フロントエンドJavaScriptフレームワーク総合

1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/11(木) 13:11:59.44 ID:dspgJzaw.net] どうぞ 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 13:15:46.08 ID:GPnrOOaI.net] jQueryでいいんじゃね？ 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 13:16:32.16 ID:ieQ6rncY.net] このスレと何が違うの？ Vue vs React vs Angular Part.4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1591796945/ 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 13:17:08.07 ID:GPnrOOaI.net] 2017年 JavaScript★71.9%ものサイトがjQueryを利用 [無断転載禁止]©2ch.net https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1485008061/ あれから三年後、jQueryのシェアは75.5%にまで成長 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 13:18:24.83 ID:GPnrOOaI.net] >>3 そっちはVue vs React vs Angular限定 ここはフロントエンドで使われるJavaScript全般 つまりサーバーサイドで使われるもの以外 ブラウザで動くものは全て対象 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 13:24:16 ID:CFV1M6Wv.net] つまりスレタイが気に入らなかったってことだな。 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 13:38:53.08 ID:Th6rh/3U.net] JSよりWasmが主体だったらどうなるの。 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 15:15:44.84 ID:hKbzev3Q.net] AureliaとSvelteとEmberのスレか 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 15:30:27.96 ID:92eNOFs2.net] Backboneとかあったよなぁ どうしてどれも長続きしないんだろうね 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:14:53.14 ID:jc8GPsyQ.net] >>9 開発者がメンテナンスにあきてしまう 他のフレームワークが人気になるとそうなる 大手IT企業が関与してないVueとかはそうなるかもね 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:29:26.27 ID:4cF8OH1R.net] >>5 >ここはフロントエンドで使われるJavaScript全般 スレタイ読めないのか 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 23:07:46.92 ID:8C5ELS3/.net] UI/UXのフレームワークの話も含めたいね 13 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/18(木) 00:34:19.11 ID:rhyr1iYZ.net] Bootstrap5のαリリース来たぞー https://v5.getbootstrap.com/ 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/18(木) 00:38:29 ID:jBRL/Eep.net] さよならjQuery 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/18(木) 03:27:24.17 ID:n5xiCy8O.net] >>14 4年ぐらい前から同じようなことを聞いてる 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/18(木) 04:25:47.46 ID:BQt2eaS2.net] bootstrap5がjqueryはゴミでしたって結論づけました フロントエンド開発ツールとブラウザサポートの進歩により、jQueryを依存関係として削除できるようになりましたが、他の方法では気付かないでしょう。 これは、フレームワークに対する数年で最大の変更点の1つであり、Bootstrap 5で構築されたプロジェクトは、ファイルサイズとページの負荷が大幅に軽減されることを意味します。 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/18(木) 05:28:54.24 ID:n5xiCy8O.net] Still want to use jQuery? It’s possible! jQueryを使いたいですか？可能です。 https://v5.getbootstrap.com/docs/5.0/getting-started/javascript/#still-want-to-use-jquery-its-possible Bootstrap5はちゃんとjQueryにも対応しとるで > jQuery’s plugin system; this means you’ll be able to do $('[data-toggle="tooltip"]').tooltip() to enable tooltips. jQueryが入っていれば便利メソッドが使える 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/18(木) 07:34:06.82 ID:jBRL/Eep.net] >>15 いやいや依存ライブラリから除外したのは今回のリリースが初やろ 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/18(木) 08:14:39 ID:5B13NKbO.net] Ruby on Rails 6, Bootstrap 4 では、 yarn add bootstrap jquery popper.js Jquery に依存しなくなっても、Popper.js への依存は、どうなる？ 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/18(木) 09:03:52.76 ID:WG2N4191.net] >>18 公式ではそうだけど思想としてはBootstrap for Native JavaScriptってのは大分前からあったな >>19 Popperは依存というよりほぼIEをサポートするためのもんだろ 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/18(木) 09:11:42.28 ID:WG2N4191.net] まぁそもそもjQueryが流行りだした頃ってHTML4.01時代で素のJavaScriptがメチャクチャ貧弱だったけど HTML5世代になってから相当APIとか充実したからネイティブのJavaScriptに置き換えたとしてもそこまでコードが肥大するってわけでもないしな 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/18(木) 09:42:44.58 ID:Eh7CTuI7.net] >>20 うん、さよならしたのは今回が初めて 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 05:23:55 ID:7NRV/JzE.net] 次はwordpressだ！これがデフォルトでフロントエンドにjquery差し込むもんだからjqueryのシェアがイマイチ下がらない諸悪の根源 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 08:55:36.91 ID:xXdXkP9Q.net] >>23 Webサイトはそれでいいだろ フレームワークが必要になるのはWebシステムなんだから まぁWordPressよりもWixの方がいいだろ感はあるけど 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 09:15:21.36 ID:x028rPbz.net] よくこんな地獄みたいなスレ立てたな 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/11(土) 12:43:21.91 ID:jFmaCC8f.net] >>10 それは「飽きる」とは言わない。 「撤退する」だ。 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/11(土) 20:24:58.45 ID:UYSRZN1t.net] >>26 創始者のプロジェクトからの離脱の前に その前段階として飽きとか情熱が落ちるというのがあるのよ 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 14:54:08 ID:mrfX7fQj.net] >>27 アイデアからして全然違うフレームワークの方が圧倒的人気を持った場合、 自分のフレームワークのプロジェクトを閉じるのは当然で、情熱がなくなるのも 当然。 人気を出すためには、人気の有るフレームワークに近づける必要が有るわけで、 自分の路線でそのまま行っても人気が出る可能性は薄い。 また、本人も最大人気のフレームワークに比べて何らかの点で劣っている事が 分かっているはずで、自分のフレームワークを成長させていってもジリ貧である ことがわかっているから、情熱を失う。 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:50:38 ID:7ropyLPZ.net] 別のフレームワークじゃなくJavaScriptの最新の傾向なんだけどね それをいち早く取り入れたかどうかの違いで 30 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/13(月) 00:10:07.45 ID:V204cNMI.net] >>29 Vue, React, Angular, Razorの違いって、そういうことじゃなくて、設計指針やアイデアの違い。 そして、結果的にVueが最も人気が有る。 新しいことを取り入れたかどうかではない。 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 00:25:31.45 ID:Hp5yCgq0.net] >>30 いや、上で言われてるのはVue.jsがReactに寄ったって話だろ 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 00:31:35.02 ID:V204cNMI.net] 確認だけど、最大人気は Vue が持っているんだよね。 後は、廃れている可能性が高くて。 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 00:49:46.55 ID:Hp5yCgq0.net] VueはWebサイトでも使われてる事例が多いから相対的にシェアは大きいかもな 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 00:51:39.83 ID:wgMdCM9I.net] いや確かVueが一番人気なのは中国と日本とあともうひとつ変な国だけだったはず 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 05:49:20.27 ID:CQQeof0X.net] >>30 なぜそこにRazor？ 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 11:33:12.72 ID:V204cNMI.net] >>34 vueは、githubの全プロジェクトの中で、ドキュメント(説明文のみ)部門を除いては一位の人気を誇る。 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 12:37:30.89 ID:Ee4teTF9.net] そりゃ中国のプロジェクトだからなぁ 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 12:54:39.31 ID:wgMdCM9I.net] 最新のstateofjs フロントエンドフレームワークの項 https://2019.stateofjs.com/front-end-frameworks/ ま、ガッカリすんなよ。ガラパゴスジャパンと中国父さんで人気なんだからいいじゃねぇか。 39 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/14(火) 13:01:03.03 ID:wxNuZUMy.net] 2020/4/26 webpack 4 の入門メモ https://qiita.com/rubytomato@github/items/687b1987c7ee233443aa webpack.config.js を自動作成するため、 npx webpack-cli init と入力すると、@webpack-cli/init をインストールするか聞かれるので、インストールすると、 npm install -g @webpack-cli/init で、バージョン・0.3 が入り、エラーが出て、ひどい目にあった！ そこで、アンインストールして、 npm uninstall -g @webpack-cli/init 代わりに、バージョン・0.2.2 をインストールした npm install -g @webpack-cli/init@0.2.2 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 14:08:24.84 ID:H5aVQBQg.net] バックエンドフレームワークでフロントのビルド環境が整ってるやつ使えばイチイチ気にする必要もないけどな 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 14:10:18.95 ID:XqvBEmpn.net] >>40 そのフレームワークの名前は？ 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 14:13:31.01 ID:H5aVQBQg.net] 自分はLaravel使ってるがRoRでもv6から対応してるんだとか 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 14:35:02.18 ID:H8nbNF4c.net] >>39 anyenvとかの、本質的な管理(npm)の間に何層も便利レイヤーが入ってて、うまく動くときにツールがすごいだけなのに分かった気になって自分がすごいと調子に乗ってるからそうなる 結局そのプラットフォームで手広く使われてる管理方法をちゃんと理解しておかないと、 トラブったときに何が原因なのか切り分けられないから、 パッケージのバージョン違いのトラブル程度が「酷い目」に感じられるんだよ 44 名前：39 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:46:30 ID:wxNuZUMy.net] Rails: webpack(er)に乗り換える25の理由（翻訳） https://techracho.bpsinc.jp/hachi8833/2020_04_10/90859 Rails 5 から、webpack を使えたけど、 標準になったのは、Rails 6 から 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/01(土) 00:08:59.83 ID:gvLAafQv.net] LaravelだとLaravelMixというwebpackの設定が簡単に書けるものがあるから vueも割と簡単に導入できるな 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/17(月) 23:21:18.21 ID:frAy30YW.net] 複雑な処理はwasm になるだろう 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/18(火) 16:35:54.43 ID:x5qGmzqp.net] >>46 既にPython がwasm で動いてる。　データサイエンス部門はPython only になりそうだな。 当然Javascript の機能も使える。 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:09:22.00 ID:0dPPZk/D.net] Vueのプロジェクト新しく始めるときにVue-Cliって使ったほうがいいのかねえ なんか裏側で何が起こってるのかよく分からなくなるから、個人的にはwebpackの設定ゴリゴリ書きたいんだけど、主流がvue-cliみたいだから無理やり使ってる laravel mixとかもそうだけどwebpackをブラックボックスにしたツールあんま好きになれない 49 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 12:51:34.40 ID:CaOOP+B2.net] 後継スレage 50 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 12:55:35.80 ID:eOigoQsF.net] 前スレ >>986 書いたのぼくなんだけど、 いや決してblazor最高！って言ってるわけではない。 次に使う技術を選考するにあたって、 他のWebフレームワークでもおなじようなことができるのか純粋に聞きたかっただけ… とにかくフロントとバックで言語を合わせたらできるということがわかった。ありがとう。 バックエンドをtsとc#のどっちがいいかは、両方使ったことがある人にしか判断つかなさそうね。 で、なかなかそういう人はいなさそう。 たぶんMS推しまくってる人もそうだと思う… 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 13:06:09.30 ID:ThxLfpvm.net] >>50 単純に言語としての良し悪しならC#とTSは甲乙付けがたい。カッチリしたC#か、より柔軟なTSか。どちらも優れた言語だ。 バックエンドのエコシステムとして見たら……いろんな視点があるからなんとも 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 13:18:03.70 ID:fGW86n1U.net] ここはJSのすれなので... 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 13:42:04.55 ID:CaOOP+B2.net] ここは総合スレなので周辺の話題はOK 54 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 13:47:39.42 ID:CaOOP+B2.net] >>50 backendははっきりしてる。C#のがts(node)よりいい 実行速度がレベルが違う backendは生産性考えたら静的言語以外は使いたくないわ C#のように言語が強力だと何をやるにも楽だわ 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 13:58:18.14 ID:/wvDdziR.net] 流石にC#だけの話はスレ違い 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 14:23:30.30 ID:fGW86n1U.net] 隔離スレ必要かも 57 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 15:47:03.48 ID:3A689EsD.net] 普通のweb appでサーバーの実行速度がボトルネックになることはほぼねーよ。 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 16:44:28.91 ID:CaOOP+B2.net] いやふつうに速度落ちるし どんだけ過疎サイト作ってるのさ 落ちなきゃいいとかいう低レベルなのでいいわけ？ サクサクにしないとリピーター増えないわけよ 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 16:47:22.07 ID:CaOOP+B2.net] >>55 54もtsと比較してるしC#だけじゃない JSありきで思考停止していてはだめ それは宗教 60 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 16:58:26.62 ID:/EPljA2v.net] C#の話しない奴は思考停止 61 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 19:22:06.25 ID:eOigoQsF.net] >>54 いやあなためちゃくちゃjs,tsディスってるけど、 経験はあるの？ そういう頭ごなしに否定する意見はあまり信用できない。 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 20:03:07.77 ID:CaOOP+B2.net] >>61 そりゃあるよ C#に比べたら動的言語は全部ゴミ 動的言語は生産性低いわ遅いわで最悪 AndroidもiOSも開発は静的言語だろ？ 個人的な感想じゃなくて事実なの 63 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 20:06:42.73 ID:CaOOP+B2.net] JS, TSをディスってるのではない 動的言語、スクリプト全般がダメという話 MS, Google, Appleの一押し言語は全部、静的だろう JSだけ取り残された化石なんだよ 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 20:15:50.34 ID:E6eX5gof.net] じゃあこのスレはあなたの趣向に合わないねバイバイ 65 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 20:21:42.65 ID:/EPljA2v.net] ぶっちゃけVSとc#はマジで最強 これは否定できない しかしWebシステムではまったく使われていない どうしようもないほどゴミクズな存在 普及しそうな気配もない 66 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 22:35:27.19 ID:CaOOP+B2.net] >>65 嘘をついてはいけない Microsoft ASP.NET はシェア42%でトップ https://www.wappalyzer.com/technologies/web-frameworks/ 67 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 22:38:38.69 ID:GDMoXg0p.net] Web開発はjsから入る。 そこからtsに行くことはあっても c#に行くことはないわな 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 06:11:35.16 ID:Qi7/VIGF.net] ・老害は自説を曲げない ・老害は沸点が低い・怒りっぽい ・自分の価値観を押し付けてくる ・老害は話が長い、くどい 見事に老害の枠に収まってて草 https://docoic.com/9265 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 07:30:12.06 ID:aicBX4yN.net] >>66 分母がなんなのか不明なんだが 70 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 07:56:02.60 ID:nspWFAv0.net] >>67 js, tsしかやらないっていうのは 静的言語わからないエンジニアのままでいるってことだな C#やらなければwindows appもasp.netも使えない。 静的言語の理解がないのでAndroid , iOS appも開発できない エンジニアとしてはかなり格下 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 08:12:32.36 ID:pPhinwSN.net] GCのある言語なんて軟弱、CやRustやれ。 コンパイル言語なんて軟弱、アセンブリやれ。 とかいくらでも言いようはあるわけで。C#の殻に籠もってればいいのに 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 08:27:31.61 ID:dpNm0AnW.net] 餌を与えないで下さい 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 09:15:48.03 ID:aicBX4yN.net] >>66 Wappalyzerに検知されるバックグランドテクノロジーってサーバーの構成に問題あると思う たまにPHP5.4とかMySQLとかが検知されてるの見た事あるけど 74 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 09:20:28.68 ID:T0JmpPnv.net] 実際JS,TSしかできません、やりませんって人も多いんだろうね でもプログラミング言語ってそんなもんだよね 日本語で生きていけるのに、英語学べ！って言われてもはあ…ってかんじだよ いろんな言語を貪欲に習得する人はすげーなとおもう 75 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 09:25:19.08 ID:TFmbHEom.net] >>66 日本は2％じゃん つまり42％✕2％でたったの0.8％なのになんでこいつ嘘ついてんの？ 76 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 09:31:34.01 ID:nspWFAv0.net] >>69 実際のwebから収集されてるデータだぞ 信頼性が高い 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 09:33:16.01 ID:aicBX4yN.net] >>74 tsやっててtsしかできん人は流石におらんのやない？ 78 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 09:36:04.45 ID:nspWFAv0.net] >>75 全世界のデータが意味ないとでも？ 掛け算して意味不明な値だしてるし頭悪すぎて草 ％の使い方すらわからないことに驚き 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 09:42:01.51 ID:SlaLR7pu.net] webpackのビルド設定かなんかで専用のdevtoolには検知されてもWappalyzerでは検知されない事多々あるんだよな 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 09:45:23.40 ID:jsYzGvJ6.net] TSやってる人は他の言語の経験それなりにあって、 Electronベースの結構複雑なソフト(それこそvscodeとか)を作ってるからTSを使ってる印象あるけどな 今風のイケてるプログラマーだと思うけど てかそもそも言語は大事じゃないでしょ。職業プログラマーだったら色々な言語書くことになるでしょ。 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 09:53:01.61 ID:aicBX4yN.net] >>80 寧ろ職業プログラマは仕事で使う言語しか覚えないからJavaしかできないってヤツとか相当多い 82 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 10:04:01.70 ID:nspWFAv0.net] >>80 frontendはJSしかできない奴多いよ 受託開発ならいろんな言語やらされるだろうが そういう企業ばかりではないし web appなら言語変わるのはbackendだろう。 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 12:36:00.61 ID:kXGdk7dX.net] next.js10の最適化凄いな。こういう変化の速さはさすがだわ 84 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 12:57:17.00 ID:TFmbHEom.net] >>78 オメーがバカなんだろ aspのシェアが42％でasp全体で日本は2ぱーなんだからフレームワーク全体だと掛け算だろが 小学生以下のアホがバカを晒して自慢すんな 85 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 13:15:46.33 ID:nspWFAv0.net] >>84 IT後進国の日本だけのシェアなどまったく意味がないし そもそもそのそのデータの国別、言語別の統計はあてにならない ということに気付かない時点で無能だわ ほかのframeworkでもアメリカが50%超えてる時点で気付けないんだな アメリカはコスパいいレンタルサーバー、データセンター、クラウドサービスが 多いからアメリカがシェアが高くなっているだけの話だ それはIPアドレスで判定してるだけ アメリカのデータ値はアメリカ人がアメリカ国内で使っていることを表しているわけではない 86 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 13:21:52.37 ID:TFmbHEom.net] >>85 じゃあwappalyzerのザル統計なんか晒すなボケ 87 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 15:58:57.89 ID:nspWFAv0.net] wappalyzerが最も信頼できる 88 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 17:28:40.47 ID:E9S3F981.net] 選好バイアスというやつだね。 自分に都合のよい結果を出す情報源をより信頼してしまう。 89 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 17:35:41.58 ID:nspWFAv0.net] >>88 そう思うならほかの統計データ出してくれ 信頼できそうなやつな 一般の法人ならASP.NET系使うのはごくふつうのこと サポート期限が長いしMSの技術と品質が信頼されてる 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 17:58:01.01 ID:kXGdk7dX.net] 普通にLinuxかクラウドでしょ 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 19:45:42.76 ID:DyguEWpO.net] >>82 だからそういう人は絶対tsには手を出さないしwebpackビルドなんてしないだろ 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 19:48:26.35 ID:DyguEWpO.net] 少なくともLaravel-MixでビルドしたものはWappalyzerに検知されないしAmazonで部分的に使われてるReactもWappalyzerには検知されてないからな 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 19:49:43.58 ID:6tWCz4dA.net] ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 22:13:43.55 ID:mJa7Ke6X.net] thread.context.langs // => ["js", "ts", "html", "css", "rust"] 95 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 22:46:19.56 ID:nspWFAv0.net] >>90 さっぱり意味が分からない ASP.net CoreはLinuxでも動くの知らない人？ あとクラウド＝Linuxだと思ってるの？ 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 23:07:15.84 ID:6tWCz4dA.net] ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 01:32:08.52 ID:elePZyQ4.net] LinuxでわざわざASPを使いたがるヤツなんて明らかに異端だろ 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 05:48:33.24 ID:v1nCL7qY.net] 使いたがるやつが、明らかに居たんだよ 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 06:04:13.37 ID:R5MrQyZ+.net] 猫も杓子も、AWS Amazon Linux, Aurora の時代に、 ASP, Windows Server, Azure とか、使う理由がない もう新規で使われることはない。保守だけ 100 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/29(木) 07:53:02.69 ID:QJk3197B.net] >>96 コピペ荒らしうざい >>97 偏見そのもの 知識がふるいんだよ ASP.NET CoreはLinux対応だしライセンスフリーだしLinuxで使ってる人多い 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 07:56:02.72 ID:QJk3197B.net] >>99 こいつもASP.net CoreがLinuxで動くこと知らない フロントエンジニアは無知ばっかりだな Azureで業績好調だし 102 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/29(木) 08:29:19.69 ID:gcxuV9WQ.net] >>99 AzureはAWSについでシェア2位だよ Windowsの比率はわからんけど選ばないということはない 少なくとも業務アプリ系では新規でも使われている。 ここにいる人たちってスレタイの技術使ってどんな規模のWebアプリ作ってるのかな。 それによっても使うクラウドサービスとか変わるんだろうね。 例えばFirestoreは複雑且つ大量データを扱う業務アプリ系では無理と感じた。 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 09:13:07.00 ID:elePZyQ4.net] >>100 逆、逆 ASPを使ってる人の中でLinuxを使ってる人が多いかどうかじゃなく Linuxを使ってる人の中でASPを使ってる人が多いかどうかの話だよ 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 09:33:32.93 ID:QJk3197B.net] >>103 おまえの思考が逆 Web appはまず開発ツールのスタックを選んでから、OSは決める server sideに関してはWindowsでしか動かないものよりも Linuxでしか動かないものが多いからLinuxを選ぶケースが増える ＞Linuxを使ってる人の中でASPを使ってる人が多いかどうか 自分で優れている開発ツールを選び使うだけ いくら多くの他人が動的言語のゴミ使おうが関係ない PHPもRubyも遅いし生産性が低いし選ぶ価値がない 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 09:34:25.57 ID:mzgb86nm.net] >>102 Firestoreは大量のデータを素早く裁くのはむしろ向いてると思うよ。複雑さの意味合いにもよるけど、向き不向きははっきりしてるよね。 IoTと組み合わせたWebでのリアルタイム監視的なものとか色々作ってるよ。Reactはまだ使い始めたとこだけど作りやすくて良いよね。用途によってクラウドも物理サーバも使い分けるよ。 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 09:36:31.26 ID:QJk3197B.net] >>103 おまえらが知らないだけで ライセンス無料になったからASP.NET Core始めた人がたくさんいるわけ 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 13:57:41.20 ID:AXLwjvSf.net] >>106 お前の周りだけやぞ 108 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/29(木) 14:01:32.46 ID:zFaSV2ve.net] >>105 RDB脳なんでいまいち想像できないんだけど Firestoreってログデータみたいな構造化されてないデータには向いてるとおもうけど、 商品マスタと10年間の売上データを結合して、商品マスタのなんちゃら区分ごとに集計するって言い出したら用途合わないよね…？ 109 名前：99 mailto:sage [2020/10/29(木) 17:53:27.21 ID:R5MrQyZ+.net] Amazon Linux, Aurora なら、数倍速くなる。 Lambda もある GCP には、Tensorflow, Firebase がある Azure には、セールスポイントが無い Windows Server が落ち目だろ。 新規で、Windows Server を選ぶ香具師は、いない。保守だけ 110 名前：99 mailto:sage [2020/10/29(木) 18:00:28.12 ID:R5MrQyZ+.net] NoSQL は、銀行などの正確なものには向かない。 重複更新されたりするだろ 間違っても、問題がないような用途だけ RDB みたいな表分割も出来ない 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 18:08:08.60 ID:nbVc4Wcx.net] 転職サイトでBlazor案件検索してみたが全然ヒットしないぞ 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 18:45:04.80 ID:mzgb86nm.net] >>108 コレクションの組み方次第で可能。 でも可能だというだけで、そういうのは正直向いてないね。素直にRDB使いたい。 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 18:55:17.50 ID:QJk3197B.net] >>111 BlazorはASP.NETの中のひとつでしかないから 求人とかはASP.NET(Core)として扱われるだろう まだ件数としてはBlazorより前のASP.NET MVCとかの方がはるかに多い 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 18:57:14.57 ID:QJk3197B.net] >>109 数倍とかいいかげんすぎる オンプレミスで開発、運用するスキルがないから性能に大きな差が出る 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 18:58:45.80 ID:QJk3197B.net] Firestore高すぎだろう 月間アクティブ100万ユーザーで月額30万円近くかかる。 年間360万円 いいカモになってるな 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 19:10:53.43 ID:nbVc4Wcx.net] >>113 いやキーワード検索なら普通にフレームワーク名は出るぞ 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 19:11:03.03 ID:jsAu6jIB.net] >>115 妥当な気がするけど 他のが全然安くすむもん？ 118 名前：99 [2020/10/29(木) 19:21:26.54 ID:R5MrQyZ+.net] 安さなら、AWS Lambda などのサーバーレス 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 19:27:23.76 ID:QJk3197B.net] >>116 求人ならふつうはC#とASP.NETで募集かけるだろう。 Blazor単体だとシェア0.5%もないし、APIつくるときは従来のASP.NET (Core) MVCを使う。 C#とASP.NETやってきた人にとってBlazorは覚えることはあまりない。 C#やASP.NETで経験つんできた人を採用する方がはるかにいい 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 19:3 ] [ここ壊れてます] 121 名前：3:29.03 ID:QJk3197B.net mailto: >>117 高いといったのはFirestoreに限らずCloud DB全般。 オンプレミスでMySQL, Postgreとか使えば維持費はタダ同然だし document data使いたければMongo DBとか使えばいい 時代はクラウドみたいな宣伝に洗脳されてカモになるのが 流行ってるのが理解できない [] [ここ壊れてます] 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 19:42:14.53 ID:jsAu6jIB.net] 規模ごとに値段出してくれてるのは親切だわ 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 19:44:48.38 ID:mzgb86nm.net] 月間100万アクティブユーザをタダ同然しかコストかけないオンプレミスは怖くない？ Firebaseから乗り換えるにしても、高可用性なVPSか、しっかりコストかけて鯖組むよ 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 20:15:19.82 ID:elePZyQ4.net] >>119 Redux、Webpackってキーワードですら普通にヒットするのに本当に使われてるなら出ないわけないだろ 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 20:36:11.06 ID:QJk3197B.net] >>123 Blazor単体ではシェア少ないと書いただろ あとBlazor Serverの社内システムとかは外部の統計にでてこない 他人ばかりきになるなら クソみたいなPHPとかRubyやってりゃいいじゃん みんなと同じことやって安心したいんでしょ 126 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/29(木) 20:40:28.26 ID:zFaSV2ve.net] MSがWebFormの移行先にBlazorを挙げている。 何年か経ったらSIerが使い出すんじゃない？ 業務系はクラサバ時代に作られためちゃくちゃ複雑な画面があったりするから、簡単にSPAが作れるならBlazorは歓迎されると思う。 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 20:41:18.33 ID:QJk3197B.net] >>122 ハードのコストはトラフィックやデータ量に依存するから書いてないだけで サーバーは当然、用意するよ Cloudに比べたらタダ同然ってこと VPSとかしょぼすぎて無理 せっかくオンプレミスでやるのにサーバー借りるとかバカらしい 乗り換えるならそもそも独自仕様のFirebaseなんか使わないほうがいい トラフィック増えたらひたすらカモられるのがクラウド 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 21:00:39.18 ID:QJk3197B.net] >>125 日本はUIの注文が細かいからな WPFもCore対応したようだから法人はWPFもありかもしれない 開発スピードはBlazorより速いしUXも良いはずだ 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 23:12:11.44 ID:hUSN75pF.net] ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください。 ここはJSのスレです。 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 02:37:24.20 ID:v7jfcTve.net] 前にASP.net MVCの案件したけど、使いやすかったね PHPはLaravelがデファクトスタンダードになってるけど、あれASP.net MVCを真似て作ってる 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 02:39:17.08 ID:v7jfcTve.net] Winows Server+SQL Serverな環境だとVS上で完結して開発できるのもメリット大きいと思った 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 06:43:41.05 ID:jNt72K+1.net] そういうのってフロントエンドJavaScriptフレームワークと組み合わせられるのか、と思ったけどライブラリであるReactは組み合わせられるらしい。 こんな記事を2016年に作ってるんだから、MS的には共存したいようだ。 https://docs.microsoft.com/ja-jp/archive/msdn-magazine/2016/february/asp-net-progressive-enhancement-with-asp-net-and-react 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 08:15:44.23 ID:35UlbOhZ.net] マイクロソフトのサイトちょっと前はNuxt使ってた記憶あるけどな 134 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 08:32:21.87 ID:GqN73ljK.net] >>127 いや要件上Webアプリにしたいのに開発スピードが早いからと言ってWPFするのは違う… ただ、業務アプリとなると複雑度の違いはあれど画面数が100超えたりするので生産性はとても大事。 簡単な画面はサクサク作れても、複雑な画面になると一気にややこしくなるようなフレームワークだとつらい。 Reactとかってこういう大規模な業務アプリにはどうなんかね。 メンテナンス性も含めて気になる。ころころフレームワークがバージョンアップすると維持も大変だし。 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 09:34:54.00 ID:iByn/0U1.net] >>133 .NET CoreのWPFでMac, Linuxも対応してクロスプラットフォームに なったから、そもそもWeb appにする必要がないケースも多いんじゃないかってことだよ Mobileから使う社員にはwin tabletやPCから使わせればいいわけで。 開発コストの増大、UXの低下とかのWeb appのデメリットが無視されすぎてる 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 09:39:21.58 ID:iByn/0U1.net] >>133 後半、Reactの代替こそBlazorでしょ 開発のコストも時間もReactより大幅に抑えられる Blazorならバージョンアップのコストも小さい 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 09:54:41.83 ID:DO7lhPF4.net] WPFのMac/Linux版とかBlazorみたいな新しい茨の道進むよりははるかに情報も技術者も豊富なReactでWebにした方がずっと素直では…… 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 10:10:00.20 ID:iByn/0U1.net] >>136 そんな考えだから日本は生産性が低くなるんだろう。 Blazorでどれだけ楽になるか、コスト下がるかわかったら Reactなんてあほらしくて使ってられないと思うが 日本人はまわりに合わせると言われてるからどうしようもないな、いつも遅い 実際はReact続ける方がコスト的にいばらの道だ 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 10:11:30.42 ID:qV+CbFPu.net] そうやってフレームワーク争いしていればいいんじゃね？ｗ 世界は相変わらずjQueryを使っている 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 10:43:25.42 ID:IWemq3eS.net] Blazor調べたらC#で吐いた 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 10:55:08.13 ID:DO7lhPF4.net] 無駄に複雑化してまでレガシーに拘ってる人が生産性を語るのか…… 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 10:59:47.18 ID:xCQxkKUw.net] スレタイ見えないのか？ アメリカに行って「中国語はいいですよ！」って布教してこいよ 143 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 11:00:53.94 ID:GqN73ljK.net] >>134 ネイティブアプリは必ず配布の問題が出てくる。 数十人ならともかく、千人規模になると運用つらいよ。 トレードオフの話で、生産性が少々落ちたとしても配布の手間をなくすためにWebアプリにする。 あとReactってそんなに生産性悪いのか？ じゃあなんで全世界でこんなに使われてるの？ 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 11:07:05.45 ID:qV+CbFPu.net] 世界各国に行って「日本はいい国ですよ！」って言ったら 反対するのは特定の地域だけだろうな 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 11:09:05.07 ID:qV+CbFPu.net] > あとReactってそんなに生産性悪いのか？ > じゃあなんで全世界でこんなに使われてるの？ そもそも使われてないでしょ？ あと「この道具は世界で一番使われてる。だから生産性が高いに違いない」 なんて言ったら笑われるよ 使われるかどうかなんてマーケティング能力の問題だからね 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 11:19:17.20 ID:iByn/0U1.net] >>140 複雑化ってなんのことだ？ UIをドロップして最速で作れるのはWPFとかだろ 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 11:26:16.97 ID:JR1a94e7.net] >>134 WPFはクロスプラットフォーム対応してねーだろあほ 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 11:27:04.45 ID:iByn/0U1.net] >>142 またその話か インフラ側の知識が足りない。 アプリなんてグループポリシーで一括インストールできるし 他のシステム管理ツールでも管理できる まともな企業なら無断で禁止アプリ使われないようなんらかの ツールで管理してる .NET CoreのWPFは単一のexeになるしdeployはコピーするだけだからさらに簡単になる。 single exeは.NET5だったからかもしれないがいづれにしもdeployはまったく問題ない 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 11:28:01.10 ID:qV+CbFPu.net] そのお着せのUIで事足りるなら� 150 名前：ﾋ・・・ 実際にはある程度のカスタマイズが必要で いろんなことができる割にやり方が複雑だったりする 結果フレームワークの使い方に振り回されることになる [] [ここ壊れてます] 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 11:29:43.43 ID:iByn/0U1.net] >>146 .NET CoreのWPFはクロスプラットフォーム対応だ Linux、Mac対応 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 11:34:40.33 ID:iByn/0U1.net] >>142 後半 ブラウザ内で使える言語がJSだけだったからだ。過去形 Blazor wasmなどのWeb Assemblyが実用化してJS縛りがなくなった。 生産性の低いJSを使う必要性がなくなった。 153 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 12:28:56.25 ID:ClF96+nh.net] 未だにIEが要件に挙がるジャップランドでwasmなんて使えるの？ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 12:30:40.89 ID:C3Ry/DxR.net] 正直wasmで作るアプリは 「ブラウザで動かす必要はない」 155 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 12:37:30.44 ID:GqN73ljK.net] >>147 え、じゃあ企業内で使うアプリは全てネイティブでやれってこと？ 大抵の企業ってまずグループウェアがあってそこからシングルサインオンで各業務Webアプリに遷移するのが一般的だとおもうんだけど… WPF、いいフレームワークだしOSS化したのは知ってるけど、それこそあまり使われてない印象。 多数の人に使われている技術は、知見が沢山あるのと、技術者を集めやすいメリットがある。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 12:40:51.64 ID:C3Ry/DxR.net] WPFは俺の会社の範囲内では100%使われてる だから世界でも使われてるはずだ とかいうやつやろｗ 157 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 12:47:30.62 ID:B0ujDtw0.net] デスクトップアプリは実績豊富なElectronでいいじゃん 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 12:55:01.70 ID:C3Ry/DxR.net] 正直ぽとペタで作れるのは見た目だけで 処理ではないので、あまり意義を感じられんのだよな 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:08:36.77 ID:iByn/0U1.net] >>151 環境を限定できる業務アプリでIE縛りなんてないだろ、ナンセンス あとなかなかIEやめないやつ対策で IE開こうとするとEdgeが開くようにMSが変更するらしい そこまでMSがやってるんだから開発者もIEを使わせないように努力するべき 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:13:52.85 ID:JR1a94e7.net] >>149 してないよ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:15:28.60 ID:JR1a94e7.net] >>149 https://stackoverflow.com/questions/53954047/can-wpf-applications-be-run-in-linux-with-net-core-3 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:15:59.55 ID:C3Ry/DxR.net] >>157 新規開発ばかりだと思ってんのか？ アホだな 環境を限定できるから、何年も前にIE縛りにして IE縛りのアプリが残ってるから変更できないんだよ しかたないからまたIE縛りでアプリを作る 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:16:31.71 ID:iByn/0U1.net] >>153 全てなんて言ってないだろう SPから使う必要があるならWPFは選択肢から外さざるを得ない WPFがベストなシステムでも必要もなくWeb appにしてる企業が多すぎるということ 外部企業に作らせていてその会社がWeb appしか作れないんだろう 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:23:57.41 ID:iByn/0U1.net] >>153-154 WPFはdesktop appでナンバーワン。 実績がなければ.NET Core対応したりしない >>155 Electron、生産性が低い >>156 Web appで時間かかってるのUIだろう。WPFはそこのコスト大幅に削れる 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:27:46.15 ID:C3Ry/DxR.net] UIに時間がかかるとか、本末転倒ですねｗ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:28:45.91 ID:C3Ry/DxR.net] > 実績がなければ.NET Core対応したりしない 実績がなくても.NET Core対応とかするやろ DelphiとかCOBOLLとか 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:37:13.20 ID:iByn/0U1.net] >>160 しかたないからまたIE縛りでアプリを作る？ それただの馬鹿な企業だろｗ 依頼するほうも要件丸のみして開発するほうも両方バカ IEはセキュリティ低いしもう終わるのでやめましょうと言えないのは無能 そのうち消えるIEに合わせ� 168 名前：ﾄ作ったらIE終了時で大問題になる [] [ここ壊れてます] 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:40:29.41 ID:C3Ry/DxR.net] >>165 客がそれを望んでるのだからしょうがない IE終了なら、その時は作り直しですねーって金を取るからいい それを渋るなら、その会社はいつまでも古いものを使うってだけだ 未だにフロッピーディスクを使っている会社とかよくある話 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:53:43.65 ID:iByn/0U1.net] >>166 カネさえ貰えればクライアントがどうなろうといったこっちゃないってことか 意識低い系 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:54:09.03 ID:iByn/0U1.net] 知ったこっちゃない、の誤字 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 13:54:47.96 ID:sXVsY8+M.net] >>167 プロである以上。ただで仕事はしないんでね 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 14:10:51.21 ID:iByn/0U1.net] IE前提の開発を続けることの危険性を クライアントに伝えられないならプロではない 意識低い系 レベル低い 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 14:19:05.97 ID:JR1a94e7.net] >>149 撤回まだー？ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 14:31:13.28 ID:iByn/0U1.net] >>171 WPFのプラットフォームは撤回する。調べたらフェイク情報だった .NET MAUIでiOS, Andoroid対応するからそれに期待する 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 14:50:44.76 ID:DO7lhPF4.net] その方面での人気はReactに大きく水を開けられてますね。 GitHub stars React-native 91k MAUI 4.9k ちなみに元になったXamarinも似たような数字なので、新しいから星が少ないわけでは無い模様。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 15:01:33.65 ID:SSPT0mbH.net] Githubの星で判断するのは無理があるわ 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 15:10:07.16 ID:hYhF3+Ov.net] それはまぁそうだ。でもなんの根拠もない主観帯な意見よりは役に立つ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 15:12:12.89 ID:ZIWRavoe.net] GitHub Starは1000超えてるかどうか2値くらいの価値しかない 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 15:12:45.62 ID:ZIWRavoe.net] >>175 一理あるね 181 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 15:27:31.87 ID:B0ujDtw0.net] >>172 情弱無能紹介乙 182 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 15:29:02.02 ID:B0ujDtw0.net] >>162 オメーんのこと大好きなMSがVSCodeをElectronで作ってるんですけど？ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 15:44:54.07 ID:hYhF3+Ov.net] なんなら React Native for Windows もMSが開発してる 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 16:08:49.27 ID:iByn/0U1.net] >>179 俺は信者じゃないしMySQLとかをよく使う C#, ASP.NETは良いものだから使っているだけ Electronのアドバンテージなんかあるか？低速だろ React Nativeも下火だぞ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 16:22:16.67 ID:t+8AqTUm.net] >>115 >月間アクティブ100万ユーザーで、月額30万円近くかかる YouTube で月千円の会員なら、月10億円になる。 月30万円って、一人0.3円か？ >>120 >オンプレミスでMySQL, Postgreとか使えば、維持費はタダ同然 OS, ミドルウェアのバージョンアップとか、AWS が保証するから安全 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 16:35:07.22 ID:mwjlref6.net] 月間アクティブ100万人って規模なら たった30万円の維持費を減らす努力よりもっとほかにやることあるよなそりゃ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 16:49:35.81 ID:vor9ilBY.net] >>149 Q:WPFは、.NET Core3 を使えば、Linux で動作しますか？ A: いいえ、彼らはそれらが明確にWindowsのみに対応していると述べました。 そして、将来も、それらをクロス・プラットフォームにするつもりはないことを 明言しました。なぜなら、その全体の概念がWindows特有の機能からもたらされて いるからです。 彼らは、クロスプラットフォームアプリケーションについての完全に新しいアイデアに ういて話し合いましたが、それは簡単ではありません。 [Q] Can WPF applications be run in Linux with .Net Core 3? 2019/06/19 [A] No, they have clearly stated that these are windows only. In one of the .NET Core 3.0 discussions, they have also clarified that they do not intend to make these features cross-platform in the future since the whole concept is derived from windows specific features. They talked about thinking of a whole new idea for cross-platform applications, which is not easy. 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 16:53:00.98 ID:ckLvIbEY.net] 彼の言うことは間違っているか主観的で偏見に満ちているという事か 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 16:57:58.39 ID:DGQvftbd.net] おまけにスレ違いだ 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 17:09:26.20 ID:vor9ilBY.net] https://ja.wikipedia.org/wiki/.NET_Core 「.NET Core 3.0では、Windows版に限りWindows FormsおよびWPFのサポートが 提供されるようになった」 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 17:40:22.11 ID:EfvZrgr3.net] どこの板行ってもみんなに迷惑かけて嫌われてるな、ドザはｗｗｗ 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 18:03:32.89 ID:ShtIhVkp.net] ソフトウェア開発の場合はMacやLinuxを使うユーザーも大量にいるけど、一般的なビジネスソフトの場合は無視できるレベル 実際MacはまだしもLinux向けのビジネスソフトなんかほとんどないわけだし 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 18:07:53.05 ID:PPIOCSmX.net] まぁね。俺はデスクトップLinuxユーザだけど、それは俺が開発者でしかもLinuxが好きだからだ。 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 18:13:37.77 ID:vW0P/VrR.net] Electron、マルチウィンドウとか高度なUIだとネイティブのGUIには敵わないなという印象 VSと比べると、VSCodeはタブウィンドウの動作が不自然でマルチモニター環境だと使い勝手が大きく劣る 単純に重いというのもあるし 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 18:15:30.38 ID:YkVydWfR.net] ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 18:37:27.88 ID:zIm6pmym.net] 「クロスプラットフォームできる！」 ↓ できませんでしたｗｗ ↓ 「クロスプラットフォームなど不要！ウィンドウズだけで十分！」 自分ができないことを必要ないと強弁するのがRubyコミュニティとソックリｗｗｗ 197 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 19:00:22.67 ID:/kDe3Bml.net] 生産性の違いをまじで知りたいんだけど… 彼以外に両方やってる人はいない…？ BlazorよりReactのほうが生産性高いわい！という声がない。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:03:52.94 ID:JR1a94e7.net] >>193 いやたぶんC#側にバカにされたRuby野郎の成れの果てやろ。普通にC#触ってるならWPFがクロスプラットフォーム対応してないことなんて常識… 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:07:38.08 ID:Kbjr28sO.net] C#もReactも使えるけどBlazor使った事無いし。彼みたいに使っても無い物を根拠も例もなしにこき下ろすような事できないし 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:10:09.71 ID:sXVsY8+M.net] >>194 生産性なんて結局の所慣れてるかどうかでしかない UI部分の話でしかないから、ほしいコンポーネントがあるかどうか それもシンプルなUIにすれば、複雑なものなんかいらない 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:20:57.77 ID:IWemq3eS.net] >>194 エチオピアと日本どっちのが住心地いいですか？って聞かれたらなんて答える？ 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:22:25.53 ID:sXVsY8+M.net] 日本に決まってるだろー！ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:27:11.63 ID:iByn/0U1.net] >>194 静的言語の経験ないのか？ 生産性はC#最強すぎて勝負にならないぞ >>195 最近WPF触ってない 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:32:17.87 ID:t+8AqTUm.net] React には、周辺のエコシステムがある Ruby on Rails, Bootstrap, React の組み合わせも多い。 React で、styled-components だろ Redux, TypeScript もある 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:42:54.34 ID:Kbjr28sO.net] TypeScriptが動的型言語と静的型言語の良いとこ取りを達成しちゃったからなぁ。Union型とかLiteral型とかIntersection型とか、その他もろもろ。 206 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 19:43:22.84 ID:B0ujDtw0.net] >>194 生産性でいえば静的c#とVSが圧倒的 これだけは他を突き放してる 207 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 19:46:46.80 ID:B0ujDtw0.net] ちなみにMSはTypeScript＋VScodeをc#＋VS並の生産性にしたいらしい BlogやVScodeのアップデート履歴にそれらが記載されていてアイデアくれってユーザーに呼びかけている 208 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 19:49:00.14 ID:iByn/0U1.net] >193 desktopとしてLinux, Mac使ってる人ほぼゼロだし web appである必要ない場合多いって事実だろ なんでもweb appにしてしまう風潮おかしい 3DCGもApple非対応のソフトが増えてるらしいからな Macはもうクリエイターからも見放されている 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:54:02.14 ID:iByn/0U1.net] >>197 俺の言ってるBlazorの生産性ってUI限定の話じゃないぞ ASP coreだとbackend含めて大幅に生産性があがる 同じ人が同じ言語で同じC#ライブラリ使ってかけるから 生産性が桁違いにあがる 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 19:58:28.72 ID:Kbjr28sO.net] >>205 スマホとかタブレットとかエンドユーザとかご存知無い？ >>206 TypeScriptでバックエンドもフロントエンドも書けるよ？ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 20:17:31.78 ID:iByn/0U1.net] >>207 TS、JSは低速だしbackendで使わないほうがいい しょぼいアクセスのサイトならいいけど SPはMAUIでるまで対応しないから上の議論では外していただけで ちゃんと考慮はしている SP対応させたいならBlazorを使えばいい 212 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 20:21:47.01 ID:/kDe3Bml.net] >>204 がほんとなら ts + VSCodeはc#+VSに生産性負けてるじゃん 仕事で普段はVSとC#で開発してるんだが、一度話題のVSCodeを使ってみようとC#で簡単なコンソールアプリ作ろうとしたことがある。 しかし、とにかくVSと比較して支援が少なくてすぐ投げてしまった… もしかしてtsでもこの程度なんだろうかという疑念がある。 >>198 そりゃあ…エチオピアじゃないかな… 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 20:35:09.93 ID:iByn/0U1.net] >>209 VS codeよりVSのがいいのはわかる。 tsはASPもWPFも対応してないし当分はC#がMSの主役言語でしょ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 21:01:38.15 ID:dxq/xiY9.net] >>209 多分それ言語用の拡張が入ってない 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 21:19:32.06 ID:dxq/xiY9.net] >>208 普通はDBの方が速度に対する影響大きいでしょ。それにJSはかなり最適化入っててそこそこ速い。もしそんなJSの速度で不満ならGoなりRustなり使うよ。 MAUIなんて待たなくてもその前身であるXamarin使えば良い。と思ったけどそれだと移植が必要だからのMAUI待ちか。どちらにせよWPFそのままってわけにはいかないよね 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 21:39:34.45 ID:iByn/0U1.net] >>212 わざわざ遅い言語でbackend作る意味がない nodeもrailsもC#に比べると激遅いぞ 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 21:42:33.86 ID:t+8AqTUm.net] 未だに、Webサイトの最高速度は、Ruby on Rails。 瞬間で表示される。 他のフレームワークじゃ無理 表示速度が“異常な”Webサイト「dev.to」とか https://dev.to/ 元乃木坂46 の川後陽菜のWebサイト、SKIYAKI とか https://kawagopro.com/ 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 21:55:18.87 ID:dxq/xiY9.net] >>213 シンプルなコードだから参考記録だけど、まぁ一応JSはC#より2倍遅い程度で、劇遅いとまでは言いにくい。JSで遅ければ（ボトルネック部分を）C#より速い言語にするよ。 https://qiita.com/yosgspec/items/4b2c1059f9a49fb06c5c そもそもパフォーマンスチューニングで最も重要なのは計測だよ。ボトルネック見つけて、それからその部分を最適化すべきだ。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 22:36:44.04 ID:wuZkHHST.net] >>215 なーんだ、C#ってエラそうなこと言ってもネイティブ言語には全然敵わないんだなｗｗｗ 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 22:39:56.75 ID:iByn/0U1.net] >>214 Railsは論外に遅い ASP.net Coreの1/10から1/20の速度になってることがある。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 22:43:15.68 ID:iByn/0U1.net] >>216 C#はILを使うんだからC++に勝てるわけないだろ しかし生産性とのバランス考えると最強になる web appでC++とか使ってられない 使いやすいframeworkがないとだめ ベンチだけ速いマイナー言語は使えない 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 22:44:50.89 ID:Y0zOzZAt.net] バランス考えるとJSが最強やろｗ 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 22:58:32.39 ID:GPwUqPhZ.net] 静的型のメリットも享受できそこそこ早いTypeScriptで使いやすいフレームワークを使った上で遅い部分をCなりWasmなりで最適化する、と 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 23:51:05.88 ID:ZQ+XX0gW.net] ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください 225 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 13:44:56.80 ID:3Fb0eLxY.net] なんとなく自分の中で結論が出たよ。 生産性についてはASP.NET+C#に軍配が上がるけど、 React,Vue+TypeScriptのほうが人気。開発者も集めやすいし、情報が多い。 どちらもバランスが取れた言語、フレームワーク。 わざわざ今tsやってる人がC#を習得しなくてもいいし、逆もまた然り。 ってかんじかな… 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 13:54:14.05 ID:ocpJ6AXX.net] 2020年、世界で最も使われているWebフレームワークはjQuery https://insights.stackoverflow.com/survey/2020#technology-web-frameworks-all-respondents2 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 14:01:46.09 ID:XhxNYcCe.net] ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 14:13:58.59 ID:KltQ2rtQ.net] >>222 BlazorはC#+ASP.NETの知識ある人にとっては 覚えることがほとんどないんだよ Razor syntaxという以前からのASP.NET同じような書き方をする 情報も英語できる人なら新しいBlazorでさえ情報十分 C#の中級者以上ならASP.NETもBlazorも短期間で習得できるから 人の集めやすさも問題ない。 229 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 14:47:13.67 ID:jL3jlyKT.net] あと分かったこと。 ts+VSCodeのイケてるWebプログラマ達は、実はSIerが扱うC#+VSより生産性の低いやり方でやっているという… でもMSもここに金を注ぎ込んでいるし、そのうち改善されるんでしょう。 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 15:26:08.66 ID:ocpJ6AXX.net] 生産性の低いやり方でやってるはずなのに なぜか生産量は多い とか言う話かね？ 231 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 15:47:02.01 ID:jL3jlyKT.net] >>227 ちょっと何言ってるかわからない… 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 15:49:31.47 ID:KltQ2rtQ.net] >>226 いけてると思い込んでる、だな webエンジニアはMS系の技術の知識がない人多い 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 16:03:47.06 ID:FDpI/dXx.net] ASPにシェアがあると言ったりWeb屋はMS系の知識無いと言ったり矛盾してませんかねぇ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 16:10:11.93 ID:KltQ2rtQ.net] >>230 矛盾してない web系企業というジャンルがあるんだよ web エンジニアがweb系の企業にだけいるわけじゃない 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 16:20:10.05 ID:FDpI/dXx.net] つまりASPやってるのはWebエンジニアじゃないって事？ Webを触るけどWebエンジニアじゃない人々なの？ 236 名前：214 mailto:sage [2020/10/31(土) 16:32:17.93 ID:zTfIs5nt.net] YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、 初心者が進む道を、サーバー側言語のRuby → Go を王道としてる この2つ以外は、出てこない GUI 系は、画面の手直しなどで、工数がかさむ。 C#, dot.net などのWindows 系は、いらない。 Java などの土方系も、いらない。 C/C++ などのポインタ系や、ハードウェアの仕組みなども、いらない。 Elixir, Rust は、普及へのchasm・溝を超えられなかった 言語よりも、Docker, Kubernetes, AWS などの、サーバー構築・新規案件を重視する。 上流工程・新規案件の方が、価格交渉力が強いから。 一方、下流工程・保守案件は低価格しかない ベンチャー企業では、Ruby on Rails, AWS, CircleCI がデフォルト。 Amazon Linux, Aurora か、Lambda YouTube で有名な、くろかわこうへいは、 来年から、AWS の有料講座を始めるらしい もう会社では、AWSが必須で、 年収が500万円とか、プログラマーより上になってる 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 16:38:22.19 ID:KltQ2rtQ.net] そういうこと 所属企業のジャンルとか、ほかに手掛けてる技術とかで変わる 自社開発で不特定多数向けのweb serviceを作ってる企業を web系企業といったり、そこにいるひとをweb（系）エンジニアといったりする。 日本だとヤフーみたいなところだ 受託開発でやってる企業のC#エンジニアはweb appだけやってることは稀。 WPFとかほかのC#にも携わってることが多い上にweb系企業所属でもないから webエンジニアと言われることは少ない 238 名前：214 mailto:sage [2020/10/31(土) 16:38:29.71 ID:zTfIs5nt.net] YouTube で有名な、くろかわこうへいは、 来年から、AWS の有料講座を始めるので、 1万円あげるから、モニター受講者5人を探していたけど、応募者が殺到 時代はKENTA から、くろかわへ移った！ 職を欲しい香具師が、AWSへ殺到 239 名前：214 mailto:sage [2020/10/31(土) 16:42:28.63 ID:zTfIs5nt.net] YouTube の、KENTA・くろかわこうへいが、 web バックエンドの歴史・道筋を作った！ 時代が変わった瞬間 YouTube からは、こういう時代の寵児が出てくる。 必ず、誰かがやる 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 16:43:31.29 ID:KltQ2rtQ.net] >>233 おまえコピペばっかりだな C#とJavaやらないとかいってるKENTAはレベル低い やらないというよりできない、が正しい サーバーサイドのスキルがないからクラウド前提になる 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 16:49:11.26 ID:KltQ2rtQ.net] >>236 へぼいYouTuberに洗脳されすぎ バックエンドで速度でてメジャーなのといったらC#とJava そこができないKENTAはレベル高くはない 242 名前：214 mailto:sage [2020/10/31(土) 16:58:03.79 ID:zTfIs5nt.net] >>233 に書いたような旧技術よりも、AWS などの価値が大きくなった。 GAFA, Microsoft の5社の時価総額が、東証一部と同じ、500兆円 今後は、Amazon 1社で、500兆円になるかも Ruby on Rails のポートフォリオも、マコなりの所のメルカリクローンばかりになって、 ついにKENTA も、面接で学校へ通っていたことを言わないでくださいって言ってたw 学校のポートフォリオを、そのまま提出する香具師が多いから、 企業からは、学校へ通っていた香具師は採用しないとか Railsのコピペ・チート技術がまん延した結果、 誰でもメルカリが作れるようになってしまったw 243 名前：214 mailto:sage [2020/10/31(土) 17:03:47.45 ID:zTfIs5nt.net] KENTA の職歴 https://github.com/kenta-polyglot/cv 100以上の技術をやってる！ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 17:11:53.45 ID:zyEu/to4.net] jQueryおじさん、Youtuberおじさん、C#おじさん三つ巴の戦いが今、始まる。 蠱毒かな？ 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 17:36:23.72 ID:gz3vxsih.net] 共通項は狂人ってことかな 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 17:40:24.50 ID:1fCoANS1.net] 関係ないやつらが関係ないはずのJavaScriptスレで延々と必死に我田引水の宣伝合戦を繰り広げるということは、逆説的にいかにJavaScriptの人気が高いかということを示してしまっているねｗｗｗ 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 17:41:42.48 ID:FDpI/dXx.net] 確かにw 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 17:46:16.32 ID:Oo7C4HEc.net] 使える技術一覧にDHCPなんて書く奴全く信用できないけどな 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 19:23:56.10 ID:QnYm1bfS.net] … https://i.imgur.com/FF8gPK8.png 250 名前：214 mailto:sage [2020/10/31(土) 19:56:00.47 ID:zTfIs5nt.net] KENTA の千円のサロンは、1,200人で、技術系としては異例の多さ！ 勝又健太さんが運営する雑食系エンジニアサロンの口コミと評判！ https://onsalofan.com/creaarhacksalon-kentakatsumata/ 251 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 20:13:18.23 ID:H/mkCvBm.net] 雑食系ケンタはフロントはド素人だからな 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 20:36:06.34 ID:KltQ2rtQ.net] C#, Javaもやってないからbackendもたいしたことない 253 名前：214 mailto:sage [2020/10/31(土) 21:06:40.28 ID:zTfIs5nt.net] KENTA の職歴には、Rails, jQuery, Vue.js はあるけど、 Node.js, React, Bootstrap, Electron, Express, Firebase は無い Bootstrap を使わずに、レスポンシブ対応をどうやったのか？ Kotlin, Scala, Java, VC++, C# もある 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 22:16:09.18 ID:KltQ2rtQ.net] >>250 サロンの収入増やすためにKENTAはハローワールド いじった程度の言語まで書いて経歴粉飾してるんだろう C#やってたらWindows要らないなんて言うわけない 最速でdesktop app作れるのC#だし >>214もだまされて有料サロン入ってるのか？ >>246 みたらGitHubがスカスカじゃないか 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 22:50:09.46 ID:FDpI/dXx.net] >>250 Bootstrap無くてもレスポンシブ対応はCSSでできるやん。かなり特殊な条件でもResizeObserberで行けるだろうし 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 23:00:34.13 ID:Oo7C4HEc.net] >>250 むしろBootstrap使っただけのサイトをレスポンシブなんて言わないだろ CSS自力で書けないのにレスポンシブWebが作れますって宣言するレベルもケンタ？レベルだろ そんなに難しくないぞ、HTML/CSS 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 23:06:35.58 ID:Oo7C4HEc.net] つーかそもそもワナビーぐらいしかWebエンジニア系YouTuberなんか見ないだろ だって情報ありふれてて態々動画で見る意味がないもん 組み込みとかゲームだったらまだ面白い気がするけど、Webって一番エンジニア数も多くて底も浅いじゃん 有名フレームワーク作ってるとかWebサーバー作ってるとかなら話は別だが、動画で見たいか？ どっちかっていうとドキュメント読みたいだろ YouTubeチャンネルの人気度で測ってること自体、正直レベル低すぎでしょ。その動画を面白いと思う人がいることと業界で金になるとか技術力が高いってことは全然別だもの。 なんでYouTubeで初心者、子供の人気が集まる人が優秀ってことになるのかさっぱり理解できない。 258 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 23:07:21.76 ID:H/mkCvBm.net] ケンタがまともなUI作れるわけがない というかケンタだけじゃなくお前らの大半がゴミのようなUIしか作れないんだから終わってんだろ 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 10:37:28.97 ID:QQutjtZw.net] >>254 英語音声のYouTubeのプログラミング関連はクオリティ高いのあるから割と見てる。 公式ドキュメントでカバーされてない話題とかTipsがあったりする。 ドキュメントより動画のがわかりやすいものもある。 開発チームのトップが解説してる動画もいい 260 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/01(日) 11:50:08.01 ID:pdNlK96W.net] 組み込みなんていう遺物をいつまでやってんだか 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 12:10:43.49 ID:4jvwVyq+.net] >>257 Linuxカーネルの開発なんかは組み込みに近いところがあるし、 ドライバ〜ハードウェア抽象化層〜OSまでのコード生成が仕様書から自動で行われなくなるようにならない限り 組み込み的な開発はずっと必要だよ。 遺物だと思うのは何十にも抽象化されたようなアプリレイヤーしか触ってないからでしょ。 まあ、jsスレだしそう思うフロントしかわからない人が居ても不自然ではないが。 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 12:18:47.30 ID:4jvwVyq+.net] >>256 自分もそういう動画は見ることがあって、 もちろん、全ての動画解説を否定しているつもりはなく、 開発技術ジャンルを、チャンネル登録者数の多いYouTuberが一押ししてるから今はこのジャンルが強い、みたいに評価することに何の意味があるのって意見を言いたかっただけ。 チャンネル登録者数が多いってことは多くの場合は初心者にとってキャッチーで簡単なだけで、 それ以上の商業的、技術的意味はない訳だろう。 割とコアに活動してる技術者達が、今はこれが熱い(将来性を感じる)と言っているならわかるけど、 いくら人気だろうがYouTuberに特化したエンジニア崩れが何言ってようが初心者が初心者になんか言ってるだけで、 小学生の間でどの漫画が流行ってるぐらいの意味しかないだろう。 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 12:26:04.44 ID:xiHRYmfR.net] 日本でも海外でも専門分野の話はユーチューブ以外で 実績ないと信用したらダメだろ 264 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/01(日) 12:48:18.45 ID:pdNlK96W.net] >>258 だからなんでお前ここにいて組み込み吠えてんだよ？ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 12:51:27.79 ID:jzqs5N6a.net] 組み込みとかハードに近いコード書いてるやつらはリスペクトしてる。 他所から見ると変化の無さそうに見えるけど、けっこう激しく変化してる世界だし、構造体を見事に組み合わせてメモリ効率良く美しいロジック組んでるの見るとホレボレする。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 13:04:32.89 ID:jzqs5N6a.net] 逆に組み込み屋から見ると、こちらはこちらでレイヤーが多いし異様に高度に抽象化してるように見えるらしく、スゲースゲー言われる。 基礎は共有してても専門性が高い部分はお互いわからない。見下したりせず、お互いリスペクトしあうのか望ましい 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 13:09:49.31 ID:QQutjtZw.net] >>259 日本人YouTuberはプログラミングの解説動画はあまり作らずに サロンに勧誘するための動画ばっかり作ってる印象。 サロンビジネス、ぼったくり情報商材屋多め 268 名前：214 mailto:sage [2020/11/02(月) 04:34:55.19 ID:cH+o+Znx.net] KENTA は、マナブの12万円のWordPress 教材を、情弱狙いだと批判してる WordPressは低価格の請負だから、初心者がやるのは危険。 時間給じゃないから、どれだけ時間が掛かっても、5万円とか WordPressぐらいなら、KENTAの千円のサロンで、誰かに聞けば十分。 最近は、高額の情弱ビジネスが横行しているから、まず、KENTAに聞くべき！ 269 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/02(月) 05:23:14.34 ID:mSt0AvyI.net] >>265 KENTAも情弱ビジネス 情弱相手のサロンビジネス屋 ネットで調べればわかるしサロンに入る必要がないのに サロンにはいれば解決するかのように宣伝してるのは詐欺 初心者ばかり集まってるサロンで聞いてもろくな回答つかないだろｗ スキルあるやつはそんなサロン入らないだから 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 08:04:08.52 ID:P4ANvvFg.net] WordPressは単価悪いからやらん方がいいってところに関しては確かに同意だな 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 16:04:20.01 ID:6GluVfsg.net] ちょっと聞きたいんだけど、 Gatsbyと(ヘッドレス)CMSを組み合わせた場合、静的なページが出力されるの？ つまりCMS上で更新した内容はGatsbyでビルドしないと反映されないのかどうかという事なんだけど。 272 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/03(火) 18:42:41.12 ID:6wTHK8y9.net] すまん教えて クラスとクロージャってどう違うの？ 273 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/03(火) 18:58:37.49 ID:Fn7caUMC.net] >>269 まったく別物 クラスをちゃんと理解するにはC#とかの静的言語で オブジェクト指向プログラミングを学ばないとだめ 動的言語だけやってると型の概念が身につかない まずは静的言語の学習を 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 19:12:06.08 ID:XR+zjtJR.net] >>270 知らんのかい！ 275 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/03(火) 19:19:07.96 ID:6wTHK8y9.net] >>270 静的言語のクラスはわかる その上で違いを教えて 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 19:20:41.94 ID:Fn7caUMC.net] >>271 数行で説明できる概念じゃない オブジェクト指向は自分でプログラミングしないと見につかない Java , C#の初級プログラマーが最初につまづくところだ 動的言語だけやってると初級から抜け出せない 静的言語を勉強しろってのが適切なアドバイスなわけ [] [ここ壊れてます] 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 19:23:26.53 ID:Fn7caUMC.net] >>272 いや、わかってない 静的言語でちゃんとコード書けないでしょ クラスわかってたらそんな頓珍漢な質問は出てこない 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 19:28:40.19 ID:6GluVfsg.net] C#おじさんまさかクロージャ知らんとは…… 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 19:50:31.51 ID:0gT2OZTN.net] クロージャを知らない人がクラスだけ勉強したところでその違いがわかるわけないわな。 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 20:22:33.83 ID:XR+zjtJR.net] >>273 理解が曖昧だから 教えられないのでは？ 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 20:25:55.35 ID:6GluVfsg.net] >>269 雑に言うと クロージャは関数が外側の変数の参照を（外側の部分の実行が終わった後も含め）持ち続ける現象、かな。参照を持ってるから変数がGCされることも無い。 クラスとの違いは（比較対象では無いけど）……プライベート変数と機能は多少重複してるけど、出来た経緯が全然違うもの、かなぁ。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 20:50:21.77 ID:Vb+pPlne.net] クロージャってPerlとかクラスがないというかまともなOOPの仕組みない言語がOOPするために使われてただけなんじゃない 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 21:03:28.35 ID:xZyzqOA2.net] 今の時代クロージャーがないほうがOOP言語として未熟扱いだけどね 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 21:05:09.79 ID:6GluVfsg.net] クロージャはLisp由来関数畑育ちで、OOPの出来損ないみたいなものじゃない。 まぁ、クロージャ何でもできるからそういう使われ方してて（Ecma3時代にプライベートメンバ作るとか）、そう思われても仕方ないとこあるけど…… 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 21:09:30.03 ID:xZyzqOA2.net] OOPが出来損ないでは？ 関数型になれなかった言語 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 21:21:58.90 ID:XR+zjtJR.net] >>282 発言内容が馬鹿に聞こえますよーー 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 21:22:58.28 ID:xZyzqOA2.net] ほらね。レスするくせに反論しなかったｗ ここがこいつの限界というわけ 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 21:23:09.78 ID:6GluVfsg.net] >>282 その気持ちはわかるww でもその言い方は「これだから関数型信者は」って虐められるから止めてよw 俺はOOPも好きだし 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 22:01:36.74 ID:Fn7caUMC.net] >>277 >>270 じゃあ3行で説明してあげよう https://en.wikipedia.org/wiki/Closure_(computer_programming) 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 22:06:43.38 ID:Ir5rYGmc.net] やっぱり知らなかったｗｗ wikipedia得意気に貼って恥ずかしい奴ｗｗｗ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 22:10:03.34 ID:Fn7caUMC.net] クロージャなんて言語によって違いすぎるから 誰も数行で説明できない 存在しない言語もあるわけでね やはり静的言語勉強しろっていうアドバイスが的確過ぎた 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 22:17:57.17 ID:6GluVfsg.net] いやいや、違い過ぎるものを同じ言葉では呼ばないでしょ。よりにもよってWikipediaのURLなんてダサすぎる。 なんならあんたの好きなC#で説明すれば良かったのに 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 22:19:56.71 ID:WKYb8LN0.net] >>268 SSGはCMS用途とは違うね 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 22:26:09.52 ID:6GluVfsg.net] >>290 回答してくれてありがとう。 所謂JAMstackについて調べてたらmicroCMSとGatsbyの組み合わせについて書いてあったから、ちょっと混乱しちゃって。 296 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/03(火) 22:40:00.07 ID:6wTHK8y9.net] >>278 クラスもメソッド（≒クロージャの関数）がプライベートプロパティ（≒外側の変数）を参照できるからそこはクロージャと変わらんよね？ jsはprototypeとはいえクラス使えるからクロージャはもういらないってこと？ それとも今でもjsはクロージャを駆使するのが当たり前なのかな？ 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 23:01:24.01 ID:vaTODcc2.net] >>292 クラスがあればクロージャはいらないってのは間違ってないんだけど、 ちょっとしたコールバック関数を書くのにそれ用のクラス書いてるとクラスだらけになってめんどくさいよ。 逆に適当にクロージャを書いて変数のスコープの見通しが悪くなるときにはクラスにするし、 どっちにも無理やり使おうとすると使いづらい場合がある。 究極を言えばチューリング完全なら出来ること同じなんだし、 言語の機能はよくあるパターンを人間が書きやすく、そしてルールを覚えやすく作ってあるだけということになる 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 23:04:31.48 ID:6GluVfsg.net] >>292 ある程度はその通りで、プライベートプロパティが使える現代のJS|TSではクロージャの役割は少し減った。 状態を持つならクラス書いたほうが意図が自明な場合があるからね。 でもクロージャ使った方が短く書けたり、意図がわかりやすいパターンもある（メモ化とか高階関数とか）。だからクロージャは今も使われてる。 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 23:47:37.88 ID:pWieQE6j.net] クロージャは、クラスと同じ。 メソッドf が、fの外のスコープにある、インスタンス変数@num にアクセスできるのと同じ class A def initialize ( num ) @num = num end def f puts @num end end a = A.new( 2 ) a.f #=> 2 300 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/06(金) 14:57:16.02 ID:eyjgBnBT.net] クラスとクロージャーは全くの別物だよ。 同じことを処理として実現できるから同じ技術というのはおかしいよ。 https://qiita.com/pebblip/items/2ed30f59cd5981513908 ↑これを読むと理解できるかも 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/06(金) 17:08:55.05 ID:xCt6apsx.net] お前ら技術力が無いと見下してきたおじさんズが全然技術力無いことを露呈した流れは正直面白かった 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/06(金) 19:38:31.05 ID:UqYVvhfA.net] >>297 どれの話？そうやってありもしないことを言って満足してるの？ 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 08:31:51.61 ID:alCltY04.net] 「バナナが欲しかったが、バナナを持ったゴリラを手に入れた」 ゴリラ＝クラス 元ネタはErlang作者であるJoe Armstrongの、 「オブジェクト指向言語の問題は、オブジェクト指向言語が持ち歩く暗黙の環境をすべて持っていることです。あなたはバナナが欲しかったのですが、あなたが手に入れたのはバナナを持ったゴリラが生活しているジャングル全体でした」 クラスがあるからクロージャは不要というのは、 バナナを簡単に食べられるという話に ジャングルでも同じことができるから不要と言ってるに過ぎない 304 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/07(土) 09:08:18.76 ID:fFUf4t5z.net] >>299 たとえがアホすぎだね ジャングル全体があるからバナナが収穫できる バナナしかなければ食べたらおしまい 静的言語のが実行速度も速いし生産性も高い 大規模開発もできる つまり上位互換 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 10:11:05.93 ID:MRkwVirz.net] バナナを食べるだけなのにジャングルの整備・バナナの収穫までその場で考えなければならない。 ゴリラの飼育、お嫁さんどうするかも考えないとｗ 306 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/07(土) 10:17:29.21 ID:eE30bK/h.net] ゴリラの花嫁 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 12:42:22.96 ID:vkENrb2s.net] 何故この文脈で静的言語云々が出てくるのか。 静的言語って言いたいだけか 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 13:25:25.47 ID:fFUf4t5z.net] JSに限らず動的言語は必要な機能が揃ってないからだ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 13:57:57.00 ID:b176xE9N.net] 例えばevalすらできない 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 14:21:37.60 ID:vkENrb2s.net] クロージャの話にどうして静的言語云々が出てるんですかねぇ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 14:26:51.28 ID:alCltY04.net] 初期のJavaは酷かった。 イベントハンドラ登録するだけなのにイベントリスナーのクラス作らないといけなかった。 「む、無名クラスでインラインでも書けるから！」とか。アホかと。 今ではみんなラムダ関数使ってまーすｗ だーれもクラス使ってないでーすｗｗｗ 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 15:56:43.14 ID:8kUdOBCA.net] >>307 JavaとJavaScriptの区別もつかない無能 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 17:07:33.91 ID:vkENrb2s.net] 確かに以前のJavaはクロージャどころか関数ポインタ（的なもの）すら無くて辛い言語だったなぁ。 個人的にはJS|TSでクラス使う場面って、 ・状態を持つオブジェクトを扱う時 ・継承を使う時（WebComponents等） くらいだと思ってる。 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 18:01:35.46 ID:l4y7rONL.net] >>307 まああのシンプルさが勉強には良かったけどね。 仕事で使いたくはないけど。 なぜクロージャーが便利なのかということも身を持って知れるし。 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 18:11:35.27 ID:8xYN06mP.net] Javaに失望したらC#にいけばいいのに なぜさらに不便なJSなのか 316 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/09(月) 19:45:26.78 ID:7AsvEqxF.net] webの開発では圧倒的にクロージャーを使うことが多いよ。 あるリストがあって、その中の一つの要素をクリック時に削除するなどの処理を書く場合は自然とクロージャー使うしね 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 20:10:47.53 ID:isQbKDOz.net] elm.AddEventListener(function() { ・・・}) を使うな function handler() { ・・・} elm.AddEventListener(handler) を使え派は どこ行ったんだろうねｗ 前者はクロージャーだから循環参照を引き起こして メモリリークのバグになる可能性があるから 後者を使えっていうのが昔は多かったんだが もっともjQueryは後者の書き方をしても循環参照にならない 仕組みなので問題なかったんだが （要素に直接イベントハンドラ関数を割り当てるのではなくjQueryの内部的な イベントハンドラを管理するオブジェクト経由で間接的に参照するので 循環参照にならない仕組みでブラウザのメモリ管理のバグを回避していた） 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 20:31:46.56 ID:pTt4z/D/.net] クロージャ使い倒してるけど循環参照してメモリリークなんて一度もなった事無いから、普段全く意識してないなぁ。 TS使ってて他に劣ってるとは全然思わない。あ、ジェネリック周りが複雑過ぎるとは時々思うw 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 22:50:02.10 ID:UdZsOPJh.net] next.jsって本がないのが辛い。Gatsbyですらあるのに。どこ見て勉強するとええんやろ。公式をGoogle翻訳？ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 22:57:02.16 ID:8xYN06mP.net] 英語できない人がそんなマイナーフレームワーク使ってはいけない 翻訳なんてつかうからいつまでたっても英語が上達しない 本は情報が常に古い 英語のドキュメントとソースコードでしょ あとはYouTubeの英語 321 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/10(火) 01:20:11.62 ID:cAihqDfD.net] >>313 俺は世代的にこの問題を意識したことないけど、eventをちゃんとremoveすれば良いって話だよね？ 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/10(火) 02:21:05.26 ID:S9m/y1JQ.net] >>317 ブラウザバックや進む、リロード時に eventをremoveするように作らないといかんわけや とうぜんブラウザバック時にイベントなんて起きないでｗ 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/10(火) 02:35:39.06 ID:TotITmpP.net] そう言えば、jQuery では、DOM の削除時にも、イベントも削除してくれるのだっけ？ 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/10(火) 04:48:41.91 ID:tEaf6cRQ.net] リロードしてもリソース開放されんってそんな時代あったんか…… 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/10(火) 06:15:05.66 ID:903MPdZb.net] リロードワロタｗｗｗ お里が知れるなｗｗｗｗ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/10(火) 10:54:11.86 ID:WFD3YGWJ.net] Chromeだとリロードボタンの右クリックにキャッシュを飛ばしてリロードするかどうかの選択あるけどね 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/10(火) 11:27:57.67 ID:S9m/y1JQ.net] >>319 削除される。もちろんjQueryの命令を使って削除しないといけないけど 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/10(火) 16:18:55.13 ID:pjTXqdbV.net] >>322 キャッシュの話ｗｗｗｗｗ で？ｗ リスナーの登録は？ｗｗｗ 329 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/12(木) 10:31:14.40 ID:8uyqyLZH.net] web component流行ってくれ 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/12(木) 13:42:28.98 ID:bkKeALiT.net] 自作ソフトをWeb Componentsで作り直そうかと思ってるが 特にメリットがないし、二の足を踏んでいる。 331 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/12(木) 17:43:51.94 ID:4DYET88S.net] web components は spaとかを作るには向いてないけどある程度静的なものを作るなら向いてると思うで。 templateとかにlit htmlとか使うの前提だけどね 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/12(木) 20:08:20.88 ID:mC/HDmh/.net] lit-html知らなかったわ。面白いなこれ。 ガチンコなアプリでは物足りない感じだけど、既存のものにもさくっと差し込めそう 333 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/13(金) 16:19:13.65 ID:RlSYHcA6.net] おもろいで 　 lit elementもおもろいで 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 12:09:53.39 ID:GkxdZauC.net] https://www.statista.com/statistics/1124699/worldwide-developer-survey-most-used-frameworks-web/ https://trends.google.com/trends/explore?geo=US&q=%2Fm%2F012l1vxv,%2Fm%2F02_qnn,%2Fm%2F06y_qx,%2Fg%2F11c6w0ddw9,%2Fm%2F0dhx5b 上の方に ASP.NET のマーケットシェアが１位って記事があったから載せてみるね ネット上のマーケットシェアのサイトってソース載ってないのも どうやって調べてるかわからないものも多いよね 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 12:54:16.30 ID:GkxdZauC.net] 上の方で、ページリロードでリスナーが解放されるかって話 バカにせずに真面目に考えてみます 基本的に、ページリロードで VM のヒープもスタックも全部リセットされるので 普通に考えればメモリリークなんてものはない Chrome とかはVMどころかページ毎にプロセスまるごと作り直しみたいな話になるので、 メモリリークの可能性は低い キャッシュというのは、JS/HTML/CSS のソースコードのキャッシュをメモリ上とか データベースに保存してるってことよね、メモリ解放の話とは関係ない JIT コンパイラのコードキャッシュとかに関しては、プロセス間で共有してるのかは知らない まぁでも、これもリスナーのメモリ解放の話とは関係ない Ref : https://stackoverflow.com/questions/28896028/do-javascript-memory-leaks-matter-after-a-page-refresh-why 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 12:55:03.20 ID:GkxdZauC.net] は？一生懸命書いたのに、くっそ昔のスレじゃん 泣きたい 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 15:29:02.03 ID:dcmw+5ls.net] 泣かないで。 きっとこれからこのスレを読む誰かの為になるよ 338 名前：デフォルトの名無しさん [2021/03/15(月) 10:31:43.74 ID:4RqECnwI.net] >>47 Pythonは言語仕様に問題が有り過ぎてwasmへの変換は不可能と決着済 仕方ないのでPythonインタプリタをwasmへ変換して動かしてる 結果JavaScriptより数十倍も遅いため使い物になっていない 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/16(水) 02:36:12.18 ID:yTo1vhWy.net] フロントエンド改修するのにReactかVue3で迷ってる 世の流れ的にいくならReactにしない理由はないと思うんだけどなんか好きになれんのよな Vueはテンプレートの構文がわかりやすくて好きなんだけど、結局typescriptとの親和性の観点でtsxで書く流れになってきてるから、tsx使うならReactでよくねとも思う Reactだと依存配列書き忘れとかも以外とやりがちで、Vueはcomputedがその辺全部いい感じにやってくれるから自分的な差はそこくらいかなあ なんかここで選べみたいなのあります？ 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/16(水) 02:36:54.47 ID:yTo1vhWy.net] は？一生懸命書いたのに、くっそ昔のスレじゃん 泣きたい 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/16(水) 21:54:15.68 ID:H1obGjjc.net] 泣いてもええんやで 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/27(日) 20:25:30.49 ID:hDeHdOJs.net] 板がわかれすぎて全然人いないよね 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/31(木) 00:15:00.32 ID:ooJWJmM9.net] >>336 運の悪いときはあるもの 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/05(火) 10:34:11.05 ID:jbQIa5vL.net] Reactを使いたけど、jsの言語仕様が変態すぎて辛い jsはチュートリアルさらりと読んだら、理解が曖昧でも そのままフレームワークの使い方を覚える段階に進んだ方がいいのかな？ 言語仕様がぐちゃぐちゃでベストプラクティスを想像できない 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/09(土) 07:34:19.26 ID:OA+lRtl7.net] >>338 webprog、web制作あたりと合体したらいいかも 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/11(月) 12:16:01 ID:oG4zTGmm.net] >>340 Reactスレあるよ 347 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/28(土) 13:39:42 ID:PH+rBxd8.net] さらに Rect へSvelte とvue をまぶしたようなSolid.jsなるものまであるな https://www.solidjs.com/ 348 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/28(土) 20:24:35.77 ID:aghQQ1op.net] ベンダーじゃなくて発注側なんやけど、Javaができて便利なことある？ 例えばベンダー側で実際Javaのプログラム書いたり開発した経験が無くても、発注側で極簡単な改修なら自前でできたり、改修や開発の設計書を読めるようになるぐらいならできるもん？ 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 07:33:04.81 ID:juDxLyE5.net] >>344 Javaとスレタイは違うものなのでスレ違い 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/07(火) 23:44:35.62 ID:E12IBcA8.net] 色々変な仕様くっつきすぎてとっつきにくくなり、素のJSに戻ることになるでしょう 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/18(日) 11:23:26.30 ID:UFNPWeW3.net] フロントエンドをスレタイに入れなければもっと伸びたはず 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 13:31:06.42 ID:52kABJaH.net] viteへの移行がくそめんどすぎるのですが 353 名前：デフォルトの名無しさん [2023/07/21(金) 13:20:59.19 ID:GZayy0BLe] 世代による公平も憲法の下の平等も知らない．しつこい不公平促進ハ゛力税金泥棒立憲って．もはや莫大な税金て゛開いてる国会にヰラネ一た゛ろ 何が子供給付財源カ゛━た゛．資本家階級ヰオン岡田か゛私腹を肥やすために未来の家畜か゛ほしいだけなんだら岡田から徴収した金て゛やれや寄生蟲 日銀に金刷らせて株買わせて圧倒的格差と優越的地位の濫用社會にしておいて価格転嫁カ゛−とか，何ひとつ価値生産しない公務員だの大企業 従業員だの税金泥棒に莫大な金銭給付してるしわ寄せか゛中小零細にゆくのは当然た゛ろうに，外形課税でもして大企業を全滅させるのか゛筋だろ クソ航空機によって勉強妨害技術後進國気候変動災害連發物価暴騰してる中、食料自給率カ゛━とか人囗減少させて緩和させるしかないものを ‐部の貧乏人の孑をネ夕に騷いた゛り氷河期に謝れだのほさ゛いて金銭強奪の布石を打ってみたり，社会全体て゛孑育てなら赤の他人から金銭強奪 して社会分断引き起こして犯罪惹起するのではなく，てめえの意思で産み落としておいて子育て罸だのほざいてる虐待系クズを豚箱に入れて 親権も児童手当も廃止して、余裕ある家にあちこち寝泊まり飲み食い好きなもの買ってもらう斡旋をすることが理にかなった解決方法た゛ろ 創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を 池田センセ一か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！ ｈｔＴｐｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ，сοｍ／hnli1ga.jpeg 354 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef