- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/18(木) 23:47:36.69 ID:l/2SQUll.net]
- カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。
かつて偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「カプセル化は大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。
一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心とした「インターネットを作った人たち」は「階層化の有害性」として「カプセル化は絶対にやめろ」としている。
https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 13:24:13.83 ID:JiRnWiGC.net]
- そりゃ、クラスはオブジェクト指向を実現する上で便利だからね。大切な存在さ。でも、クラスなんて無くてもオブジェクト指向でコードは書けるし、逆に、クラスが合っても手続き型の記述をしたら、そりゃ、オブジェクト指向じゃねーわ。
つーか、クラスを使ったらオブジェクト指向ってマジで言ってる？
それってつまり、このスレで時々名前の出るstaticおじさんの書いたコードもオブジェクト指向だと言い張るつもり？
- 993 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 13:25:43.22 ID:9F15TCk0.net]
- >>957
えーー、違うそうじゃ無い。多分君よくわかってない。
例なわけで実際にありえないとかありえる訳が無い。そんな話じゃ無いし
根本的な部分がわかってない。
publicでは問題がなく、private単体だと問題がでるコードなわけで。この意味はわかる？
- 994 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 13:29:16.63 ID:MQ9nuMmc.net]
- >>959
staticおじさんの元の話知ってる？ 僕はリアルタイムであれを読んでたからよく知ってるんだけれども
staticおじさんは必要なところではオブジェクト作るよ、でもASP.NETのForm Applicationのフレームワークには
もともとリッチなオブジェクトが用意されてるから実務ではそれを組み合わせるだけで事足りることが多いよ
だからstaticメインで組み上げてオーケーさって話だったよ
オブジェクト指向信者がアホな前提置いて話を発散させただけでstaticおじさんが言ってることはわりあいまともだった
こういう議論の場で神クラスを引き合いに出して批判するという極端なことやって意味があるのかなと僕は疑問ですね
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 13:30:55.04 ID:JiRnWiGC.net]
- いや、そもそもstaticおじさんのコードはオブジェクト指向でも何でもねーよ！
話反らすな。
- 996 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 13:32:41.77 ID:MQ9nuMmc.net]
- >>962
staticおじさんの書いたコードもオブジェクト指向だと言い張るつもり？
と君が聞いたからstaticおじさんに対する僕の所見を述べたつもり
ASP.NETのオブジェクトを使ってるならオブジェクト指向でしょ
オブジェクト指向が為せる技だと思うよ
- 997 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 13:33:02.71 ID:MQ9nuMmc.net]
- オブジェクト指向便利だよね
- 998 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 13:33:43.81 ID:9F15TCk0.net]
- コードあげてくれるのは偉いと思うので気がひけるのだが、上のコードは
privateとpublicの違いを表すための部分がまるですっぽ抜けてるし、そもそも
staticだし結構それ自体staticおじさん感がある。すまんw
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 13:33:52 ID:JiRnWiGC.net]
- >>963
ちげーよ。ASPがオブジェクト指向であって、staticおじさんのコードはオブジェクト指向でも何でもねーよ。
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 13:37:13 ID:MQ9nuMmc.net]
- >>966
でもASP.NETのフレームワークがオブジェクト用意してなかったらstaticおじさんはコード書けなかったと思うし
staticおじさんのコードはオブジェクト指向を有効的に活用した非常に優れたコードだと思いますよ
必要もないのにオブジェクト作るのはアホですわ
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 13:38:05.15 ID:MQ9nuMmc.net]
- staticおじさんは必要な場面ではオブジェクト作るっていってるからねー
僕はstaticおじさんに詳しいんだ
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 13:38:11.20 ID:9F15TCk0.net]
- 神のGTO感があるw
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 13:40:17.58 ID:MQ9nuMmc.net]
- 物事の本質を見誤ると道を踏み外すよ
状態に依存してないのにインスタンスメソッドにしたりとか
staticメソッドを定義したらstaticおじさんと言ったりとか
そういうバカのできあがりですよ
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 13:40:37.05 ID:JiRnWiGC.net]
- >>967
> >>966
> でもASP.NETのフレームワークがオブジェクト用意してなかったらstaticおじさんはコード書けなかったと思うし
そうだね。
> staticおじさんのコードはオブジェクト指向を有効的に活用した非常に優れたコードだと思いますよ
お前がそう思うのなら、そう思えば。そはどうでもいい。
で？
クラスを定義すればオブジェクト指向だとまだ主張するの？
論点ずらすなや
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 13:42:50.97 ID:MQ9nuMmc.net]
- >>971
何が気に入らなくて僕に絡んでるのかわからないですが
クラスがオブジェクト指向の本質であることには変わりないですよ
クラスとはデータと処理をセットにして持つことができるものです
クラスを定義することこそがオブジェクト指向の本質です
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:<
[]
- [ここ壊れてます]
- 1007 名前：>2020/07/05(日) 13:44:43.62 ID:MQ9nuMmc.net mailto: 責務ごとにオブジェクトをわけましょうなんていうのは
オブジェクト指向でプログラミングすることを前提にした設計論でしか無いです
クラスの存在こそがオブジェクト指向の本質です [] - [ここ壊れてます]
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 13:45:21.93 ID:JiRnWiGC.net]
- >>972
>>926をオブジェクト指向と認識している時点でオメーは間違ってるんだよ。
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 13:47:18.05 ID:MQ9nuMmc.net]
- >>974
いいえ、君のほうが間違いです
Mainという名前にしてるのはpaizaではMainじゃないと動かないからですよ
その辺わかって絡んでますか？ あまり僕を怒らせないほうが良いです
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 13:47:27.85 ID:JiRnWiGC.net]
- >>972
何が気にいらないかって？
オブジェクト指向でも何でもねぇコードをオブジェクト指向と認識して今まで長ったらしい口論を続けてきたことだ。
クソみたいな時間だったな、オイ。
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 13:52:06.41 ID:JiRnWiGC.net]
- >>975
まぁ、いいさ。これ以上は不毛だ。スレも終わるし。
俺は俺の思う正しいオブジェクト指向で今後も楽をさせてもらうよ。
そっちも、そっちの思うオブジェクト指向とやらを使い続けるがいい。
成果が出た方が正義だ。
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 13:55:35.80 ID:h7Qz+vpg.net]
- オブジェクト指向だから髪型は自由なのさ
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 不毛とかいうな！
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 13:56:22.57 ID:MQ9nuMmc.net]
- ハゲに謝るべき
- 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 13:56:24.62 ID:VS9zJ3bZ.net]
- よし
話を一度整理しよう
privateメソッドだからテストしないとか言ってるやつはキチガイ
早く死んでね
- 1015 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:06:22.83 ID:MQ9nuMmc.net]
- ナイスな整理と言わざるを得ない
議論もリファクタリング可能であることを如実に示した
- 1016 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:09:58.85 ID:MQ9nuMmc.net]
- >>976
僕のコードはオブジェクト指向ですよ
そこんとこよろしくですよ
オブジェクトをどう分けるかって話はありますよ
しかし、それとは独立してオブジェクトは存在するので
オブジェクトを定義できるクラスの存在そのものがオブジェクト指向の本質なわけです
だからオブジェクト指向言語にはクラスが存在します
生物学の類、目のようなものです、どう分類するかは副次的な話であって
分類できることこそが最も重要な事柄です
- 1017 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:18:27.81 ID:9F15TCk0.net]
- 正直あの短さでOOかどうかと（スタティックでインスタンス化もないコードだが）言うのは
不毛だけどID:JiRnWiGCの組み込みおじさんのがOO感はあるよ。
で、staticで出されてもprivateのテストがどうかと言う話には全く寄与しないわけだが、
じゃあ逆に、>>805のチンコテストのfuncSとfuncBはどうやってテストするの？
パブリック経由で全パターンと言うことならこれでこの話はおしまい。
パブリック経由でやりましょう。
違うと言うなら具体的にコードでおながいします。
smallestを9じゃなくて8にしろとかいう苦情は受け付けますw
- 1018 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:23:34 ID:MQ9nuMmc.net]
- >>983
僕ならテストしないですね、全部書き直します
メソッドを行数で分割するようなことしてるからそういう下痢便コードができあがるんじゃないかと思いますよ
- 1019 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:24:31 ID:MQ9nuMmc.net]
- クラスにしてもメソッドにしても責務でわけないと
行数が50行超えたから分割しなければみたいなアホなことやってるのはアホですわ
- 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 14:25:15 ID:JiRnWiGC.net]
- (組み込みおじさんじゃないんだけどな...組み込みもやるけど)
- 1021 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:26:22 ID:MQ9nuMmc.net]
- >>986
器用ですね、じゃあ僕との仲直りもすぐにできそうですね
- 1022 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:28:26 ID:9F15TCk0.net]
- >>984
書き直して決め打ちコピペにstaticなんだw
結局publicとprivateの違いはよくわかってないな。
まあ頑張れ。君とはこれまでだ。
>>986
組み込みおじさんって言ってたやんけ（言ってなかったか？）
- 1023 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:30:37 ID:MQ9nuMmc.net]
- >>988
staticにしたのは状態に依存してないからですね
- 1024 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:31:51 ID:9F15TCk0.net]
- 下痢便君は10代後半から20代前半というところかなあ。
ウンコチンコのレベルと絡んでてもおじさんあんまり面白く無いんだよね。
自分でチンコテストのコードあげたけどw
でもコードあげたのは偉いと思うので頑張ってね。
- 1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 14:33:06 ID:JiRnWiGC.net]
- あー、組み込みおじさんにも解るように だよ。
俺自身、組み込みもやるからややこしいが、ずっと前に登場した組み込みおじさんとは別人だよ。
まぁ、慌てて書いたから余計な発言だったか。
もう、この際OOPの利点さえ感じていればなんでもいいことにするよ。
スレも少ないし、ヒートダウンしたし。
- 1026 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:33:34 ID:MQ9nuMmc.net]
- >>990
僕まだ小学生でちゅ
- 1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 14:35:03.91 ID:9F15TCk0.net]
- あー組み込みおじさん（固有名詞）が居たのね。一般名詞のつもりでした。
この板昨日からなので。
- 1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 14:35:40.42 ID:9F15TCk0.net]
- >>992
偉いねえ。
- 1029 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:37:40.20 ID:MQ9nuMmc.net]
- 参照透明なメソッドだとテストしやすいしバグの混入も減らせるのでおすすめ！
間違っても>>805こんな下痢便分割しちゃダメ
- 1030 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 14:38:27.28 ID:9F15TCk0.net]
- しかし小学生の下痢便君とかと話ててもこっちは損するばかりだしなあ。
マジで。しかも下痢便君はましな方な可能性さえあるし。
予想以上だった、この板。マジやばい。ASP.NETのオブジェクトを使ってるなら
オブジェクト指向だし。
- 1031 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:38:41.11 ID:MQ9nuMmc.net]
- >>993
マジで！？ ID:gS37C1rZ これ絶対君だと思ってた、言ってること薄っぺらいしアホだし
- 1032 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 14:42:18.59 ID:h7Qz+vpg.net]
- 不毛
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)
- 1033 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:43:23.60 ID:9F15TCk0.net]
- >>997
マジで某アメリカの誰でも知ってるとこの中の人だよ。
日本人あんまり居ないので、これ以上はやばいからどこだか
下痢便君に教えるわけが無いけど。
インデントとか言ってたの君だっけ？
そんなくだらない（しかも的外れな）揚げ足取りじゃなくて、
君のコード、根本的なとこに問題あるんだけど、わからない人に
わかれと言ってもわからないだろうからなあ。
ちゃんとOOをやったらわかるかも。頑張ってね。下痢便君w
- 1034 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 14:43:28.02 ID:MQ9nuMmc.net]
- >>998
ハゲて頑張っておられる方にお詫び申し上げます
- 1035 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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