フロントエンドJavaScriptフレームワーク総合

1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/11(木) 13:11:59.44 ID:dspgJzaw.net] どうぞ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 11:29:43.43 ID:iByn/0U1.net] >>146 .NET CoreのWPFはクロスプラットフォーム対応だ Linux、Mac対応 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 11:34:40.33 ID:iByn/0U1.net] >>142 後半 ブラウザ内で使える言語がJSだけだったからだ。過去形 Blazor wasmなどのWeb Assemblyが実用化してJS縛りがなくなった。 生産性の低いJSを使う必要性がなくなった。 153 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 12:28:56.25 ID:ClF96+nh.net] 未だにIEが要件に挙がるジャップランドでwasmなんて使えるの？ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 12:30:40.89 ID:C3Ry/DxR.net] 正直wasmで作るアプリは 「ブラウザで動かす必要はない」 155 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 12:37:30.44 ID:GqN73ljK.net] >>147 え、じゃあ企業内で使うアプリは全てネイティブでやれってこと？ 大抵の企業ってまずグループウェアがあってそこからシングルサインオンで各業務Webアプリに遷移するのが一般的だとおもうんだけど… WPF、いいフレームワークだしOSS化したのは知ってるけど、それこそあまり使われてない印象。 多数の人に使われている技術は、知見が沢山あるのと、技術者を集めやすいメリットがある。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 12:40:51.64 ID:C3Ry/DxR.net] WPFは俺の会社の範囲内では100%使われてる だから世界でも使われてるはずだ とかいうやつやろｗ 157 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 12:47:30.62 ID:B0ujDtw0.net] デスクトップアプリは実績豊富なElectronでいいじゃん 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 12:55:01.70 ID:C3Ry/DxR.net] 正直ぽとペタで作れるのは見た目だけで 処理ではないので、あまり意義を感じられんのだよな 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:08:36.77 ID:iByn/0U1.net] >>151 環境を限定できる業務アプリでIE縛りなんてないだろ、ナンセンス あとなかなかIEやめないやつ対策で IE開こうとするとEdgeが開くようにMSが変更するらしい そこまでMSがやってるんだから開発者もIEを使わせないように努力するべき 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:13:52.85 ID:JR1a94e7.net] >>149 してないよ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:15:28.60 ID:JR1a94e7.net] >>149 https://stackoverflow.com/questions/53954047/can-wpf-applications-be-run-in-linux-with-net-core-3 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:15:59.55 ID:C3Ry/DxR.net] >>157 新規開発ばかりだと思ってんのか？ アホだな 環境を限定できるから、何年も前にIE縛りにして IE縛りのアプリが残ってるから変更できないんだよ しかたないからまたIE縛りでアプリを作る 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:16:31.71 ID:iByn/0U1.net] >>153 全てなんて言ってないだろう SPから使う必要があるならWPFは選択肢から外さざるを得ない WPFがベストなシステムでも必要もなくWeb appにしてる企業が多すぎるということ 外部企業に作らせていてその会社がWeb appしか作れないんだろう 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:23:57.41 ID:iByn/0U1.net] >>153-154 WPFはdesktop appでナンバーワン。 実績がなければ.NET Core対応したりしない >>155 Electron、生産性が低い >>156 Web appで時間かかってるのUIだろう。WPFはそこのコスト大幅に削れる 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:27:46.15 ID:C3Ry/DxR.net] UIに時間がかかるとか、本末転倒ですねｗ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:28:45.91 ID:C3Ry/DxR.net] > 実績がなければ.NET Core対応したりしない 実績がなくても.NET Core対応とかするやろ DelphiとかCOBOLLとか 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:37:13.20 ID:iByn/0U1.net] >>160 しかたないからまたIE縛りでアプリを作る？ それただの馬鹿な企業だろｗ 依頼するほうも要件丸のみして開発するほうも両方バカ IEはセキュリティ低いしもう終わるのでやめましょうと言えないのは無能 そのうち消えるIEに合わせ� 168 名前：ﾄ作ったらIE終了時で大問題になる [] [ここ壊れてます] 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:40:29.41 ID:C3Ry/DxR.net] >>165 客がそれを望んでるのだからしょうがない IE終了なら、その時は作り直しですねーって金を取るからいい それを渋るなら、その会社はいつまでも古いものを使うってだけだ 未だにフロッピーディスクを使っている会社とかよくある話 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:53:43.65 ID:iByn/0U1.net] >>166 カネさえ貰えればクライアントがどうなろうといったこっちゃないってことか 意識低い系 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:54:09.03 ID:iByn/0U1.net] 知ったこっちゃない、の誤字 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:54:47.96 ID:sXVsY8+M.net] >>167 プロである以上。ただで仕事はしないんでね 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 14:10:51.21 ID:iByn/0U1.net] IE前提の開発を続けることの危険性を クライアントに伝えられないならプロではない 意識低い系 レベル低い 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 14:19:05.97 ID:JR1a94e7.net] >>149 撤回まだー？ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 14:31:13.28 ID:iByn/0U1.net] >>171 WPFのプラットフォームは撤回する。調べたらフェイク情報だった .NET MAUIでiOS, Andoroid対応するからそれに期待する 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 14:50:44.76 ID:DO7lhPF4.net] その方面での人気はReactに大きく水を開けられてますね。 GitHub stars React-native 91k MAUI 4.9k ちなみに元になったXamarinも似たような数字なので、新しいから星が少ないわけでは無い模様。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 15:01:33.65 ID:SSPT0mbH.net] Githubの星で判断するのは無理があるわ 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 15:10:07.16 ID:hYhF3+Ov.net] それはまぁそうだ。でもなんの根拠もない主観帯な意見よりは役に立つ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 15:12:12.89 ID:ZIWRavoe.net] GitHub Starは1000超えてるかどうか2値くらいの価値しかない 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 15:12:45.62 ID:ZIWRavoe.net] >>175 一理あるね 181 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 15:27:31.87 ID:B0ujDtw0.net] >>172 情弱無能紹介乙 182 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 15:29:02.02 ID:B0ujDtw0.net] >>162 オメーんのこと大好きなMSがVSCodeをElectronで作ってるんですけど？ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 15:44:54.07 ID:hYhF3+Ov.net] なんなら React Native for Windows もMSが開発してる 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 16:08:49.27 ID:iByn/0U1.net] >>179 俺は信者じゃないしMySQLとかをよく使う C#, ASP.NETは良いものだから使っているだけ Electronのアドバンテージなんかあるか？低速だろ React Nativeも下火だぞ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 16:22:16.67 ID:t+8AqTUm.net] >>115 >月間アクティブ100万ユーザーで、月額30万円近くかかる YouTube で月千円の会員なら、月10億円になる。 月30万円って、一人0.3円か？ >>120 >オンプレミスでMySQL, Postgreとか使えば、維持費はタダ同然 OS, ミドルウェアのバージョンアップとか、AWS が保証するから安全 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 16:35:07.22 ID:mwjlref6.net] 月間アクティブ100万人って規模なら たった30万円の維持費を減らす努力よりもっとほかにやることあるよなそりゃ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 16:49:35.81 ID:vor9ilBY.net] >>149 Q:WPFは、.NET Core3 を使えば、Linux で動作しますか？ A: いいえ、彼らはそれらが明確にWindowsのみに対応していると述べました。 そして、将来も、それらをクロス・プラットフォームにするつもりはないことを 明言しました。なぜなら、その全体の概念がWindows特有の機能からもたらされて いるからです。 彼らは、クロスプラットフォームアプリケーションについての完全に新しいアイデアに ういて話し合いましたが、それは簡単ではありません。 [Q] Can WPF applications be run in Linux with .Net Core 3? 2019/06/19 [A] No, they have clearly stated that these are windows only. In one of the .NET Core 3.0 discussions, they have also clarified that they do not intend to make these features cross-platform in the future since the whole concept is derived from windows specific features. They talked about thinking of a whole new idea for cross-platform applications, which is not easy. 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 16:53:00.98 ID:ckLvIbEY.net] 彼の言うことは間違っているか主観的で偏見に満ちているという事か 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 16:57:58.39 ID:DGQvftbd.net] おまけにスレ違いだ 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 17:09:26.20 ID:vor9ilBY.net] https://ja.wikipedia.org/wiki/.NET_Core 「.NET Core 3.0では、Windows版に限りWindows FormsおよびWPFのサポートが 提供されるようになった」 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 17:40:22.11 ID:EfvZrgr3.net] どこの板行ってもみんなに迷惑かけて嫌われてるな、ドザはｗｗｗ 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 18:03:32.89 ID:ShtIhVkp.net] ソフトウェア開発の場合はMacやLinuxを使うユーザーも大量にいるけど、一般的なビジネスソフトの場合は無視できるレベル 実際MacはまだしもLinux向けのビジネスソフトなんかほとんどないわけだし 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 18:07:53.05 ID:PPIOCSmX.net] まぁね。俺はデスクトップLinuxユーザだけど、それは俺が開発者でしかもLinuxが好きだからだ。 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 18:13:37.77 ID:vW0P/VrR.net] Electron、マルチウィンドウとか高度なUIだとネイティブのGUIには敵わないなという印象 VSと比べると、VSCodeはタブウィンドウの動作が不自然でマルチモニター環境だと使い勝手が大きく劣る 単純に重いというのもあるし 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 18:15:30.38 ID:YkVydWfR.net] ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 18:37:27.88 ID:zIm6pmym.net] 「クロスプラットフォームできる！」 ↓ できませんでしたｗｗ ↓ 「クロスプラットフォームなど不要！ウィンドウズだけで十分！」 自分ができないことを必要ないと強弁するのがRubyコミュニティとソックリｗｗｗ 197 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 19:00:22.67 ID:/kDe3Bml.net] 生産性の違いをまじで知りたいんだけど… 彼以外に両方やってる人はいない…？ BlazorよりReactのほうが生産性高いわい！という声がない。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:03:52.94 ID:JR1a94e7.net] >>193 いやたぶんC#側にバカにされたRuby野郎の成れの果てやろ。普通にC#触ってるならWPFがクロスプラットフォーム対応してないことなんて常識… 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:07:38.08 ID:Kbjr28sO.net] C#もReactも使えるけどBlazor使った事無いし。彼みたいに使っても無い物を根拠も例もなしにこき下ろすような事できないし 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:10:09.71 ID:sXVsY8+M.net] >>194 生産性なんて結局の所慣れてるかどうかでしかない UI部分の話でしかないから、ほしいコンポーネントがあるかどうか それもシンプルなUIにすれば、複雑なものなんかいらない 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:20:57.77 ID:IWemq3eS.net] >>194 エチオピアと日本どっちのが住心地いいですか？って聞かれたらなんて答える？ 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:22:25.53 ID:sXVsY8+M.net] 日本に決まってるだろー！ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:27:11.63 ID:iByn/0U1.net] >>194 静的言語の経験ないのか？ 生産性はC#最強すぎて勝負にならないぞ >>195 最近WPF触ってない 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:32:17.87 ID:t+8AqTUm.net] React には、周辺のエコシステムがある Ruby on Rails, Bootstrap, React の組み合わせも多い。 React で、styled-components だろ Redux, TypeScript もある 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:42:54.34 ID:Kbjr28sO.net] TypeScriptが動的型言語と静的型言語の良いとこ取りを達成しちゃったからなぁ。Union型とかLiteral型とかIntersection型とか、その他もろもろ。 206 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 19:43:22.84 ID:B0ujDtw0.net] >>194 生産性でいえば静的c#とVSが圧倒的 これだけは他を突き放してる 207 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 19:46:46.80 ID:B0ujDtw0.net] ちなみにMSはTypeScript＋VScodeをc#＋VS並の生産性にしたいらしい BlogやVScodeのアップデート履歴にそれらが記載されていてアイデアくれってユーザーに呼びかけている 208 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 19:49:00.14 ID:iByn/0U1.net] >193 desktopとしてLinux, Mac使ってる人ほぼゼロだし web appである必要ない場合多いって事実だろ なんでもweb appにしてしまう風潮おかしい 3DCGもApple非対応のソフトが増えてるらしいからな Macはもうクリエイターからも見放されている 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:54:02.14 ID:iByn/0U1.net] >>197 俺の言ってるBlazorの生産性ってUI限定の話じゃないぞ ASP coreだとbackend含めて大幅に生産性があがる 同じ人が同じ言語で同じC#ライブラリ使ってかけるから 生産性が桁違いにあがる 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:58:28.72 ID:Kbjr28sO.net] >>205 スマホとかタブレットとかエンドユーザとかご存知無い？ >>206 TypeScriptでバックエンドもフロントエンドも書けるよ？ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 20:17:31.78 ID:iByn/0U1.net] >>207 TS、JSは低速だしbackendで使わないほうがいい しょぼいアクセスのサイトならいいけど SPはMAUIでるまで対応しないから上の議論では外していただけで ちゃんと考慮はしている SP対応させたいならBlazorを使えばいい 212 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 20:21:47.01 ID:/kDe3Bml.net] >>204 がほんとなら ts + VSCodeはc#+VSに生産性負けてるじゃん 仕事で普段はVSとC#で開発してるんだが、一度話題のVSCodeを使ってみようとC#で簡単なコンソールアプリ作ろうとしたことがある。 しかし、とにかくVSと比較して支援が少なくてすぐ投げてしまった… もしかしてtsでもこの程度なんだろうかという疑念がある。 >>198 そりゃあ…エチオピアじゃないかな… 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 20:35:09.93 ID:iByn/0U1.net] >>209 VS codeよりVSのがいいのはわかる。 tsはASPもWPFも対応してないし当分はC#がMSの主役言語でしょ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 21:01:38.15 ID:dxq/xiY9.net] >>209 多分それ言語用の拡張が入ってない 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 21:19:32.06 ID:dxq/xiY9.net] >>208 普通はDBの方が速度に対する影響大きいでしょ。それにJSはかなり最適化入っててそこそこ速い。もしそんなJSの速度で不満ならGoなりRustなり使うよ。 MAUIなんて待たなくてもその前身であるXamarin使えば良い。と思ったけどそれだと移植が必要だからのMAUI待ちか。どちらにせよWPFそのままってわけにはいかないよね 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 21:39:34.45 ID:iByn/0U1.net] >>212 わざわざ遅い言語でbackend作る意味がない nodeもrailsもC#に比べると激遅いぞ 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 21:42:33.86 ID:t+8AqTUm.net] 未だに、Webサイトの最高速度は、Ruby on Rails。 瞬間で表示される。 他のフレームワークじゃ無理 表示速度が“異常な”Webサイト「dev.to」とか https://dev.to/ 元乃木坂46 の川後陽菜のWebサイト、SKIYAKI とか https://kawagopro.com/ 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 21:55:18.87 ID:dxq/xiY9.net] >>213 シンプルなコードだから参考記録だけど、まぁ一応JSはC#より2倍遅い程度で、劇遅いとまでは言いにくい。JSで遅ければ（ボトルネック部分を）C#より速い言語にするよ。 https://qiita.com/yosgspec/items/4b2c1059f9a49fb06c5c そもそもパフォーマンスチューニングで最も重要なのは計測だよ。ボトルネック見つけて、それからその部分を最適化すべきだ。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 22:36:44.04 ID:wuZkHHST.net] >>215 なーんだ、C#ってエラそうなこと言ってもネイティブ言語には全然敵わないんだなｗｗｗ 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 22:39:56.75 ID:iByn/0U1.net] >>214 Railsは論外に遅い ASP.net Coreの1/10から1/20の速度になってることがある。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 22:43:15.68 ID:iByn/0U1.net] >>216 C#はILを使うんだからC++に勝てるわけないだろ しかし生産性とのバランス考えると最強になる web appでC++とか使ってられない 使いやすいframeworkがないとだめ ベンチだけ速いマイナー言語は使えない 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 22:44:50.89 ID:Y0zOzZAt.net] バランス考えるとJSが最強やろｗ 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 22:58:32.39 ID:GPwUqPhZ.net] 静的型のメリットも享受できそこそこ早いTypeScriptで使いやすいフレームワークを使った上で遅い部分をCなりWasmなりで最適化する、と 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 23:51:05.88 ID:ZQ+XX0gW.net] ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください 225 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 13:44:56.80 ID:3Fb0eLxY.net] なんとなく自分の中で結論が出たよ。 生産性についてはASP.NET+C#に軍配が上がるけど、 React,Vue+TypeScriptのほうが人気。開発者も集めやすいし、情報が多い。 どちらもバランスが取れた言語、フレームワーク。 わざわざ今tsやってる人がC#を習得しなくてもいいし、逆もまた然り。 ってかんじかな… 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 13:54:14.05 ID:ocpJ6AXX.net] 2020年、世界で最も使われているWebフレームワークはjQuery https://insights.stackoverflow.com/survey/2020#technology-web-frameworks-all-respondents2 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 14:01:46.09 ID:XhxNYcCe.net] ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 14:13:58.59 ID:KltQ2rtQ.net] >>222 BlazorはC#+ASP.NETの知識ある人にとっては 覚えることがほとんどないんだよ Razor syntaxという以前からのASP.NET同じような書き方をする 情報も英語できる人なら新しいBlazorでさえ情報十分 C#の中級者以上ならASP.NETもBlazorも短期間で習得できるから 人の集めやすさも問題ない。 229 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 14:47:13.67 ID:jL3jlyKT.net] あと分かったこと。 ts+VSCodeのイケてるWebプログラマ達は、実はSIerが扱うC#+VSより生産性の低いやり方でやっているという… でもMSもここに金を注ぎ込んでいるし、そのうち改善されるんでしょう。 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 15:26:08.66 ID:ocpJ6AXX.net] 生産性の低いやり方でやってるはずなのに なぜか生産量は多い とか言う話かね？ 231 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 15:47:02.01 ID:jL3jlyKT.net] >>227 ちょっと何言ってるかわからない… 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 15:49:31.47 ID:KltQ2rtQ.net] >>226 いけてると思い込んでる、だな webエンジニアはMS系の技術の知識がない人多い 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 16:03:47.06 ID:FDpI/dXx.net] ASPにシェアがあると言ったりWeb屋はMS系の知識無いと言ったり矛盾してませんかねぇ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 16:10:11.93 ID:KltQ2rtQ.net] >>230 矛盾してない web系企業というジャンルがあるんだよ web エンジニアがweb系の企業にだけいるわけじゃない 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 16:20:10.05 ID:FDpI/dXx.net] つまりASPやってるのはWebエンジニアじゃないって事？ Webを触るけどWebエンジニアじゃない人々なの？ 236 名前：214 mailto:sage [2020/10/31(土) 16:32:17.93 ID:zTfIs5nt.net] YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、 初心者が進む道を、サーバー側言語のRuby → Go を王道としてる この2つ以外は、出てこない GUI 系は、画面の手直しなどで、工数がかさむ。 C#, dot.net などのWindows 系は、いらない。 Java などの土方系も、いらない。 C/C++ などのポインタ系や、ハードウェアの仕組みなども、いらない。 Elixir, Rust は、普及へのchasm・溝を超えられなかった 言語よりも、Docker, Kubernetes, AWS などの、サーバー構築・新規案件を重視する。 上流工程・新規案件の方が、価格交渉力が強いから。 一方、下流工程・保守案件は低価格しかない ベンチャー企業では、Ruby on Rails, AWS, CircleCI がデフォルト。 Amazon Linux, Aurora か、Lambda YouTube で有名な、くろかわこうへいは、 来年から、AWS の有料講座を始めるらしい もう会社では、AWSが必須で、 年収が500万円とか、プログラマーより上になってる 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 16:38:22.19 ID:KltQ2rtQ.net] そういうこと 所属企業のジャンルとか、ほかに手掛けてる技術とかで変わる 自社開発で不特定多数向けのweb serviceを作ってる企業を web系企業といったり、そこにいるひとをweb（系）エンジニアといったりする。 日本だとヤフーみたいなところだ 受託開発でやってる企業のC#エンジニアはweb appだけやってることは稀。 WPFとかほかのC#にも携わってることが多い上にweb系企業所属でもないから webエンジニアと言われることは少ない 238 名前：214 mailto:sage [2020/10/31(土) 16:38:29.71 ID:zTfIs5nt.net] YouTube で有名な、くろかわこうへいは、 来年から、AWS の有料講座を始めるので、 1万円あげるから、モニター受講者5人を探していたけど、応募者が殺到 時代はKENTA から、くろかわへ移った！ 職を欲しい香具師が、AWSへ殺到 239 名前：214 mailto:sage [2020/10/31(土) 16:42:28.63 ID:zTfIs5nt.net] YouTube の、KENTA・くろかわこうへいが、 web バックエンドの歴史・道筋を作った！ 時代が変わった瞬間 YouTube からは、こういう時代の寵児が出てくる。 必ず、誰かがやる 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 16:43:31.29 ID:KltQ2rtQ.net] >>233 おまえコピペばっかりだな C#とJavaやらないとかいってるKENTAはレベル低い やらないというよりできない、が正しい サーバーサイドのスキルがないからクラウド前提になる 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 16:49:11.26 ID:KltQ2rtQ.net] >>236 へぼいYouTuberに洗脳されすぎ バックエンドで速度でてメジャーなのといったらC#とJava そこができないKENTAはレベル高くはない 242 名前：214 mailto:sage [2020/10/31(土) 16:58:03.79 ID:zTfIs5nt.net] >>233 に書いたような旧技術よりも、AWS などの価値が大きくなった。 GAFA, Microsoft の5社の時価総額が、東証一部と同じ、500兆円 今後は、Amazon 1社で、500兆円になるかも Ruby on Rails のポートフォリオも、マコなりの所のメルカリクローンばかりになって、 ついにKENTA も、面接で学校へ通っていたことを言わないでくださいって言ってたw 学校のポートフォリオを、そのまま提出する香具師が多いから、 企業からは、学校へ通っていた香具師は採用しないとか Railsのコピペ・チート技術がまん延した結果、 誰でもメルカリが作れるようになってしまったw 243 名前：214 mailto:sage [2020/10/31(土) 17:03:47.45 ID:zTfIs5nt.net] KENTA の職歴 https://github.com/kenta-polyglot/cv 100以上の技術をやってる！ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 17:11:53.45 ID:zyEu/to4.net] jQueryおじさん、Youtuberおじさん、C#おじさん三つ巴の戦いが今、始まる。 蠱毒かな？ 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 17:36:23.72 ID:gz3vxsih.net] 共通項は狂人ってことかな 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 17:40:24.50 ID:1fCoANS1.net] 関係ないやつらが関係ないはずのJavaScriptスレで延々と必死に我田引水の宣伝合戦を繰り広げるということは、逆説的にいかにJavaScriptの人気が高いかということを示してしまっているねｗｗｗ 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 17:41:42.48 ID:FDpI/dXx.net] 確かにw 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 17:46:16.32 ID:Oo7C4HEc.net] 使える技術一覧にDHCPなんて書く奴全く信用できないけどな 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 19:23:56.10 ID:QnYm1bfS.net] … https://i.imgur.com/FF8gPK8.png 250 名前：214 mailto:sage [2020/10/31(土) 19:56:00.47 ID:zTfIs5nt.net] KENTA の千円のサロンは、1,200人で、技術系としては異例の多さ！ 勝又健太さんが運営する雑食系エンジニアサロンの口コミと評判！ https://onsalofan.com/creaarhacksalon-kentakatsumata/ 251 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 20:13:18.23 ID:H/mkCvBm.net] 雑食系ケンタはフロントはド素人だからな

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