXAMLは使わずにC#のコードのみでやったほうがわかりやすい。 ハローワールドレベルでXAMLなんて使う必要なんてない。 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 15:04:15.65 ID:PigAtlVX.net] ちなみにXAMLって何て呼んでる？ やっぱり「ざむる」？ 昔、俺に色々教えてくれてた人は XNAのことを「ずな」って呼んでた。 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 15:07:38.63 ID:M1WMGPtl.net] ざむる えっくすえぬえー 255 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 15:16:19.73 ID:srXvFPxo.net] XAMLはカタカナではザムル。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Extensible_Application_Markup_Language しかし英語圏ではザムルと発音してもまず通じないと思うので、 ザムルとザメルの中間っぽいザモウとかそんな発音になる。 https://en.wikipedia.org/wiki/File:En-us-xaml.ogg 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 15:33:51.14 ID:PigAtlVX.net] そういえば昔、まだPSの会社がSIEじゃなくてSCEだった頃、 PS Suite SDKとかいうPS VITA用のSDKのオープンベータ版落としてきて弄くり回してたことがあったなぁ 途中で飽きたけど 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 16:02:36 ID:f0cb2FFE.net] CentOSをminimalインストールしたらgcc入ってないけどな 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 16:24:02.61 ID:i/8lRp2e.net] このスレって初心者の感覚からかけ離れてるよね 初心者はHelloWorldが出来てそこからifとforが書けて簡単なCRUDができれば満足なんだよ 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 16:50:02 ID:hR0gBaSV.net] >>258 いろんな目的の人がいるから一行目だけ同意する 就職に役立てたいのかもしれないし趣味でやりたいだけかもしれないからそこだけでも変わる せめて勧める理由で「Pythonを勉強したら彼女ができました」とか「Rubyを身に着けたら身長が10?伸びました」みたいな何ができたかくらい書いてあればいいのだけれど 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 17:08:38.25 ID:VxySCJ/v.net] >>252 .NET Core SDK入れなくてもPowerShell入っているWindows10ならcsc.exeでC#がビルドできる >>245 .NetFreamwork+csc.exeが最初から入っているのはWindowsVistaから Windows10から入れられているのはPowerShell 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 17:21:17.71 ID:PigAtlVX.net] >>260 あれ？ごめん、そうだったっけ？ 尚更ゴージャスじゃん 262 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 18:08:50 ID:srXvFPxo.net] >>260 .NET Framework に csc.exe が入ってるのは知ってるが、 俺が前に試したときはうまくコンパイルできなかった。 やり方が間違ってたのかもしれんがよくわからん。 いちいち調べるのも面倒なので Visual Studio Community をインストールして、 VsDevCmd.bat を実行したあとにコマンドプロンプトでコンパイルしてた。 今は VsDevCmd.bat を使わなくてもコンパイルできるようになってるのかね？ しかし、csc.exe でコンパイルできたとしても、コマンドオプションで ライブラリの場所と、リファレンスを指定しなきゃならんのでかなり面倒。 しかもたぶん、生成される実行ファイルはランタイム依存だと思うので、 ランタイムがインストールされていない環境では実行できなくなるはず。 俺的にはやはり.NET Core SDKをいれちまったほうが楽ちんかなという印象。 こちらはランタイム不要の自己完結型のファイルも生成できる。 ファイルサイズはでかくなるけどね。 263 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 19:49:42 ID:Z44sycP1.net] Linux使っててコロナに罹患した話聞いたことないでしょ。 たぶん何らかの相関がある。 経済の立て直しとコロナの両立にLinuxが使えるはず。 264 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 19:58:12.63 ID:Z44sycP1.net] まずエクセルを駆逐しないと日本のITはダメだろね。 265 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 20:13:56.36 ID:Z44sycP1.net] 自分で使うパソコンを自分で創ってLinuxをインストールできるようになるまで、IT教育でやるべき。 266 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 20:14:52.43 ID:Z44sycP1.net] 最低そのくらいやらないと世界に追いつけない。 あと、エクセルはITのガンなので禁止したほうが良い。 ベンダーロックインによって貴重な才能が埋もれている。 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2020/07/28(火) 20:21:57.35 ID:j//r3bNe.net] マジか… エクセルってよく出来たソフトだと思うんだけど 268 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/28(火) 20:26:35.77 ID:Z44sycP1.net] SATAとM2の違いが判らないようでは世界で通用しないぞ。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 20:50:11.81 ID:PigAtlVX.net] そりゃLinuxやってる人から見れば Offiice製品は天敵でしょうよ 何せ動かないんだから ExcelどころかWordもAccessも PowerpointもOutlookでさえも全部敵 そしてまともにVBAが動かない iOSユーザーまで巻き込もうとするから 見てて結構面白い 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 22:14:24.22 ID:PigAtlVX.net] 今までやって来た言語の中で、 アセンブラほど何でもありな言語はないけど ExcelのVBAは違った意味でとんでもなくフリーダムな言語だよ これからプログラム作るっていう人には フリーダム過ぎて絶対お薦め出来ない言語のひとつではあるけれど 何せ簡単に作れちゃうもんだからプログラマーじゃなくても客先などでツールとか作ってたりするくらい で、人が作ったもののフタを開けてみると 「へーこんな考え方もあるんだー」ってときもあるし、「こいつバカスw」ってなることもある。 そもそも言語仕様としてObjectであろうが無かろうが何でも代入出来るVariantとかいう型があったり、 移譲は使えて継承は使えないクラスとか、それをインターフェース継承とか書いちゃう面白MSDNとか、 未だにREMって書いてコメントにできたりGOSUB文もGOTO文も普通につかえたり、 言語として破綻してんじゃないの？って言う上に被せて変数名や関数名を日本語でつけたり、 マクロ先生に作らせたコードを適当に直してコピーしてつかったりする人がいるからグチャグチャなことも多いけど、 その分考えも付かないようなとんでもないことしてたり、笑わせて人を和ませてくれるそんな言語。 また作った人の癖が思いっきり出る言語。 馬鹿にする人も多いけど、そんなExcelとそのVBAが俺は好きだよ。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 23:16:06 ID:2KWkEgO3.net] Vue vs React vs Angular Part.4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1591869705/847 ここに、かよちんの動画がある プログラミング未経験者が、Ruby on Rails で、1か月で作ったポートフォリオで就職できた！ Bootstrap で、何も知らなくても、レスポンシブ対応になる 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 00:24:03.16 ID:m0brhKnc.net] 初心者はCUIがまず敷居高いだろうから環境構築から始めてのプログラム実行までをGUIで完結できるフローが実現できる言語がいいと思う VBA、C#とVisualStudio、JavaScriptあたり 273 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 00:32:19.78 ID:qVYMAFSB.net] ITはコマンドラインが基本。 274 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 00:40:47 ID:irGYEToC.net] CUIの方が敷居低いだろ 275 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 00:49:13 ID:qVYMAFSB.net] GUIは素人、プロはコマンドライン。 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 02:51:17 ID:rBUFKFJB.net] CUIでもGUIでもテトリス作れれば初心者卒業 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 07:51:02 ID:SP/XhXsE.net] VBA 最高 なんで、python なんてくそ言語にその場を奪われたのか 278 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 08:30:08.48 ID:qVYMAFSB.net] Linuxに対応してないからだろ。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 08:47:10.07 ID:XMqoLN/0.net] 逆にExcelごときが動かないLinuxって何なのって話 AndroidやiPhoneみたいなスマホですら動くのにね 何かパチモンソフトはあるみたいだから我慢してそれ使ってね 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 09:07:10.77 ID:tEvaSZ+w.net] Excel（笑）を使うことで達成感を得てる無能がいることが問題 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 09:33:42 ID:XMqoLN/0.net] VBAどころかExcel(笑)ごときすら使えないLinux(笑) ゴミじゃん(笑) 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 10:07:59.17 ID:cAbDzWqy.net] V、V、VBAwwwwwwwwwwww そんなゴミに生き甲斐感じてるのかwwwwww 最近じゃスプレッドシート+GASが当然だと思ってたw 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 10:17:28.19 ID:XMqoLN/0.net] EXCELなんて至極当たり前のものが使えないLinux(笑) 痛いところを突かれたLinuxおじさん発狂して脱糞wwwwwwwwwwwwww Idコロコロで悔しいのうwwwwwwwwwwwwww 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 10:21:11.06 ID:/ooVR9rx.net] サーバとして使うLinuxでエクセル動かすと思ってる馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 貧乏だからサーバで使うPCと業務用PC一緒に使ってんのかwwwwwwwwwwwwwwwwww 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 10:32:25 ID:XMqoLN/0.net] 金持ちLinaxおじさん思いあまってubuntu投入wwwwwwwww でもお金ありすぎて業務用PCにもubuntu投入wwwwwwwww お金ありすぎてEXCELなんて触ったこともありませんwwwwwwwww 誰か助けてwwwwwwwww 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 10:44:14 ID:/ooVR9rx.net] ばーーーーーーーーーーか業務用PCはMacに決まってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww あ、Windowsおじさんは金が無いからMacは厳しいかwwwwwwwww4GBのウインドウズでエクリプス（笑）すか？wwwwwwwwwwwwwww Windowsジジイは永遠にアップデート終わるの待ってろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 10:54:48 ID:XMqoLN/0.net] 金持ちLinuxおじさんはイマジナリーMAC使ってるからEXCEL使えませんwwwwwwwwwwww でもパチモンなら使えますwwwwwwwwwww だって金持ちだからwwwwwwwwwww 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 11:01:22 ID:/ooVR9rx.net] あーあ、反論できずに壊れちゃったwwwwwwwwwwwwwww 誰も改修できねぇゴミVBAいじくり回してエクセルシートを整える作業頑張ってねぇ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 4GBWindowsでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 289 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 11:06:20 ID:2AXsdL6T.net] ネタではあるが、半分本気。 始めるのに良いプログラミング言語は数学。 プログラミング言語に最低限必要な機能は 逐次処理 条件分岐 繰り返し処理 逐次処理:圏論まで含めればprintなどの疑似コードを定義して入出力も書けるし、中学数学の範囲でも純粋Lispや純粋Prologの様な入出力を伴わない範囲なら関数を連続して適用する事で可能。関数合成を知っていれば記述も楽。 条件分岐:連立方程式の特殊パターン。 繰り返し処理:連立方程式の特殊パターンと再帰の合わせ技。 でもハードで動かす処理系が無い？ その為のHaskellです。 ↑ (ここまでネタ) 小学生とは言わないまでも、中学生からこう言う数学のプログラミング言語的な面を教えれば数学嫌いも減ると思うんだけどなぁ・・・。 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 11:17:48.46 ID:XMqoLN/0.net] 金持ちLinuxおじさんも中華製Macで頑張ってUbuntuで仕事してね〜wwwwwwwwwwwww 人生大変だろうけどさ〜wwwwwwwwwwwww 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 11:22:35 ID:XMqoLN/0.net] >>289 lispとかPrologとか また随分懐かしい言語出てきたね 今でも現役なの？ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 11:25:07.96 ID:32lQoq5x.net] VBAよりかは現役だよ 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 11:38:28.20 ID:Bu6uxHFv.net] >>289 そういう話題で数学に興味を持てるような人は、既に現行の数学教育でも苦手意識を持たずに数学の面白い側面を理解していると思う。 逆に、現状で数学嫌いでない人でも、その話題に理解が付いていかない人の方が多そう。 294 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 11:40:23 ID:2AXsdL6T.net] >>291 なんか根強い人気は有る。 私はHaskell以外の言語への関心が無くなったけどね。 実用で言えばC#やPythonなんだろうけど、初めの言語がHaskellなら変な癖付かないと思う。 295 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 11:45:02 ID:2AXsdL6T.net] >>293 そうかもだけど、今の算数・数学教育ってこう言う数学の面白い部分にたどり着くまでが長過ぎて途中で嫌いになる人が多い気がする。 数学嫌いになった人の中にも、こう言うのを面白いって思える人が居たんじゃ無いか？ もっと早い段階で教えていたなら？ そう言うもしもを考えたり。 296 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 13:04:08.11 ID:qVYMAFSB.net] エクセルのおかげで数学の本質があいまいになっている。 小学校でUbuntuのインストールを教えれば、数学に強くなる。 中学校でパソコンの自作を教えるべき。 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 13:04:15.98 ID:XMqoLN/0.net] >>295 数学かー 恐らく業務的にも全然違うことやってるんだろうなー 算数は多分大丈夫だけど数学はあまり自信ないな 特に数式は何書いてあるのかさえよく分からなかったりする あ、でも、3Dのもの扱う際に三角関数や行列は覚えたよ アフイン変換式使う必要性があったから でもそのくらいかなー 298 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 13:09:05.62 ID:qVYMAFSB.net] Linuxは富岳のOSにも使われている。 Ubuntuをインストールすれば、スパコン（数学）の取り組みも強化される。 299 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 13:11:36.26 ID:qVYMAFSB.net] 義務教育でラズパイを教えるべき。 300 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 13:16:42.34 ID:ISclzKEx.net] それならラズパイより先にArduino 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 13:17:54.86 ID:z571B2Cv.net] pythonってシンプルすぎて初心者には向いてないと思うけどな 実用的すぎて、仕様に一貫性がないんだよな 遠周りのようでもJavaかC#がいいとおもうけどね 302 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 13:18:19.38 ID:qVYMAFSB.net] まずエクセルを法律で禁止しないと日本のITは韓国に追いつけない。 303 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 13:20:54.64 ID:qVYMAFSB.net] 韓国では中学生がLinuxで身近な問題をどんどん解いてる。 いい大人がエクセルを使っているようじゃ数学的センスは磨かれない。 エクセルを禁止するべき。 304 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 13:23:41 ID:qVYMAFSB.net] プログラミングは簡単だから必要になってからで十分。 まず初めにパソコンの自作を教えるべき。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 13:31:41 ID:XMqoLN/0.net] >>301 そう？ まぁC#使っててPython勉強中の俺が言うのも何だけど、あれはあれで洗練されてていい気がするよ ただ、インデントやら改行やらまで意味を持ってるからその辺が面倒臭いかな。 まぁC#にもJAVAにもRambda式はあるから困ることはないけどね。 ただ計算は滅法強いね。流石VBA以外にEXCELに取り入れられる言語ってだけのことはあると思ったよ。 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 13:47:54.78 ID:XTBRGYt/.net] pythonは他言語習得者には簡単だけど リファレンスが初心者向きじゃないのとAPI設計が酷いので最初の言語には不向き pythonスレを覗いてればよく分かる それでもCに比べればずっと初心者向きだけどね 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 13:57:30.92 ID:XMqoLN/0.net] >>306 そうなんだ。 でも初心者のラインって難しいよね アセンブラ推してくるぐらいの人がいるくらいだからね 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/29(水) 13:58:31.55 ID:z571B2Cv.net] >>306 簡単に書けると、仕組みが理解し易いは全く別だしね 基本、オブジェクト指向なんだけど、関数でもあるていど 書けるってのも混乱の元だと思う　初心者が混乱してるのよく見る 309 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 17:18:42.98 ID:FervGAaf.net] >>307 はーい。 アセンブラ勧めてたヤシだお。 何をもって初心者向けとするかの基準によるかな。 覚えるものが少ないと言う事(言語仕様が単純)と、複雑な事を簡単に出来る(ライブラリの充実度や便利な仕様)はトレードオフになってるからね。 だから、8ビット16ビット限定ならアセンブラも覚えるものが少ないし、そもそも長いコード書いても物理的にメモリに入り切らないので、プログラミングの規模自体が小さいんだよね。 Haskellの方も覚えるものが少ないと言う意味では同様。 数学に少し知識を加えるだけでプログラミング出来る。 Python はライブラリの充実度で、C#はGUIライブラリを後から入れるとか面倒！って言う環境構築の点で最初から全部入り。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef