Kotlin 7

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/06(水) 16:00:38 ID:LXTBA+hx.net] JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう ※前スレ Kotlin 6 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1561186797/ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 20:14:35.53 ID:S8a6Blv6.net] android？ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 20:15:58.96 ID:HGIF+iw8.net] REST APIのこと言ってるのかなー 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 20:23:23.59 ID:74U/tpIM.net] >>361 好きなの使えとしかいえないわ。apacheのやつとか、kotlin製がいいならfuelとか。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 22:04:23.29 ID:RV7G8YSK.net] >>362 今やってるのはAndroidだねー 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 22:05:07.60 ID:RV7G8YSK.net] >>364 いや、俺が好きなのとかじゃなくて普通は何使うのか聞いてるわけよ 使用率とかね 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 22:20:16.28 ID:k/z35/a+.net] ktorでしょ 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 00:09:17.37 ID:vw9rmPE9.net] okhttp retrofit 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 08:14:41.28 ID:Vns5s0/C.net] それこそググって見つけたライブラリのギフハブのスター数でも比べればいいだろ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 09:34:55.38 ID:tXc4rr2K.net] >>369 お前は何使ってんの？ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 14:46:08.24 ID:kDlm7vyJ.net] 聞き方がクソすぎるから教えない 初心者丸出しで初歩的な質問するなら普通に聞けよ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 22:22:03.82 ID:e+F7FuqO.net] なんか伸びてるなと思ったらクソみたいなガキの会話でワロタ 聞き方がムカつくから教えないとか。。。w 僕は使ってないので教えられません 詳しく無いので教えられません の間違いだろwww 380 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/24(土) 22:29:16.90 ID:cah2kODn.net] >>361 何使うのが普通かは知らない。 俺の場合はJava標準のしか知らないので普通はそれを使う。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 00:17:30.20 ID:mcT94BIp.net] ライブラリ使う奴は思考を放棄したアホだよね 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 07:14:27.20 ID:fCZBO0ew.net] もはや釣りのつもりなのかもわからん 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 09:04:01.55 ID:wyPnD9CJ.net] ndkでC言語で通信処理書くのが普通だぞ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 11:39:31.01 ID:pByoxzLt.net] この手のキチガイはRuby界隈でよく見かけるけどこちょりんスレで見るのは珍しいな 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 18:22:39.49 ID:SbF5vudw.net] 煽ってるつもりなんだろうけど下手くそすぎて煽りにすらなってないのが趣深い 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 21:50:48.59 ID:paWzi42L.net] 煽りにすらなってない(顔真っ赤だけど平静を装いながら) 草 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 11:09:41.52 ID:OddFJxsE.net] そろそろ飽きたからもういいよ、おつかれさん 388 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 15:03:30.94 ID:EltRWJ/H.net] 問題を解決する気が無い 雑談したいだけ ぱよちん野党と一緒だなω 前向きな話しようぜ 389 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 22:28:46.51 ID:wfYFUdXE.net] >>374 使わないとできないじゃん 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 22:59:38.24 ID:kHBqpxnd.net] できないことはないけどよほど暇でない限り車輪の再発明になるから仕事でやってはいけない 学習目的で個人的にやってみるのは良いと思う 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 16:57:14.90 ID:yGKOA24C.net] logcatに出力される内容をテキストファイルに出力したいんだけどどうすればいい？ openFileOutputで任意の文字列をファイルに出力するところまでは出来たから、logcatの内容をstring型で取得する方法を知りたい ググってもよくわからんかった 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 17:21:10.47 ID:eEjR+I1x.net] kotlin関係なくね？ 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 18:21:55.09 ID:buwV59eZ.net] >>384 logcat の取得はセキュリティ的な危険性から一般アプリでは禁止されたんじゃないかな なので自分のログをファイルに落としたかったら、Log クラスじゃなくて、別のロガーを使う そのロガーの中から、Log クラスの関数呼んで logcat に出したり、ファイルに出力したりすればいい 探せばそういのが見つかる 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 18:51:48.24 ID:yGKOA24C.net] >>385 kotlinでの書き方聞いてるんだから関係あるだろバーカ >>386 あざーす 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 19:33:15.28 ID:qIVMVvdR.net] またこいつか 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 20:11:08.16 ID:eEjR+I1x.net] >>387 だったらJavaのソース出してKotlinでの書き方聞けよ それができないのはKotlin関係ないからだろ？ 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 20:53:30.45 ID:NIynvX0P.net] >>389 流石に的外れすぎるぞそれは… 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 21:43:31.50 ID:kbv4LFJH.net] それKotlinじゃなくAndroidの質問だろってのはよく見るけど、非Android系のコトラーなんか1割も居なさそう Kotlin/JSとKotlin/Native期待してたのに残念 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 06:34:19.56 ID:1z8oQa3r.net] 勉強会行くと最近は3割くらいはサーバーサイドになってるな まあそれでもAndroid勢が圧倒的に多いけど 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 14:14:27.74 ID:gnqN5oYg.net] go糞過ぎる kotlinに戻りたい 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 20:44:58.33 ID:aDvl9SAP.net] いまどきポインタとかw 402 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 00:06:28.80 ID:X2Arn8L3.net] >>394 ポインタはC言語の概念だからスレ違い。 アドレス参照と表現してもらいたい。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 00:12:59.31 ID:rZnJagT7.net] ポン太カードはお持ちですか？ってLAWSONで聞かれなくなった 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 01:44:09.57 ID:hd8pq5M+.net] 気持ち悪いくらい気持ちよく書けるな もうjavaには戻れん groovyも言語は良かったけどKotlinはIDEが凄まじすぎるわ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 04:49:46.43 ID:mO2xl9AM.net] kotlinそんなにいいのか 406 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 05:29:17.93 ID:X2Arn8L3.net] 三項演算子が冗長だぞ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 06:08:40.16 ID:mO2xl9AM.net] やはり文法が多すぎるな 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 07:57:00.83 ID:C9ceSm6V.net] !!を許容する派と認めない派で揉める also派とwith派で揉める by lazy派とlateinit派で揉める kotlinはケンカになるからやめとけ 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 08:28:54.23 ID:3hbInUE2.net] そこでDartをお勧めしたい 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 08:33:25.55 ID:UitTZA9p.net] >>401 うむ 411 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 12:57:52.07 ID:xdc4Eeuq.net] >>396 そういやローソンって au PAY で払ったら自動でPontaポイント足されてると考えて良いんだろうか 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 09:25:44.70 ID:CzYnIilS.net] ケンカしろよ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 11:54:40.16 ID:2fv/suSL.net] Kotlin必要になって少し触ってるけど、コンセプトがよくわからない。あるべき姿を追っちゃうとScalaみたいな敷居が高いものになるから、適当なところで妥協したものを作った、ってこと？ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 13:55:44.06 ID:PWR7yRTE.net] Kotlinは学者の研究用言語じゃねえんだよ 現場のドカタにとっての使い勝手の良さを重視して作られてる 理想より現実を見ている言語なんだよ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 16:04:25.42 ID:0HRkYbAe.net] いがみ合っているように見えて>>406と>>407の意見にはそれほど違いがない。公式見解だった気がする。 >>406 コンセプトと言えるかどうかはわからないけど、KotlinのDSL記法を試してみると、 Kotlinの文法の多くはこのためにあるんだなと思うことができる(個人の感想です)。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 16:14:50.06 ID:nLXPRXUb.net] DSLはどちらかというとGroovyの思想で、Kotlinはその流れを汲みつつも普段使いをやや優先したって印象かな 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 20:15:02.79 ID:V9FEG9XS.net] >>406 Scalaは理論というか哲学レベルの完全性を、Kotlinは実務で使う上での利便性をとことん追求している。 出自がアカデミックセクターなのと商用IDEベンダーの違いがそのまま現れてると思うよ。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 21:59:55.18 ID:sY6lI3WZ.net] 理論だけの頭でっかちの世の中の実際には何の役にも立たない無用の長物のゴミ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 22:04:59.67 ID:lGH5kgvM.net] >>411 自己紹介？ と思ったが理論すらないアホだったなお前は 420 名前：406 mailto:sage [2020/11/03(火) 12:47:12.63 ID:UvRrulQw.net] ありがとう。とすると、素のjavaからの量的な拡張というか、改善なんだね。生産効率は上がりそうだけど、既存言語の面倒な問題にはあまり突っ込まない感じするから、不具合が激減するとかは期待できないのかな。 421 名前：406 mailto:sage [2020/11/03(火) 12:53:27.79 ID:UvRrulQw.net] 理論がくだらない、とは自分はあまり思ってなくて、理論的にある種の不具合が根絶できるとわかるなら、それは追求する価値はあると思うけど。ただ、現実の開発現場でそれがペイするかはもちろん別だけどね。 最近は書きやすい言語が増えてきて、フレームワークも色々あるし、単に言語の量的な改善というのはコンセプトになり得ないと思ってたけど、色々便利なら採用する価値あるんだろうね。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 13:30:13.38 ID:qpgkpv1L.net] 結論付け方がおかしいぞ nullセーフは既存の面倒な問題への対策と不具合削減だろ Kotlinはあるべき姿の追求ではなく適当なところでの妥協の産物という話で合ってるというのに、量的な拡張、改善だって話はどこから出てきた？ 今理解に必要なことは、Kotlinはあるべきを追求してデザインされたものではないからコンセプトから演繹的に学習しようというスタンスはやめて、イメージだけで決め付けず、nullセーフやDSLといった各論を学んでから帰納的に把握すればいい 423 名前：406 mailto:sage [2020/11/03(火) 14:21:58.69 ID:AahD7IT6.net] nullセーフは例外発生の警告度を強めるだけで、null自体をやめてるわけではない、ということだよね？量的、というのは例えばそういう意味でした。 まぁでもとりあえずは使ってみようと思います。ありがとうございました。 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/03(火) 16:42:07.16 ID:nALcz4uh.net] 警告じゃなくてエラーな 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/04(水) 00:42:24.62 ID:Sd8kUbYc.net] コンパイル時に解決できることのありがたさよ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/04(水) 08:00:31.74 ID:bj5YbrcR.net] そもそも日本語の文章力が怪しすぎるだろ 技術書以外の本も読めよ 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/04(水) 14:36:27.49 ID:kpsQD4HS.net] わかりました。 5chをしっかり読むようにしますです。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/04(水) 15:08:03.01 ID:dD5vFymF.net] >>420 ワロタww 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/06(金) 09:17:20.09 ID:ouHHBilg.net] >>418 それ javaでもコンパイルでエラー吐いてくれるんなら全部Objectを使ったっていいんだぜ？ってなもんよ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 23:08:52.51 ID:9196kfkH.net] >>422 全部Optional<Object>とか? 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/07(土) 23:58:31.50 ID:BzysXMDS.net] Optionalなんて臆病者のツールは論外だぜ 全部staticでグローバルなList 何でもいくつでも入れ放題 これ最強ね 432 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/14(土) 06:42:50.58 ID:0hLqZubW.net] 最初から Kotlin 使いなさい。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 09:07:13.79 ID:+AIZW7R6.net] Kotlinを使うとケンカになる !!を許容する派と認めない派で揉める also派とwith派で揉める by lazy派とlateinit派で揉める やめとけ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 09:58:08.92 ID:9wxaNgZv.net] コンパイラプラグイン作ろうとしてるけど情報がなさ過ぎる アノテーションプロセッサーも無い方だけどまだJavaの分だけマシだった 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 12:03:31.45 ID:r4pVca9t.net] 宗教系エンジニアは本当に迷惑 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 15:46:50.09 ID:VBgscgFQ.net] そういうやつに限っていわゆる一般的な"宗教活動"については たわごとをおしつけてくる迷惑なやつら扱いしてたりするが 自分も同じ穴のムジナにはいってることに気がついてない 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/14(土) 16:29:15.64 ID:OfQ57GBv.net] 宗教に無関心な人間からしたら誰でも迷惑じゃん よく「そういうやつに限って」っていうけど全然限ってない 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/15(日) 00:47:22.35 ID:UIE/tX/X.net] >>426 >>401はテンプレなのか... 439 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/16(月) 13:12:50.27 ID:5wnRi0CF.net] Kotlin教 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/16(月) 17:25:39.08 ID:EmxZf5Ph.net] ほかの言語にも手を出してます ごめんなさいKotlinさま 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 02:57:04.84 ID:9pjajUIs.net] Kotlinのnull安全なんて馬鹿馬鹿しい 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 07:40:10.35 ID:xYpXSb6D.net] ヌル安全結構衝撃的やったけどなー 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 08:57:28.93 ID:MKpNlHWc.net] 1か0思考の人かな Javaとの互換性のためにある程度nullと付き合わざるを得ない状況になってるのを見て「nullを排除できてないじゃない！意味ない！」って見くびってしまう人 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 11:07:38.48 ID:9pjajUIs.net] null安全を持ち上げている人って、普段から糞コードや糞設計してオブジェクト指向もろくに理解していない人間だろ。 null安全な言語じゃなくてもnullチェックを多用するコードや設計は言語仕様以前にプログラマが糞。 だからnull安全なんて糖尿病患者のインシュリンみたいなもので根本的治療じゃないから馬鹿馬鹿しい。 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 11:47:05.38 ID:vggSc+79.net] null安全はクソコードクソ設計とは別のレイヤー と理解できないアホとは一緒に仕事したくないな 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 13:12:52.76 ID:633mdzZ1.net] そんなのはどうでもいい そろそるnullをヌルと呼ぶかナルと呼ぶか決着を着けないか 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 13:44:30.40 ID:WG490rcQ.net] nullはニュルだが？ 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 16:29:15.73 ID:r3/rn3nu.net] >>438 null安全でないのは大抵クソコードクソ設計だろ。特にjava。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 17:01:35.94 ID:BWsq8VAk.net] !!を許容するのか認めないのか 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 17:11:04.81 ID:BWsq8VAk.net] はっきりしてほしい 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 17:13:08.06 ID:dc7Xh8c+.net] Kotlinは言語選択として許容しない！ 452 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/19(木) 21:01:29.88 ID:m5Mf/5d8.net] >>437 Haskellしろってこと? 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 00:02:42.39 ID:chBH1D/L.net] SEGA Saturnしろ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 08:30:09.55 ID:iF0AxdEN.net] >>437 そのインシュリンで助かってる人もいてるんやで。 君このご時世マスクもせんとチョロチョロするタイプやろ？ 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 08:33:58.36 ID:iF0AxdEN.net] ニュルポ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 10:23:05.58 ID:ts1N/QFR.net] null安全ってどうゆう意味？ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 11:10:14.55 ID:U5RwLwtV.net] >>449 null安全なコード(null safe code)は ヌルポが発生しないことが保証されてるコードのこと null安全な言語は(language with null safety)は ヌルポが発生を防ぐ安全装置が備わってる言語のこと 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 15:22:01.91 ID:y+uPyUUI.net] null安全したところでデータの安全は保証しないからな。 下手したら試験時にnullで落ちてくれたほうがマシな場合もあるだろうよ。 だからnullは猫のように愛されてきたんだ。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 18:58:29.84 ID:FLFe6WLj.net] APIレスポンス受ける data class のプロパティもコンパイル時に null安全できるようにしてほしい 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:05:20.91 ID:umfLP4bc.net] >>451 たしかにnullを安易に排斥したところで却って不具合を地下に潜らせることになる nullの利用価値を保ったまま安全をサポートしてくれるのがKotlinのnull安全 null safeであってnull freeではない Kotlinではnullかもしれない値を限定でき、その利用時に、分岐するのかエラーで落とすのか初期値で代用するのかを文法的に問うのでより安全 Javaでは試験時に落ちるところを、Kotlinではさらに早くコード補完時や自動ビルド時に気付かせてくれる 461 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/23(月) 15:21:42.81 ID:QcOiDeXE.net] >>433 絶対に許さない。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/28(土) 10:17:31.66 ID:TP8nXubU.net] Jetpack Compose for Desktop ってどうなんだろう。 TornadoFXが死に体なので脱出先を探しているが、 Android用の設計を無理に移植していびつだったりするんだろうか。 463 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/29(日) 14:55:05.68 ID:KxupmnON.net] Kotlin って List の内容をローテートするメソッドって用意されてないの? [1, 2, 3] の右回しなら結果が [3, 1, 2] で左回しなら [2, 3, 1] になるようなやつ。 (シフトしかできなくても組み合わせれば作れるから良いんだけど)。 自作するしかない? ていうか自作することそのものは簡単なんだけどね。例えばこんな風に書けばいいだけだから。 fun <E> List<E>.rotateLeft() = ((1..lastIndex) + 0).map { get(it) } ただ元からライブラリに用意されていたら無駄になるので存在の有無を知りたいということ。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/29(日) 15:24:23.71 ID:IcRbcY/o.net] Javaにある 465 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/29(日) 18:30:32.35 ID:KxupmnON.net] >>457 おお！ありがとう。java.util.Collections.rotate() ね。 でもこれ、Kotlin の List でも使えるけど List の内容が変わっちゃうのな。 (MutableList じゃないのに) >>> val ls = listOf(1, 2, 3, 4) >>> ls res14: kotlin.collections.List<kotlin.Int> = [1, 2, 3, 4] >>> java.util.Collections.rotate(ls, 1) >>> ls res16: kotlin.collections.List<kotlin.Int> = [4, 1, 2, 3] >>> java.util.Collections.rotate(ls, -1) >>> ls res18: kotlin.collections.List<kotlin.Int> = [1, 2, 3, 4] >>> java.util.Collections.rotate(ls, -1) >>> ls res20: kotlin.collections.List<kotlin.Int> = [2, 3, 4, 1] >>> まあ変換して Java 側に渡してるだけだろうから仕方がないか。 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 00:21:55.65 ID:XdYfXM2+.net] お約束だけどKotlinのListには最初からイミュータブル性はないよ 変更機能に関心のないビューでしかない MutableListがListを継承してるというのが何よりの性質 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 21:07:46.44 ID:d/P6xXcm.net] クロスプラットフォームは総じて糞と相場は決まっている 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 07:14:35.59 ID:1c6vRoBT.net] できることがOR結合ではなくAND結合で絞られてしまうのがクロスプラットフォーム。 できることしかできない。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 07:41:02.13 ID:7egfpP3/ ] [ここ壊れてます] 470 名前：.net mailto: !!や?って説明できるなら使ってもいいんだよね いま宣言したけど中身がない、下の行で関数かなんか呼び出して空の変数に入れる、その変数を使う コードの中に書いたらダメならそもそも書けないし 見る人が嫌ってだけだよね [] [ここ壊れてます] 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 08:37:49.02 ID:A2yZQJjL.net] javaでいいよ 無理矢理感有り過ぎの上 文法がひどい 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 12:39:29.78 ID:xAN1+Wpp.net] >>462 明快な話だよ どちらの演算子も、if文を使ったそれと等価のロジックに置き換えて考えて、そのロジックを使うべきだと思えば使えばいい 特定の頻出イディオムの短縮記法に過ぎないと捉えれば、長ったらしく書くよりも演算子ですっきり書いた方がいいとわかるはず 追加メッセージのないNPEを送出するなんて絶対にムリという状況下なら !! は使わないことになるだろうし、低リスクな部分なんて元々エラーメッセージ考えないし万一落ちたらスタックトレース見りゃいいやという状況なら !! を使うのは理に適ってる 状況を問わず絶対に使うなというのは原理主義者かアホだと思う Javaを使ってるのにクラスや例外を避けようとする老人と似たようなもの 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 14:06:45.61 ID:Y3029ltu.net] !!を使わなくても書けるのに敢えてクラッシュのリスクのある!!を使う必要ない 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 14:51:50.13 ID:GnBhcVmn.net] コントラクト書いてもスマートキャストできないならアリ 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 17:28:10.09 ID:/2lR8en+.net] assert文もクラッシュのリスクがあるから使わないって言うんだろうか フェイルセーフで進めるべきシーンとフェイルファストで落とすべき部分を判断して使い分けてほしい 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 17:44:21.87 ID:VNs10yiL.net] そんなのは設計が糞 センスないからしね 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 18:45:05.23 ID:1c6vRoBT.net] いろんな宗教食タブーに配慮した結果、鶏肉料理しか選択肢がなくなる感じ。それがクロスプラットフォーム。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 19:28:13.47 ID:+SEOBXSY.net] そうそう、そんな感じ 479 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/01(火) 21:58:25.69 ID:G7RpB3vG.net] >>459 あー。Stringとかと同じか。書き換えられないように作ってあるだけで言語レベルでリードオンリーというわけではないという。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 07:55:24.49 ID:qZqo4QmM.net] そういうこと。ただ変更のためのAPIを提供してないだけ。 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 10:41:02.88 ID:i+bjk1CY.net] Stringはクラスがfinalで閉じてる分、変更可能性という意味では層が少し違うかな 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 10:42:20.86 ID:i+bjk1CY.net] CharSequenceが等価だと思う 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/04(金) 16:14:35.33 ID:aGuBhpl1.net] >>461 何つながりでいっているのか知らないけれど、まあ、それでも基本部分だけでも 動作すればだいぶ楽にはなる。 同じように書いてHelloWorldが出て、直線や矩形描画、文字描画、キー入力が 共通化されていて、同じ言語で書けるならかなり楽になるから。 クロスプラットフォームキットを何も使わなければ、言語自体も違ったりして、 ロジック部分すら共通化できず、大変なことになる。 WindowsではC++(またはC#), AndroidはJava, AppleはSwiftみたいに。 そしてprintf()文すら共通しては使えない。 484 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/05(土) 12:38:19.27 ID:Na39OKS5.net] 実務経験1年で月収80万稼 485 名前：げるエンジニアになった理由 https://www.youtube.com/watch?v=DrbbyGsHQic 意識が低いエンジニアこそフリーランスになれ https://www.youtube.com/watch?v=nSEaAJlgjbQ フリーランスエンジニアの週3労働ってどんな感じ？ https://www.youtube.com/watch?v=8yjoDCdbzMc ぼくがスキルのない社畜ならこうやって脱する https://www.youtube.com/watch?v=aae8xxbUlMM 初めて人を雇ったらもう二度とサラリーマンをやりたくないと思った話 https://www.youtube.com/watch?v=U0OCGRVLFsM プログラミングは文系でも余裕で出来ます！理由を現役プログラマーが解説 https://www.youtube.com/watch?v=iBOeiSKBIW8 貧乏人こそ社会不適合者 https://www.youtube.com/watch?v=O3BT72BIBJI 元ド貧乏が教える】貧乏を抜け出すための2つの考え方 https://www.youtube.com/watch?v=IRrCgTy3ckc より良いオファー貰ってるのに転職しないとか何考えてるの？ https://www.youtube.com/watch?v=i0J6uRhlj7o [] [ここ壊れてます] 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 16:10:56.29 ID:2H3Jk65M.net] Kotlinは人気順位をどんどん下げてんね。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 17:12:12.40 ID:DUS5CJRd.net] 型違いやぬるぽのエラーが動かす前にわかるというが 逆に言うと動かせばすぐわかることだ 今時そのパスとおってませんとかテストでありえんから 型なんかいらんかったんや 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 17:37:35.65 ID:UcLPJJJE.net] そんなしっかりテスト書くなら型あった方が楽じゃん 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 19:11:57.44 ID:s2JPaqvY.net] 変数は全部public staticで MutableList<Object>じゃい！ goto文も好きに使え！ だって全部テストでパス通せばいいじんじゃい！ うん、暴論だと思う null安全も型安全もカプセル化も、言ってしまえばほんのちょっとの便利ツールでしかないんだけど、そのほんのちょっとがバグを減らし、思考の負荷を落としてくれる 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 19:17:54.50 ID:s2JPaqvY.net] 万全のテストが組み上がった後では言語ごとの安全設計の違いはプロダクトの品質に影響をほとんど及ぼさない、それはそうかもしれない ただ、その万全のテストが手にはいるまでにどれだけのコストを要するかが違う 流れるように書くことができて、書き間違えや考慮漏れが起こりにくく、テスト作成中にfailが出てもすぐに特定して直せる、その結果生産性が高い、それがいい言語だと思う 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 19:17:56.76 ID:DUS5CJRd.net] 誤りは防ぐが思考の負荷は増えるぞ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 19:31:00.69 ID:s2JPaqvY.net] とても小さいスクリプトを書く場合と、バグをいくらでも作ってよく誰かが直してくれるならそうだな VBの変数宣言不要のVariant天国は何でも格納できて極楽 一方である程度大きいものをバグなく作る必要があるなら脳内に展開する必要のあるデータ量が増えてスケールしなくなる 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 08:02:21.21 ID:VmHeogwF.net] 単純に型のあるなしだと設計を疎結合にしやすいとかリファクタの安全性が高いとか色々変わってきますがな 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 11:22:13.31 ID:OcllVIux.net] それでもやっぱり型が好き 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 13:22:32.62 ID:5EW0FlRD.net] シェルスクリプトやマクロみたいな簡単な治具には形を意識せずにすむ言語がお手軽だし、バックエンドのシステムを組み上げるにはnull安全のある厳しい静的型付き言語がフィットするので使い分けましょうねという結論でいいと思う 使い分けのミスマッチを解消したいい例がTypeScript 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 17:03:49.88 ID:nviDagiX.net] Rubyも型のような何かを入れたし、時代の流れだわね 497 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/14(月) 00:35:19.60 ID:6zFeqNk6.net] 数値や String が保持出来て計算出来れば良いんだったらそういうクラス作って operator で色々作って計算出来るようにしちゃえば良いんじゃないか? 効率悪いかも知れないが。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 08:23:45.23 ID:NKntA+ls.net] >>478 > 今時そのパスとおってませんとかテストでありえんから そのテストを自動で実現するテストフレームワークが無いんじゃない？ せめてnull安全ぐらい関数１つで実現してほしいわ。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 10:17:36.45 ID:wjvd2Hwv.net] 君らみたいにkotlinやってる人ってアプリ開発者が多いのか？ 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 10:24:57.92 ID:gp9Z60vS.net] Android以外でKotlin使ってんだなぁて思う JavaだったとこをKotlinに置き換えてんの？ 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 10:39:03.40 ID:sJtbd1yB.net] 元々Javaのサーバアプリ書いてる 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 18:48:58.24 ID:rjPJQsvc.net] サーバーサイドだね 完全にbetter Javaとして使ってる 既存コードの置き換えもするし、新規実装するものに関しては完全にことりん 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 18:50:01.54 ID:gp9Z60vS.net] Androidやってるだけだからサーバーとか行っても戦力にならないんだろうな 同じ言語なのにここに出てくるサーバーサイドの会話がなんとなくわかったつもりの異次元 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 18:50:06.38 ID:rjPJQsvc.net] サーバーサイドkotlinは採用も意外に楽よ それ自体の経験者はほぼいないけど、Kotlin書きたいJava経験者はかなりいるから 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 18:50:39.52 ID:rjPJQsvc.net] >>494 それはお互いにそうでしょ。 言語そのものの知識なんて大して重要じゃないし。 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 22:34:42.15 ID:dZWdULI2.net] nullsafeでぬるぽが減った人いますか？ 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 19:15:05.74 ID:oIaxfxum.net] 減るっていうか0になったけど何が言いたいんだろ 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 21:19:38.41 ID:3Bv244xN.net] ぬるぽを無くすためのnullsafeだからな 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 22:42:34.84 ID:Df60bwVz.net] ＤＢカラムに入ってるはずのデータがなかったときどんなエラーがでるんすか 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 23:40:20.45 ID:Olju/RJS.net] ヌルポよりも大切なものを失います 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/23(水) 00:04:41.19 ID:6GFRBN6f.net] APIのレスポンスがnullじゃないはずなのにnullが返ってきたときどうしたらいいんですか 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/23(水) 19:38:57.98 ID:NEftcK31.net] nullsafe って言うのは Null チェックしなくていいという意味じゃないよ？ チェック必要なものと不要なものを区別して、必要なものはチェックしてからアクセスしないとコンパイルエラーになるんだよ？ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/24(木) 07:36:37.88 ID:woO5Pxu8.net] >>502 普通にnullチェック入れればいいんじゃないの？ 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/24(木) 08:10:29.60 ID:QpUzPsdF.net] >>502 nullチェックしながら APIの作者にバグレポート上げろよ。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/24(木) 08:57:55.57 ID:N8XXHmSr.net] まずレスポンスのデータクラスのフィールドををnullableにしないといけない nonnullでもコンパイルエラーならないのにだ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/25(金) 09:41:57.24 ID:yOAc+N/y.net] 何で companion object って一番下なんすか 一番上じゃ駄目なんすか 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/25(金) 11:57:59.25 ID:LVz6iinV.net] kotlin世界との境界部分はもろもろを自分で気を付けるしかない 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 23:41:45.31 ID:mqWB+gDR.net] >>507 文法的にはどっちでもいいよ 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/01(金) 17:03:56.74 ID:oTJ6QRVP.net] kotlin/nativeでサーバーサイド作る話はどうなった？ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/02(土) 07:50:34.05 ID:7+xZsyvI.net] SuperJobだと、子の失敗は親に影響与えないとのことですが、子をキャンセルすると親もキャンセルされてしまうとのことです 子が失敗しようが、子をキャンセルしようが親に全く影響を与えたくないのですがどうすればいいでしょうか？ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/02(土) 08:31:31.17 ID:7+xZsyvI.net] SupervisorJobだった つか、なんかややこしくなってきた 間違ってた、SupervisorJobは子のキャンセルは親に影響しないからスーパーなのか？ 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/02(土) 12:00:19.22 ID:7+xZsyvI.net] 間違ってた 子Jobのcacelメソッドによるキャンセルは親が普通のJobだろうがSupervisorJobだろうが親をキャンセルさせない 子JobがCacellationException以外の例外で失敗したとき、違いがでてくるのか 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/02(土) 13:51:40.78 ID:iRQWAItx.net] おちつけ 524 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/07(木) 12:30:36.60 ID:upgodNBv.net] 明けましておめでとうございます。 ことりんもよろしくお願いします。 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/07(木) 13:06:35.86 ID:n0qoIkIN.net] 酉年にやれよ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/08(金) 00:22:29.53 ID:q8lyQLUk.net] 2029年までネタとして取っておこう… 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/08(金) 00:30:46.51 ID:s1r0Khta.net] その時まで生きてるのかな、ことりん 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/08(金) 07:52:19.70 ID:AiUWBAU5.net] こぅのとぉりん生きてますよ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/08(金) 08:38:56.45 ID:rfni5yw0.net] ことりんじゅうさまです なんてことならないように使っていこう 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/09(土) 09:13:47.78 ID:ZIgIrWmA.net] 例えばUserクラスがあって、userIdプロパティとネストしたUser型のuserプロパティがあります このときList<User> users から、users.map?とかcollection apiを使ってネストしたUserも含めたすべてのuserIdのリストを求める方法があれば教えて下さい 再帰関数を用意しないと無理? 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/09(土) 09:19:13.14 ID:ZCNL7UEp.net] flatmap 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/09(土) 09:28:30.58 ID:ZIgIrWmA.net] userプロパティは多段ネストする可能性があるんですがflatMapでいけましたっけ? 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/09(土) 15:43:34.22 ID:v5qb+Ohk.net] プロパティをどう辿るかはcollection apiだけじゃどうにもならないから自分で実装するしかないでしょ 扱うデータによっては重複や循環なんかも考慮が必要かも https://paiza.io/projects/JkGNST_vjmARbX8XFfMLnA 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 00:59:41.08 ID:vFHdkGQn.net] >>521 そのロジックに意味のあるものならUserにallChildrenUser : List<User>メソッドを作って子のallChildrenUserを呼び出す、つまり再帰構造、allChildrenUser() -> users.flatmap{ it.allChildrenUser() } かな ネスト構造の時点で循環参照の可能性があるわけで言語機能でどうにかなる話とは違うと思う または、データ構造として最適なツリーを採用したほうが良いかもしれん 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 01:38:59.42 ID:Kq/dusa6.net] 自分が出来ると心から信じることができれば必ずやれる 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 20:09:18.30 ID:JmQQkhyb.net] 言語機能でどうにかなるか否かはまた別の話でしょう データが循環していたらスタックオーバーフローなりその他の例外なりが出るように標準ライブラリが設計されていればいいだけなので 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 20:13:22.96 ID:JmQQkhyb.net] 余談だけどグラフの探索は再帰を使わなくてもループに書き換えることができる スタックオーバーフローしなくなるのが利点 ループではなく再帰でしか解決できないアルゴリズム問題が存在し得るかどうかは不勉強なので知らない 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 20:31:18.39 ID:N5z3vzVP.net] 再帰は必ずループに出来る 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 21:54:19.01 ID:YxBPzBtX.net] クイックソートどうすんじゃ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 21:56:12.30 ID:YxBPzBtX.net] 木の探索は横探索すればいいか スタックのかわりにヒープがあふれる 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 22:08:14.99 ID:fqhi9u3I.net] whileループでbreakすればいい 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 22:25:02.75 ID:GNExug ] [ここ壊れてます] 543 名前：p7.net mailto: flatmapで何でも解決できる [] [ここ壊れてます] 544 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/22(金) 13:56:01.26 ID:g1yAjsTk.net] じゃあflatmapで俺の資産を増やしてくれ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 14:36:13.50 ID:JAaKTTQV.net] flatmapと元気があれば何でもできる！ 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/22(金) 20:45:59.10 ID:xnRnhQMQ.net] Kotlin Roadmap https://kotlinlang.org/roadmap.html 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/25(月) 06:26:23.02 ID:hTvlKNeR.net] >>534 理論上はflatmapで何でも解決できるとしても、実装するには十分な数学的能力が必要なのだ。 548 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/25(月) 18:04:21.90 ID:gx6uUcGg.net] >>537 そうか。じゃあお前なら出来るんだな。任せたぞ。 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/25(月) 22:47:14.88 ID:h35Snctt.net] プログラミングは 気合いだ たとえば１万件のソートをするのに 処理のオーダーがどうとか クイックソートのライブラリがないとか 代替するものをつくるかどうかとか 悩むときに Ｅｘｃｅｌにはっつけたり ２重ループで平気で馬鹿ソートする 周囲の嘲笑をものともしない決断力 そういうやつができるやつなんだ 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 08:07:03.00 ID:z9KCwqI+.net] >>539 そういう能力の人は便利屋として安い単価で使い捨てられるだけです 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 11:42:19.41 ID:V/Um6Sz0.net] いうほどflatmap使うか？ そりゃたまには使うけどさ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 12:25:48.83 ID:nusF9BAT.net] 1万件程度なら普通にExcelも使うし バカソートも使う もちろん製品コードではそんな事はないけど 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 20:08:03.52 ID:u/mIbNWf.net] flatmapが世界を救う 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 20:21:56.10 ID:0fVnbxLr.net] flatmapはステータスだ！ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 16:58:07.84 ID:yhGPUjKe.net] !!って基本的に使うべきでないんですかね 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 23:12:27.62 ID:e4FHF1X1.net] >>538 STモナドの中に入れたら増やせそうな気がするが、取り出せなくなるけどいい? 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 23:15:32.07 ID:9akTDBYB.net] >>545 簡易的なアサーションとして理解した上でNPEが出てほしい場合は使っていいよ 知らない間に大事な処理が実行されずスルーされたりするよりも、バグなのでとっとと例外を出して知らせてほしい場合とかね https://kotlinlang.org/docs/reference/null-safety.html > Thus, if you want an NPE, you can have it, but you have to ask for it explicitly, and it does not appear out of the blue. 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 09:16:46.22 ID:zbveLxMQ.net] kotlinではnullチェックの代わりに?.を使うべきですか 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 09:54:30.26 ID:fR55BjA1.net] nullチェックと一口に言ってもバリエーションを考えないとだめ nullなら何もしない nullなら空白で表示する nullならハイフンで表示する nullなら代替手段で値を取りに行く nullならログを吐いてフォールバックする nullならフェイルファストで例外を出す ?.は上記のうちの一部に最適ではあるものの、一部には役に立たない 実現したいことや状況に沿った措置が先にあり、それをコードで表現するために適した言語機能を選ぶという順序で考えるべき 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 12:36:53.48 ID:Tpt+oTXI.net] nullなら割り込み禁止してその場で無限ループ 561 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/29(金) 15:21:19.10 ID:8+3TBqwa.net] Kotlinって、SwiftやRuby以上にWindows切り捨て感があるのな 562 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/29(金) 16:40:33.72 ID:VlQNfQH5.net] そう？ 563 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/29(金) 22:17:24.41 ID:8+3TBqwa.net] やっぱSwiftやRubyの方がひどいか・・・・ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 13:36:04.18 ID:ODJUYA6t.net] >>551 なんでそう思うの？ 普通にJVMだからむしろWindowsに優しい方の言語だと思うけど。 Rubyなんて酷いものだろう。。 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 22:13:20.25 ID:tEVS/YKP.net] ねこ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/20(土) 08:00:32.70 ID:KP5LXIwV.net] 過疎なんか？ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 22:47:03.15 ID:ZGRBNcjP.net] TornadoFXが終わってしまったっぽい。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 03:31:15.20 ID:X/Hrkxma.net] >>553 そもそもその2つもそれぞれMacとUNIX系のことしか考えてないってだけで切り捨て云々以前の話 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/22(月) 07:50:49.54 ID:BC6N5nYc.net] >>557 最初だけ話題になったけどすぐ話聞かなくなったもんな 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 06:00:45.34 ID:OVfixnYa.net] >>559 TornadoFXで作ったソフトウェアがあるんだが、Java8の終了と共に沈めるしかないか… 571 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/24(水) 15:55:29.28 ID:hU+TG0z/.net] これから覚えようと思ったのに・・・ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 20:06:34.71 ID:1LsYaFKv.net] 残念だね 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 20:12:49.29 ID:aLOaaYJ0.net] ざんねんですね 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 21:56:39.02 ID:OVfixnYa.net] なんでお葬式ムードなんだwwww 575 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/28(日) 08:57:09.46 ID:y4wciZ8o.net] すでにピークは過ぎ去った。 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 10:57:59.59 ID:K3NYU891.net] TornadoFXの話だろ。そりゃお葬式だわ。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 10:58:46.89 ID:K3NYU891.net] 今KotlinでGUIアプリ作ろうと思ったら何がいいんだろうな 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 11:03:50.21 ID:fCcI35LK.net] ピークちゃんかわいいやろ 579 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/28(日) 12:53:09.27 ID:pfMKbdmi.net] >>566 Kotlin全体が、だろ。 580 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/28(日) 15:27:48.49 ID:cJzzFvi8.net] >>567 何がどうなっても変わる事のがない最底辺の awt ではないか? 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 19:44:58.06 ID:jvNCnqsx.net] awtの上でいろいろ動いてるんじゃなかったか 582 名前：デフォルトの名無しさん [2021/03/02(火) 02:32:19.48 ID:g3RlIqNH.net] kotlin.awt というのを作ってみたらどうか? 無駄だな。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 11:41:14.83 ID:v+wrvR06.net] 未だにkotlin nativeのサーバーサイドに可能性を感じてるんだがどう思う？ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 15:40:46.28 ID:hI4Q3ELa.net] JVMを捨てて得られるメリットと比べて、Javaの資産を失うデメリットが多すぎかな そのメリットの方を重視する人は普通はGoやRustを使うだろうし、あえてKotlin/Nativeを使うのはかなりニッチになるだろうから、JetBrainsもそこに注力しようと思わないし流行らない まあでも、整備してくれるなら使ってあげるよｗ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/06(土) 07:42:11.87 ID:Qr/DAxNU.net] >>573 nativeにしたところでパフォーマンスはせいぜい数倍にしか上がらない。 事業が順調に展開してパフォーマンスが求められるような幸運なケースでは、 分散やクラウドでスケールしないと早々に限界にぶち当たるのではと。 やったことないけどね。 586 名前：デフォルトの名無しさん [2021/03/06(土) 09:17:28.12 ID:qinwWtrN.net] 頼みのAndroidもFlutterにやられて終わりだな。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/06(土) 12:25:54.92 ID:S7ZUFE2e.net] 今そんなにflutter伸びてるの？ AndroidといえばKotlinの時代はおわり？ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/06(土) 13:41:46.08 ID:E/+DZq4q.net] クロスプラットフォームは総じて糞 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/07(日) 07:42:06.57 ID:A6qgIqC7.net] DartはChromeに組み込みが失敗して終わったと思ったのに、Flutterで巻き返してくるとは。 先日Flutter 2.0になりWebもデスクトップもカバーして、 クロスプラットフォームではReact Nativeを抜いてトップになったらしいけど、 モバイル全体で見た時のシェアはどうなんだろう。 >>578 そういえばこのスレでもXamarinの名前をすっかり見かけなくなった。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/07(日) 10:05:36.59 ID:wAK4v6A6.net] xamarinは.NETに統合されるから単独の話題には もうならないのではなかろうか 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/08(月) 22:27:58.05 ID:q6+mJ7oA.net] Cocoaの件で悪い意味で話題の的になると思ってたが 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/10(水) 09:14:01.41 ID:uS0cxZyu.net] Googleと取り組むオンライン施策についての件名でGoogleからメールがきたんだが趣味アプリなのに返事しちゃっていいの？ 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/11(木) 06:21:17.00 ID:a1O7PjBL.net] >>582 詐欺メールでなければ。 内容がわからないけど、趣味でやっているなら解約時に違約金を取られないか注意するくらいかな。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/12(金) 11:34:03.78 ID:kAI5XbyW.net] >>576 kotlin nativeはkotlin jvmより遅いよ 起動とメモリ使用量は有利だけど 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/12(金) 11:41:14.42 ID:kAI5XbyW.net] >>575 jetbrains視点で、vs flutterよりvs golangの方がマシな気がするんやが。 rustは競合しないから置いとくとして、 golangより書きやすいのは間違いないんやし。 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/12(金) 13:35:25.78 ID:UgndYbA/.net] Googleの女性担当者とビデオ通話で内容をご案内とか書いてあるんだけど趣味アプリなのにいいの？ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/12(金) 19:38:55.82 ID:rO8VAFcZ.net] >>586 守秘義務とかがないならもう少し詳しく説明してもらえないと分からない。 内容をご案内、も何の内容を誰(Google?あなた?ユーザー?)に案内なのかさっぱりだし。 >>584,>>585 アンカ逆かな 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/14(日) 16:14:48.16 ID:ITpb+jkv.net] サーバーサイドのJVMって別にパフォーマンス悪くないからなー nativeにするメリットがあまりない 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/14(日) 17:26:30.65 ID:dZcEVD5V.net] YMobileのCMに出てくる芦田愛菜ちゃんはかわいいと思う 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/15(月) 14:33:02.39 ID:h4DpjXex.net] nativeにするのは javaの遺産を継承したくないからだと思われる 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/15(月) 23:06:23.55 ID:p+TDCzdA.net] >>580 継承したくないなら使わなければ済むと思うのですが。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/16(火) 11:55:42.45 ID:H0s8r45D.net] nativeにしたいのは起動時間短縮(aws lambda利用とか)と、jvmレスによるメモリ軽減(kubeで複数pod利用とか)狙い goと被ってるから倒したい 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/18(木) 12:54:36.74 ID:WX8jlJaB.net] Kotlinでそれをやりたい人は少数派だろうし、倒さずに住み分けするんじゃだめなの 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/23(火) 09:25:28.89 ID:zaPbuDkV.net] ヤらなきゃヤられるんだよ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/06(火) 16:58:25.74 ID:hd98bw+B.net] java勝ったからもうお前に用はない 　 ○　←google 　く|)へ 　　〉　ヾ○ｼ　←Kotlin ￣￣７　ヘ/ 　　/　 ノ 　 ｜ 　／ `｜ ／ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/06(火) 17:23:29.60 ID:a1s8u+O4.net] いやkotlinはjavaのラッパーでしかないだろ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/06(火) 18:48:08.81 ID:RsrzZqy7.net] パクりまくりおｋで逆にJava終了ってマジ!? 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/06(火) 18:53:33.55 ID:a1s8u+O4.net] むしろKotlinの天下javaに取って代わるわ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/07(水) 16:37:16.80 ID:zog9bUla.net] 生き残るのはJava8までよ 610 名前：デフォルトの名無しさん [2021/04/15(木) 03:49:33.54 ID:o1THc+2j.net] そういやOracleとGoogleで争ってたAndroidのJavaの件はGoogle勝ったんだってな。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 12:26:42.63 ID:wukWzou0.net] そういやって、まさにその話をしてたのよ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 20:51:31.93 ID:cErE5E3t.net] そういやOracleとGoogleで争ってたAndroidのJavaの件はGoogle勝ったんだってな 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 12:43:05.79 ID:4WSvW7CU.net] そういやって、まさにその話をしてたのよ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 15:00:25.41 ID:FUMq3MLC.net] 時の狭間に閉じ込められたKotlinian 615 名前：デフォルトの名無しさん [2021/04/29(木) 17:14:07.55 ID:YN7Pg05+.net] コピペか 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 19:53:08.60 ID:ABMysKhC.net] そういやOracleとGoogleで争ってたAndroidのJavaの件はGoogle勝ったんだってな 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 20:16:08.52 ID:49K3ujd3.net] そういやって、まちにその話をしたてのよ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 23:03:40.63 ID:gAx7nA8j.net] おいデータが微妙に壊れてるぞ 619 名前：デフォルトの名無しさん [2021/04/30(金) 19:45:36.51 ID:m/tHuDzV.net] そういえば「ち」と「さ」は反転した文字みたいなんだよな。 https://animalive.me/play/read-behind-left-brain 620 名前：デフォルトの名無しさん [2021/04/30(金) 19:48:36.30 ID:m/tHuDzV.net] おまけ https://kent446.exblog.jp/10762054/ https://bokete.jp/boke/62455501 621 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/03(月) 03:50:23.45 ID:UFgXt23Q.net] 今日ハマッたこと IntelliJ IDEA で Kotlin の Coroutine のプログラムを作って試そうと思い、ネットで調べて そのままではできず、 build.gradle.kts の dipendencies の所に implementation(...) で 追加するライブラリを書かねばならないと分かり、追加した。その後簡単なプログラムを 入力しコンパイルしたがエラーになる。そう言えば runBlocking がずっと赤いままで、 IntelliJ IDEA 側にはそれがあるとは分かっていない模様。しかし build.gradle.kts は ちゃんと書いたし何がおかしいか分からない。 ↓ 8時間後 build.gradle.kts を編集すると右上に薄っすらボタンのようなものが現れていることに気付く。 それ押すと build.gradle.kts の内容が反映されて外部ライブラリが追加されコンパイルも成功。 なんだよこれw 分かり辛すぎだろw ていうかネットで検索しても誰もこのこと書いてないのは何故だ？たまたま見つからなかっただけ？ それとも当たり前過ぎる話なのか？しかしこれかなり重要なことだろ。編集しないと現れない幻の ボタンって。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 04:02:34.27 ID:cEz/5a4b.net] サーバーサイドKotlinか？ AndroidStudioでやらないからそうなる 623 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/03(月) 04:32:44.33 ID:UFgXt23Q.net] >>612 AndroidStudio だとやらなくて良いの？ それとも最初からデフォルトでコルーチン使えるようになってるとか？ 624 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/03(月) 04:34:09.34 ID:UFgXt23Q.net] てか、 build.gradle.kts を編集したらあのボタン押さないと反映されないのは同じだよね？ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 06:47:14.30 ID:JnqbaBph.net] AndroidStudioでAndroidのKotlinでbuild.gradleだと、編集したら目立つ色で通知が出る 「Gradle files have changed since last project sync. Aproject sync may be necessary for the IDE to work properly.」 右にSync NowとIgnore these changeが出るんで、Sync Now 押せば反映される 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 07:14:10.43 ID:JnqbaBph.net] IntelljIDEA2021.1.1でbuild.gradleとbuild.gradle.ktsのkotlinプロジェクト作ってみたよ 上記の通知の表示方法が変わって変なとこに象さんクルクルのアイコンが表示されるようになってるね たぶん2021バージョンで 627 名前：変更された新しい表示なんだと思われる 今まで使ってた奴からすると、何だこれって感じでカーソルのせてみてSyncNowの代わりにこれ押せばいいとわかるから迷わない ネットに情報が出てないのは、これに引っかかるのはホントの初心者だけだからじゃないかな AndroidStudioも将来はこの表示になる可能性が高い [] [ここ壊れてます] 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 07:29:34.93 ID:4J8x1DcD.net] Androidで使うのが一般的なのにイキって IntellijIdeaなんかでやるから天罰が下るんだ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 08:23:58.65 ID:mwXEGGMB.net] >>611 普通にgradleタブのぐるぐる押せばいいのに まずgradle使わないでどうやって実行しようとしたんだ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 08:27:51.53 ID:CCI0+edQ.net] intellijのスプラッシュが気持ち悪い 早く変わってくれ 631 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/03(月) 16:57:39.14 ID:UFgXt23Q.net] >>616 初心者というか、IntelliJ IDEA の初心者だな。 エディタを横に大きく広げていたのと白に近い灰色で表示されて気付かなかった感じだな。 色の問題もあるかな。 >>617 なんでこれでイキってることになるのか?w Kotlinそのものの学習なら要らんだろう。Android開発部分は後から追加できるようだし。 >>618 なんだそれと思ってよく見たら右にGradleって出ててそれ押すと出てくるやつか。 これもよく見ないと発見できない "秘密のボタン" じゃねえかw まるで昔のアドベンチャーゲームやってるかのようだ。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 17:09:28.56 ID:WPoIRVmP.net] イキりポンチの童貞野郎が 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 17:25:07.75 ID:wIRNyzo+.net] 勃つだけましさ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 17:42:09.79 ID:APFHCyDf.net] なんでもすぐイキってるとか言っちゃう子はそんなに他人や世間が怖いのかなと心配になる もっと自由でええんやで 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 07:32:05.47 ID:7jJ3nkV3.net] >>619 わかる 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 15:42:18.39 ID:EqUn5+/6.net] 何らかのmap関連APIで、ある地点AとBを結ぶ経路を表示することはできると思う そこからさらに、100mなどの距離を与えてスタート地点ＡからＢ地点へ 100m歩いた軌跡を表示することは可能ですか 637 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/06(木) 04:27:55.32 ID:ajjDZVcw.net] 質問の意味が分からないが、もしやAndroidの質問？ だったらAndroidのスレがあったと思うのでそっちで聞いた方がいいと思う。 638 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/06(木) 05:53:58.45 ID:MxQkcaBR.net] あわしろ氏もアカン言うてましたわ。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 08:05:00.82 ID:xWxV6AXf.net] あわしろ氏誰やねんヽ(`Д´)ﾉ 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 18:43:39.58 ID:ofNdXnYQ.net] >>625 それはKotlinでもAndroidでもなく使うマップの仕様によるだろう。 スタート地点+距離を受け付けるAPIがあるならできるし、ないならできない。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 20:50:47.13 ID:Ta5pc6Qz.net] そういうAPIがあるのかどうかを調べて来いよ 642 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/07(金) 01:37:38.13 ID:4k6XqTcw.net] お！ 1.5 出てた。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/07(金) 10:08:30.66 ID:dF0LJIle.net] 1.5はパッとしないな 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/07(金) 14:02:08.44 ID:Mo+Zp2+Z.net] パッとしてから来いよ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/07(金) 14:37:33.61 ID:pvRHeq5B.net] ハッとして グッときて パッと目覚める Kotlinだから 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/07(金) 19:44:58.77 ID:kPylSr38.net] inline class最高 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 06:09:46.75 ID:BZJBNPxd.net] >>632 Javaと同じくローリングリリースになったからな。 パッとしなくてもスケジュールが優先でリリースされる。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 09:03:32.71 ID:OwFy1u/b.net] ハッとして グッときて パッと目覚める Kotlinだから 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 20:34:47.27 ID:3jxsjvDZ.net] >>634 は天才だと思う 650 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/15(土) 23:36:32.32 ID:d+8scdvN.net] 俺は今頃 Compose for Desktop というものがあることを知った。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/15(土) 23:43:23.67 ID:tihXB0Cj.net] Kotlin使ってるやつ仕事でどんなもの作ってるの？ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/15(土) 23:44:20.12 ID:amksdPdW.net] なんでコードでレイアウト実装したいと思うの レイアウトはXMLに分離することで可読性を上げたいということでそうしたんじゃないの 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 01:02:22.08 ID:/lNEC7FM.net] ひさしぶりにKotlinでコードを書く機会があったが 意外と悪くない 残念なのはこれがほとんどAndroidのアプリ開発でしか使われていないことだ・・ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 05:39:12.20 ID:et9DNQD4.net] >>641 XMLはわりと嫌われているからね みんながXML大好きならJSONやYAMLなんかが今みたいに流行ることはなかっただろう そういうXML嫌いな一派に内部DSL好きな人達がいる rubyとかから流れてきた人達かな kotlinは言語仕様の決定に内部DSLの書きやすさが考慮されていたりして、その内部DSL好きの意見が多く取り入れられてる なのでレイアウトも内部DSLでやろうという話がでてくる 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 05:41:08.95 ID:et9DNQD4.net] コードそのものじゃなくて、内部DSLを使えば可読性は向上するという考えだね XMLを使わなくても 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 05:42:02.78 ID:5m7n3cRq.net] センスねえ一派だな 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 06:04:05.36 ID:rlnJSKha.net] jsonは末尾カンマがあるだけで壊れるの嫌い 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 08:33:52.08 ID:et9DNQD4.net] いまはJSON言っても末尾カンマやコメント可能な拡張されたJSONを 設定ファイルに使えるでしょ VSCodeとか 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 14:11:03.42 ID:xkWHIivX.net] jsonc? json5? 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 15:14:10.16 ID:OjO2sknJ.net] レイアウトをコードで書く流れなのはKotlin関係ないけどな 661 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/16(日) 16:09:18.42 ID:bjgpsQdf.net] ちょっと違う話だが、 IntelliJ IDEA で新規プロジェクトを作る時に Ktor の所は後ろにカッコつきで Obsolete ってなってんだけど、Ktor って廃止される予定なの? 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 17:32:42.39 ID:et9DNQD4.net] >>650 Ktorのプラグインが新しくなったんじゃないかな 旧プラグイン1.5.1-obsolateと1.5.3は別のプラグインとしてインストールするようになってるように見える 新規プロジェクトの前に新しい方のプラグインインをストールすればobsolate無しのKtorが選択できると思う 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/17(月) 14:53:16.95 ID:DZwTmI3K.net] >>651 なるほど。プラグインだけか。 と思ってアップデートしようとしたが obsolete のやつしか出て来ない。 おかしいなと思って JetBrain のサイトで検索したら出てきたが、 Community はサポートしていなかった。Ultimate だけだった。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/17(月) 14:57:10.60 ID:DZwTmI3K.net] それでも無理矢理ダウンロードしてZIPファイルからインストールするとこれが出て動かない。 プラグイン 'Ktor' はプラグイン 'com.intellij.microservices.uast' をインストールすることを要求しています まあいいか。plugin使えなくても。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/17(月) 18:23:09.35 ID:gVJDEHq4.net] 質問1 Android studioのkotlin使ってるんやけどカレントディレクトリってどうやって取得すればいい？ System.getProperty(”user.dir”) でも Path.get(””).toAbsolutePath().toString() でも/としか表示されへん 質問2 カレントディレクトリに有るファイルの場合はファイル名だけ指定したらjava.io.Fileを使ってファイル名だけでディレクトリの指定なしに操作できる？ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/17(月) 18:32:44.93 ID:zF1a9+57.net] ktorのプラグインって廃止されてバンドルになったんじゃなかったっけ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/17(月) 23:50:52.56 ID:AWM7Ajza.net] >>654 アプリのプロセスのカレントディレクトリがルートディレクトリなんだろ もちろんルートディレクトリに対する読み書き権限は無いはず アプリがデフォルトで読み書きできるディレクトリはこの辺 https://developer.android.com/training/data-storage/app-specific?hl=ja Fileクラスのコンストラクタはカレントディレクトリからの相対指定パスをしてもいいはずだけど、 アプリのプロセスのカレントディレクトリを勝手に変更していいかどうかは知らん 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/18(火) 08:12:00.56 ID:vup8yESh.net] >>654 そもそも何がしたくてカレントディレクトリを取得したいん？ 直感だけど、根本的にあまりやらない方がいいことをしようとしている気がする 669 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/18(火) 09:52:29.38 ID:1yVusvif.net] Javaってカレントディレクトリ変更できないしあまりあてにしない方がいいよね。同じようにJVMでJavaのライブラリ使って動くKotlinも同じ。 (nativeとか他のは別として) 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/18(火) 10:27:28.65 ID:lmZGxPtq.net] ファイルを操作したいならカレントディレクトリは使わずに環境変数なりなんなりで絶対パスを指定して、そこを利用した方が良いと思う 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/18(火) 23:37:04.25 ID:AEI9A+tv.net] >>659 やと、アプリ専用のフォルダーを勝手につくっちゃうってこと？ アプリを内部にするか外部に保存するかわからんくない？ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/19(水) 07:55:59.28 ID:iIq+id16.net] アプリと一緒にデータファイル配布して、アプリからそれを読み込もうとしているとかか？ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/19(水) 17:49:44.81 ID:u4xdB3FO.net] >>661 そのパターン データ保存したいねん 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/19(水) 18:10:25.10 ID:iIq+id16.net] 配布したいのか、保存したいのか 保存したいのなら>>656のリンクを見ろ 配布したいのなら簡単なのはリソースに含めるとか 配布したファイルへ保存はやったらダメ 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 13:20:22.19 ID:7dyiFiD+.net] >>662 保存と配布どっちだよ。 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 14:32:48.76 ID:II2P4TIk.net] >>664 保存！ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 17:54:11.01 ID:7dyiFiD+.net] >>665 それなら>>656のリンク見てそこに書き込みな。 Androidはアプリごとに書き込んでいい場所が用意されてるから。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 13:56:59.50 ID:DRMed2ub.net] kotlinのfirsrOrNullの検索効率ってどんな感じなんすか Javaで２重ループで検索とかすると計算処理を削減するために工夫したりするんだけど firstOrNullはそういうこと気にしなくてもいんすか 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 14:21:44.30 ID:KYXAfitG.net] 二重ループで検索てのが何かよくわからないけど、firstornullは上から順番に一致するものを探してるだけだよ。 高速な検索が必要ならハッシュテーブルとか二分探索とか検討すれば 680 名前：デフォルトの名無しさん [2021/06/22(火) 08:51:41.24 ID:Xn56/PVc.net] kotlinはまだ5年は安泰かね 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/06/22(火) 14:12:00.49 ID:jX4OI0Ca.net] 簡素に書けるからプログラム入門者向けというわけではないな 慣れるとコード量が減って読み書きの時間短縮になるが、知らないと直感的に理解できないデメリットのほうが大きい プロ向けの言語だと思うわ 682 名前：デフォルトの名無しさん [2021/06/23(水) 19:20:52.36 ID:64YJsdY1.net] >>667 下の方に実装が書いてある。物凄く単純。forで先頭から見てるだけ。 https://qiita.com/tkhskt/items/fb15c6b9d9cf30f4ea26 683 名前：デフォルトの名無しさん [2021/06/29(火) 15:16:07.90 ID:iGYT4fi4.net] もうすぐ Kotlin 10周年だな。 WikipediaのKotlinのページ見たら2011年7月20日に発表されたって書いてあった。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/08(木) 20:57:16.04 ID:+vWLj3Me.net] ロゴが変わっただけかい 685 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/09(金) 02:49:07.06 ID:HAPzR3Cs.net] kotlin.ranges.ClosedFloatingPointRange の lessThanOrEquals() メソッドって a <= b やってるのと同じだと思うんだが、どういう時に使う事を想定してわざわざ abstract で定義されてるの? a <= b の結果を返す実装をしない場合向け? しかし ClosedFloatingPointRange のインスタンスでやれるようにする理由がわからない。 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/09(金) 02:58:02.94 ID:HAPzR3Cs.net] ソース見ても ClosedFloatingPointRange<Double>, ClosedFloatingPointRange<Float> 共に lessThanOrEquals() は a <= b 返してるだけ。 https://github.com/JetBrains/kotlin/blob/80cce1dc5280eb9135390270c8644a7b8d198071/libraries/stdlib/src/kotlin/ranges/Ranges.kt 687 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/10(土) 15:45:19.22 ID:jbIVp5r2.net] 誰も答える事が出来ない、か・・・ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 17:29:16.75 ID:CuVl6tH2.net] 浮動小数点 比較 でググれカス 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 00:30:54.29 ID:98wTdhzr.net] 勘だけどcompareToで実装した場合BoxingとUnboxingが発生するからとか？ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 01:58:02.78 ID:xDCJE6De.net] 何の話かとソースを見たら簡単なことだった 抽象クラスでcontainsやisEmptyをテンプレートパターンで提供するために使ってるじゃん 691 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/11(日) 02:18:18.60 ID:cP82I2qM.net] >>677 で？ググったが、君が何を言いたいのか全く分からない。 >>678 Kotlin はプリミティブ型はないから Boxing, Unboxing の概念自体がないよ。 もちろんコンパイラは最適化して内部的にはやっているコードを作るだろうけどね。 かといってそれで動作が変わる事はない。 それと Kotlin は <= 演算子は compareTo() 使うように置き換えられるだけだ。 692 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/11(日) 02:27:45.13 ID:cP82I2qM.net] >>679 lessThanOrEquals() メソッドを用意する意味は? 何のために必要なの? どういう時に使うの? このクラスのインスタンスを通さずに a <= b と書いても同じなんだけど、そう書かない方が良い場合やそう書けない場合があるの? 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 02:29:55.56 ID:xDCJE6De.net] >>681 外から使わせたい意図なんじゃなくて中でもう使ってるんだよ 694 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/11(日) 02:50:03.62 ID:cP82I2qM.net] >>682 ああ。ソースの上の方の interface の所で使ってるこれか。 上の方見てなかった。ClosedDoubleRange とかの実装部分では全て override してるから気付かなかった。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 03:36:10.64 ID:1PXH7bmD.net] >>679 ClosedFloatingPointRangeはClosedRangeを継承してて、ClosedRangeはcontainsとisEmptyを不等号演算子で実装してるのに、 なんでそれをlessThanOrEqualsを使ったものにoverrideしてるのは何故なんだぜ ClosedFloatingPointRangeのComparable<T>はoperatorのcompareToを実装してるから不等号演算子使えるはずだろ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 15:03:50.18 ID:turdcYIy.net] >>684 不等号演算子ではIEEE754の定める順序が厳密に実装できないからじゃね？ 正負の0をどう順序付けるかとか 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 22:32:15.75 ID:oapAt03e.net] 標準の実装だと0.1を10回足した結果が1.0..2.0の範囲外になるからな 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 01:19:08.25 ID:LR2Kyv8n.net] >>676 教えてあげても理解できない、か・・・ 699 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/12(月) 04:26:13.64 ID:Stykbknw.net] >>687 君はどこで教えてるの？ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 07:34:03.09 ID:4Smn+TRk.net] Androidアプリ開発始めようと思うんだけど、いきなりKotlinの勉強初めて大丈夫？ JAVAの入門書1冊くらい目を通しておいた方がいいかな HTMLとCSSはわかる 昔やさしいCを一通り読んだり、ドットインストールのPHPのとこを見た程度で、まともなプログラミング経験はないんだけど… 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 07:45:25.78 ID:0kBd/ns6.net] 別に問題ないけどandroidの開発はUIを作る部分は今はjetpack composeという新しい フレームワークが登場しようとしてる時期だからな 今までのやり方を勉強するかjetpack composeを勉強するかそこが悩ましいところ kotlinのところは共通だから問題ないが javaは必要になったらその都度調べるでいいんじゃ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 07:47:46.13 ID:0kBd/ns6.net] なにより動機が大切 作りたいアプリがあるとかあれば完遂できる高くなると思う 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 10:29:21.39 ID:CpHcNeNq.net] composeは糞、流行るわけない 元々ロジックとデザインが混在してカオスだったのをうまく分離した歴史があるのに なんでまた混在させようとしてるんだ コードが見にくくなるだけセンスねえな 704 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/12(月) 19:41:43.02 ID:Stykbknw.net] 流行って貰いたいものが流行らず、流行って貰いたくないものが流行る。 世の中とはそういうものだ。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 20:38:10.01 ID:bBJu0B3I.net] 本質的に結合しているものを分離すると逆に分かりにくくなるんやで Web の HTML, CSS, JavaScript を1ファイルでコンポーネント化するようなもん 関心の分離っていってな、関心の単位で分離すべきであって言語とか拡張子といった技術で分離すべきではないんねん 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 20:46:21.89 ID:CpHcNeNq.net] main関数のみで全処理書いてろ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 22:47:29.20 ID:4Smn+TRk.net] >>690 ありがとう、いきなりKotlinでいくことにする 作りたいアプリがいくつかあるから動機の点では問題ないと思う 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 16:16:13.48 ID:NjYyHmnM.net] KotlinをマスターすればJAVAを学ぶのも楽になったりする？ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 17:42:26.07 ID:0X+PqoEr.net] Korlinから入るとJavaがダルすぎるだろうな 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 18:05:59.24 ID:ugiVX/de.net] Kotlinは概ねJavaのスーパーセットだから、Kotlinをマスターすれば自動的にJavaもマスターしたことになる 逆に言えばJavaの知識は漏れなくKotlinで通用するので、言語の基礎からじっくり学びたいならJavaから入ったほうが効率はいい 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 18:51:54.36 ID:72jyBhF5.net] オナシャス！ あしたー！ をマスターすれば よろしくお願いします！ ありがとうございましたー！ をマスターしたことになるということか 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 19:14:12.59 ID:hwqBl+H/.net] Javaが右手なら KotlinはTENGA 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 19:34:54.40 ID:QtVQwWW6.net] AndroidにおいてもはやJavaは古語 外人が日本語学ぶときに古文から勉強なんてしないでしょ エスアイヤーに入ってサーバサイドJavaを書く予定でもない限り、Javaは無視してKotlinだけ勉強すれば充分だと思う 古典解読の必要に迫られてなければ極力関わらないほうがいい 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/16(金) 20:27:24.69 ID:fn0ZIWtp.net] いまだにkotlin見ないよ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/16(金) 20:28:12.10 ID:fn0ZIWtp.net] Javaを代替するのかと思ったらぜんぜんそんなことないし 新しいもの好きはKotlinのかわりにPython使うありさま どうなってん 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/16(金) 20:59:39.71 ID:daMSi7HO.net] お前がいけてないゴミ企業に勤めてるだけだろ ああん？かかってこいよ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/16(金) 21:01:55.89 ID:B3wJeb/i.net] スレに小学生が紛れ込んでます 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/16(金) 21:03:40.72 ID:ie4I3r9l.net] うーん、Androidならともかく、Pythonが比較対象になるってことはサーバーサイドだろ？ サーバーサイドでKotlinが採用されるのって基本的に環境にJVM縛りがある場合なわけで、その時点でイケてないと思うけどな 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/16(金) 22:05:58.66 ID:fn0ZIWtp.net] スマホに行くとあるのか？ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/17(土) 09:22:49.55 ID:zXxqlbp9.net] こういうやつが多いからこそ今のうちにKotlinをマスターしておく 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/17(土) 14:11:07.80 ID:IFwXDVuO.net] 新しい物好きがpythonとな 722 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/18(日) 03:33:31.77 ID:1LSo9w/B.net] >>704 Android のアプリ開発でもまだ Java を新規で使う? 723 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/22(木) 16:13:54.69 ID:o3SPPMDQ.net] 答えない、か・・・ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 16:16:46.94 ID:Q+13QovN.net] 知らんから こっちが聞きたい 725 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/22(木) 16:32:59.94 ID:o3SPPMDQ.net] >>704は「Javaを代替するのかと思ったらぜんぜんそんなことないし」と断定しているわけだが、 ぜんぜんそんなことないなんてことはないよな？ 726 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/22(木) 16:41:36.41 ID:o3SPPMDQ.net] まあしかし自分でどんどん使って自分で布教活動して自分が世界に流行らせようというぐらいの勢いが欲しいところではある。人として。 727 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/03(火) 19:28:53.26 ID:pl6JBCXA.net] デルタの次はラムダだってよ 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 06:05:44.92 ID:Px3vnVIJ.net] >>716 時代が追いついた? 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/06(金) 16:48:30.34 ID:pdMuy17Q.net] Int型だけ扱うならArrayよりIntArrayの方が速いってのはわかったんだけど FloatArrayとかでも同じくArrayより速いの？ 730 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/07(土) 03:43:00.44 ID:efxonHum.net] 速いんじゃないの？多分 Java の float[] になっているから。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 03:48:28.66 ID:SKzXKOLc.net] オーバーヘッドがボクシングにあるんだから当然じゃよ 類推できないならわかったというより覚えただけじゃな 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 17:38:52.49 ID:s6dGlW/R.net] ボクシング？？？ググったらなんか出てきました… 読んで精進します ありがとうございました 733 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/07(土) 18:43:36.70 ID:efxonHum.net] boxing の「箱詰め」って意味の方だな。 殴り合いの方も囲まれた中に人を入れてやってるので何となく概念は同じかな。 734 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/08(日) 02:23:55.98 ID:1NtvLxoY.net] ラムダが空港で検出されたってよ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 07:12:24.73 ID:zogiP73Y.net] ラムダが世界を支配して関数型プログラマー大勝利!! そして、さらなる新型株により新しい時代の幕が開く。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 04:25:12.65 ID:hxwUAA35.net] jdkってコンパイル遅すぎない？ハローワールドだけで数秒かからないか？ 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 13:48:04.32 ID:bwkDBZAI.net] 新しいのは早いらしいぞ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 04:17:16.39 ID:RT5RB9Hc.net] javac も JVM 上で動く一つの Java プログラムなので起動時に JVM の初期化で時間が掛かる。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 18:23:05.29 ID:JaPZtVcK.net] kotlinですごく単純なメモアプリ作ってるんだけどここで質問していいのかな？ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 18:27:04.30 ID:+Y+PDhFJ.net] どうぞ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 18:53:48.14 ID:JaPZtVcK.net] https://dotup.org/uploda/dotup.org2557718.png menuレイアウトにsave,deleteの二つを作ってんだけど deleteボタンを押下したらデータを削除する機能を付けたいと思ってる んで上図でclear()を追加したらできたんだけど、即時反映されない clear()の後にcommit()を追加してみたけどダメだった どうすりゃ即時反映できるんのですか？ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 20:10:37.27 ID:BpNna49q.net] 反映されないとはどういうことか データが消えていないということか 743 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/10(火) 20:17:49.30 ID:JaPZtVcK.net] deleteボタンを押してアプリを終了→再起動したらデータは消えてるので おそらく画面が更新されていない？と思っています てことは画面の更新処理を追加すればいいのかな⁉ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 20:24:53.23 ID:c5407/+d.net] invalidateじゃね 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 21:34:50.13 ID:JaPZtVcK.net] うーん 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 21:37:57.93 ID:JaPZtVcK.net] invalidateはjavaの機能？頭が痛くなってきた... 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 22:49:50.41 ID:0wKAWNP/.net] 画面の更新処理書けばいいだけだろ 22行目で自分で更新処理かいてるんだから同じ事すればいいだけだろ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 22:52:16.19 ID:75HG6oSE.net] bindingよく知らないんだけど、onCreateでやってるbinding.textInputEdit.setText()は、deleteしたときにもやらないといけないんじゃないの？ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 22:52:57.09 ID:75HG6oSE.net] かぶったわ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 23:14:40.34 ID:/YOKAAqz.net] すいません、風呂入って頭空っぽにしたらすんなり理解できました binding.textInputEdit.setText("") これ追加するだけでしたね、ありがとうございました お騒がせしました 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 22:10:10.91 ID:yUQmpKTY.net] 手詰まりになったと思った時はだいたいそういう簡単なポカしてるものよ 風呂入ったり散歩したりすればだいたい解決する 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 01:08:57.45 ID:EY++miAR.net] こんばんは あれから機能追加してるんですけどまた行き詰ってます また質問いいですか？ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 03:22:25.49 ID:18U08+hI.net] AndroidならKotlin関係ないのでこちらで Androidプログラミング質問スレ revision53 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488362439/ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 06:51:20.74 ID:EY++miAR.net] 専用板あるんですね、ありがとうございます そっち行きます、 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 04:58:32.11 ID:78IJrgpA.net] >>710 年寄りが最近と言いつつ十年前の話を始めるのに似ているな 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 10:08:37.49 ID:3yRIPy2m.net] いきことだったけどJava先にやった方が結局早い気がしてきた 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/28(土) 17:04:58.34 ID:HPaMnV06.net] 「いきこと」という、俺の知らない日本語がまだあったのかと思い、ネットで検索して出てきたのがこれ。 https://ikikoto.com/ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/28(土) 17:10:49.65 ID:HPaMnV06.net] まあしかしこないだ本当に「しくはない」という言葉があることがわかって驚いたんだけどね。 最初見た時「惜しくはない」の「惜」が編集ミスで消えただけだと思ったが、文脈からして変だと思って検索して発覚。 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/28(土) 18:39:25.65 ID:QOe16O/J.net] 百聞は一見に如かずという諺もあるし、そこまで聞かない言葉でもないような気がするけど。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/28(土) 21:09:01.00 ID:jimgwps1.net] 如くは無しは高校の漢文で習ってるはず ゆとり世代はその限りではない 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/29(日) 04:37:00.40 ID:Lt7wAmk4.net] で、>>745の「いきこと」って何？間違えたとしても何をどう間違えたのか推測できない。文脈からも分からない。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/29(日) 06:57:30.15 ID:v5m/a1Rg.net] >>750 Javaをやらずに「いき」なり「こと」りんから入った、の略。 Java先にやった方が、という続きの文章と、KotlinをやるにはJavaの知識は必須かという 議論の存在を知らないと推測できない。 自分もわかるまで数分かかった。>>750でなく>>745が悪いと思う。 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/29(日) 07:59:05.47 ID:gpvNvkXc.net] 「イキってKotlinから」の略だと思ってた 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/29(日) 08:35:50.15 ID:PIpVjLF4.net] 「いき」なりそんな「こと」言われたら困るじゃん もう「いき」なりあんな「こと」しないでよね 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/29(日) 09:01:26.36 ID:CJrX7/qX.net] 羽ばたいーたらー 戻らなーいーと言ってー♪ いきことがかりも一度Flutterを始めたらJavaに戻るなと歌で訴えているよ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/29(日) 10:02:53.95 ID:v5m/a1Rg.net] >>754 Flutterの言語がdartでなくKotlinだったらなあ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/29(日) 11:28:55.35 ID:vkrlViTu.net] KotlinはFlutterが求める要件は満たせてないんじゃね ネイティブコードとJavaScriptへのトランスパイルが重要なのにKotlinは全然良くならないし DartVMによるホットリロードはJVMでも出来るのかな プログラマが直接書く部分はKotlinが優れてるけど、それ以外はDartの方が良い/今後良くなりやすい DartはほぼFlutter専用なのでFlutterに合わせて言語側に変更を加えられる 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/30(月) 13:36:11.58 ID:IjMzUUV8.net] Kotlinマスターになるぞ！ これから絶対にKotlinの覇権がくる！ 使えるのはアンドロイドだけじゃないんだ！ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/30(月) 13:38:46.74 ID:adoWwHgT.net] chromebookがmacbookくらいのシェアになったらなあ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/30(月) 14:05:07.75 ID:rHJ1n6d1.net] 何年か前に米のラップトップの販売シェアはすでにトップって聞いたけど 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/30(月) 18:17:13.34 ID:SLXKrFaK.net] デスクトップOS ２０２１年 順位 プロダクト ４月のシェア 1 Windows 65.88% 2 Unknown 16.64% 3 OS X 15.63% 4 Linux 1.34 ノートパソコンOS，2019，2020にChromeがマック追い抜く Windows 85.4% 80.5% Chrome 772 名前： OS 6.4% 10.8% macOS 6.7% 7.5 スマートフォンOS ２０２１年３月，４月 1 Android 72.19% 71.83% ↑ 2 iOS 27.00% 27.41% ↓ 3 Samsung 0.39% 0.38 [] [ここ壊れてます] 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/31(火) 01:09:33.02 ID:xbAoiFkL.net] 今は全然日本語の情報ないからな 今のうちに英語の情報仕入れまくって数年後にくるであろうKotlinフィーバーに備えるぜ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/31(火) 01:20:44.47 ID:nkEfBFAj.net] え？ Kotlin の日本語情報? Webに沢山あると思うが? 本も沢山出てるよ。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/31(火) 01:36:39.03 ID:upBvXNj6.net] ああいうのは大体周回遅れだからな 776 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/31(火) 03:57:27.53 ID:nkEfBFAj.net] まあでもこの頃は自動翻訳でも結構読めるようになったよね。修正してくれてる人が居るのかも知れないが。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/01(水) 16:58:26.51 ID:9b0EOTJN.net] ネット上の情報は増えたけど書籍はまだまだだわ。 諸初学者向けの入門書はあるけど、書籍でそれ以上深掘りたいなら英語ばっかだな。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/02(木) 10:47:34.91 ID:kvuhlPFL.net] Javaの本に書いてることをKotlinで再現していけばいい 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/02(木) 12:08:47.39 ID:ofBHsFF8.net] 昔は結構深い本があった気がするんだけど、 ここ10年くらいで入門書ばかりでネットの情報見た方が良くなった 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/02(木) 14:52:45.48 ID:2IGZCqIP.net] >>766 最初の頃はそれでいいけどKotlinしかない記法は身につきにくいからなぁ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 16:00:58.98 ID:6XTaCMD4.net] フィールドはsetter, getter使ってアクセスしろって言ってたくせに kotlinになったらcallbackとか var callbackにして直接アクセスokになったのなんなん 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 16:13:37.76 ID:FistWoaj.net] kotlinのプロパティなら後からでも影響最小限度でsetter, getterに書き換えできるからでしょ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 16:51:07.08 ID:phvZhzBO.net] Kotlinのクラスに書けるのはフィールドではなくプロパティだから問題ないでしょ 内部では同じことで、同じメリットも享受できる 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 16:51:36.83 ID:phvZhzBO.net] すまんリロードしてなかった 785 名前：デフォルトの名無しさん [2021/09/07(火) 12:36:39.75 ID:TqdmO5+e.net] Kotlinはgetter, setterが自動で作られてるよね？表に見えるように書く必要がないだけで。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 00:17:45.55 ID:mdkOvg+E.net] Androidアプリマンいたら聞きたいんだがネイティブで作るのって実際の現場だとどれくらい選択されてる？ ググってるとネイティブ学んでおけばOK的な記事が見つかる一方で実際の現場では保守工数を考えてマルチプラットフォームでiOSも合わせて同資源で作るのが多いのか気になった 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 03:00:33.07 ID:eOkNAxV3.net] 現場つっても業界によってだいぶ事情が違うんじゃないの 顧客の一律の端末に特定のアプリを開発してインストールする(例えば飲食のタブレット注文アプリ) ならネイティブで開発が普通だろうが 例えばゲームのようにアプリそれ自体を一般に販売するような場合、特定の事情でもない限り アンドロイドのみ、iOSのみということはありえないので当然マルチプラットフォーム前提になる 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 04:06:24.16 ID:wRK4TQzB.net] 最近はもうあいぽん無視するとこも出てきてるでしょ シェア2割しかないし 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 08:17:54.25 ID:iAX5sgCV.net] unityやマルチ使ってわざわざiPhone外すことはない Androidだけなのはswiftできなかったとか特殊な事情だろ知らんけど 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 10:10:22.99 ID:J9nzk2Oz.net] まともなアプリはネイティブ webからサービス展開していったような会社はreactNativeとかwebViewだけのガワアプリだったりするけど大抵クオリティが微妙 君が普段使っているアプリを見てみたら良い大体まともなアプリはネイティブだろう 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 11:34:34.94 ID:gOjAyVi1.net] ソシャゲとかはマルチプラットフォーム使って1資源で両OSビルドしてるイメージ その他のアプリは要件に応じて同じようにマルチにするかネイティブで別々で作るか決めてるイメージ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 21:37:14.98 ID:2235Uth/.net] 基本的にはネイティブが第一選択肢かな マルチプラットフォームで出来ちゃいそうなものだったり、開発リソース次第ではそちらを選ぶ マルチプラットフォームで開発するにしても、結局ちょっと込み入ったことになると両プラットフォーム用に実装分けなくちゃいけなくなるのよね 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 21:43:23.17 ID:2235Uth/.net] そういう意味ではFlutterはとても良くできてるからマルチプラットフォームでできる範囲がすごく広がったな、 ネイティブを完全に置き換えるまではまだ行ってないけど、かなりの部分を吸収してくれる 開発言語がDartであることを除けばとても良い 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 22:52:07.37 ID:jWzgnL0E.net] センサ類あれこれ触るならネイティブだわなって気がする 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 00:32:12.06 ID:du2BnvwR.net] スマホVRの為にジャイロ取得したいんだけど取説ページありませんか？ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 00:37:15.29 ID:ZoElMF5Y.net] 公式にあるじゃろ（英語） 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 03:43:04.90 ID:xhx3WSqk.net] 流行り物は結構日本語化されてるもんだよ https://developer.android.com/guide/topics/sensors/sensors_motion?hl=ja 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 18:52:07.82 ID:A1tbVRU7.net] >>785 ありがとうございます 799 名前：デフォルトの名無しさん [2021/11/10(水) 02:08:18.09 ID:nSaNfQNZ.net] constてなんのためにあんの？ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/11/10(水) 03:42:12.72 ID:prXPvJNI.net] constつけられるならつけた方が処理が早くなる可能性がある でも、つけられるのはプリミティブ型か文字列だけだし、実行時に値が変わるような場所にはつけられないし、つけられる定義の場所にも制限がある 801 名前：デフォルトの名無しさん [2021/11/10(水) 17:01:46.07 ID:AEbYhI02.net] 便乗して教えて欲しいんだけどさ constってつけても、その内容ってテキスト領域からスタックにコピーされるの？ それともテキスト領域への参照になるの？ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/11/10(水) 18:14:21.91 ID:LomFy4UO.net] うっせ警告出るから付けてるだけじゃjetbrainsに文句言えや 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/11/10(水) 20:53:08.95 ID:1fusRTws.net] constって#defineみたいなものやろ 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/11/10(水) 23:18:14.39 ID:tD/GNPr0.net] 太麺で生麺タイプのカップうどんってなんて名前だったっけ constじゃなくて 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/11/10(水) 23:43:21.92 ID:Ch3FBZdP.net] >>792 ごんぶと? 806 名前：デフォルトの名無しさん [2021/11/10(水) 23:50:42.49 ID:2Gj2Pag4.net] 検索したらこんなページを発見。 kotlinで定数を定義する時【const】vs【val】 https://qiita.com/takusemba/items/f278e9e9e9217f0d6632 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/11/16(火) 00:31:43.45 ID:/qwY16g/.net] 1.6.0 808 名前：デフォルトの名無しさん [2021/11/16(火) 18:24:33.36 ID:V/9tudbH.net] 1.6は何が追加されたの？ 809 名前：デフォルトの名無しさん [2021/11/16(火) 18:31:18.12 ID:7nqPe+y1.net] 教えてください。 関数の中のmodifierとcontentの構文の意味がわかりません @Composable fun StaggeredGrid( modifier: Modifier = Modifier, content: @Composable () -> Unit ) {... 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/11/16(火) 18:38:03.25 ID:R96ipvtr.net] jetpack compose とかイキリやがって 811 名前：デフォルトの名無しさん [2021/11/16(火) 18:41:45.15 ID:7nqPe+y1.net] どうしてもイキリたいんで助けてください 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/11/16(火) 19:58:02.21 ID:mlgO19O/.net] modifierの=はただdefault値設定してるだけじゃ でcontentの方の() ->Unit はただの関数型でしょ 引数なしで戻り値がUnitの関数型 @Composableはアノテーション 813 名前：デフォルトの名無しさん [2021/11/16(火) 21:28:24.99 ID:zxrsprDW.net] >>800 ありがとう なるほど！解るような、解ってないような。 もらったワードでさらに調べてみます 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/24(金) 20:52:00.29 ID:aX8NOECa.net] スマホあり。ネットなしでkotlin使うのは厳しいかのう。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/24(金) 21:44:29.74 ID:uB5PXekg.net] スマホあり＝ネットありだろ 816 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/25(土) 04:35:49.54 ID:62MjaTIU.net] 今ここには何を使って書いてるんだ？ここにネット接続しないで書ける立場の人なのか？ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/25(土) 05:34:38.17 ID:xHHo8a8h.net] スマホあるから調べ物はできるけどスタンドアロンPCで開発したいってことかな テザリングすればいいんじゃないかな 818 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/25(土) 12:45:54.83 ID:sZ4+jXNJ.net] ネットの反対はスマホ。 オーケー？ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/25(土) 13:22:04.94 ID:xHHo8a8h.net] A≠B や A⊄B だからといって反対とはならんやろ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/25(土) 17:19:21.55 ID:62MjaTIU.net] AWS Cloud9 とか、ああいうのはタブレットやスマホで使えないのかな？ ブラウザ上で動く IDE のようだが。 まあそこまでしなくても Android の場合は中が Linux だからシェル動かすアプリ入れれば動かない事はないだろうが、Kotlin コンパイラについてはインストールできるか分からんな。 理屈の上ではできそうだが。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/25(土) 17:21:33.04 ID:y/+CQW2M.net] うざ 822 名前：デフォルトの名無しさん [2021/12/28(火) 01:42:45.08 ID:e4meyx5L.net] 千葉興業銀行、4月から副業解禁　県内地銀初 南都銀行、4月から行員の副業制度導入　ウェブ制作など 荘内銀、行員の副業・兼業解禁 フィデアHD、副業・兼業制度を導入 横浜銀行、10月から従業員の副業・兼業解禁 鹿児島銀、副業解禁を検討　九州FGと肥後銀は10月導入 肥後銀行が副業制度導入へ　多様な働き方認める　10月から 823 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/02(日) 13:11:37.13 ID:o9R7ffl7.net] あけましておめでとうございます。 ことりんもよろしくお願いいたします。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/05(水) 07:14:46.81 ID:BFTmNql5.net] >>811 座布団一枚と言おうとしたが、>>515で既出だった... まあ、恒例行事にしてもいいかもしれない...? 825 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/06(木) 01:48:29.50 ID:TQRXE+kb.net] それ書いたのも俺w 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/07(金) 05:39:16.47 ID:tynFZTss.net] しつこく2度も書いて さらに自演 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/07(金) 11:32:13.33 ID:5vtplIbR.net] 1年に300レスすら書かれないのかぁ 話すことないんだね 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/07(金) 13:07:55.92 ID:3ZLUKhuk.net] じゃあ本題に戻ってxamarinの話をしようか 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/07(金) 13:13:40.14 ID:QNXnpUso.net] Xamarin程の糞はない 830 名前：デフォルトの名無しさん [2022/01/07(金) 17:29:26.31 ID:+rjvm48j.net] >>814 いや、3度目だ。一昨年の正月にも書いた。(本当) 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/07(金) 17:31:52.79 ID:bep9YfUz.net] 3年間何も進歩がないなんて… 来年に期待(振り 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/07(金) 20:05:13.94 ID:tynFZTss.net] 3度目なら2年間 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:29:08.87 ID:fsPf2koq.net] win, linux, macどれでも動くソフト作りたいから悩んでたけど、色々心配なcompose for desktopか、JavaFXか、まだpreviewの.NET MAUIか、どれ選べばいいのか...... 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:13:46.34 ID:ky7+ITf7.net] FlutterとかElectronも選択肢に入れたげて 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:18:28.18 ID:fsPf2koq.net] >>822 Electronは忘れてた、ありがとう。 Flutterってfor desktopもあるのか。 Kotlinが好きだから、composeかJavaFX、最悪C#と思ってた。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/22(土) 16:59:24.03 ID:qigFyzKc.net] おすすめ・人気の入門書はありますか？ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/23(日) 21:09:55.08 ID:l3lVaHlr.net] 本なんかいらんよ、はっきりいってWebの情報ググればいい 昨今はどの分野、言語もトレンドや情報更新が速すぎて出版されてる本の内容は出た時点で古くなってることが多い 逆にWebの情報ググって習得できないようなら本を買っても何も習得できないと断言できるので本が無駄になるだけ 匿名ネットにいて本をすすめてくるやつはその出版にかかわってるやつ、つまりステマ勢だけ 838 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/12(土) 16:45:49.28 ID:MORw/gx6.net] class の中で companion object Default: クラス名 { ... } みたいにするとクラス名と同じ名前のインスタンス名でアクセスできることに、今わかった。 kotlin.random.Random 調べていてわかったんだけどね。どうしていきなり Random.nextInt() みたいなことが出来るのか、どこかで Random という名前でプロパティ作ってあるのか、とか探し求めて2時間後に判明。 こういうのって入門書に書いてないような気がするが、書いてあるんだろうか? (昔のCのK&Rみたいに重要な事がさらっと簡単に書いてあったり?) 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/12(土) 17:54:51.73 ID:8ted8XK+.net] Kotlin の第一人者は太郎！ ちょっと古いけど、良くまとまっている Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/13(日) 04:06:27.89 ID:efpgCfVW.net] >>826 https://dogwood008.github.io/kotlin-web-site-ja/docs/reference/object-declarations.html このリファレンスの和訳のコンパニオンオブジェクト(Companion Objects)で説明されていることだよね？ たぶんオリジナルのリファレンスにも同じ記述があるはず 入門書でもこの辺は書いてあるんじゃないのかな？ companion objectには名前をつけることができて、RandomクラスではDefaultという名前をつけてる この名前は省略できてその場合にはCompanionという名前になる 普通にcompanion object内の物を使うときにはこのDefaultとかCompanionは省略できるので、Random.nextInt()みたいに使える 841 名前：デフォルトの名無しさん [2022/02/19(土) 16:25:32.63 ID:/niZdYj5.net] >>828 やはり重要な事がサラッと簡単に書いてあるパターンだな・・・ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/19(土) 23:36:54.54 ID:DKtISDgp.net] companion objectは文法がちょっと独特だけど、Androidならクラス内の定数を定義する場所の定番だし、createInstance()みたいなのを書く場所にもなるので、これを知らないとかは普通無いと思う 単にクラス名.メソッド名()で呼び出せるようにするのならcompanion objectの中にメソッドを書くだけでいい Randomの使い方(抽象クラス内のcompanion objectがその抽象クラスを継承具象化してクラスメソッドとしてアクセス可能にする)はちょっと特殊だけど、companion objectの仕様が理解できてれば何やってるかわかるはず 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/02/21(月) 15:52:17.64 ID:HEvxyLO5.net] >>830 何やってるかわかるはず？ そんなのみんなわかってるよｗ 844 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/07(月) 04:05:27.74 ID:t70FSnsj.net] 私はわからない。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/10(木) 11:27:58.08 ID:71DVBJ7i.net] Jetbrainsって実質ロシア企業だよね Kotlinの将来性が急に不安になってきた 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/10(木) 12:43:57.95 ID:KEVw92pc.net] https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2202/25/news091.html ロシア系ベンダーJetBrainsがウクライナ侵攻を非難 「IntelliJ」「PyCharm」など人気IDE開発 かなり素早く対応したから大事にはならなさそう 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/10(木) 13:29:43.22 ID:4PtzLHCX.net] >>834 めちゃナイーブな見方やな the attackがロシア軍によるウクライナ侵略行為を指してるかどうか分からない ロシアが主張するようにウクライナ軍による東部のロシア系住民の虐殺を指してるのかもしれない 表面的に立場を明確にしたように見えて意図的にどちらの立場にも取れるように計算し作られたツイート 実際アメリカではサブスク解除する人が続出してる 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/10(木) 13:46:08.16 ID:arIhM3ij.net] カスペ、JetBrains以外だとよく使われてるのはWinRARだな WinRARは先週新バージョンが・・・ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/10(木) 14:00:50.52 ID:NM+rUlgU.net] >>835 こんなところにも逆張りバカか工作員来るの？ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/10(木) 15:32:53.66 ID:u7mOVYGR.net] 一番有名どころはNginxでしょ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/10(木) 21:38:52.94 ID:VVJ7gAGc.net] nginxはもうロシア系じゃない 開発拠点も移ってる 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/13(日) 17:36:27.20 ID:snewu3ZU.net] プログラミング学び始めてみたんだけどKotlinだとガッしてもらえないんですか 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/13(日) 18:07:19.84 ID:Lil7mSdF.net] うまいことすれば、してもらえるよ。 854 名前：デフォルトの名無しさん [2022/03/19(土) 15:09:55.18 ID:CZI3HevE.net] 難しいな。Kotlin だと null.toString() が文字列の "null" 返してくるしな。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 19:36:15.65 ID:KdEbdcMu.net] デバッグやログの出力には便利だなｗ 856 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/03(日) 15:27:29.59 ID:8njkmZuA.net] Kotlin の class の中の companion object {} の中の変数って Java の static と同じかと思ったら微妙に違うな。 クラス名を通してアクセスできるけどクラスのインスタンスを通したらできない。 class X { companion object { val a = 123 } } val xxx = X() のように書いた場合 X.a は大丈夫だが xxx.a は Unresolved reference になって駄目。 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/03(日) 15:47:26.58 ID:luTAmabK.net] インスタンス変数を経由してクラスメソッドにアクセスできるというのがJavaの文法的な欠陥だからね Kotlinはそれを改善してる Javaでもそう書いたらIDEや静的解析ツールは警告してくれるよ メソッドをシームレスに扱えることはメリットだけど、異なる型に代入したとき、親をオーバーライドするのか隠すのかで異なる振る舞いをするから間違いを誘発する 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/03(日) 15:52:48.63 ID:luTAmabK.net] 言語はできることが多いほど使いやすいとはならない できることを絞ることで使いやすくした好例がJava 本来シームレスに扱うことができないものをシームレス風に書けるようにしてしまった過ち 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/12(火) 06:35:21.23 ID:lrbc59/j.net] kotlinでロガーの定義書くのがめんどい。ここだけは lombok 使って @Slf4J で済ませてた時代から明確に退化した。 860 名前：デフォルトの名無しさん [2022/04/12(火) 17:54:00.31 ID:kSu4KqUD.net] Ktor 2.0 だってよ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/04/12(火) 18:57:33 ID:OQgBIeg/.net] ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 862 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/07(土) 11:40:27 ID:uHJBABFb.net] javaができないとkotlinは難しい？ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 15:28:40.99 ID:0oFNq0Gf.net] >>850 Kotlinは入門レベルではベターJava言語だから、Javaができるなら容易だしできないならそりゃ厳しい これはJava→Kotlinで学ばなければいけないでは決してなくてKotlinが理解できるなら基本的なレベルのJavaは容易に理解できるようになってるよ 864 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/09(月) 12:56:09.87 ID:XT007fgR.net] 初心者です arrayデータをプリファレンスに保存するの難しくないですか？ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 14:30:26 ID:4lqOPtvp.net] >>852 あなた以外の人はみんな難しいと思っていません。 難しいと思うのであれば、何が難しいか具体的に書かないと、欲しい回答は得られません。 たとえば、keyの設定が困るとか、可変の場合どうしたらいいか分からないとか。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 23:25:21 ID:CQsKbFR9.net] プリファレンスって、Android の話? 文字列にする必要があるなら JSON にすれば良いのでは？ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 11:18:30.45 ID:BEPAU2f/.net] androidのSharedPreferenesはInt,Long,Float,Boolean,String,Set<String>を格納するためのモノで、新しく置き換わる予定の新クラスPreferencesDataStoreでもこの方針は変わっていない 多様な型を格納したい場合にはProtoDataStoreやRoomを使えという方針 公式日本語ドキュメントも用意されてるんだから読めよ https://developer.android.com/topic/libraries/architecture/datastore?hl=ja 868 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/20(金) 22:48:58.80 ID:hjEJ1J5P.net] androidのkotlinはもう発展してないよ 進歩：sdkでこういうことができます！ 現在：パーミッションが必要！さらにアーキテクチャはこうした方がいいよ！ Androidの進歩は終わって、作り方とかアプリの品質に向かってる。 これが進歩なら他の言語を知らないやつなんだろうなと思う 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 05:49:48 ID:d54j+4z/.net] >>856 それでいい 機能発展で破壊的アップデートが来るほうが迷惑 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 07:22:48.58 ID:6RYYHPih.net] 乳がデカすぎる 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 07:35:52.15 ID:l6UEY4LC.net] c#アプリを今まで作っていて、androidアプリをやることで、javaで殆ど同じ書き方で勉強しなくても良かったけどコピペ出来る例はkotlinばかりなんで、kotlin勉強しようと思うが、javaで組んでいるアプリを途中でkotlinに変更する方法ありますか？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 09:00:46.23 ID:nZ5iF1d9.net] java-kotlinで互換があるから相互運用でいいと思うけど、 気になるならintellij系IDEとかのjava->kotlin変換機能を使うとか 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 13:12:53.44 ID:npVrfBYE.net] Android StudioはJavaをコピペしたらKotlinに変換してくれた記憶が https://developer.android.com/kotlin/add-kotlin?hl=ja 既存の Java コードを Kotlin コードに変換する 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 00:01:12.11 ID:lp+ELP30.net] 若干手直しいるけどな。 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 01:00:15.59 ID:SQ8NOhuX.net] JavaコピペでKotlin変換昨日は、コンバーターとしてではなく Java人がKotlinを習得するときの勉強機能として最適 ソースは俺 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 01:18:20.82 ID:WWWwXDma.net] ジャワ原人 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 01:19:21.96 ID:slm9CwV+.net] 便利だよな～ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 07:59:55.33 ID:pCW3kynI.net] null周りの変換がおかしくならないか？ 879 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/24(火) 02:20:45.47 ID:bD/sS3Z/.net] どういうこと？ 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 03:34:09.81 ID:D5rEPhmz.net] そこは手作業～♪ ひたすら?を消してnull安全にする作業はご愛嬌 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 12:03:47.70 ID:SBh7n6X/.net] なんか面白いことできる? 882 名前：デフォルトの名無しさん [2022/05/24(火) 21:03:49.03 ID:JgmyekeM.net] 面白いこと、とは？ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 21:33:10.10 ID:1Vdq0D0o.net] Kotlinをお題に一発笑わせてくれというオファーかな 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 05:51:41.99 ID:LgK3S6EY.net] 小鳥もKotlin愛用者 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 06:59:02.05 ID:Zc52cxyf.net] 時代はKotlin/Native 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 22:30:40.10 ID:VrGl71Q4.net] kotlin/nativeのコンパイル速くなった？ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 04:17:50.77 ID:LputSoLL.net] Kotlin/nativeで何作るの？ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 13:37:01.58 ID:e2A9BIOd.net] Hello, world. 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 13:45:10.69 ID:ueSB5H9+.net] 誰も面白いことできてないんだな 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 15:28:50.31 ID:J1njmFa2.net] 泥アプリはとりあえずjvmと分離させたからいつでもnativeとして動かせる 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 18:28:41.43 ID:x8YRiuEd.net] kotlin native ってWebAssembly も出来るんでしょ？これから伸びると思うけどなあ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 05:58:02 ID:6xR2tV/P.net] >>875 将来はわからんけど今Kotlin/Nativeの一番のターゲットはiOSアプリかな メモリ回りが怪しい感じだったけど改善頑張ってるようだ https://blog.jetbrains.com/kotlin/2022/05/kotlin-multiplatform-mobile-beta-roadmap-update/ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 18:40:06.72 ID:N8P3vNE+.net] 政治的な意味でもSwiftを差し置いて使う機会なんてあるのだろうか… 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 19:30:58.52 ID:6xR2tV/P.net] >>881 有名どころではNetfixが使ってる flutterやXamarinみたいにAndroidとソース共通化するのが目的だね 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 20:29:04.24 ID:ABgrvWo9.net] 逆にswiftでandroidも作れないものか 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 21:27:13 ID:NcmEFuka.net] それはApple自信がやらなければ、他には誰もメリット無いしやらんだろうね 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 22:53:47.79 ID:RpRdOIJI.net] 自社製品内でしかクロスプラットフォーム対応する気のない糞林檎のSwiftカス、 と思い込んでたけど、Swift実装のScadeとやらがあるらしい、知らんしスレチだけど https://qiita.com/hcrane/items/ea445c65a903c42ce86e 898 名前：デフォルトの名無しさん [2022/06/11(土) 04:21:31 ID:PpSh993H.net] Kotlin 1.7.0 だってよ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 23:20:02.51 ID:Nh4QsFq2.net] ゴブリン「ぐへへｈ」 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 08:13:18.63 ID:p+7mddoa.net] スコープ内だけで使う変数をスコープ終わりにメモリ解放する方法ってありますか？ 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 08:22:08.99 ID:Ud/ZnBAN.net] 意味よくわからんけど、ガベージコレクション自動管理でメモリが自動開放されるだけじゃだめなんか？ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 09:26:47.55 ID:p+7mddoa.net] ガーベジする言語って明示的にメモリ解放する方法ってないのかな 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 12:09:03.57 ID:26YtNF/H.net] >>890 GCの仕様次第。 ゴミ集めを実行すれば開放することが多いけど、GC仕様として保証していないこともあるから注意。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 15:33:25.75 ID:u2I5pwg3.net] System.gc() でいいんじゃね けどアホな人間が解放を強制するより賢いシステムに任せたほうが合理的なので上司や客から強いられた場合を除けば任せたほうがいい しかしGCをガベージと略すの気色悪いなゴミする言語ってなんだ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 21:24:25.08 ID:6BITlZUe.net] >>888 今どきのJVMはエスケープ解析でブロックやメソッド内に閉じる変数は開放してくれてるんじゃなかったっけ。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 00:35:18.56 ID:Hp1eWDN/.net] >>890 そもそもなんでそれをやる必要があるのか？ やらないとまずい状況になったのか？ 907 名前：デフォルトの名無しさん [2022/08/10(水) 10:51:58.98 ID:liijamPR.net] しーん 908 名前：デフォルトの名無しさん [2022/09/10(土) 16:51:29.18 ID:PLqR4TKQ.net] 丸々1か月何も書き込みなし。 やはりKotlinをボロクソに悪く書くようなアンチ書き込みがないとスレは活性化しないか。 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>896 無理に活性化せんでええよ。 910 名前：デフォルトの名無しさん [[ここ壊れてます] .net] 悪く書きたくても悪い所が見つからなくて書けませんw 911 名前：デフォルトの名無しさん [[ここ壊れてます] .net] 結局、Android入門するにはKotlinで良いのかい？ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/09/12(月) 16:22:42.16 ID:c2WMm6GJ.net] 決った案件の仕事とかでなく、趣味でただやってみるならそんでいい ただ現状でもネット等の参考ソース等は未だJavaが多いとおおもうから余裕があるなら まずJavaからスタートして、あとでKotlinやればいい 仕事なんだ� 913 名前：ﾁたら、発注元の意見きいてそれに従え余計な事は考えるな [] [ここ壊れてます] 914 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/03(月) 22:57:06.58 ID:4YE7DT7v.net] Kotlin 1.7.20 915 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/05(水) 21:00:35.83 ID:nfdM56Sw.net] ブチクシ論が妥当だろうな 916 名前：デフォルトの名無しさん [2022/10/05(水) 22:48:24.72 ID:9qy/+gZi.net] >>902 おじさんにもわかるようにブチクシを説明してくれ。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/10/16(日) 09:17:48.63 ID:3Y9KKyHh.net] IOライブラリのokioすげえな むちゃくちゃコード減らせたわ 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/09(水) 17:53:56.89 ID:QwIl2jPm.net] コトリンとか名前がダサいわ 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/09(水) 18:03:05.82 ID:Ckax2rYa.net] 自分はkotlin、検索しやすいから好き 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/10(木) 04:49:33.16 ID:bTvHHaY9.net] すくなくともGoとかいうクソ言語名よりははるかにまし Goは何が駄目といってネーミングがクソすぎる 921 名前：デフォルトの名無しさん [2022/11/10(木) 19:22:26.29 ID:oQpocXYl.net] >>905 じゃあこれからは Котлин と書きなさい。 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/15(火) 14:24:35.39 ID:NeZL5YX1.net] >>907 じゃんけんぽんgo 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 04:12:36.28 ID:DZmWhP6T.net] >>899 むしろ今更javaで書いてたら時代遅れ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 15:52:10.02 ID:zBVHGG7H.net] と思いたいだけ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 16:31:03.28 ID:dqQepfOe.net] Kotlinの中にJavaのコード混ぜても動く つまりKotlin使いつつも全部Javaでも書ける もちろん逆はできない したがって今からやるならKotlinおすすめ Kotlinが気にいらないならKotlinの中でJavaで書けばいい 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 17:03:50.19 ID:0FXPhE4j.net] じゃあjavaでいいだろw 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 18:06:51.58 ID:nvnWsXTe.net] コルーチンを使うときだけkotlin使ってる それ以外はjava 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 23:34:27.25 ID:dHf1VAwB.net] 全部 Kotlin で書けばスッキリしたソースになるんじゃないかな。 慣れてないとグチャグチャになるだろうけど。その辺はJavaでも他の言語でも同じだな。 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 23:39:23.09 ID:QnOUnwTc.net] >>914 コルーチンとかいうカスよりrxjavaだろ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/01(木) 02:10:20.66 ID:A9Sa6AJb.net] null安全強制してくれないとjava使う気にはなれんなあ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/01(木) 08:43:25.51 ID:eeZ/8Gu4.net] 実際のところ古いプログラムでJava書いてると、全部Kotlinに書き換えたくはなる。 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 13:41:24.20 ID:skXK9jGq.net] みなさん、Kotlinで何を作ってるんですか？ play ストアで満足して、特に開発したいと思うアプリが無いんだが… 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 14:07:53.30 ID:wN5067eB.net] 最近はKotlin/Nativeを使ってみたくて、適当にクロスプラットフォームCLIバイナリ作って遊んでた 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 17:51:13.30 ID:1IzZ2khy.net] >>919 個人だとオープンソースアプリにプルリク突き付けるくらいで、イチからはやれてない 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 18:22:56.78 ID:PVSgzTHr.net] 昔は定期メール送らなきゃいけない仕事してたときにFrom偽装して定時にメール送信するアプリ作ったわ 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 18:56:42.40 ID:skXK9jGq.net] やっぱり必要にせまられないと作れませんよね 例えば今タバタタイマーって筋力トレーニング用のアプリ使ってるんだけど、こういうのもそういうトレーニングの専門家が側にいないと素人が監修してもろくなアプリにならないと思う 無理ですよね 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 19:28:01.87 ID:wXZXEX6Y.net] そういう既存のやつにないこの機能欲しいってなってアプリ作ったよ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 21:14:26.25 ID:SUy6NZmS.net] 既存のやつに機能がない場合� 939 名前：ｩ、もうひとつのパターンは 既存のやつにはあまりやらせたくない(つまりプライバシーがからむ情報を扱うもの)は自作することがあるな [] [ここ壊れてます] 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 01:19:43.88 ID:V5m/92bh.net] 普段はJavaScriptでadobeソフトのスクリプト作ってるんだけど、その方面しか何もわからない もう少し勉強して画像加工のアプリを作ってみようかな？ 写真を撮る人は多いので需要はありそう… でもKotlinで出来るのかな？ Javaの方がいい？ 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 02:12:31.68 ID:9RkdCBDm.net] Android向けならGPUImage for Androidってのがあるね 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 02:13:17.72 ID:V5m/92bh.net] Kotlinで出来そう https://daeudaeu.com/easy-image-processing/ Kotlin勉強してみます 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 02:16:56.01 ID:V5m/92bh.net] >>927 面白そうですね でもちょっと情報が少なくて作成するとき困るかな？ 難易度高そう… 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 14:05:26.25 ID:V5m/92bh.net] すごく大まかに言えば、まず画面デザインをプログラムして、それからそれぞれのボタンに処理を与えていくという流れでしょうか？ 何を作ろうかと思ってたけど、そう考えるとゲームが一番ハードルが高いのでしょうか？ 画面デザインの段階で人の目をひくような面白いものにしないといけないので… ゲーム以外のアプリだとデザインはそんなに凝って無くて地味なのでも使ってもらえる 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 15:41:22.13 ID:fRaGnYVL.net] >>930 大まかな流れはあってるけど、実際のところは処理のコアの部分の作成がどこかしらで必要(プロジェクトによる)。 ゲームはどちらかというと、やることがシンプルなので簡単な印象。 ゲーム以外のアプリが地味でも使ってもらえるっていうのは有り得ない。 むしろゲームよりUIなど、洗練されてないと、見向きもしてもらえない。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 18:09:01.42 ID:pHle60gK.net] 個人アプリのデザインなんてまず作ってみれ 足りないもの面倒なところいくらでもでてくるからそれ直していけばいい 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 18:17:34.21 ID:S6+WQHmU.net] 値段設定をどうするかが問題だろ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 18:52:18.04 ID:7rldD1xK.net] クロスワードパズルみたいなゲームなら簡単 アクションゲームみたいなのは普通に難しい インベーダーすら作れないプログラマーは多いと思う 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 19:39:53.84 ID:V5m/92bh.net] 特許とか著作権ってどうやって調べるんでしょうか？ Play ストアでも似たようなアプリが何本も出てるけど、同じようなアプリを販売して訴えられたりしない？ 最近地元の公立中学校の教員が、イラストレーターが描いたイラストを学校のホームページで無断で使用して、市が著作権の侵害で賠償金27万円を支払うことにしたってニュースを知って怖かったんだけど… 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 19:42:58.33 ID:JSlC282p.net] そんなのいちいち個人開発で気にしてもしょうがないし 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 20:33:10.56 ID:41oQLmbB.net] ライセンスは material-design-icons https://developers.google.com/fonts/docs/material_icons みたいにちゃんと明確に書いてあるっしょ 商用利用可能かどうかはそのライセンス名でググるといい 上のリンクのやつはAndroidアプリでよく使われる商用利用可能なApache2.0ライセンスね 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 20:34:17.53 ID:gLL7Go+M.net] おいらも Kotlin 勉強する 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/06(火) 22:21:49.94 ID:V5m/92bh.net] >>937 ありがとう わかりました 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/07(水) 02:49:38.38 ID:leBFpIVA.net] Play ストアを見たら、作者が違う同じ用途のアプリがいくつもアップされてるね 例えば「スクリーンオフ」で検索してみたらわかるけど。 類似品でも好きなように作ればいいのか 気が楽になった 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/08(木) 02:26:04.65 ID:qKlR+oL+.net] androidにあってiOSに無いアプリが多いのでぜひswiftでiOS版を作ってみたいんだけど、Mac必須なのがなぁ… Windows版も出てるけどWindowsだけではまず無理だろう Macが欲しくなるのが目に見えてる 類似アプリの開発になってしまってもKotlinにするか… 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/08(木) 03:07:19.27 ID:qnNHcTfr.net] androにあってiOSに無いのはたいていの場合Appleの規約で禁止されてるとか そもそも実装方法が無い、みたいな事が多いよ まあ個人でインストールして動かすのはできるかもしれないがおそらくアプリとしてリリースはできない事が多いだろう 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/08(木) 07:39:42.14 ID:eka/7pqe.net] >>942 いや開発環境に制限があるってのが一番大きい いつまで林檎はxcode出し渋ってんねん 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/08(木) 11:40:40.42 ID:qKlR+oL+.net] そうだ iOS制限が多いの忘れてた ほんといじれないもんね 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/08(木) 18:40:02.21 ID:VWhfwist.net] 俺がメインで使ってるvivaldiブラウザがiOSiPadOS版のリリースが未だに滞ってるのもそのあたりが原因みたいだ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/13(火) 00:44:46.63 ID:dgxg9m7O.net] やっぱ止めるかな play ストアって評価があるよね？ ★1～3で更新を続けて行く自信が無い 「ゴミアプリです」なんて書かれたら絶対無理だ w 他所でプログラムを売ってるんだけど、売れないけど評価が無いのでやって行けてるんだと思う 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/13(火) 01:33:22.56 ID:ziIBhQ/p.net] >>941 公開、個人名で公開しないとダメだよ今。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/13(火) 01:40:40.18 ID:dgxg9m7O.net] >>947 ほんとだ 「Androidの場合、課金アプリを公開するには「住所」の表示が必須のよう」 こっちはどうですか？ 家の近所めっちゃ平和なのに、これはダメだ iOSの方もダメだけど 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/13(火) 19:56:37.14 ID:yzU/d555.net] 住所代行会社がある 964 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/14(水) 04:13:27.79 ID:8p3uLp4Q.net] 料金は？ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 11:37:34.36 ID:fx/n+dGL.net] レンタルオフィスで住所利用できるとこあるよ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 18:44:16.57 ID:YLrYl97F.net] iOSって年間料金100ドルくらいいるのがなんとも… 967 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/15(木) 19:10:30.50 ID:D2q6QRUA.net] Kotlinやべえな 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 02:33:51.91 ID:HjPTFij1.net] iOSのゲームも嫌いだな 最初から真剣にやらないと、初めからやり直したいのにアプリの再インストール以外に手段が無い（メニューに用意されてたら別だが） androidはちょこっとお試しでやってみてストレージのデータを消して、時間がゆっくりある時に真剣にやり直したりしてる 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/18(日) 23:20:46.34 ID:z+coYqCr.net] Kotlin syntheticsが廃止との事ですが、これに対応した入門書は有りますかね？ 970 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/26(月) 11:26:04.96 ID:qAexk8Bt.net] Kotlinは鳴物入りで登場した割にあまり浸透せずに下降局面に入ったな 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 13:43:02.97 ID:yfmXmZYC.net] Googleではいつものこと 972 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/26(月) 14:31:00.75 ID:ZGAE9w9y.net] Kotlinなー ビルドエラーがJavaのソース表示される場合が結構あるし それだったらJavaでいいじゃんってなるよな 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 14:40:58.97 ID:YnPW6MVS.net] みんなKotlin/Native使ってないんけ？ 結構Native使い勝手いいよ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 15:04:07.80 ID:HD+ONi2X.net] JVMが嫌なだけならTypeScriptかC#でいいし、ネイティブならGoかRustだろ Kotlinの出る幕はない 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 16:05:47.13 ID:YnPW6MVS.net] >>960 他スレいけよ 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 16:21:46.12 ID:i9x+Y6w/.net] いやいや採用するかどうかの検討のためには、全く普及していない現状をまずは認識し、そうなった理由を理解することが重要だろ Kotlinは何らかの制約により不幸にもJVMを使わざるを得ない場合に使用する言語であり、Kotlinを前提にしてプラットフォームを選定するなんてあり得ないんだよ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 16:34:40.91 ID:N4mVw3Zk.net] Kotlin最高に好きなんだけど、あんまり浸透してないんか。 個人的にはめちゃくちゃ書きやすくて好き。 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 17:48:05.44 ID:i9x+Y6w/.net] Kotlinは言語自体は良いんだけどエコシステムがJavaに引っ張られすぎてるのが残念 せっかく簡潔に書ける言語使ってんだから、いろんな「賢い」フレームワークを駆使せずとも十分に高い生産性を実現できると思うのだけど、 KotlinのプロジェクトってJavaの資産やスキルが活かせてしまうが故に、ゴッテゴテにフレームワーク使いまくって結果的にJavaと大して変わんなくなっちゃうケースが多いんだよね 結局Javaの巨大なエコシステムのお作法を習得しなければならないという大きなハードルは解消しないし、既にJavaのお作法に習熟している人にとっては生産性もJavaと大差ないっていう 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 18:53:23.49 ID:Gmb/Yv9S.net] 最近はKtorとかマルチプラットフォームに対応してサーバーサイドで使いやすい 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 19:16:36.35 ID:igItgpLE.net] 古い資産使いまわさざるをえないから仕方なくjavaってだけで基本はkotlinやろ nullかもしれないコードなんて使わせたくないし見たくもない 981 名前：デフォルトの名無しさん [2022/12/26(月) 19:24:51.70 ID:ZGAE9w9y.net] いや、取得したデータがDBに登録されてなかったら０じゃなく未入力をセットしたい場合とかNULL欲しいだろ よくあることだし 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 19:35:17.93 ID:k7GXLi4o.net] Kotlinアンチ湧いてて草 Javaに親を殺されたんかな笑 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 19:47:01.52 ID:igItgpLE.net] いやnull欲しいものは明示的にnullableにできるから良いんだよ 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 19:57:17.15 ID:IV18Jz/B.net] コトリンのコルーチンはユーザビリティ高くてかなり使いやすかったよ 既存のrxjava部分は全部コルーチンに置き換えた 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 20:46:17.31 ID:jwBk5HsJ.net] nullチェックぐらい自分で実装しろよ無能 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 21:01:54.41 ID:igItgpLE.net] やばいな とても開発者とは思えない 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 21:07:59.28 ID:YIjixu0B.net] いきなりCompose MultiplatformでKotlinを触ったけどコルーチンはいいなぁと思ってる 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/27(火) 00:17:45.36 ID:8RYNprJZ.net] かわいい 【Jetpack Compose】可愛いBottomNavigation https://qiita.com/gotlin/items/1e3a782c88fe96edb742 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 01:56:21.73 ID:8l5ni0DZ.net] ネットで頻繁に質問するのならJAVAの方がいいでしょうか？ JavaScriptはなんとか書けるようになって、今度はandroidのアプリを作ってみたいのですが… 周りにプログラマが居ないのでネットで尋ねるしか手段が無いです 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 08:51:34.95 ID:zp5OdDjG.net] >>975 javaでやって駄目だったらkotlinでやれば？ 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 09:40:41.05 ID:AM49q0nZ.net] >>975 公式ドキュメントがほとんどKotlinだし、Javaで書いてあるプログラム、古すぎて今のAndroidで動かなかったりするから、素直にKotlin使えばよいと思う。 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 10:51:25.63 ID:9l51aVey.net] kotlinもjavaも変わらない 機能としてはせいぜい非同期処理が違うくらい 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 11:18:03.66 ID:+TzJvghO.net] null許容の有無も違うね 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 14:57:57.50 ID:zWgGYuBZ.net] Kotlinが使えないJavaおじさん「KotlinとJavaは同じ」 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 15:46:24.05 ID:8l5ni0DZ.net] JavaScriptちょっと物足りなくなってきた ショートプログラムだからすぐに出来てしまう… 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 16:15:27.67 ID:rxIQH/pI.net] JavaScriptから移るならnullを意識したプログラムを勉強した方がいいだろうしkotlin推し 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 21:42:00.75 ID:+TzJvghO.net] >>980 非同期処理のコルーチンまわりを除いたらほぼ同じだよ kotlinxを見ればわかる 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 21:46:45.56 ID:+TzJvghO.net] kotlinでしかできないのは非同期処理まわり以外では無い スコープ関数は単に便利ってだけだし無くてもいい 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 21:50:42.70 ID:+TzJvghO.net] 俺自身は新規プロジェクトはjavaよりkotlinを採用すべきだと思うけど、現状サーバーまわりでjavaのが普及してるからjavaを勉強するべき 泥ならkotlinしか有り得ない 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 21:51:51.54 ID:Ad7tl51e.net] id変えるの忘れてますよww 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 21:55:46.22 ID:8l5ni0DZ.net] >>985 javaを勉強するべき kotlinしか有り得ない って結局どっちなのよ w 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 21:55:53.29 ID:+TzJvghO.net] >>986 自分ごときのレスで草生してくれるなら俺嬉しいよ 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 21:56:55.63 ID:8l5ni0DZ.net] あー ここandroidスレじゃないのか androidの人しかいないのかと思ってた 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 15:32:07.49 ID:8jdXPLX1.net] Kotlinの本、早く届かないかなー JavaScript、作りたいものがこんなに早くネタ切れになるとは思わなかった… 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/01(日) 04:06:59.23 ID:k0DSm/Wv.net] Kotlin 1.8.0 が出ていた。 1006 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/01(日) 04:07:30.20 ID:k0DSm/Wv.net] あけましておめでとうございます。 ことりんもよろしくおねがいします。 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/01(日) 04:41:07.29 ID:O4Ho+Fsi.net] 今年はkotlinがnativeも強力だってことを知ってもらえる一年になるといいな 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/01(日) 11:03:10.73 ID:tjcgprkv.net] Kotlinの本届いた 今年はこれを頑張ろう 半年で使えるようになるかな？ 1009 名前：デフォルトの名無しさん [2023/01/01(日) 16:13:48.99 ID:IWX+w2qX.net] 小鳥ん 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/02(月) 12:53:55.25 ID:cqm5Rigm.net] ｈ 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/02(月) 12:54:04.81 ID:cqm5Rigm.net] ｔ 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/02(月) 12:54:18.24 ID:cqm5Rigm.net] ｌ 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/01/02(月) 12:54:53.03 ID:cqm5Rigm.net] ｎ 1014 名前：小倉優子 mailto:sage [2023/01/02(月) 12:55:13.38 ID:cqm5Rigm.net] 　　∧,,,∧　 　( 　・∀・)　1000ならジュースでも飲むか 　 (　　 　)　 　　し─J　 1015 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 970日 20時間 54分 35秒 1016 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef